Jak Birczanin Wikipedię redaguje

[mat120]

Na forum "Historycy" znalazłem taki oto wpis, zamieszczony przez
forumowicza o nicku "Wątor":

31/10/2008, 10:14

Witam, chciałbym poruszyć tu temat Wikipedii. Otóź, jest ona dość
poważnym źródłem wiedzy dla młodzieży korzystającej z Internetu. Gdy
chcą się dowiedzieć czegoś o jakimś wydarzeniu wpisują to w google i
zwykle jako pierwsze wyskakuje hasło z Wikipedii.
Niestety polska Wikipedia nie we wszystkich hasłach jest zredagowana
obiektywnie. Od jakiegoś czasu obserwuje użytkownika Birczanin,
który codziennie niemal ją uzupełnia. W wielu hasłach dotyczących
polsko-ukraińskich zaszłości przekłamuje fakty, przemilcza
niewygodne dla ukraińskich nacjonalistów wydarzenie a z drugiej
strony dopisuje różne niesprawdzone rzeczy podawane przez propagande
nacjonalistyczną. Robi to małymi kroczkami i bardzo sprytnie.
Ktoś musi zatrzymać fałszowanie historii, na pewno nie zrobią tego
administratorzy Wikipedii gdyż oni nie reagują.
Proponuje przyjrzeć się hasłom
- UPA - w polskiej wikipedii jest skandalicznie sformułowane - nie
ma w nagłówku wzmianki że była to organizacja nacjonalistyczna, że
stosowała terror, współpracowała z niemcami. Wszystko to jest np. w
nagłówku angielskiej wikipedii.
- Pawłokoma - nie ma informacji i podłożu akcji polskich
partyzantów - cały wschód II RP był w ogniu morderstw dokonywanych
przez UPA a tu jest informacja że polskie podziemie po prostu weszło
do wioski i pozabijało ukraińców - bez ukazania tła historycznego,
bez informacji o współpracy z UPA, bez informacji o złożeniu kwiatów
dla polskich ofiar przez prezydentów.
- Bandera - ani słowa o udziale Bandery w sformułowaniu ideologii
UPA - pozbycia się polskiej ludności. Hasło wygląda na uznanie go
jako męczennika - więziony w obozie koncentracyjnym, zabity przez
agenta, ale ani słowa o działalności banderowców.

Itd. im dalej zabrne w niektóre hasła to wychodzą takie kwiatki.
Wszystkie związane są z działalnością użytkownika Birczanin.

Czy da się coś z tym zrobić? Moje pytania do adminow Wikiedii
zostają bez odpowiedzi. Czemu anglików stać na obiektywne
sformułowanie hasła a Polacy pozwalają nacjonaliście na pisanie
własnej historii? Czy nikt nie potrafi tego obiektywnie sformułować
oddając szacunek obu stronom, ale w ramach zgodności historycznej?
Czemu stawiane są znaki równości pomiędzy 100-500 tys ofiar polskich
na ziemiach polskich a kilkoma tysiącami ofiar ukraińskich?

Czy ktoś może zająć się tą sprawą? Warto by polska młodzież miała
obiektywny wizerunek historii.

209.85.129.132/search?q=cache:K-
CEyvUkFqAJ:www.historycy.org/index.php%3Fshowtopic%3D49054%26mode%
3Dthreaded+wikipedia+historycy+birczanin&hl=pl&ct=clnk&cd=2&gl=pl

Czy ktoś zna może tego "ptaszka"?

[lokis1271]

Cześć Mat !
Birczanin to nasz stary znajomy Hutman z Birczy/Krakowa. Ponoć już
całkiem sporo nawnosił tych fałszerstw do Wikipedii, niestety nie
jest mi znany sposób edytowania tam tekstów.
Pozdrawiam
L. Bodio

[mat120]

lokis1271 napisał:
Birczanin to nasz stary znajomy Hutman z Birczy/Krakowa. Ponoć już
> całkiem sporo nawnosił tych fałszerstw do Wikipedii

Tak też myślałem, że to jakaś banderowska zaraza.

Poniżej drukowana wersja całego wątku.

209.85.129.132/search?
q=cache:gZjgx7S6ouwJ:www.historycy.org/index.php%3Fact%3DPrint%
26client%3Dprinter%26f%3D4%26t%
3D49054+birczanin+wikipedia+historycy&hl=pl&ct=clnk&cd=5&gl=pl

[preminger]

mat120 napisał:
> Tak też myślałem, że to jakaś banderowska zaraza.

Hutman to banderowski ciemniak, ale prowodyrem tam jest, zdaje mi się Andrzej Rosiński były konsul RP we Lwowie.

[liberum_veto]

lokis1271 napisał:

> Wikipedii, niestety nie jest mi znany sposób edytowania tam
> tekstów.

Nic prostszego, Drogi Kolego Leszku. Hasła w wikipedii może
poprawiać każdy, wystarczy kliknąć pole "edytuj" powyżej tekstu
hasła i można nanosić poprawki. Można się też zarejestrować w prawym
górnym rogu, inaczej w polu "historia i autorzy" (można tam
prześledzić całą historię tworzenia danego hasła) pojawia się numer
IP komputera. Swego czasu zarejestrowałem się jako Liberum, kiedy
ówże Birczanin poprawił w Wikipedii hasło "rezun", zaraz po tym, jak
przytoczyłem je na Ś.P. forum Rycha
pl.wikipedia.org/wiki/Rezun
Zachęcam, Drogi Kolego Leszku, do działania. Każde hasło
zafałszowane przez Hutmana można poprawić i odkłamać. To chyba
wyzwanie na miarę Twojego talentu i benedyktyńskiej cierpliwości.

[rodot]

Jesli chodzi o Darino to w pewnym sensie rozumię Jego rozgoryczenie
i niechęć do polakow.znam go od dziecka,znam całą Jego rodzinę.wiem
że kilkunastu członków Jego najbliższej rodziny zostało -no muszę to
napisać tak jak to naprawdę było-zostało bestialsko zamordowanych
przez mieszkańcow wsi sąsiadujących z miejscowościa gdzie rodzina
Darina mieszkała.Wywarło to napewno wpływ na niego.

[liberum_veto]

Wybacz, ale właśnie dlatego Birczanin nie powinien w żadnym, ale to
żadnym razie, redagować haseł w Wikipedii na temat historii
stosunków polsko-ukraińskich, UPA, OUN etc. Bo jest w tych tematach
po prostu skrajnie nieobiektywny. Swoją zaś "krecią robotą" nie
poprawia wizerunku Ukraińców w Polsce.
PS. To "polaków" z małej litery napisałaś celowo, jak robi to
Hutman, czy tylko tak Ci niechcący wyszło?!

[rodot]

Ponoć niema ludzi o takich samych charakterach,każdy inaczej reaguje
na zdarzenia.dla mnie Polacy,Łemkowie,Rusini,Ukraińcy itd.itd.to
LUDZIE,a mordercy to mordecy,chociać należący do rodzaju
ludzkiego.jakby tak kazdego z nas dokładnie sprawdził to kazdy
miałby w swoich genach coś z nacji w,w.-wazne zeby dotrwać do końca
swoich dni jako CZŁOWIEK.

[mat120]

rodot napisała:
Jesli chodzi o Darino to w pewnym sensie rozumię Jego rozgoryczenie
> i niechęć do polakow.
znam go od dziecka,znam całą Jego rodzinę.wiem że kilkunastu
członków Jego najbliższej rodziny zostało -no muszę to napisać tak
jak to naprawdę było-zostało bestialsko zamordowanych przez
mieszkańcow wsi sąsiadujących z miejscowościa gdzie rodzina Darina
mieszkała.

Dobrzy byłoby gdyby jeszcze Darino zrozumiał, że kto wiatr sieje ten
zazwyczaj burzę zbiera. W podobnym duchu wypowiada się G. Motyka
w "Ukraińskiej partyzantce...", że zapewe nie doszłoby to podobnych
wydarzeń gdyby nie działalność OUN-UPA.

[preminger]

mat120 napisał:
> > i niechęć do polakow.


jak to, nie można być tak wrednym, tylko dlatego, że dziadkowi zabrali sanki i
kalesony ?

[rodot]

z tym sianiem wiatru to też nie tak do końca,dziadek mi
opowiadał"cerkwię w Birczy budowali wszyscy mieszkańcy,
grekokatolicy i katolicy,wspólnie swietowali i polskie i ruskie
święta,żenili się po sąsiedzku bardzo się szanowali."...i przyszedł
wiatr w postaci niemców którzy nagle zaczęli "uświadamiać" że
wszyscy grekokatolicy to ukraińcy i oni są najlepsi,póżniej polacy a
żydzi to w ogóle nie ludzie.-a kto zebrał burzę?-wszyscy oprócz tych
francowatych szwabów-niech ich piekło pochłonie.

[mat120]

rodot napisała:
...i przyszedł wiatr w postaci niemców którzy nagle zaczęli
"uświadamiać" że wszyscy grekokatolicy to ukraińcy i oni są najlepsi,

A prawosławni? A tak w ogóle to ten wiaterek już chyba długo przed
przyjściem Niemców dmuchał.

[rodot]

ale naprawde to bardzo lekko,prawie niezauwazalnie.Moj pradziadek
był Rusinem,dziadek Łemkiem,babcia Polką,ojciec 1/2 Łemkiem 1/2
Polakiem,mama 1/2 Polką 1/2 Ukrainką,dziadek w armi
austriackiej,ojciec w armi Czerwonej a nastepnie w LWP.I co
wyszło?, ni pies ni wydra,i jak czytam te zawzięte dyskusje o
Polakach,Ukraincach to mnnie .... trafia.Człowieku żyj i daj
drugiemu życ, a miejsca na ziemi starczy dla nas i dla krzyzy dla
tych co czekają na Sąd Boży i dla nas też.Życie jest takie
krótkie,pełne dramatów, chorób,i depcza tą ziemię kanalie które za
wszelką cenę staraja sie obrzydzić życie innym ludziom.Pozdrawiam
Wszystkich.

[batoh52]

Właśnie dlatego każdy nacjonalizm powinien być tępiony gdyż wprowadza nienawiść
między społeczeństwami. Nikt tu nie pisze przeciw Ukraińcom ale przeciw UPA i
OUN. To te organizacje przeprowadziły ludobójstwo a nie Ukraińcy. Teraz na
Ukrainie wskrzesza się ich pamięć i nienawiść może powrócić.

[preminger]

rodot napisała:


> wyszło?, ni pies ni wydra,

współczuje, ale czy ogonkiem zamerdać jeszcze umiesz ?

[rodot]

obyś sie nie przekonał, bo wtedy twoj tępy.złosliwy łeb.wiecej by
już zlośliwości nie wymyslił.

[preminger]

rodot napisała:

> obyś sie nie przekonał, bo wtedy twoj tępy.złosliwy łeb.wiecej by
> już zlośliwości nie wymyslił.


czegóż to można się po tobie spodziewać więcej ?

[rodot]

a co oczekiwałeś?-słów podziwu ?-to była wyjątkowo parszywa
zlosliwośc z twojej strony, nie obrażaj innych to nie będziesz
obrażany.......Sory.

[preminger]

rodot napisała:

> a co oczekiwałeś?-słów podziwu ?-to była wyjątkowo parszywa
> zlosliwośc

Dlaczego, przecież nawet zwierzęta mają szanse na zbawienie jeśli tylko będą się moralnie zachowywać.

[mat120]

rodot napisała:
Moj pradziadek był Rusinem,dziadek Łemkiem,babcia Polką,ojciec 1/2 Łemkiem 1/2
Polakiem,mama 1/2 Polką 1/2 Ukrainką,dziadek w armi
austriackiej,ojciec w armi Czerwonej a nastepnie w LWP.

Nie jesteś żadnym wyjątkiem. W żyłach większości z nas płynie mieszana krew.

rodot napisała:
jak czytam te zawzięte dyskusje o Polakach, Ukraicach to mnie .... trafia.

Te dyskusje są nie tyle o Polakach i Ukraińcach co o nierozliczonych,
ewidentnych ludobójcach spod znaku OUN-UPA, którzy są bohaterami w pewnym
ościennym kraju. Mało tego są również bohaterami dla Darina i jemu podobnych.

Skoro Żydzi nie dopuszczają do kultu Hitlera, Himmlera i spółki - my mamy takie
samo prawo protestować przeciw kultowi ich ukraińskich kompanów w rodzaju
Bandery, Szuchewycza, Kłyma Sawura i innych podobnych im bandytów.

Coś Pani kręci ...

[lokis1271]

Szanowna Pani Rodot !
Osoby o nazwisku Hutman z Birczy figurują na liście ofiar ukraińskich nacjonalistów, zob. mn.:

www.kki.pl/pioinf/przemysl/zabytki/narodowej/ofiary1.html
więc kim oni właściwie byli ? Czy aby nie zachodzi tu znany nam z Wołynia casus, gdy SB OUN mordowało nawet Ukraińców, jeżeli udzielali pomocy Polakom lub nie uznawali tej organizacji za "prawowitą" władzę ?
Pozostaję z szacunkiem
L. Bodio

[rodot]

Z Mat-em prawie sie zgadzam,z wyjątkiem że nie wszystko jest albo
czarne albo białe.UPA w założeniach jako cel miało ustanowienie
wolnego Państwa,metody jako stosowała na Wołyniu to barbarzyństwo i
tu nie dyskutuję,w UPA na Podkarpaciu wiekszość członkow była z
przymusowego poboru,byli ponieweaż dezercja była rownoznaczna z
wyrokiem na cała rodzinę,znam to nie z jakiegoś www. lecz z relacji
najbliższych sąsiadów i tych którzy w UPA byli do końca i tych
którzy zdezertowali i żyją do dzisiaj,dlatego potępienie czlonków
UPA w czambuł nie jest właściwe.Jeśli chodzi o Lokis to nie chodzi
tu bynamniej o Birczę- nie czuję sie upoważniony do ujawniania
dokładnie miejscowości jak i dokładnych danych rodziny Darina, ale
dobrze szukasz i przxy odrobinie dokładnosci znajdziesz -jest to w
internecie.Pozdrawiam.

[preminger]

rodot napisała:
> w UPA na Podkarpaciu wiekszość członkow była z
> przymusowego poboru

Tatuś w Krasnej Armii, hmm, możesz być wydro cennym trofeum na biurku redaktora
Czecha, uważaj tylko żeby nie zalatywać capem.

[rodot]

ty nie zalatujesz...jesteś zwykłą kanalią.

[preminger]

rodot napisała:

> jesteś zwykłą kanalią.

nie mierz wszystkich swoją miarą

[woynowski]

Zna ktoś IP tego typa ? (tj. Birczanina) ?


lokis1271 napisał:

> Cześć Mat !
> Birczanin to nasz stary znajomy Hutman z Birczy/Krakowa. Ponoć już
> całkiem sporo nawnosił tych fałszerstw do Wikipedii, niestety nie
> jest mi znany sposób edytowania tam tekstów.
> Pozdrawiam
> L. Bodio

[liberum_veto]

Do hutmana możesz ew. napisać w Naszej Klasie
nasza-klasa.pl/profile/8709519

[alexandra74]

od jakiegoś czasu obserwuję, co sie tutaj (na forum) dzieje.

Więc dominuje wzajemne obrzucanie sie błotem, obrazanie i wyzwiska.
Ja nie mam pojęcia, co chcecie od internauty pn. Rodot, czemu
nalatujecie na Hansa, którego poglądy wydają mi sie jednymi z
najbardziej wyważonych a wypowiedzi - sesnownych.

To znów wyśmiewacie się z dyskusji Romana.pidlaszuka z
marko.chmeleskim. Gwara czy slang, ja lubię czytać te ich dyskusje.
A nazywanie Ukraińców nienormalnymi zboczeńcami - bez komentarza.

Zwracam się więc do głównodowodzących o podniesienie poziomu
dyskusji

[preminger]

alexandra74 napisała:

> od jakiegoś czasu obserwuję, co sie tutaj (na forum) dzieje.

może zamiast obserwować, nie warto byłoby samemu coś zrobić ?

[rodot]

no to jednak się spotkamy psycholu,najlepiej w twojej norze na ul.
Fabrycznej.w chwili kiedy twoja łysa i chora pała zobaczy wszystkie
gwiazdy wszechswiata to będę ja.

[preminger]

rodot napisała:
> gwiazdy wszechswiata to będę ja.


błagam, tylko się umyj przed randką

[liberum_veto]

alexandra74 napisała:

> czemu nalatujecie na Hansa

Wybacz, ale jeśli ktoś nazywa mnie "antysemitą" i "faszystą", to
dalsza rozmowa staje się po prostu BEZPRZEDMIOTOWA. Chyba, że to
właśnie uważasz za "wyważone" wypowiedzi na "wysokim poziomie".

[rodot]

Przepraszam wszystkich internautów ze dałem sie wciągnąć w wulgarną
wymianę z Premingerem-tak jak mądrze zauważyła to Alexandra,poziom
przez nas prezentowany sięgnał dna.

[preminger]

rodot napisała:

> Przepraszam wszystkich internautów ze dałem sie wciągnąć

Przeprosić powinnaś raczej mnie, reszta Państwa miała okazje poznać się już na
tobie.

[alexandra74]

nie czytałam całej waszej dyskusji, bo musiałabym chyba zwolnić się
z pracy, więc nie doczytałam, gdzie Cię tak nazwał. BTW zastanawia
mnie, skąd niektórzy mają tyle czasu na bezustanne klepanie w
klwaiaturę.

Z tego co zauważyłam Hans została nazwany szambunurkiem,
wieśniakiem, banderowcem itp. itd. W epitetach celuje - jak zawsze -
Preminger.

Do wywołanego: niby co mam zrobić? Dołaączyć się do tej "dyskusji",
do poziomu której dołączył już Rodot? No mam lepsze rzeczy do
roboty

[preminger]

alexandra74 napisała:

> BTW zastanawia
> mnie, skąd niektórzy mają tyle czasu na bezustanne klepanie w
> klwaiaturę.

może taki "zawód" mają

> W epitetach celuje - jak zawsze - Preminger.

No cóz, taki refleksyjny jestem.

[liberum_veto]

alexandra74 napisała:

> BTW zastanawia mnie, skąd niektórzy mają tyle czasu
> na bezustanne klepanie w klwaiaturę.

Zapytaj Hansa, on pisze na 20 forach równocześnie, wdając się
wszędzie w niekończące się polemiki i utarczki słowne, nawet w
sprawie instrukcji obsługi kija od szczotki Może mu za to płacą.
Ja staram się pilnować tylko własnego forum prywatnego. Ale nie
pozwolę się też we "własnym domu" obrażać insynuacjami tak ciężkiego
kalibru. Nawet jeśli pisze je osoba, która uważa się
za "najmądrzejszego z całej wsi".

[no_passaran]

alexandra74 napisała:

> Z tego co zauważyłam Hans została nazwany szambunurkiem,
> wieśniakiem, banderowcem itp. itd.

Szanowna Pani Alexandra74!
O Hansie to wszystko prawda, może tylko z wyjątkiem banderowca.
Określiłbym go raczej jako tzw. pożytecznego idiotę (useful idiot).
On nie potrafi zrozumieć, że kąpiele w szambie PuK są niezdrowe i
szkodzą na cerę
Z poważaniem
No Passaran

[liberum_veto]

alexandra74 napisała:

> To znów wyśmiewacie się z dyskusji Romana.pidlaszuka z
> marko.chmeleskim. Gwara czy slang, ja lubię czytać te ich
> dyskusje.

Mam wyrobione zdanie na temat Roamana Pidlaszuka. Pochodzę z
Podlasia i jego działalność forumową obserwuję już od kilku lat.
Gdyby ogrniczył się do forum Ukrainci Pidlasza, nie byłoby żadnego
problemu. On jednak bombarduje swoimi spamami wszystkie możliwe fora
podlaskie, a kiedyś założył około 10 "alternatywnych" ukraińskich
for dla różnych miejscowości (m.in. Bielsk Podlaski, Siemiatycze,
Hajnówka, Czeremcha, Kleszczele), na których nikt poza nim nie
pisał. Można go nazwać cyberterrorystą, bo swoją propagandę
ukraińską uprawia także tam, gdzie ludzie sobie tego nie życzą i
dają mu to wyraźnie do zrozumienia. Ale do niego nie trafiają żadne
argumenty. To, co robi, przynosi sprawie ukraińskiej więcej szkody
niż pożytku. Odcinają się od niego nawet co rozsądniejsi podlascy
Ukraińcy (np. andruszczyn1 czy pidlasze). O Marko Chmeleskim nie
będę się wypowiadał, bo jego twórczość jest mi słabo znana. Polegam
na opinii Twojego pupilka Hansa, który założone przez Marko
alternatywne forum Orli nazwał nie inaczej, jak "oddziałem
zamkniętym", przyrównując je do Choroszczy. Na Podlasiu ta
miejscowość jest wszystkim znana ze szpitala psychiatrycznego.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44324&w=80131518&a=80242033
Orla ma swoja Choroszcz
Autor: hansgrubber☺ 30.05.08, 21:39
Taki oddzial zamkniety. Tyle tylko ze jest owarty. Dla chetnych.

Hutmen złożył wiązankę

[preminger]

pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:GalizienMonumentLviv.JPG&filetimestamp=20090119074127

kłamstwa w Wikipedii

[liberum_veto]

Nie tylko Birczanin fałszuje Wikipedię. Robią to także inni podobni
mu "Polacy". Ale powoli zaczynają już dobierać się im do dupy.
Przyjdzie pora i na Hutmana...
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=sw&dat=20090126&id=sw04.txt
Polska edycja Wikipedii szerzy kłamstwa dotyczące holokaustu i
pomawia Kościół katolicki o współpracę z Niemcami. W haśle
poświęconym Adolfowi Eichmannowi czytamy m.in., jakoby nasz kraj był
jednym z "organizatorów" zagłady Żydów, a Kościół katolicki
współpracował z nazistami, udzielając im pomocy i schronienia. Pod
obszernym życiorysem Adolfa Eichmanna zamieszczono tabelkę
zatytułowaną: "Organizatorzy Holocaustu i wyniki ich działań".
Wyszczególniono w niej m.in. poszczególne kraje i szacunkową liczbę
zamieszkujących dane państwo obywateli pochodzenia żydowskiego, wraz
z łącznymi stratami. Na ósmej pozycji wśród organizatorów zbrodni
zdezorientowany internauta odnajduje... Polskę. Kilka pozycji dalej
są Niemcy.
- Wydaje mi się, że jest to raczej nieporozumienie, ponieważ
Wikipedię edytują prawie wyłącznie Polacy. W związku z tym jest to
raczej nieprawdopodobne, żeby Polacy pisali o sobie, iż byli
organizatorami holokaustu. Tym bardziej że jest to kompletna bzdura -
powiedział w rozmowie z "Naszym Dziennikiem" Paweł Zienowicz,
rzecznik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska.

[venus99]

całkowicie błędna interpretacja notatki w Wikipedii.nigdzie nie
znajduje się twierdzenie,że organizatorami Holokaustu byli
Polacy.wprost przeciwnie-autorstwo tej zbrodni zostało ptzypisane(z
nazwoska) Niemcom.proszę sprawdzić oryginał w Wikipedii a nie
opierać się wyjątkowo nierzetelnej gazecie.

[liberum_veto]

Nie ośmieszaj się. Wypowiadasz się o sprawach, o których nie masz
zielonego pojęcia. I jeszcze masz czelność pouczać dorosłych oraz
zarzucać komuś nierzetelność. Więcej pokory, dzieciaku. Musisz się
jeszcze duuuuużo uczyć... Nie przyszło Ci nawet do głowy, że ten
artykuł w Wikipedii był od wczoraj zmieniany już wielokrotnie ??? I
to wcale nie dlatego, że artykuł w "Naszym Dzienniku" jest
nierzetelny. Wprost przeciwnie,właśnie dlatego, że jest BARDZO
RZETELNY! A artykuł o Eichmannie przed 24 godzinami wyglądał tak:
pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Adolf_Eichmann&oldid=15688290

--------
Lepiej milczeć i sprawić wrażenie idioty niż się odezwać i rozwiać
wątpliwości
opisy.tja.pl/?opis=zwbplqz

[venus99]

czcigodny dziadku,trzeba mieć bardzo duzo złej woli i olbrzymie
kompleksy zeby wywoływać aferę z powodu niezbyt zręcznego
sformułowania.a może to jest na zasadzie:na złodzieju czapka gore?
różne rzeczy można mówić o gazetce ojca malwersanta ale,że jest to
gazetka rzetelna z całą pewnością nie.
w trosce o twoje starcze zdrowie namawiam do do większego spokoju.
człowieku nie irytuj sie.

[liberum_veto]

"Nasz Dziennik" to miałeś choć raz w ręku, że się czujesz
upoważniony do oczerniania tej gazety, głupi zasrańcu?!

------
Lepiej milczeć i sprawić wrażenie idioty niż się odezwać i rozwiać
wątpliwości

[venus99]

jako człowiek inteligentny i dobrze wychowany uzywam papieru
toaletowego a nie gazetowego.dziadku,złość szkodzi.

[boss811]

Jeśli chodzi o współprace Polaków z Niemcami w eksterminacji żydów to jest bezczelne kłamstwo! Ale... współpraca kościoła katolickiego z Niemcami to fakt historyczny o którym wstydliwie się nie wspomina (mam nadzieję że za tą herezje nie zostanę zbanowany

[liberum_veto]

Bez obawy, za poglądy tutaj nie banujemy Ja też zresztą uważam,
że Kościół ma swoje niewątpliwe zasługi we wspieraniu nazizmu, jak
też w zapewnianiu po wojnie schronienia banderowcom i esesmanom.

[mat120]

liberum_veto napisał:
Ja też zresztą uważam, że Kościół ma swoje niewątpliwe zasługi we wspieraniu
nazizmu, jak też w zapewnianiu po wojnie schronienia banderowcom i esesmanom.

I z tym należy się zgodzić. "Zasługi" kościoła katolickiego nie są co prawda tak
olbrzymie w tym względzie jak "bratniego" kościoła grekokatolickiego, ale coś
tam jest na rzeczy.

[mat120]

Czy ND skłamał?

[venus99]

ja uważam,że minął się z prawdą.reakcja nd była spowodowana moim
zdaniem wywołanie kolejnej awantury.

[mat120]

venus99 napisał:
a uważam,że minął się z prawdą

Tabelę zatytuowano i skonstruowano w sposób, który dość sugestywnie wskazuje na
to, że wymienione kraje były organizatorami holocaustu.

[venus99]

ale po prawej stronie 2 kolejne rubryki dotyczą osób
odpowiedzialnych za holocaust więc trudno przypisać winę
Polakom.problem polega na tym,że środowiaka zawodowych patriotów
związane z mediami ojca malwersanta żyją w przekonaniu,że ich misją
jest obrona dobrego imienia Polski i Polaków a mając przy tym manię
ciągłego zagrożenia wynajdują różne duperele i wywołują medialne
afery.

kłamstwa w Wikipedii

[liberum_veto]

Dr hab. Ryba wypowiedział się o metodach działania Hutmana...
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=sw&dat=20090126&id=sw05.txt
Dr hab. Mieczysław Ryba, historyk, członek Kolegium IPN, wykładowca
WSKSiM oraz KUL:
To skandaliczna sprawa. Wprawdzie Wikipedia nie jest naukową stroną,
tylko robioną przez internautów, jednak reakcja musi być
jednoznaczna. Jest to bowiem bardzo popularny portal, z którego
korzysta wiele osób. Tym bardziej że z tego typu przykładami
zafałszowań mamy do czynienia raz za razem. W naszym obszarze jest
tak jakby pewne odejście od historii, także w programach
edukacyjnych i projektach wspólnych podręczników, które ostatecznie
nie podejmują rzeczywiście poważnych problemów i ich nie
rozstrzygają. Szczególnie jeśli dotyczą one zbrodni. Z drugiej zaś
strony mamy do czynienia z intensywną kampanią, która zupełnie
odwraca wizję II wojny światowej. To działanie albo relatywizuje tę
zbrodnię, albo nazywa zbrodniarzy mianem ofiar.
Jeśli bierzemy pod uwagę Polskę, to nie jest to pierwszy tego typu
przypadek. Reakcje więc muszą być, bo jeżeli ich nie będzie, to w
pewnym momencie takie kłamstwa przyjmie się za normę,
że "rzeczywiście coś na rzeczy musi być". Zawsze jest tak, że jeżeli
nie ma silnej i mocnej reakcji na kłamstwo, to przyjmuje się swego
rodzaju uzus społeczny: jeśli się o czymś mówi, to coś w tym musi
być. To jest pewna strategia. Według mnie, niektóre środowiska
starają się tę prawdę zafałszować. Przypomnijmy chociażby niedawną
sprawę z hiszpańskim lewicowym dziennikiem "Publico", który
zamieszczając reklamę filmu "Pianista", napisał o "rozdzierającej
historii w nazistowskiej Polsce". Patrząc na te przykłady, widzimy,
że Polska staje się dobrym miejscem do tego, żeby relatywizować
zbrodnie niemieckie. Faktem jest, że Żydów wymordowano i że zrobiono
to w imię rasistowskiej ideologii powstałej w Niemczech i
zrealizowanej przez Niemców. To jest zasadnicza rzecz, która powinna
być jako teza główna naszej obrony historycznej. Nawiązanie w tymże
wpisie do Kościoła także mieści się w tej omawianej retoryce. To
jest kontynuacja tej myśli, czyli zarzucanie Kościołowi współwiny za
holokaust, co więcej - obciążanie Kościoła również za to, że
zbrodniarzy przechowywał i chronił, i tworzył jakąś rzekomą siatkę
przestępczą. To jest wmawianie nam, że zakony powstawały i
funkcjonowały po to, aby zbrodniarzy przechowywać i wywozić ich do
Argentyny. Używa się po prostu pewnych zbitek pojęciowych, które z
jednej strony mają upraszczać pewien opis historyczny, a z drugiej
strony w sposób zupełnie prymitywny próbuje się wplatać Kościół w
zbrodnie wojenne. Wyraźnie tu widać pewną konsekwencję i można nawet
powiedzieć, że tłumaczy to ideologiczne tło tych osób, które
napisały to hasło i rozwinęły w taki sposób.

[venus99]

do wypowiedzi osób związanych z kręgami kościelnymi na tematy
antysemityzmu podchodziłbym z bardzo dużą ostrożnością.jeżeli ktoś
ma na polu antysemityzmu wielowiekowe osiągnięcia to z całą
pewnością kk.
mówimy o reakcji na kłamstwo ale problem polega na tymt,że rzadko
kiedy jest to świadome kłamstwo.przeważnie jest niewiedza.a kto
ponosi za to winę?tylko my,Polacy.Czesi-przy całym szacunku dla
Czechów i ich pilotów nakręcili film o ich udziale w Bitwie o
Anglię.Co my zrobiliśmy?NIC.nie potrafimy nawet zadbać o odpowiedni
wygląd naszych cmentarzy.proszę zobaczyć jak wygląda Monte
Cassino,sypie się w oczach.z punktu widzenia Europy wydarzenia w
Polsce-dla nas niezmiernie znaczące, były marginesem którym niewiele
osób się interesowało i niewiele wie.co zrobiliśmy dla przekazania
wiedz?NIC.więc do kogo możemy mieć dzisiaj pretensje?
i na zakończenie:
nikt normalny nie twierdzi,że zakony powstały i funkcjonowały po to
żeby chronić niemieckich zbrodniarzy.natomiast faktem jest,że setki
niemieckich zbrodniarzy znajdowały tam schronienie,pomoc,nowe
dokumenty.co nie zmienia faktu,ze w czasie wojny były również takie
klasztory które chroniły Żydów,zajmowały się opieką nad żydowskimi
dziećmi.było i tak i tak.nie ma potrzeby aby wybielać dzisiaj
historię lub tworzyć ją na nowo.

[hansgrubber]

Podpisuje sie pod dwoma pierwszysmi zdaniami.

[preminger]

Jeśli z dwoma pierwszymi zdaniami można się od biedy zgodzić, to reszta zakrawa
na jakiś żart na poziomie Hutmana.

[venus99]

największym żartem jest wygląd cmentarza na Monte Cassino?

[preminger]

venus99 napisał:

> największym żartem jest wygląd cmentarza na Monte Cassino?

prawda

Włosi nie dbają o Monte Cassino

[liberum_veto]

venus99 napisał:

> Co my zrobiliśmy?NIC.nie potrafimy nawet zadbać o odpowiedni
> wygląd naszych cmentarzy.proszę zobaczyć jak wygląda Monte
> Cassino,sypie się w oczach.

Z całym szacunkiem, ale wina leży tu po stronie włoskiej. Tak mówią
konwencje międzynarodowe, które Włochy podpisały. Obarczanie winą
strony polskiej jest w tym przypadku całkowicie nieuzasadnione.
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20090127&id=po01.txt
Włosi nie dbają o Monte Cassino
Jest spór w sprawie stanu i sposobu renowacji nagrobków na cmentarzu
wojennym w Monte Cassino, gdyż Włosi nie wywiązują się ze swoich
obowiązków związanych z ochroną nekropolii. Dlatego Polacy
postanowili nie czekać i sfinansować te prace. Przewrócone krzyże i
osuwające się mury, pomnik Orła Narodowego w opłakanym stanie - taki
obraz jawi się odwiedzającym nekropolię. Czy prace zakończą się
przed 65. rocznicą bitwy, 18 maja? Zostały zaledwie 4 miesiące.
Cmentarz czeka jeszcze na sprzątanie i renowację nagrobków. Maurizio
de Maria, kustosz muzeum Historiale di Cassino, opiekun polskiego
cmentarza na Monte Cassino, już dawno wskazywał na postępującą ruinę
nagrobków, napisów i systemu odwadniającego na cmentarzu. Zdaniem
Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa, obarczanie strony polskiej
zaniedbaniem cmentarza jest nieuzasadnione.
- Podstawą wszelkiego działania są konwencje genewskie, które
przyjmują zasadę, że za cmentarz, który znajduje się na terytorium
danego państwa, odpowiada państwo, na terenie którego się znajduje.
W tym przypadku utrzymanie porządku na cmentarzu Monte Cassino na
odpowiednim poziomie należy do strony włoskiej - wyjaśnia Andrzej
Przewoźnik, sekretarz generalny Rady Ochrony Pamięci Walk i
Męczeństwa.
Mimo obowiązku spoczywającego na Włochach Polska zdecydowała się na
renowację cmentarza. Jednak zdaniem senackiej Komisji Spraw
Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą, projekt przygotowany
przez ROPWiM powstał za późno i utrudnia przeprowadzenie
rocznicowych obchodów.

[preminger]

liberum_veto napisał:

> venus99 napisał:
>
> > Co my zrobiliśmy?NIC.nie potrafimy nawet zadbać o odpowiedni
> > wygląd naszych cmentarzy.proszę zobaczyć jak wygląda Monte
> > Cassino,sypie się w oczach.
>
> Z całym szacunkiem, ale wina leży tu po stronie włoskiej.

Przestańcie pierd..lić o jakiś konwencjach, cmentarz na Łyczakowie też Wam jakaś
konwencja wybudowała ?

[liberum_veto]

Nie są to sprawy identyczne. O ile jestem w stanie zrozumieć niechęć
Ukrainy do finansowania odbudowy Cmentarza Łyczakowskiego i sam
nawet bym się do tej inwestycji dołożył, gdyby ogłoszono jakąś
zbiórkę, to nie widzę powodu, abyśmy musieli wyręczać zamożne Włochy
i ponosić za nie koszty utrzymania cmentarza w Monte Cassino.
Żołnierze ci walczyli o wyzwolenie Włoch spod faszystowskiej
dyktatury. Za ten remont przedstawiłbym Włochom rachunek do
zapłacenia, zgodnie z konwencją genewską.
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20090127&id=po01.txt
Gruntowny remont ruszy dopiero w wakacje, pierwszy raz od 40 lat. Ma
potrwać co najmniej dwa lata, jednak termin jego rozpoczęcia został
przyspieszony o półtora roku. Początkowo prace miały ruszyć dopiero
w 2010 roku. Odległe terminy były podyktowane negocjacjami prawnymi
z władzami Włoch. W tej chwili jesteśmy na końcu długiej drogi
uzgodnień dotyczących umowy dwustronnej, której do tej pory nie
było. W PRL nikt nie zabiegał o to. Uzgodnienia powinny się
zakończyć w ciągu kilku tygodni, po uwzględnieniu wszystkich
poprawek do projektu umowy. Dopiero wówczas będzie można zamknąć i
parafować projekt, który da Polsce podstawę prawną do działań w
sferze utrzymania grobów i cmentarzy wojennych.
- Negocjacje to nie jest łatwa sprawa, wchodzą bowiem w grę kwestie
finansowo-organizacyjne, więc to zwykle trwa, ale jesteśmy już przy
końcu. Natomiast niezależnie od tego, czy umowa dwustronna będzie
wkrótce istnieć, czy nie, bo przez kilkadziesiąt lat jej nie było,
to zawsze trzymamy się konwencji genewskiej. Gdyby nie obowiązywała
konwencja, to większości krajów europejskich musielibyśmy
powiedzieć, że nie będziemy się opiekować ich cmentarzami na ziemi
polskiej. Jak wiadomo, byłoby to jakieś nieporozumienie - mówi
Andrzej Przewoźnik.
Równolegle do prac przy Monte Cassino Rada przygotowuje remont
cmentarza uchodźców polskich w Bejrucie (Liban) i cmentarza
uchodźców polskich z 1939 roku w Budapeszcie. Kontynuuje też prace
na cmentarzach na Litwie, Białorusi i Ukrainie. W ubiegłym roku Rada
ukończyła remont dużego cmentarza w Bolonii w całości finansowanego
przez Polskę.

[preminger]

liberum_veto napisał:

> Nie są to sprawy identyczne. O ile jestem w stanie zrozumieć niechęć
> Ukrainy do finansowania odbudowy Cmentarza Łyczakowskiego i sam
> nawet bym się do tej inwestycji dołożył, gdyby ogłoszono jakąś
> zbiórkę, to nie widzę powodu, abyśmy musieli wyręczać zamożne Włochy
> i ponosić za nie koszty utrzymania cmentarza w Monte Cassino.
> Żołnierze ci walczyli o wyzwolenie Włoch spod faszystowskiej
> dyktatury.

chyba mają tę wdzięczność w "d", może inne argumenty ich przekonają, tylko kogo,
bo na włoskich antyfaszystów nie ma co liczyć, większość to komuniści, którzy na
katolickie cmentarze nie zaglądają ?

[venus99]

cieszę się,że przy okazji spraw ukraińskich udało się też podnieść
temat cmentarza na Monte Cassino.przy okazji zwracam uwagę na
różnice z cmentarzem Orląt.cmentarz Orląt został w dziki,bandycki
sposób sprofanowany,zniszczony.za ten fakt odpowiedzialność ponoszą
byłe ale i obecne władze Lwowa.w dodatku obecne władze Lwowa robią
wiele aby renowację cmentarza utrudnić.widać,że dowody polskości
Lwowa bardzo ich bolą.mali ludzie.

"uprzejmie donoszę "

[preminger]

liberum_veto napisał:

> Dr hab. Ryba wypowiedział się o metodach działania Hutmana...
> www.naszdziennik.pl/index.php?typ=sw&dat=20090126&id=sw05.txt
> Dr hab. Mieczysław Ryba, historyk, członek Kolegium IPN,
wykładowca
> WSKSiM oraz KUL:
> To skandaliczna sprawa. Wprawdzie Wikipedia nie jest naukową
stroną,
> tylko robioną przez internautów, jednak reakcja musi być
> jednoznaczna. Jest to bowiem bardzo popularny portal, z którego
> korzysta wiele osób. Tym bardziej że z tego typu przykładami
> zafałszowań mamy do czynienia raz za razem. W naszym obszarze jest
> tak jakby pewne odejście od historii, także w programach
> edukacyjnych i projektach wspólnych podręczników, które
ostatecznie
> nie podejmują rzeczywiście poważnych problemów i ich nie
> rozstrzygają. Szczególnie jeśli dotyczą one zbrodni. Z drugiej zaś
> strony mamy do czynienia z intensywną kampanią, która zupełnie
> odwraca wizję II wojny światowej. To działanie albo relatywizuje
tę
> zbrodnię, albo nazywa zbrodniarzy mianem ofiar.

Pofatygowałem się nad analizą edycji w hasłach " upa, oun, zbrodnie
ukraińskich ..." symptomatyczne jest, że wszędzie na
korzyść "Birczanina" rewertował Wiceprezes Zarządu Wikimedia Polska
pan Piotr Czerniawski piszący na Wikipedii pod ps. "Szwedzki"
(sic!). Czy nie jest bulwersujące, że 4 osoba w zarządzię "polskiej"
Wikipedii w zasadniczy sposób korzystając tylko ze swoich uprawnień,
i narzędzi administracyjnych (), lecz nie merytorycznej wiedzy
wpływa na kampanię "zafałszowań " i przeinaczeń. Dla
zainteresowanych posyłam link do fizjonomi tego jegomościa
rodzonego we Wrocławiu (?).
pl.wikipedia.org/wiki/Piotr_Czerniawski_(poeta)

[liberum_veto]

A może zainteresować tą bulwersującą sprawą "Nasz Dziennik"? Skoro
zajęli się tematem fałszowania polskiej Wikipedii w kwestii
odpowiedzialności za holocaust, to może też zainteresują się
banderowskimi fałszerstwami Hutmana... Zwłaszcza, że stanowisko ND w
sprawie ludobójstwa ukraińskiego na Kresach Wschodnich jest
jednoznaczne. I to nie żadne "donosicielstwo", nie można pozwolić na
redagowanie haseł w polskiej Wikipedii przez antypolskich
szowinistów. Niech się przeniosą na wikipedię ukraińską

[mat120]

liberum_veto napisał:
A może zainteresować tą bulwersującą sprawą "Nasz Dziennik"?

Pomysł przedni. Czas przerwać to manipulowanie i mataczenie historią.

[liberum_veto]

Trzeba mieć straszny tupet i bezczelność, aby będąc antypolskim
szowinistą ukraińskim piszącym Polska z małej litery, brać się do
redagowania haseł w polskiej Wikipedii...

[venus99]

polecam wszystkim powrót do mojego wątku-ale co dalej.święte
oburzenie niczego nie zmieni a wyrażanie go za pośrednictwem gazety
ojca Rydzyka tylko pogorszy sytuację.naprawdę nie musimy rozmieniać
się na drobne i przywiązywać wagę do jakiś incydentalnych
wydarzeń.wikipedia nie biblia.każdy każdą głupotę może tam napisać.

[mat120]

venus99 napisał:
....i przywiązywać wagę do jakiś incydentalnych wydarzeń. wikipedia nie
biblia.każdy każdą głupotę może tam napisać.

Niestety trudno się z Tobą zgodzić. Co prawda Wikipedia biblią nie jest ale przy
ogólnie niskim poziomie znajomości historii wśród polskiego społeczeństwa często
stanowi wyrocznię, szczególnie dla młodego pokolenia. Hutman vel Birczanin i
s-ka doskonale o tym wiedzą. I to jest główny powód, że tak zawzięcie, korzystając
z "recenzenta", poety manipulują wydarzeniami z polsko-banderowskiej historii.

[liberum_veto]

W żadnym punkcie nie masz racji
1. W dzisiejszej dobie Internetu Wikipedia ma większe znaczenie dla
kształtowania poglądów niż tradycyjne encyklopedie książkowe czy
podręczniki do historii. Korzysta z niej dużo więcej ludzi.
Rozpowszechnianie kłamliwych informacji w Wikipedii nie jest więc
sprawą błahą.
2. Bie jest też tak, że w Wikipedii każdy może napisać każdą
głupotę. To znaczy, może oczywiście napisać, ale jest to jednak
weryfikowane. Są tam osoby czuwające nad tym, aby Wikipedia nie
zamieniła się w szambo. Dlatego jest to jednak dość wiarygodne
źródło informacji.
3. Zapewniam Cię, że w tematach istotnych dla tego forum, takich jak
stosunki polsko-ukraińskie, ludobójstwo OUN-UPA na Kresach
Wschodnich czy gloryfikacja banderowskich zbrodniarzy na
Ukrainie "Nasz Dziennik" jest gazetą znacznie bardziej rzetelną
niż "Gazeta Wyborcza", stanowiąca tubę propagandową nacjonalistów
ukraińskich. GW prezentuje bardzo jednostronny, tendencyjny i
wypaczony obraz historii relacji polsko-ukraińskich, wybiela
zbrodnicze działania UPA, a ludobójstwo ukraińskie określa
mianem "konfliktu polsko-ukraińskiego", "wojny
chłopskiej", "wydarzeń wołyńskich" etc. Nigdy w życiu ludobójstwem.

[preminger]

liberum_veto napisał:

> W żadnym punkcie nie masz racji

> 2. Nie jest też tak, że w Wikipedii każdy może napisać każdą
> głupotę. To znaczy, może oczywiście napisać, ale jest to jednak
> weryfikowane. Są tam osoby czuwające nad tym, aby Wikipedia nie
> zamieniła się w szambo. Dlatego jest to jednak dość wiarygodne
> źródło informacji.

Liberum ma rację!!!
Dla niezorientowanych, podaję przykład, który daje wiele do myslenia : pan Piotr
Cywiński Dyrektor Muzeum w Oświęcimiu, czlonek komisji rewizyjnej Wikimedia
Polska, jest również edytorem z uprawnieniami administratora na Wikipedii !,
pisze pod nikiem Wulfstan.

pl.wikipedia.org/wiki/Piotr_Cywi%C5%84ski
W latach 2005-2007 Piotr Cywiński był wiceprezesem stowarzyszenia Wikimedia
Polska, od maja 2007 jest członkiem Komisji Rewizyjnej tego stowarzyszenia.
pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Wulfstan

[venus99]

1.być może nie doceniam roli i znaczenia wikipedii.w tej sprawie
zrewiduję swoje poglądy.
2.jeżeli weryfikacja dokonywana jest przez indywidualne osoby
posiadające swoje preferencje to trudno mówić o obiektywiźmie
wikipedii.
3.mamy do czynienia albo z chorym nacjonalizmem ukrytym pod
płaszczykiem patriotyzmu reprezentowanym przez ND albo tendencyjnym
(twoim zdaniem) opisem rzeczywistosci przez GW.ani jedno ani drugie
mi nie odpowiada.optuję za faktami.wielokrotnie dawałem wyraz swoim
przekonaniom na tym forum ale i forum kraj w sprawie UPA.nikt
normalny nie jest w stanie nazwać wołyńsko-podolskich wydarzeń
inaczej niż ludobójstwo bo to było ludobójstwem.Ukraińcy odrzucają
to określenie i tworzą własną historię i stawiają pomniki swoim
bohaterom-mordercą.od lat nic się w tej sprawie nie zmienia.
trzeba zwrócić uwagę na jeszcze jeden aspekt współczesności:
środowiska ukraińskie niezmiernie aktywnie pielęgnują obraz
przeszłości,dokumentują ją,propagują.robią to nadzwyczaj
sprawnie.robią to społecznie,wysiłkiem wielu przede wszystkim
młodych ludzi.tworzą nowy obraz zmierzający do stworzenia nowej
rzeczywistości.i dlatego w tej sytuacji ponownie stawiam pytanie: i
co dalej????

[preminger]

venus99 napisał:

> 2.jeżeli weryfikacja dokonywana jest przez indywidualne osoby
> posiadające swoje preferencje to trudno mówić o obiektywiźmie
> wikipedii.

zdaje mi się, że coś takiego nazywa się w wiki "neutralny punkt widzenia" i z
mety jest rewertowane.

> młodych ludzi.tworzą nowy obraz zmierzający do stworzenia nowej
> rzeczywistości.i dlatego w tej sytuacji ponownie stawiam pytanie: i
> co dalej????

życzyć sukcesów

[venus99]

preminger napisał:

życzyć sukcesów
komu?

[preminger]

venus99 napisał:

> preminger napisał:
>
> życzyć sukcesów
> komu?


sukcesów życzy się WSZYSTKIM

[venus99]

przykro mi.ja nie jestem taki miłosierny.

[preminger]

to się różnimy, ja jestem w stanie wcześniej czy później osobiście złożyć
gratulacje

[venus99]

jak mawiał klasyk:nobody is perfect.

[preminger]

liberum_veto napisał:


> zajęli się tematem fałszowania polskiej Wikipedii w kwestii
> odpowiedzialności za holocaust, to może też zainteresują się
> banderowskimi fałszerstwami

Naszły mnie takie refleksje - pozyskiwać dla tej "sprawy" wszystkich którym na niej zależy; przyjąc za maksymę sprawdzoną prawdę, że w Polsce o tym co się będzie robić nie rozgłasza się wszem i wobec

[liberum_veto]

Ja swoją działalność ograniczam do prowadzenia tego forum. Ale wiem,
że jest tutaj kilka osób skłonnych do podejmowania bardziej
konkretnych czynów niż klepanie w klawiaturę... Dlatego czasem
staram się im sugerować pewne pomysły... Z "wikipedystą" Hutmanem
trzeba zrobić porządek, chamstwu należy się przeciwstawiać.
Nie będzie hutman pluł nam w twarz i dzieci nam (hu)tumanił

[preminger]

liberum_veto napisał:
> Nie będzie hutman pluł nam w twarz i dzieci nam (hu)tumanił

Hutman to tylko młotkowy, podziękujemy komu innemu za " jego " wkład

Wernyhora ?

[preminger]

"No cóż, Białorusini są narodem skazanym na wymarcie, nie wykształcili dostatecznej ilości własnej inteligencji, nie mówią już po białorusku,tylko trasianką albo po rosyjsku. O Organizacji Białoruskich Nacjonalistów również nie slyszałem, natomiast o kolaboracyjnych formacjach białoruskich i owszem. Nie walczyli o własne państwo, to i niedługo nie będą go mieć - połączą się z Rosją. To kwesia najwyżej kilkunastu lat." --Birczanin (dyskusja) 12:57, 28 sty 2009 (CET)

Wikipedia już nie oskarża Polski o holokaust

[liberum_veto]

Teraz pora na banderowskie kłamstwa i fałszerstwa hutmana!!!
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=sw&dat=20090127&id=sw12.txt
Po niedzielnej interwencji "Naszego Dziennika" w związku z
pomawianiem Polski o organizowanie holokaustu, a Kościoła
katolickiego o współpracę z nazistami, z hasła na temat Adolfa
Eichmanna w polskiej edycji Wikipedii usunięto nieprawdziwe treści.
Rzecznik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska Paweł Zienowicz,
przyznając nam rację, poinformował wczoraj rano o niezwłocznym
wprowadzeniu w tabelce, która zawierała stwierdzenie, jakoby nasz
kraj należał do "organizatorów" zagłady Żydów, niezbędnych
poprawek. "Faktycznie mogła być [tabelka] myląca dla czytelnika.
Zmieniliśmy kolejność kolumn i etykietę nad kolumną z krajami" -
brzmi oświadczenie przesłane do redakcji "Naszego Dziennika". W
poprawionej wersji tytuł tabeli brzmiał: "Straty w ludności
żydowskiej w krajach okupowanych i satelickich" (wcześniej
było: "Organizatorzy Holocaustu i wyniki ich działań"). Kilka godzin
później portal całkowicie usunął tabelkę oraz zdecydowaną większość
treści dotyczących życiorysu Adolfa Eichmanna. Obecnie wstukując w
Wikipedii jego nazwisko, znajdziemy jedynie krótką notkę
biograficzną.

[no_passaran]

Coście się tak uczepili tego chujka Hujmana. To chory człowiek,
chory z nienawiści do Polski. A chorym trzeba współczuć i ich leczyć.

[boss811]

Ten gagatek również "zredagował" hasło Bircza w Wapedii. Podobnie jak w Wikipedii sprytnie przemilcza fakt ataku upowskich nacjonalistów na Birczę. Ale co można mu zrobić, nic. Dalej będzie w najlepsze pisał co chce.

[no_passaran]

Huyman to wyjątkowy sukinsyn. On nawet nie wie, że swoim kurestwem
bardzo szkodzi wizerunkowi Ukraińcow w Polsce.

[preminger]

boss811 napisał:

> Ten gagatek również "zredagował" hasło Bircza w Wapedii. Podobnie jak w Wikiped
> ii sprytnie przemilcza fakt ataku upowskich nacjonalistów na Birczę.

Spraw sprzecznych nawet w słusznym celu jest w wikipedii wiele. Ostatnio jakiś
skończony debil, wykorzystuje z właściwą sobie nonszalancją godną chyba lepszej
sprawy, zdjęcia ukraińskich esesmanów maszerujących przez główną ulicę Sanoka i
to w angielskiej wikipedii. Jeśli komuś zależy tylko na własnych przekonaniach,
jego sprawa ale robienie gęby dzisiejszym mieszkańcom tego miasta zakrawa na
skur..syństwo. I piszę to w tym wątku, bo być może jakiś "redaktor" to przeczyta
i zmieni swoje nastawienie. Wszystko ma swoje miejsce, a zdjęcia mogą zniknąć
na zawsze, nawet w tak popularnej encyklopedii.

Hutman ma bana :)

[preminger]

pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Specjalna:Rejestr&type=block&page=Wikipedysta%3ABirczanin

[no_passaran]

To dobrze, ze w koncu to antypolskie, banderowskie bydle
wyeliminowano z redagowania polskiej Wikipedii.
Skoro samo nie ma za grosz wstydu i przyzwoitosci...

[bastion44]

Oto jakimi słowami witają w Wikipedii znanego "historyka" jego
pobratymcy:
"Czy Ty jesteś Dariusz Hutman z Bircza/Peremyszl,ur.1 lipca
1964.Pozdrawiają Cię wszyscy Ukraińcy,dobra robota."
A w jego wizytówce można przeczytać takie oto zdanie,wystawione na
pewno przez psychologa:
"Ten użytkownik cierpi na fobię społeczną."
Fobia społeczna to poważne zaburzenie w którym odczuwa się
wszechogarniający i praktycznie ciągły lęk wobec sytuacji
społecznych,towarzyskich,lub zawodowych.Fobicy społeczni okupują
codzienne czynności ciągłym stresem.

[bastion44]

Z Wikipedii:
"00:14,10 marzec 2009- Piastu {dyskusja/edycje}zablokował Birczanin
{dyskusja/edycje}.Czas blokady 2 tygodnie{blokada tworzenia konta}.Naruszenie
zakazu edycji,brak zmiany podejścia do zakazu mimo wcześniejszych blokad".
Musi on być strasznie uparty jak przyjaciel Shreka.Albo ma wąskie plecy,gdzie
wejdzie,to i tak go wypchną.

dwie kreatury...

[mat120]

Jedna kreatura tworzy "historię" w Wikipedeii:

pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_w_Sahryniu
a druga ją odpowiednio komentuje:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=45535&w=57320285&a=91393427
Prawie każde zdanie to kłamstwo. Szczególnie zabawne jest stwierdzenie, że 20
policjantów dysponowało 60 karabinami. Ani słowa o celu akowskiej akcji. Ani
słowa o pododziale SS-Galizien, ani słowa o uzbrojonych po zęby 200 członkach
SKW i ich zbójeckiej roli
w depolonizacji tych terenów i systematycznym mordowaniu polskiej ludności...
Brak słów...

Tawny Roberts

[no_passaran]

znana aktorka porno, też ma swoje miejsce w Wikipedii
en.wikipedia.org/wiki/Tawny_Roberts

[liberum_veto]

Tawny to postać pozytywna. Adiutant i osobisty tłumacz Bogdana Huka,
guru podkarpackich oszołomów banderowskich. Razem pacyfikowali
wiejskie zebranie w Jaworniku Ruskim. Chyba jako jedyny z tej bandy
zna język ukraiński.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=49301&w=89444055&a=91448012
Autor: tawnyroberts 16.02.09, 19:25
Z uwagi na fakt, że artykuł o nielegalnych polskich upamiętnieniach
na Ukrainie wzbudza wśród niektórych dyskutantów na forum spore
kontrowersje, poniżej zamieszczam jego tłumaczenie. Co prawda nie
popisałem się tutaj refleksem, bo tekst w tygodniku "Nasze Słowo"
ukazał się już trzy tygodnie temu, ale jakoś ostatnio nie miałem
zbyt wiele czasu na prowadzenie forum. Obiecuję, że kolejne
tłumaczenia artykułów Bogdana Huka z tej serii pojawią się na forum
nieco szybciej. Aby uniknąć nieporozumień przypominam jeszcze raz,
że autorem tekstu jest przemyski korespondent "Naszego Słowa" Bogdan
Huk. Ja odpowiadam tylko za tłumaczenie, co oczywiście wcale nie
oznacza, że nie zgadzam się z poglądami redaktora Huka. Ale o tym
już może w komentarzach do artykułu. Owocnej lektury!

[preminger]

liberum_veto napisał:

> Tawny to postać pozytywna. Adiutant i osobisty tłumacz Bogdana Huka

i rowerem za nim jeździ

[no_passaran]

Czego sie nie robi, aby znalezc sie chociaz w poblizu swojego idola,
a moze nawet otrzymac od niego autograf na publikacji w Naszym Slowie
(szczyt szczescia)... Warto popedalowac nawet i ze 100 kilometrow

[klamstwo_pawlokomskie]

Autorem wikipedycznego hasła "Zbrodnie w Zawadce Morochowskiej" też jest, a
jakże, Darek Hutman, ksywa "Birczanin":

pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnie_w_Zawadce_Morochowskiej
Poziom ściemniania, jak zwykle wysoki. Przywoływane są m.in takie "autorytety"
jak Jarosław Staruch, członek głównego sztabu UPA oraz prowydnyk na Zakierzoński
Kraj a także "wybitni" historycy
w osobach Pawło Smoleńskiego, Bogdana Guka i Eugeniusza Misiłły.

Krwawe opisy lackich zbrodni, dopełniają dzieła...

[bastion44]

Nie od dzisiaj wiadomo,że jest on advocatus diaboli sprawy banderowskiej i jest na liście płac Prowodu OUN.Podobnie jak i inny klakier za kociarni Gargamela z Rzeszowa niejaki mariusz9959.Huk{Guk},Misiło i Smoleński w swoich kłamstwach jyż dawno prześcignęli swojego mistrza Paula Josepha Goebelsa.

Lista blokad banderowskiego wikipedysty

[klamstwo_pawlokomskie]

pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Specjalna:Rejestr&limit=500&type=block&page=Wikipedysta%3ABirczanin&month=&year=