Prawda objawiona

[ilnyckyj]

Mam z tym problem. Bo coraz bardziej poddaję się sceptycyzmowi, jeśli chodzi o
Pismo Św. w tym wszystkie Ewangelie i coraz bardziej wątpię, że to wszystko
tam opisane w ogóle mialo miejsce. Nie tylko nie ma dowodu, że Jezus (Jeszua)
został ukrzyżowany, ale że w ogóle istniał. Współcześni historycy o nim nie
wspominają. Zapis w "Historii Żydów" Józefa Flawiusza nt.Chrystusa istnieje,
ale już udowodniono, że został on wprowadzony znacznie później, przez
chrześcijańskich "pisarzy", by w ten sposób wesprzeć i uprawdopodobnić zapisy
w Ewangeliach. W tekście oryginalnym nie ma w ogóle wzmianki na ten temat.

Ale w związku z tym powstaje pytanie - jeżeli Jego nie było, to jak powstało
chrześcijaństwo, Kościół? Czy tylko na podstawie jakiejś legendy, czy bajki?
Gdzie i jak naprawdę narodził się największy na naszym globie i
najpoważniejszy ruch religijny? Najpoważniejszy, bo np. Islam w jakimś stopniu
wyrósł również z chrześcijaństwa, Chrystusa uznając za jednego z proroków.

W każdym razie nie jestem w staniu przyjąć na wiarę tzw. Prawdy Objawionej.

[bartos29]

Kryzys wiary. Tu niewiele można pomóc, chyba że przeżyjesz objawienie .

Czy jednak uważasz, że Ewangelie były całkiem zmyślone? To chyba niemożliwe, tym
bardziej, że z tego co wiem to w innych nie-chrześcijańskich źródłach są
potwierdzenia istnienia Jezusa. W każdym razie Ewangelie są bardziej wiarygodnym
źródłem od fantazji pana Dana Browna.

[zettrzy]

prawdy objawione przyjmuje sie wylacznie na wiare
a poza tym, czy wszystko musi byc udowodnione w pietnastu zrodlach?
pewne zdarzenia nie sa opisane w ogole, inne tylko raz przypadkiem,
a mimo to sa rownie prawdziwe jak te sfilmowane dokumentalnie przez
cale hordy reporterow

[bartos29]

No tak, ale w przypadku Pana Jezusa, to nie ma potwierdzenia w żadnym źródle (niezależnym), a tak ważne wydarzenie musiałoby byc przez kogoś potwierdzone. Ale - z drugiej strony - coś musiało się stać... Bo czyżby największa światowa religia powstała - z niczego?

[jo_ember]

Ja też mam tę przypadłość, że nie wierzę w prawdy objawione. Nawet te, które
głosi nadredaktor Michnik !

[zawle]

Ja tam wierzę wybiórczo. Niektóre prawdy są moje

[bartos29]

Teraz widzimy nowe prawdy objawione związane z katastrofą pod Smoleńskiem. Nawet
Nostradamusa się w to wciąga.

[zawle]

Potrzeba nadzwyczajności. Magii od dawna brak. I cudów. Smutek i
nostalgia.

[ilnyckyj]

A ja - odwrotnie - mam wrażenie, że tej magii i legend krążących po ludziach (i internecie) jest coraz więcej i coraz więcej ludzi opętanych,

[zawle]

ilnyckyj napisał:

> A ja - odwrotnie - mam wrażenie, że tej magii i legend krążących po ludziach (i
> internecie) jest coraz więcej i coraz więcej ludzi opętanych,

Chodziło mi raczej o brak prawdziwej magii. To co krąży w internecie to wyraz tęsknoty. A to co nazywamy opętaniem teraz, istniało zawsze. Tylko że kiedyś chyba było na to miejsce na obrzeżach świata ludzkiego. Teraz są normalni i nienormalni. Na każdą inność pojawia się określenie medyczne.

[basilisque]

zawle napisała:

> Chodziło mi raczej o brak prawdziwej magii. To co krąży w internecie to wyraz t
> ęsknoty. A to co nazywamy opętaniem teraz, istniało zawsze. Tylko że kiedyś chy
> ba było na to miejsce na obrzeżach świata ludzkiego. Teraz są normalni i nienor
> malni. Na każdą inność pojawia się określenie medyczne.
_____
Ostatnio spotkałem znajomego, który opiekuje się matką- staruszką. Ów człowiek uważa, że w jej mieszkaniu zagnieździły się jakieś duszki, które są czymś w rodzaju posłańców śmierci. Mówi on całkiem serio, że to są najczęściej duchy tych, którzy zginęli w wypadkach w "niespodziewanej śmierci" (o której mowa w modlitwie Ojcze Nasz), przez to krążą po ziemi, przeciągając tych jeszcze żywych - w stronę śmierci.

[zawle]

basilisque napisał:
> Ostatnio spotkałem znajomego, który opiekuje się matką- staruszką. Ów człowiek
> uważa, że w jej mieszkaniu zagnieździły się jakieś duszki, które są czymś w rod
> zaju posłańców śmierci. Mówi on całkiem serio, że to są najczęściej duchy tych,
> którzy zginęli w wypadkach w "niespodziewanej śmierci" (o której mowa w modlit
> wie Ojcze Nasz), przez to krążą po ziemi, przeciągając tych jeszcze żywych - w
> stronę śmierci.

Moja matka umierała 3 lata. Rak. Na każdym zdjęciu z tamtego okresu wychodziła półprzezroczysta, rozmazana. A zaręczam, nie była zbyt ruchliwa
Mieliśmy wtedy kotkę, 2-latkę. Spędzała z matką każdą chwilę, praktycznie z jej sypialni nie wychodziła. Choroba matki zaczęła się 10 lat temu rakiem piersi. Po 10 latach odkryto rozległe przerzuty do kości. Potem do płuc i dalej do mózgu. Ostatnie 3 miesiące agonii mojej matki zbiegły się z agonią kotki. Najpierw zdiagnozowano u niej raka piersi ( amputacja jak u matki), potem były przerzuty do kości, potem do płuc. Umarła tydzień przed matką, "wieszcząc" rodzaj śmierci matki- udusiła się. To są fakty. Interpretację pozostawiam do osądu każdemu indywidualnie.

www.centrumrozwojuheurystyki.pl/?p=2266

[krol-czy-krolik]

Hmm... teraz mi się przypomina taki cytat z Szekspira: są rzeczy w niebie i na ziemi o jakich nie śniło się waszym filozofom

DB (nieobjawiona) od Rabbita

[krol-czy-krolik]

ilnyckyj napisał:

> Mam z tym problem. Bo coraz bardziej poddaję się sceptycyzmowi
> Ale w związku z tym powstaje pytanie - jeżeli Jego nie było, to jak powstało
> chrześcijaństwo, Kościół? Czy tylko na podstawie jakiejś legendy, czy bajki?
> Gdzie i jak naprawdę narodził się największy na naszym globie i
> najpoważniejszy ruch religijny? Najpoważniejszy, bo np. Islam w jakimś stopniu
> wyrósł również z chrześcijaństwa, Chrystusa uznając za jednego z proroków.
>
No właśnie - to jest ta Wielka Tajemnica. Którą możesz pojąć tylko kiedy uwierzysz w Boga.

DB. Rabbit

Anty-objawienie

[ilnyckyj]

Teraz mi się objawiło, że Boga nie ma. Objawił mi się brak.

Natomiast jeśli chodzi o Józefa Flawiusza - to nie wspomina o Jezusie natomiast - o dziwo! Wspomina o Janie Chrzcicielu...

[krol-czy-krolik]

Widocznie nie dostąpiłeś łaski Ilnicki. Wierzyć - trzeba chcieć!

[ilnyckyj]

Ale cały czas intryguje mnie tajemnica chrześcijaństwa. To wszystko stało się w obrębie żydowskich sekt: esseńczycy, samarytanie (?), Filon z Aleksandrii (w odróżnieniu od Jezusa był postacią historyczną), gdzie nagle te idee nabrały dynamiki i wyrwały się z tych mentalnych ograniczeń Narodu Wybranego. Św. Paweł (też postać historyczna, ale nie myśliciel jak Filon, tylko działacz, konwertyta) musiał mieć jakąś potężną duchową motywację. On zmitologizował i unieśmiertelnił Jezusa. Mimo wszystko ten I wiek, najbardziej kluczowy dla chrześcijaństwa tonie "w domysłach i mgle".

[jo_ember]

Tak, z tego tygla ideowego, nawet , zamętu, wyłonił się ten ruch, przede wszystkim w poszukiwaniu nie jakiegoś bóstwa, rozumianego jako plemiennego ducha i opiekuna, ale Absolutu, który pozwala ludziom odnaleźć się w chaosie.

[basilisque]

Absolut na pewno nie pomaga ludziom odnaleźć się w chaosie (nawet alkohol o tej nazwie)