Kwaśniewski zrównuje polskich bohaterów z Banderą

[liberum_veto]

Aleksander Kwaśniewski przyrównał polskich bohaterów do Stepana Bandery, przywódcy Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów, odpowiedzialnej za ludobójstwo na Kresach Południowo-Wschodnich. Kresowiacy są oburzeni.

Na stronach ukraińskiego portalu Historyczna Prawda można zapoznać się ze skandaliczną wypowiedzią Aleksandra Kwaśniewskiego. Były prezydent RP nazwał wprawdzie Banderę zbrodniarzem, ale zaraz potem przyrównał do niego polskich bohaterów narodowych, jeśli chodzi o „stosowane metody”. Słowa te padły w Warszawie na prezentacji książki Pawła Kowala „Między Majdanem a Smoleńskiem” 22 lutego br.

„Ja, na przykład, uważam, że nieważne, jak bardzo byśmy się starali, to postrzeganie Bandery w Polsce i na Ukrainie będzie odmienne” – powiedział Kwaśniewski. „Dla nas to jest terrorysta, zbrodniarz i ukraiński nacjonalista, a dla Ukraińców, zwłaszcza na zachodniej Ukrainie – to jest bojownik o niepodległość Ukrainy, który wykorzystuje ówczesną sytuację polityczną, a jednocześnie stosuje metody terroru, których nie unikali bohaterowie polscy, traktowani przez nas jako świetlane postaci w naszej historii” – dodał.

Trudno powiedzieć, co chciał osiągnąć były prezydent swoją wypowiedzią. W każdym razie, jego postawą oburzeni są Kresowiacy. Wskazują, że niedopuszczalne jest zrównywanie Polaków z Banderą, który patronował działaniom Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów – Ukraińskiej Powstańczej Armii, odpowiedzialnej za wymordowanie nawet do 200 tys. ludzi na Kresach Południowo-Wschodnich w latach 40. XX w.

– Po to były procesy w Norymberdze i osądzono hitlerowskich zbrodniarzy wojennych, żeby żaden z nich nie był nigdy bohaterem żadnego narodu. Uznanie ludobójstwa miejscowej ludności polskiej i żydowskiej, która miała takie samo prawo do ziemi i niepodległości, jak Rusini, za usprawiedliwioną metodę budowania niepodległej Ukrainy, jest skandalem – zaznacza Ewa Szakalicka z Federacji Organizacji Kresowych w rozmowie z portalem NaszDziennik.pl.

Kresowiacy podkreślają, że ideologia ukraińskiego nacjonalizmu czerpała z nazizmu i faszyzmu. – Uznanie ideologii faszystowskiej za usprawiedliwioną interesem „Nacji” – do czego to zmierza? Czy aby nie powinien wreszcie być wniesiony pozew przeciwko osobom, które próbują usprawiedliwiać zbrodnie popełnione przez UPA? – konstatuje Szakalicka.
www.naszdziennik.pl/polska-kresy/25176,kwasniewski-zrownuje-polakow-z-bandera.html

[99venus]

to jest haniebne oświadczenie jeżeli odpowiada prawdzie.
w tym kraju naprawdę nie ma już na kogo głosować.

[liberum_veto]

Bo ja wiem... Brat Piłsudskiego został skazany za udział w zamachu na cara... Bandera za zamach na polskiego ministra spraw wewnętrznych... Nie widzę różnicy...

[99venus]

między zamachami, możemy przy dużej dozie tolerancji uznać,że różnicy nie było.ale przecież nie o zamachy chodzi tylko o zbrodniczą ideologię,której autorem w znacznym stopniu był Bandera i fakt,że w imię tej ideologii nacjonalistyczni bandycie wymordowali 100 tysięcy ludzi.

[liberum_veto]

Bandera nie był żadnym ideologiem... Nie on tworzył ideologię ukraińskiego nacjonalizmu... I trudno mu też przypisywać odpowiedzialność za ludobójstwo na Wołyniu (i nie tylko), bo w tym czasie od dawna już przebywał w "ośrodku wypoczynkowym" pod nazwą KZ Sachsenhausen... Razem zresztą z dowódcą AK gen. Roweckim "Grotem"...

[99venus]

jednym słowem był niewinny,nie można mu niczego zarzucić i nie ma o czym mówić.
można i tak.
najlepszym dowodem niewinności Bandery(z niemieckiego punktu widzenia) jest fakt,że Bandera przezył a gen.Rowecki nie.
i to by było na tyle.

[liberum_veto]

Młodszy Piłsudski (niewinny jak Bandera) też siedział w twierdzy w Magdeburgu i też przeżył... A nawet wyszedł z niej na białym koniu jako Naczelnik Polski...

[99venus]

tyle tylko,że Piłsudski nie jest odpowiedzialny za ludobójstwo dokonane w wyjatkowo bestialski sposób na 100 tysiącach ludzi.
proponuję żebyś z obroną bandyty Bandery przeniósł się na jakieś ukraińskie forum nacjonalistyczne.oni to docenią.

[liberum_veto]

1. Stepan Bandera został przez Niemców aresztowany w lipcu 1941 roku, zaraz po proklamowaniu niepodległości Ukrainy. I to był jedyny (!) powód tego aresztowania. Walka o niepodległość Ukrainy. Ludobójstwo na Wołyniu zaczęło się w lutym 1943 roku. Nie chcesz mi tu chyba udowadniać, że Bandera kierował tym ludobójstwem, siedząc od dawna w obozie koncentracyjnym w Sachsenhausen... A rozkazy wydawał przez internet albo za pomocą telefonu komórkowego
2. Na Litwie Piłsudski też jest przez wielu uważany za zbrodniarza, na równi z Hitlerem i Stalinem. A stosunek do AK w niczym tam nie odbiega od stosunku wielu Polaków do UPA...
3. Ja na tym forum jestem u siebie... Sam je zakładałem, ładnych parę lat temu... Na PuK kiedyś bywałem, ale od dawna już nie odczuwam takiej potrzeby...

Pisze z calym szacunkiem do uczestnikow tego watku

[abmiros]

liberum _veto napisal:
> Ludobójstwo na Wołyniu zaczęło się w lutym 1943 roku.
Pytanie do liberum_veto: ciekawi mnie, dokonywane przez kogo i na kim, jaka byla wowczas sytuacja na froncie wschodnim, czy nacjonalisci ukrainscy wspolpracowali z armia hitlerowska. I czy potepienie nazizmu w Norymberdze rzutuje na wszystkich ktorzy z nazistami wspolpracowali, a wiec na ... (Tutaj prosze liberum_veto, wskaz na te narody kresowe, na ktore potepienie norymberskie rzutuje. Z Twoich wypowiedzi widze, ze jestes znacznie lepiej zaznajomiony z historia tego regionu ode mnie.

Oddzielne, niezalezne od powyzszego, pytanie do wszystkich uczestnikow tego watku: po co ten watek jest rowijany w formie wzajemnych oskarzen? Czy nie byloby bardziej celowe poruszac tematy przyczyniajace sie do rozwoju wspolpracy gospodarczej Polakow, Bialorusinow, Ukraincow, Rosjan? Wzajemne oskarzenia sa przenoszeniem nienawisci z przeszlosci w przyszlosc.

[99venus]

abmiros napisał:
> Oddzielne, niezalezne od powyzszego, pytanie do wszystkich uczestnikow tego wat
> ku: po co ten watek jest rowijany w formie wzajemnych oskarzen?

ja nie oskarżam.akt oskarżenia został sporządzony już dawno.oskarżeni osądzeni,niestety wyrok nie został wykonany więc ja tylko o tym przypominam.
opowiadanie o współpracy z Ukrainą,Białorusią w świetle faktów brzmi smiesznie.jak oni staną się rzetelni,punktualni,odpowiedzialni i przestaną robić przekręty to kto wie...?

[liberum_veto]

1. W naszych stosunkach z Litwą czy Ukrainą, a także Rosją, kwestie historyczne wciąż jeszcze odgrywają dużą rolę. Stanowią poważne obciążenie. Stąd różne inicjatywy, mające służyć wyjaśnieniu spornych kwestii, takie jak Polsko-Rosyjska Grupa ds. Trudnych. Z Ukrainą taki dialog też był prowadzony, ale kończyło się zwykle na spisaniu protokołu rozbieżności. Mamy często do czynienia z zakłamywaniem historii, ostatnio np. we Lwowie sporządzono taką historię tego miasta, w której nie było ani słowa o Polakach. A przecież było to przez wiele lat miasto polskie.
2. Apelujesz o zaprzestanie wzajemnych oskarżeń, a z drugiej strony sam odwołujesz się do wyroków trybunału w Norymberdze, "rzutujących" (oskarżających?) jakoby na narody kresowe. Trybunał w Norymberdze nie oskarżał narodów, tylko konkretnych zbrodniarzy, zbrodnicze organizacje i ideologie. Nie ma czegoś takiego, jak zbrodniczy naród... A już w przypadku Ukraińców, warto pamiętać, że nacjonaliści spod znaku OUN i UPA stanowili niewielki procent narodu ukraińskiego. Zdecydowana większość w latach II wojny światowej była aktywnie zaangażowana w walkę z hitlerowską III Rzeszą. Naród ukraiński wyszedł z tej wojny zwycięsko, wniósł wielki wkład w zwycięstwo nad Niemcami.

[99venus]

liberum_veto napisał:
przecież było to przez wiele lat miasto polskie.

jeżeli weźmiemy pod uwagę,że Lwów od wieków był zamieszkiwany w przeważającej części prze Polaków,przez nich było budowane miasto,jego ulice,budynki,jeżeli weźmiemy pod uwagę fakt,że nawet w czasie rozbiorów było to miasto czysto polskie mimo austriackich urzędników to dywagacje na temat charakteru narodowego Lwowa są bezcelowe.
miasto zostało zagrabione przez Stalina przy milczącej akceptacji naszych "sojuszników".
powiem więcej:Lwów do dzisiaj nie stał się w pełni miastem ukraińskich mimo usilnych starań,licznych dewastacji i zamazywania przeszłości.zamiast z historii miasta zrobić zrobić świadectwo chwały i wielkości Lwowa i korzystać z tego to doprowadzono do tego,że miasto spsiało.szkoda.
liberum_veto napisał: Naród ukraiński wyszedł z tej wojny zwycięsko,
fakt.szkoda tylko,że my w rezultacie przegraliśmy.tak naprawdę-jedyny przegrany kraj po II wojnie.

Nacjonalizm.

[abmiros]

Nie powiem, abym byl z uznaniem dla liberum_veto za jego odpowiedz na moje pytania. Mam nadzieje, ze jesszcze raz przeczyta On moje pytania i odpowie mi mi na nie wg swojej naqjlepszej wiedzy. Jezeli czegos nie wie lub nie jest pewien, niech to po prostu przyzna.
------------------------------------------
Stalin byl niekwestionowanym zwyciezca II wojny swiatowej, a zwyciezcy ustalaja granice narodowe. Zachodni alianci byliby ludzmi umyslowo chorymi, gdyby po II wojnie rozpoczynali trzecia w imieniu polskich nacjonalistow. Takie pojekiwania, ze tym ktorzy nie byli zwyciezcami cos ktos ukradl terytorialnie nie beda mialy konca w ukladach kiedy scieraja sie nacjonalizmy.

Nacjonalizm: postawa spoleczno-polityczna i ideologia postulujace nadrzednosc interesow wlasnego narodu, wyrazajace sie w egoizmie narodowym, w dyskryminowaniu innych narodow, w nietolerancji i wrogosci w stosunku do nich.

Demokracja amerykanska, nie bez wad, (co jest bez wad?), daje dobre wzory wspolpracy roznych narodow.

[99venus]

abmiros napisał:
Stalin byl niekwestionowanym zwyciezca II wojny swiatowej, a zwyciezcy ustalaja granice narodowe

a ja w swojej naiwności myślałem,że jest to domena prawa międzynarodowego.
nowa definicja nacjonalizmu-upominanie się o swoje,brak zgody na bezprawie.

[liberum_veto]

1. Nie bardzo wiem, na jakie pytania nie odpowiedziałem. Nie będę robił wykładu na temat ludobójstwa na Kresach Wschodnich, bo jest to wiedza powszechnie dostępna. Wystarczy zadać sobie trochę trudu... Poczytać choćby niektóre wątki na tym forum...
2. Nie podzielam zachwytów nad demokracją amerykańską... Państwo to budowane było na zbrodni, eksterminacji rdzennej ludności, ludobójstwie Indian... Potem na niewolnictwie Murzynów sprowadzanych z Afryki... Których traktowano nawet nie jak podludzi, tylko jak zwierzęta robocze... Piękne przykłady współżycia z innymi narodami... Nie ma co... Prawdziwy wzór, tyle że dla Hitlera...
3. Nikt w tym wątku nie poruszał tematu utraty Kresów Wschodnich po II wojnie światowej...

Kwaśniewski wicepremierem Ukrainy?

[liberum_veto]

Ze swoimi poglądami nadaje się do banderowskiego rządu Jaceniuka jak nikt
wyborcza.pl/1,75477,16970881,Kwasniewski_wicepremierem_Ukrainy___Traktuje_to_jako.html
Kwaśniewski wicepremierem Ukrainy? "Traktuję to jako żart urodzinowy"

O tym, że Ukraińcy rozpatrują kandydaturę Aleksandra Kwaśniewskiego na stanowisko wicepremiera ds. eurointegracji, poinformowała w piątek agencja TASS. - Nie dostałem takiej propozycji - mówi nam były prezydent.

Informacje o tym, że Ukraińcy rozpatrują na stanowisko wicepremiera Aleksandra Kwaśniewskiego, pojawiły się po konferencji premiera Ukrainy Arsenija Jaceniuka.

W piątek Jaceniuk przedstawił kandydatury ministrów, których chciałby widzieć w swoim gabinecie tworzonym po październikowych wyborach parlamentarnych. Zaproponował, by w rządzie pozostali dotychczasowi szefowie MSW, MSZ i resortu obrony. Dodał też, że stanowisko wicepremiera ds. integracji europejskiej w nowym gabinecie może zająć jeden z europejskich liderów. - Jeden z tych liderów, który zaprowadził swój kraj do Europy - uściślił Jaceniuk, dodając, że Ukraina prowadzi już rozmowy z tym kandydatem.

W politycznych kręgach Ukrainy natychmiast pojawiły się plotki, że chodzi o Kwaśniewskiego, bo to za jego kadencji Polska weszła do UE. Taką informację miało przekazać TASS kilku deputowanych Werchownej Rady.

Agencja podaje także, że w piątek do Polski wyleciał były prezydent Ukrainy Leonid Kuczma. Oficjalnie ma złożyć Kwaśniewskiemu życzenia z okazji 60. urodzin, które wypadają w sobotę. Nieoficjalnie - przekazać byłemu prezydentowi propozycję Jaceniuka dotyczącą zajęcia stanowiska wicepremiera Ukrainy.

Sam Kwaśniewski zaprzecza, by proponowano mu stanowisko wicepremiera Ukrainy. - Nie otrzymałem takiej propozycji. Traktuję to jako żart urodzinowy - mówi "Wyborczej" były prezydent.

Informacje o propozycji zajęcia przez Kwaśniewskiego stanowiska wicepremiera wydają się rzeczywiście mało realne choćby dlatego, że zgodnie z ukraińskim prawem członkiem ukraińskiego rządu może być tylko obywatel Ukrainy.

Słowa Jaceniuka o "europejskim liderze" mogą się więc okazać jedynie elementem zaplanowanej gry politycznej. Niewykluczone, że tym zabiegiem Jaceniuk chce przyspieszyć formowanie nowego gabinetu oraz zwiększyć swoje wpływy w stosunku do prezydenta Ukrainy Petra Poroszenki.

Według portalu Korrespondent.net, komentując swoją propozycję składu rządu, Jaceniuk podkreślił, że gabinet powinien być uformowany niezwłocznie, bo tylko z nim będzie rozmawiał Międzynarodowy Fundusz Walutowy, w którym Ukraina stara się o kolejną transzę.

Jednocześnie, w partii Blok Petra Poroszenki oświadczono, że zaproponowany przez Jaceniuka skład gabinetu ministrów jest jego osobistą wizją i nie był konsultowany z innymi partiami.