To będzie wątek o braku świadomości...

[semper]

Zastanawiam się czy macie podobne spostrzeżenia... podczas rozmów
prowadzonych w kręgu swoich znajomych, współpracowników albo osób przypadkowo
poznanych... ten brak świadomości dotyczy ludzi młodych, wykształconych
(dobre studia na dobrych uczelniach), dlatego tym bardziej mnie zdumiewa...
Ale może się czepiam... więc powiedzcie jeśli nie mam racji...
Ten brak świadomości dotyczy własnie Kresów... kiedy mówię że jestem ze
Lwowa, słyszę pytania, które czasem zadają Amerykanie czy mieszkańczy Europy
Zach. osobom z Polski. Zadawane pytania świadcza o tym, że ludzie nie mają
pojęcia, gdzie leży Lwów, skąd się tam "wzieli" Polacy, jaki jest tam klimat
(tak, tak Szymborską np. podobno kiedys na "Zachodzie" pytano o niedzwiedzie
polarne w Polsce)itp.
O znajomości jęz. litewskiego czy gruzińskiego już nie wspomne... bo to
należy do pytań z tzw. pakietu standardowego...

[julsza]

semper napisała:

> O znajomości jęz. litewskiego czy gruzińskiego już nie wspomne... bo to
> należy do pytań z tzw. pakietu standardowego...
Masz racje - to standard (zdziwione pytanie: to jest cos takiego jak jezyk
bialoruski? a litewski to na pewno to samo co rosyjski)
Nie chce oczywiscie nikogo usprawiedliwiac, ale potrafie zrozumiec, ze jak ktos
sie czyms nie interesuje to wiele rzeczy moze byc dla niego nowoscia, ale nie
jesli chodzi o panstwa czy narody zyjace w naszym sasiedztwie - taka wiedze
czlowiek wyksztalcony powinien posiadac, przynajmniej w elementarnym zakresie.
Mozna nie wiedziec, ze najmniejsza mniejszoscia narodowa na Litwie sa Karaimi
czy kim sa Poleszucy

[semper]

Uff, a już myślałam, że sie czepiam
Tylko że... smutno mi, jak widzę taką niewiedzę...

[sedona]

Pozwolisz, ze zadam pytanie i odpowiedz szczerze: co wiesz o Zairze albo
Etiopii? Jakim jezykiem tam sie mowi, stolica, jaki ustroj, kto tam panuje?
Dla Zachodu Europy czy dla Ameryki jestesmy wlasnie taka Afryka, ich nie
obchodzi Polska, Kresy, o jezykach nie wspominajac, niestety.
Przyjechalam do USA, zdarzylo sie, ze byl akurat 1 wrzesnia, pytam Amerykanina,
ktory nota bene walczyl podczas II wojny, co to za data, a on nie wiedzial!
Bylam zszokowana (jak Wy teraz), bo uwazalam go za nieglupiego czlowieka.
Minelo pare lat, i wielu - niezle wyksztalconym! - ludziom nie mowi nic zarowno
ta data jak i inne nazwy geograficzne.
Ludzie czesto pytaja slyszac moj akcent: "Skad jestes?" "Zgadnij - odpowiadam -
z kraju pomiedzy Rosja i Niemcami"...i ze to Polska wiedzial tylko jeden
czlowiek, wiedzial, bo interesowal sie II wojna. Tak to jest - moze nie brak
wiedzy, tylko brak zainteresowania, ale niekoniecznie musi to byc wina tych
ludzi, taki jest tu szkolnictwo.
pozdrawiam

[semper]

Ale ja mówię o ziemiach które kiedyś należały do Polski!!!! Czy można porównać
Lwów do Zairu???!!!
Przecież to kawał naszej historii!
To właśnie na tych ziemiach urodziło się połowę wybitnych Polaków (Słowacki,
Sobieski, Lem, Zagajewski...)

[lucy_z]

semper napisała:

> Ale ja mówię o ziemiach które kiedyś należały do Polski!!!! Czy można
porównać
> Lwów do Zairu???!!!
> Przecież to kawał naszej historii!
> To właśnie na tych ziemiach urodziło się połowę wybitnych Polaków (Słowacki,
> Sobieski, Lem, Zagajewski...)

Nie wspominając wielkich współczesnych, którzy stamtąd pochodzą.

To jest tak! Masz dzieci, przyjaciół i mówisz im, opowiadasz, wspominasz i
oni juz wiedzą sporo albo trochę. Dzieci szukają głebiej, literatury, zdjęć,
grzebia w historii. Przyjaciele też sięgają chociażby po mapę, ogladają Twoje
zdjęcia, zachęceni jadą. Inni ludzie, ktorzy nie spotkali się ani w szkole, bo
wiadomo, o tym sie nie uczyli, to bylo tabu, nie mieli rodziny tam, nie
spotkali się jakos z nikim kto stamtąd pochodził i ...mają w nosie historię, im
to jest to obojętne, niestety!!!

[sedona]

Oczywiscie, ze to byly nasze ziemie, nasz kawal historii, i Polacy winni o tym
pamietac i pielegnowac te pamiec.
Jednak dla nie Polakow (jak zreszta sam napisale/as powyzej) czy nasza, czy
europejska historia to czarna magia.

[sloggi]

Często opowiadam o moich przodkach, bo i mam się czym pochwalić. Ale wiele osób
pochodzi z takich rodzin, że wstydzą się o historii swojego rodu mówić.

Danziger vs Wincuk

[18kwie2004]

to mi wygląda na z grubsza prawdziwe.

Z przyczyn rodzinnych bywam na różnych forach trójmiejskich. Nie ulega
najmniejszej wątpliwości, że znaczący odsetek mieszkańców wywodzi się ze
Wschodu. Niektórzy mówią o jednej trzeciej, niektórzy o jednej piątej. Tak czy
siak, znaczący. Ale ten aspekt jest na wspomnianych forach całkowicie martwy.
Nic, żadnej aluzji, wzmianki, nie mówiąc o wątku (jedyny puściłem kiedyś ja,
mimo prób reanimacji z mojej strony natychmiast uwiędł) czy ożywionej dyskusji.

Pełno natomiast snobizmów na Danzigerów, Zoppoterów, Bowke itd itp.

Przyczyny? Przedtem wiadomo - wspominanie o tamtych sprawach nic dobrego nie
mogło przynieść. Potem na chwile rozbudził się sentyment i nawet snobizm na
Kresy, ale dość szybko padł. Teraz zdaje się nurt wydarzeń wartki porwał i
przykrył takie drobiazgi.

[mala6mi]

racja. swiadomosc Kresow Wschodnich jest u nas znikoma. JA nie mam w rodzinie
zadnych Kresowiakow, a wiedze o tamtych stronach zawdzieczam tylko i wylacznie
moim zainteresowaniom, a takze koniecznoscia. Pracuje z turystami zagranicznymi
i czesto opowiadam im o polskiej historii. Faktycznie jednak, musze przyznac,
ze zarowno ze szkoly, jak i z domu w ogole nie wynioslam swiadomosci znaczenia
tych Ziem dla Polaki. Na lekcjach historii jest to tylko kolejny temat do
przerobienia, nie podkresla sie wartosci tych terenow dla Polakow i wplywu na
pozniejszy rozwoj naszego spoleczenstwa. Nic dziwnego, ze mlodzi ludzie nie
pamietaja o tym, skoro z plaszczyzny zajec historii w szkole nie wybija sie w
pamieci zaden taki watek....

[luccio1]

Były lata komuny, kiedy słyszało się w szkole i można było czytać bez końca o
tym, jak to Manifest Lipcowy został ogłoszony "na wyzwolonym skrawku ziemi
polskiej", jak to żołnierze polscy cieszyli się, że wkrótce przejdą Bug i będą
w Ojczyźnie... A i teraz stary kształt PRL w granicach jałtańskich, w który
dawniej wpisywało się inicjały: PZPR, albo liczbę wskazującą kolejne -lecie,
przedstawia się pod tytułem: Rzeczpospolita Polska. No to cudów nie ma i być
nie może.
Mnie Tato pokazywał kontur Polski w granicach jakie miała II Rzeczpospolita,
mówiąc: popatrz, wtedy Polska wyglądała jak Orzeł - a ta teraz to do niczego
nie podobna.

[yoza]

semper napisała:

> Zastanawiam się czy macie podobne spostrzeżenia... podczas rozmów
> prowadzonych w kręgu swoich znajomych, współpracowników albo osób przypadkowo
> poznanych... ten brak świadomości dotyczy ludzi młodych, wykształconych
> (dobre studia na dobrych uczelniach), dlatego tym bardziej mnie zdumiewa...
> Ale może się czepiam... więc powiedzcie jeśli nie mam racji...

Mam takie same spostrzeżenia dotyczące Litwy i Litwinów. Będąc w połowei
Litwinką czasem mam wrażenie, że jestem osobą nieco egzotyczną, ewentualnie po
prostu Polką, bo przecież cała Litwa to dawna Polska, język litewski jest jest
językiem słowiańskim itd o jakiejkolwiek histori lepiej nie wspominać.
Jednak głownym stwierdzeniem, przez które przestałam mówić o moim ukochanym
kraju jest "Litwini nienawidzą Polaków". Prawdę mówiąc, kiedyś dyskutowałam,
wyjaśniałam, a teraz mi się nie chce.
PS. Podziwiam ludzi znających gruziński
pozdr.