trawa powinna być zielona

[wojciech.2345]

Trawa powinna być zielona, a woda mokra.

"Rosjanie uważają, że na scenie politycznej powinna istnieć opozycja -
wskazują ogłoszone w piątek wyniki sondażu, przeprowadzonego przez Centrum
Lewady. Za istnieniem opozycji opowiedziało się 71 proc. badanych, przeciwko
było 16 proc."

http://wiadomosci.onet.pl/2065819,12,sondaz__ktory_zaniepokoi_wladimira_putina,item.html

[swiblowo]

wojciech.2345 napisał:

> Trawa powinna być zielona, a woda mokra.
-------------------------------------------
A Wojciech zawsze usmiechniety !!

[hubert100]

Wojtus patrzy za Change tak jak Obama.....

www.telegraph.co.uk/news/worldnews/northamerica/usa/barackobama/6409721/Barack-Obama-sees-worst-poll-rating-drop-in-50-years.html

My sie tu lepiej zastanowmy, jak

[amg10]

pomoc wojtkowi i wyciagnac go z tej fobii!! On jest monotematyczny, az do
bolu. Ciagle tylko o tej Rosji i Rosji. Nie pamietam by jakikolwiek jego
otwierajacy post traktowal o czym innym niz o Rosji.

[hubert100]

A moze nam lepiej wojtus powie co sie tam dzieje u Cegielskiego w Poznaniu???

[amg10]

hubert100 napisał:

> A moze nam lepiej wojtus powie co sie tam dzieje u Cegielskiego w
> Poznaniu???

To czy wiec on jest z Poznania ?? Skad wiesz ?

[hubert100]

Czy z Poznania to nie wiem ale chyba on z Polski i Polska tez sie troche
interesuje? A moze tylko Rosje ma w "sercu"????

[hubert100]

Cos ten Wojtus nie czyta onet dokladnie...

wiadomosci.onet.pl/133339,21,0,pokaz.html

[10elektryk10]

Ty wojciech.2345 to jak kataryna - w dzień , wieczorem , w nocy ,
rano wciąż to samo i to samo. Jak widzę podpis pod wypowiedzią
wojciech.2345 to nie czytam bo bez czytania wiem o czym jest. Może
jakieś prywatne forum z borrką byście zrobili? Pomyśl o tym.

[habeas_corpus]

10elektryk10 napisał:

> Ty wojciech.2345 to jak kataryna - w dzień , wieczorem , w nocy ,
> rano wciąż to samo i to samo. Jak widzę podpis pod wypowiedzią
> wojciech.2345 to nie czytam bo bez czytania wiem o czym jest. Może
> jakieś prywatne forum z borrką byście zrobili? Pomyśl o tym.

Mam zupełnie podobne wrażenia jak widzę posty twoje, huberta, broflowskiego,
amg10 (macie ten sam rozmiar?), jk2007, waltera62, swini spigelmana,
jankowskiego1960 i jeszcze paru innych...

Też doskonale wiem, bez otwierania, jaka jest ich treść i stale jest ona o tym
samym.

Może przenieście się na jakieś prywatne forum? Pomyślcie o tym.

Witaj habeas_corpus

[walter62]

habeas_corpus napisał:
> Mam zupełnie podobne wrażenia jak widzę posty twoje, huberta, broflowskiego,
amg10 (macie ten sam rozmiar?), jk2007, waltera62,

Szanowny habeas_corpus
Wezwałeś mnie do tablicy więc odpowiadam. Nie sądzę, że ciągle plucie na Rosjan
jest sposobem rozwiązania problemów jakie istnieją między obu Narodami. Wręcz
przeciwnie stałe ich chamskie znieważanie, co niestety ma miejsce również na tym
forum, tylko przysparza, po tamtej stronie, argumentów takim samym kretynom,
znieważającym wszystko co nie jest ruskie.
Niestety ten sposób prowadzenia dyskusji nie jest właściwym
sposobem podejmowania tematów trudnych i bolesnych. Ich podjęcie jest możliwe
wyłącznie w warunkach wzajemnego elementarnego poszanowania i zaakceptowania
faktu, iż oba nasze społeczeństwa nie są doskonałe. Oba społeczeństwa borykają
się z problemami będącymi rezultatem wieloletniego komunistycznego bandytyzmu i
leczenia ran po tym systemie.
Maniakalne plucie na Rosjan zniechęca po tamtej stronie, tych, którzy widzą
potrzebę podjęcia rozmów. Całkowicie absurdalne oskarżanie działaczy Memoriału o
współpracę z KGB - jeden z wielu przykładów ekscesów typowych dla tego forum,
uważam za
coś wielce haniebnego. Ludzie, którzy całkowicie bezinteresownie poszukują
między innymi dowodów Zbrodni Katyńskiej, wspierający w zakresie pomocy prawnej
Rodziny Katyńskie są znieważani, przy milczącej akceptacji i przyzwoleniu takich
jak Ty oraz radości forumowej gawiedzi.
Nie potrafię wyjaśnić ludziom związanym z Memoriałem dlaczego moi
rodacy tak podle postąpili wobec nich. Po prostu jest mi wstyd, bowiem w ten sposób
znieważono nie tylko Rosjan lecz przede wszystkim ofiary komunistycznego
terroru, niezależnie od ich narodowości oraz ludzi starających się ujawnić całą
prawdę o
przeszłości.
W każdym społeczeństwie są ludzie podli, lecz są również ludzie prawi. Mam
nadzieję, że pomimo hałaśliwości wszelkiej maści borrek, wojtusów i zigzaurów,
dostrzeżemy po rosyjskiej stronie ludzi prawych i podejmiemy z nimi dialog,
oparty na wzajemnym szacunku i zrozumieniu. Dialog znacznie trudniejszy niż
zwykłe bezmyślne plucie. Lecz musimy do tego zmierzać by unikać błędów przeszłości.
Jest to nasz obowiązek wobec obu naszych Narodów.

[walter62]

Nie jestem w stanie zrozumieć, dlaczego ani GW ani dyskutanci, tacy
jak borrka lub wojtuś nie dostrzegają faktycznego zagrożenia, muszącego budzić
poważny niepokój. W Rosji i w krajach posovieckich
pojawiają się coraz silniejsze organizacje nacjonalistyczno-faszystowskie.
Marsze, organizowane przez rosyjskich nacjonalistów, pogromy ludności
nierosyjskiej i mordy na tle narodowościowym, niestety, są faktami.

cynizm

[wojciech.2345]

Cieszysz się strasząc Ukraińców rzezią, wysyłając na nich Kozaków.
I Ty masz czelność nas tutaj pouczać?

Zgubiłeś poczucie przyzwoitości.

[walter62]

wojciech.2345 napisał:
> Cieszysz się strasząc Ukraińców rzezią, wysyłając na nich Kozaków.
Być może nie wiesz, ale Kozacy są również Ukraińcami.
Jeżeli byś dokładnie przeczytał mój tekst to byś zrozumiał, że mówię
o zagrożeniach wynikających z zabawy w "nacjonalizmy" - nie tylko w
rosyjskim wydaniu - można również wskazać kilka innych.
A jeżeli byś zaczął myśleć, to byś również pojął, że od zabawy w "nacjonalizm"
do totalitaryzmu jest jeden mały krok. Systemy polityczne w państwach
postsowiecki są na tyle słabe, że pojawienie się na tamtym obszarze kolejnego
totalitaryzmu nie jest tylko hipotetyczne. Przy tym taka transformacja odbędzie
się wg. schematu Weimarskiej Republiki, czyli z zachowaniem pozorów "demokracji".
To, że winy za zbrodnie komunizmu przypisuje się konkretnym narodom
(w każdym państwie znajdują sobie taki "naród wybrany") jednoznacznie świadczy,
że mamy do czynienia z tendencją "odciążania" odpowiedzialnością za zbrodnie
systemu totalitarnego,
na zasadzie "to nie system sprawowania władzy lecz naród ....
(tu każdy może wstawić własnego "wybrańca") jest odpowiedzialny.
W Rosji odpowiedzialnością za zbrodnie komunizmu obarcza się Żydów.
W ten sposób nie tylko "hoduje" się nacjonalizm lecz równocześnie nie rozlicza
się z takim sposobem sprawiania władzy ("idea słuszna lecz wykonawcy nie
podołali zadaniu").
Tym samym tworzy się podwaliny pod nowy system totalitarny.
Czym bardziej będzie się komplikowała sytuacja polityczna i gospodarcza w tym
większa będzie wśród lokalnych elit pokusa budowy kolejnego -izmu.
Problem w tym, że budowa takiego -izmu zawsze jest związana z
ponoszeniem przez społeczeństwo kosztów takiego eksperymentu,
cierpieniami "wewnętrznych wrogów", a w końcowej fazie kryzysu kierowaniem jego
"energii" na sąsiadów.

Jeżeli tych prostych zasad nie pojmujesz, to powinieneś się ograniczyć do
pisania wyłącznie o "maśle".

[walter62]

A jeżeli już mówimy o Kozakach, to powinieneś wiedzieć, że za samą przynależność
do Kozaków (ukraińskich lub rosyjskich) trafialo się
do sovieckich lagrów. Tak więc Kozacy na własnym doświadczeniu doskonale wiedzą
czym się kończy zabawa w "-izmy".

jedyny dobry nacjonalizm to slowianski

[swinia_spigelmana]

i tu nie chodzi wcale o krawatszwilego. molbyloby byc czesciw ogolnslowainiekiej
struktury - tak jak Chinczycy z Han maja jeden kraj i jakso im wystarcza. mnie
tez by wystarczyl, No Radka i kaczynsikiedy bym odelal do ic hmcodowacow. Takich
tu nie ptorzebujemy,

[jk2007]

Niemcy dreczyly Kozakow w kolchozach 1941-44r na Donie i Kubani,
Anglicy w Austrii wydali Kozakow hurtem SMERSZu....

[wojciech.2345]

Dziwna ta Twoja historiozofia. Faszyzm czy tez komunizm ma szanse tam gdzie są
rządy autorytarne (np. Rosja) lub występuje ślepe posłuszeństwo (Niemcy). W
dzisiejszej UE nie istnieje gleba dla takich -izmów. Ponadto zwróć uwagę, że w
krajach UE istnieje kilka niezależnych podmiotów (rząd, parlament, prasa,
kościoły, a czasami sądownictwo). Obywatele tych krajów mogą patrzeć na sprawy
jednocześnie przez wiele pryzmatów. Nie da się wtedy namówić obywateli do
nienawiści do wyznaczonego przez np. prezydenta wroga. Ponadto zwróć uwagę na
charakterystyczne gesty w ostatnich tygodniach związane z 2 WŚ. Polska uznała
atak na Zaolzie za grzech, a wicepremier Słowacji przepraszał Polaków za udział
wojsk Słowackich u boku Hitlera na Polskę.

To są znaki czasu. Widzisz to?

Tylko w Rosji daje się z niedzieli na poniedziałek namówić społeczeństwo do
nienawiści do jakiegoś narodu.

Furia z jaką Rosja zaatakowała medialnie Estonię uświadomiła mi po raz
pierwszy jaka jest dzisiejsza Rosja. Wtedy przyznałem Borrce rację co do
optyki w której należy spojrzeć na Rosję. Przedtem traktowałem go jak dziwaka.

[walter62]

Widać w sposób niedokładny czytasz mój tekst - otóż ja piszę o państwach
post-sovietii, do których nikt nie zalicza Polski lub Słowacji.
Wymieniasz faszyzm i komunizm, natomiast ja piszę o -izmie, który wcale nie musi
być powtórką tych systemów, choć niewątpliwie będzie
posiadał znamiona systemu totalitarnego. Przy tym nie wymienione przez Ciebie
"cechy" narodowe są decydujące, bowiem jak wyjaśnisz totalitaryzm, daleko nie
szukając - by pozostać w Europie, we Włoszech, Hiszpanii lub Portugalii? -
państwa te nie posiadały tradycji rządów autorytarnych, a i społeczeństwa
bynajmniej nie przejawiały "ślepego posłuszeństwa".
Otóż, żadne społeczeństwo nie jest ubezpieczone od "flirtu" z takim systemem.
Natomiast jest szereg niezmiennych czynników, których występowanie świadczy, że
społeczeństwo zagraża popadnięcie w tego typu tarapaty. Na Wschodzie
niewątpliwie mamy do czynienia z niebezpieczną "kumulacją" tych czynników. Tak
więc uzasadnionym jest niepokój.
Jeżeli te zagadnienia faktycznie Ciebie interesują to odsyłam, na początek, do
lektury "Archipelagu GUŁAG" i "Wielkiego terroru" - publikacje obecnie
figurujące w wykazie studenckiej literatury. Przyznam, że obie publikacje mam w
pierwszych wydaniach.

Odnośnie kwestii estońskiej, to najwidoczniej zapominasz o uroczystościach
rocznicowych weteranów jednostek ss, pomnikach
upamiętniających "sukcesy" tych jednostek... Jak to się ma do
orzeczeń Norymberskiego Trybunału?
Pozostawiam bez komentarza Twoje stwierdzenie, że Rosjan można do czegoś
namówić, świadczące o tym, że nie rozumiesz o czym piszesz. Szczerze mówiąc,
czasami zazdroszczę umiejętności tak uproszczonego sposobu postrzegania
rzeczywistości.

[wojciech.2345]

Uważnie przeczytałem Twój poprzedni post. Ustosunkowałem się do wszystkiego.
Zastanów się nad formułą, której użyłem "znaki czasu". UE staje się klubem
dżentelmenów w którym należy opiekować się słabszymi. Nie zaatakuje ktoś np.
Islandii bo jest słaba. Dzisiaj dziecko z ukraińskiej piaskownicy wie, że na
granicy z Polską można postawić jednego żołnierza i to wystarczy, a całą resztę
wojska trzeba postawić na granicy z Wami.

To też jest znak czasu.

Żyjemy w świecie wartości obcych Tobie. Kreml to doskonale rozumie i mimo to
straszy mniejsze kraje.

Haniebna jest próba aneksji części Gruzji, a później być może całego kraju, jak
tylko nadarzy się sposobność. Nie mam złudzeń co do Waszych intencji.

Co do wspomnianej przez Ciebie Norymbergi. Nędza moralna Świata w tym czasie
polegała na tym, że by skończyć z koszmarem trzeba było zgodzić się układ ze
złoczyńcą Stalinem. Na ławie oskarżonych w Norymberdze powinien siedzieć także on.

Więc nie pisz mi o SS w krajach nadbałtyckich czy Ukrainie. OK?

PS. Śmieszne są Twoje spekulacje o -izmach. Z Rosji -izmy nie wyszły.

[walter62]

No cóż Wojtuś - szczerze Tobie współczuję. Pozostaje Tobie tylko plucie.
Jak się znudzisz to polecam wskazane publikacje - może zaczniesz coś
pojmować.

[wojciech.2345]

walter62 napisał:
> Pozostaje Tobie tylko plucie.
=======================================
Niech ocenią to forumowicze.

Czy pluję.

[habeas_corpus]

walter62 napisał:

> Szanowny habeas_corpus
> Wezwałeś mnie do tablicy więc odpowiadam. Nie sądzę, że ciągle plucie na Rosjan
> jest sposobem rozwiązania problemów jakie istnieją między obu Narodami. Wręcz
> przeciwnie stałe ich chamskie znieważanie, co niestety ma miejsce również na ty
> m
> forum, tylko przysparza, po tamtej stronie, argumentów takim samym kretynom,
> znieważającym wszystko co nie jest ruskie.

W zasadzie wszystko jest OK, co do pryncypiów się zgadzam. Ale jak mówimy o konkretach, to proszę mi wskazać gdzie Wojciech pluje na Rosjan, albo ich znieważa, bo jakoś nie zauważyłem.

[walter62]

No cóż - dziękuję. Odnośnie Wojtusia to odsyłam do lektury jego
"twórczości". W zasadzie można nawet dojść do wniosku, że on "lubi"
Rosjan. Ale tylko w zasadzie.

[habeas_corpus]

walter62 napisał:

> No cóż - dziękuję. Odnośnie Wojtusia to odsyłam do lektury jego
> "twórczości". W zasadzie można nawet dojść do wniosku, że on "lubi"
> Rosjan. Ale tylko w zasadzie.

Po mojemu, tom on lubi (bez cudzysłowu) Rosjan tak samo jak ja ich lubię. I tak
samo nie lubimy imperialistycznej polityki prowadzonej przez państwo rosyjskie.
To jest wspaniały naród, który może się poszczycić wielkimi osiągnięciami
naukowymi i kulturalnymi. Nie tylko militarnymi.

Jeżeli Rosjanie uważają, że bez imperializmu nie mogliby istnieć, to niech
spojrzą na Brytyjczyków, Francuzów, Hiszpanów albo Portugalczyków - tamci też
tak kiedyś myśleli.

[walter62]

habeas_corpus napisał:
> Po mojemu, tom on lubi (bez cudzysłowu) Rosjan tak samo jak ja ich lubię.


Bardzo sympatyczna deklaracja i tylko deklaracja. To kwestia wrażliwości -
niektóre panienki uznają za komplement słowo "q...wa".
Jestem Polakiem i mieszkam w Polsce. Od kilku lat na codzień widzę przejawy tej
"sympatii" i ogarnia mnie wstyd. Przeciwstawianie się "rosyjskiemu
imperializmowi" przejawia się wyłącznie w pospolitym chamstwie w stosunku do
zwykłych, przeciętnych Rosjan. Jeszcze kilka lat temu takiego stopnia
agresywnego zachowania wobec nich nie było. Trudno w sposób racjonalny
wytłumaczyć tą antyrosyjską histerię. Czytając Wojtusia można dojść do wniosku,
że wynika ona z głęboko zakorzenionego kompleksu niższości wobec narodów
Zachodniej Europy, odreagowywanego na społeczeństwach Wschodniej Europy. Wojtuś
ma świadomość, że wobec zachodnich jest(i będzie) tylko pucybutem, natomiast
przed wschodnimi może się kreować Panem. On być może "lubi" Rosjan, tak jak
większość "lubi murzynków".
Uzasadnianie chamskiego zachowania wobec Rosjan przeciwstawianiem się
"rosyjskiemu imperializmowi" jest żałosne i niepoważne.
Lecz jest również inny aspekt sprawy, na który niejednokrotnie zwracałem uwagę.
Okazuje się, że Rosjanie dość regularnie publikują wypowiedzi forumowych
"dyskutantów", traktując te wypowiedzi jako stanowisko tutejszych elit. Tak więc
wypowiedzi zigzaurów, borrek i
acholdów tam już przeszły do "klasyki" i są wyznacznikiem polskiego sposobu
myślenia, a zarazem pożywką dla im podobnych rosyjskich
"dyskutantów". W efekcie dialog miedzy obu Narodami zdominowało hałaśliwe,
pospólstwo z lubością opluwające się nawzajem oraz wszystkich tych, którzy
sprzeciwiają się takiemu sposobowi wzajemnych relacji miedzy obu Narodami. Zwróć
uwagę jak nasi rodzimi "dyskutanci" zachowują się wobec prof. A.D. Rotfelda -
osoby godnej najwyższego szacunku.

[wojciech.2345]

Jak piszesz o Ukrainie Ty i inni Rosjanie widać jakim kanonem wartości etycznych
kierujecie się. Rosja zachowuje się jak chuligan i nie może być dla nas partnerem.

Chuligana wychowuje się lub pokazuje mu się gdzie jego miejsce.
Tertium non datur.

[walter62]

wojciech.2345 napisał:

> Jak piszesz o Ukrainie Ty i inni Rosjanie widać jakim kanonem wartości
etycznych kierujecie się. Rosja zachowuje się jak chuligan i nie może być dla
nas partnerem.

Wojtuś robisz się nudny jak stara, zajeżdżona płyta.
Jestem Polakiem i na co dzień mam do czynienia z przybyszami ze Wschodu -
działam w wolontariacie udzielającym im pomocy. Codziennie widzę rzeczywisty
wymiar i skutki postaw takich jak reprezentowana przez ciebie. Pomagamy
wszystkim, niezależnie od ich narodowości i
przekonań politycznych - dla nas jest istotnym wyłącznie problem z jakim się do
nas zwracają.
W tym roku uczestniczyłem w załatwieniu skomplikowanych operacji dwójce dzieci -
chłopcu z Rosji i dziewczynie z Ukrainy - tak z Ukrainy (znalezienie funduszy,
logistyka, formalności papierowe, zamieszkanie, wyżywienie i zwykłe ludzkie
"podanie dłoni" osobom zagubionym i zestresowanym tą sytuacją). Wolontariacie
działającym bez środków finansowych i struktur organizacyjnych, na zasadach
"pospolitego ruszenia" - od Warszawy do Madrytu (tam tego chłopca operowano),
nie oczekując na jakiekolwiek "uznanie".
Co ty w tym czasie dokonałeś, prócz tych idiotycznych bzdetów,
które tu stale wypisujesz? Odpuść sobie i zastanów się co możesz zrobić
konkretnego dla innych. Rozejrzyj się dookoła i zacznij żyć jak człowiek.

[br0fl0vski]

haby

mnie juz ta masturbacja Rosja przestala podniecac, jeden z tych co ukradli
ksiezyc podpisal nie tak dawno koniec niepodleglej Polski wiec nie ma powodu
martwic sie Rosja bo to problem Unii.

to linki do tego co bedzie i jak chamami bedzie sie zarzadzac.

forum.gazeta.pl/forum/w,50,101949354,102011627,Re_my_Europejczycy_mamy_dobre_geny.html
forum.gazeta.pl/forum/w,50,101629994,101693380,Re_bo_Klaus_to_stary_wredny_komuch.html
radze zaczac o czegos tak podstawowego jak Propaganda Edwarda
Bernays. zaczyna on swoja ksiazke napisana w 1928 od tego:

THE conscious and intelligent manipulation of the organized habits and
opinions of the masses is an important element in democratic society. Those who
manipulate this unseen mechanism of society constitute an invisible government
which is the true ruling power of our country.

po polsku to mniej wiecej idzie tak:

Swiadoma i inteligentna manipulacja zwyczajow i opinii mas jest waznym elementem
w demokratycznym spoleczenstwie. Ci co manipuluja ten niewidoczny mechanizm
spolecznoscistanowia niewidzialny rzad ktory jest prawdziwa sila rzadzaca kraju.


haby, demokracja sie skonczyla jesli kiedykolwiek istniala , pozostalo (nasywa
sie to fachowo (post-democratic global governance) czy po naszemu, zarzadzanie
chamami.

mozesz oczywiscie kupic sobie jeszcze jedna lodowke i wypelnic ja zarciem albo
pojsc na ku... czy pojechac na wakacjie na szeszele. nie zmieni to
rzeczywistosci tylko oszukasz siebie na jakis czas. radze nie tyle czytac mnie
co materialy ktore od czasu do czasu podrzucam.

[wojciech.2345]

Po co nam podrzucasz to co w pożółkłych gazetach. Przecież to wszystko to
najczęściej nędzny mix tego co spisano na glinianych tabliczkach 2,5 tys. lat
temu w Grecji. Nie zmieniło się w tej materii zbyt wiele.

Nie wierzysz?

[br0fl0vski]

wojtek
jak pewnie zauwazyles nie podpisuje sie pod postami twoimi od dawna,
dialogowanie z toba przestalo mnie interesowac. o starych prawdach pisze dlatego
ze media powoli soraz skuteczniej wymozdzaja chamow. proces ten , dla
skutecznosci, przebiega powoli tak ze chamy nie maja skali porownawczej. naucza
sie na kursach chamow ze bez listu motywacyjnego i CV pracy dostac nie mozna.
straszy sie ich ku... grypa. obiecuje im sie w 2050 europe z emisja gazu obcieta
o 95%. chamy sa tak oglupiale ze ku... nie pamietaja jak zylo sie bez cv i z
grypa 30 lat temu. ty przezyles i ja przezylem. nikt z chamow nie potrafi sobie
zadac pytania. jak to bedzie sie zylo w tej 500 milionowej z + europie
produkujacej tylko 5% gazu. kazdy bedzie musial chodzic z korkiem w dupie.
krowy, swinie tez z korkami w dupach. zadnych samochodow i dymiacych fabryk czy
tez ogrzewanych biur wypelnionych chamami. jak to wojtek ma sie krecic? a moze
nastapi dramatyczna redukcja populacji? ty wojtek zyjesz z glowa wykrecona na
rosje. zostaw te swoje fatamorgany przyszlemu prezydentowi unii on sie z rosja
dogada.

[habeas_corpus]

br0fl0vski napisał:

> radze nie tyle czytac mnie
> co materialy ktore od czasu do czasu podrzucam.

Tak, wiem. Trzeba czytać pożółkłe gazety.
Tylko ktoś Ci już zadał pytanie, na które nie odpowiedziałeś: - Czego można się
dowiedzieć z pożółkłych numerów "Prawdy" wydanych w czasie pomiędzy 17 września
1939, a 21 czerwca 1941r? Jaka prawda płynie z tej "Prawdy"?

[br0fl0vski]

Haby

postep w budowie nowego ulepszonego bolszewizmu przebiega w europie bez
zaklucen. dla wiekszosci chamow jest to proces niezauwazalny. jak chcesz to
mozesz uciec od tego w cztanie pozolklych stron "prawdy" z czasu pomiędzy 17
września 1939, a 21 czerwca 1941. nie tak dawno wyszlo na jaw ze mussolini
dostawal okolo $6000 na tydzien od anglikow. ciekawe kiedy napisza ze hitler i
stalin tez byli na ich liscie plac.

[wojciech.2345]

Jestem na polskim forum. U siebie w domu. Robię co uważam za stosowne.
Ty jesteś gościem i nie będziesz ustawiał mebli w moich pokojach.

Zrozumiałeś?

PS. A czy przynajmniej zrozumiałeś o czym traktuje post wprowadzający?

[hubert100]

Ty wojtus jestes zerem ,smieciem i takim pozostaniesz.PS. Zaproponowalem
wspolprace takiej firmie z St. Petersburg. Po angielsku bo pisac po rosyjsku nie
umie. Wlascicielka firmy ma na imie Elena odpowiedziala na moj email
momentalnie. Jeszcze od nikogo nie dostalem tak szybkiej odpowiedzi.Od razu
widac ze szczerzy "strait forward" ludzie i jak bym pojechal do Rosji to napewno
poczuje sie jak "u siebie w domu". PS. Nigdy w Rosji nie bylem...

wojtus ludzie nie trawia trawy

[swinia_spigelmana]

ale np. barany a i owszem.

[hubert100]

Rosja wyglada interesujaco. Przynajmiej dla mnie.....

russia.travel.asia.com/cheap-flights-country/Russia/Compare-Russia-Flights-and-Save?gclid=COyTnaqk1p0CFR4UagodvWSVsg

[swinia_spigelmana]

wiesz jak masz USD kupuj bilety bop pozniej bedziesz lepiej wychodzil placac
waluta Mugabe ;)

[10elektryk10]

Powinna , albo nie powinna. G. mnie obchodzi jaką trawę ma mój
sąsiad , może mieć i fioletową. Nie mój interes jaką ma trawę i jaką
wodę czy jeszcze co innego. Chyba nie trudno to zrozumieć co
wojciech.2345? Niech każdy pilnuje swojej trawy i tak będzie
najlepiej. Może wojciech.2345 masz jaką misję do wykonania , taki z
ciebie zielonotrawiasto-mokrowodny misjonarz z transparentem za
paskiem i napisem na koszulce np "zielona trawa w każdym domu polana
mokrą wodą!!!!"?

[wojciech.2345]

Elektryku
Ty nic nie rozumiesz.

Nie obraź się.

[hubert100]

Ty gnido rozumiesz wszystko tylko pojac nie mozesz...

[10elektryk10]

Rozumiem wszystko piewco zielonotrawiasto-mokrowodnej rewolucji.
Kiedyś na sztandarach nieśli komunizm bo uważali że to jedyny mądry
system , teraz niosą inny i usiłują z mizernym efektem rozpleniać np w
Iraku i Afganistanie. Każdy wie najlepiej co mu odpowiada. No wojciech
pozostaje ci życzyć żeby piewcy zielonotrawiastej rewolucji się
łączyli jak kiedyś proletariusze. Może odniesiecie sukces jak kiedyś
proletariusze w niektórych krajach , choc skończyli marnie.

[gosc88]

Wojtek,

Czytajac twoje posty mozna miec wrazenie, ze temat Rosji bardzo cie
nurtuje. Nie zauwazylem zebys napisal cokolwiek pozytywnego o tym kraju
(mozesz oczywiscie pozytywow nie dostrzegac). Natomiast negatywy Rosji to
twoja domena.

Moglbys powiedziec zatem dlaczego propagujesz tu na forum i wytykasz tylko
negatywy tego kraju ??

[habeas_corpus]

gosc88 napisał:

> Wojtek,
>
> Czytajac twoje posty mozna miec wrazenie, ze temat Rosji bardzo cie
> nurtuje. Nie zauwazylem zebys napisal cokolwiek pozytywnego o tym kraju
> (mozesz oczywiscie pozytywow nie dostrzegac). Natomiast negatywy Rosji to
> twoja domena.
>
> Moglbys powiedziec zatem dlaczego propagujesz tu na forum i wytykasz tylko
> negatywy tego kraju ??

Jesteś Polakiem, gościu88?
Zakładam, że tak, niezależnie od twoich poglądów politycznych, które sugerować
może użycie cyfr 88 w nicku.

Zatem, jeżeli moje założenie jest słuszne i jesteś przedstawicielem naszego
narodu, to powiedz czemu dobre imię Rosji jest dla ciebie ważniejsze od dobrego
imienia Polski?
A jeżeli jednak Polska leży ci bardziej na sercu, to czemu nie zwróciłeś uwagi
na posty innych, w każdym poście poniżających i obrażających Polskę i Polaków?

[gosc88]

habeas_corpus napisał:

> Jesteś Polakiem, gościu88?

Tak, z krwi i kosci.

> Zakładam, że tak, niezależnie od twoich poglądów politycznych, które
> sugerować może użycie cyfr 88 w nicku.

Umieram z ciekawosci coz to cyfry 88 moga sugerowac. Ja nie mam nawet
zielonego pojecia. A ty masz ?? Ja chcialem miec nick "gosc" ale byl juz
zajety i zupelnie 'z sufitu' zdjalem 88, dodalem do "gosc" i
wyszlo "gosc88".

> ... powiedz czemu dobre imię Rosji jest dla ciebie ważniejsze od dobrego
> imienia Polski?

Umieram z ciekawosci 2gi raz: powiedz mi w oparciu o co doszedles do tego
wniosku.

> ... czemu nie zwróciłeś uwagi na posty innych, w każdym poście
> poniżających i obrażających Polskę i Polaków?

Umieram z ciekawosci 3ci raz: wskaz mi post(y) ponizajace i obrażających
Polskę i Polaków pisane przez innych. Mozesz ?

[habeas_corpus]

gosc88 napisał:

> Umieram z ciekawosci coz to cyfry 88 moga sugerowac. Ja nie mam nawet
> zielonego pojecia. A ty masz ??

Neofaszyści używają cyfr 1 i 8 dla zakodowania wyrazów hołdu Adolfowi Hitlerowi.
Cyfra 1 symbolizuje pierwszą literę alfabetu (A jak Adolf), a cyfra 8 ósmą
literę (H jak Hitler). Dlatego w nazwach ich ugrupowań, albo zespołów grających
ich muzykę często pojawia się liczba 18 (Adolf Hitler) lub 88 (Heil Hitler). Np.
Combat 18
pl.wikipedia.org/wiki/Skinhead
Jeśli u Ciebie był to przypadkowy wybór to bardzo przepraszam. Jestem na tym
punkcie wrażliwy.

> Umieram z ciekawosci 3ci raz: wskaz mi post(y) ponizajace i obrażających
> Polskę i Polaków pisane przez innych. Mozesz ?

Nie dostrzegasz? Kup okulary.

[gosc88]

habeas_corpus napisał:

> Jeśli u Ciebie był to przypadkowy wybór to bardzo przepraszam.

W porzadylu. Nie ma sprawy.

> Nie dostrzegasz? Kup okulary.

Widze ale nie wierze oczom, ze to nikt inny jak ty odpowiada w taaaakim
stylu.

[habeas_corpus]

gosc88 napisał:

> > Nie dostrzegasz? Kup okulary.
>
> Widze ale nie wierze oczom, ze to nikt inny jak ty odpowiada w taaaakim
> stylu.

Może mam ostatnio gorszy humor, a może nie chce mi się pokazywać oczywistości?
Przepraszam jeśli cię to razi.

[wojciech.2345]

Gosciu88
forumowi Rosjanie uważają, że nadal mają prawo przyjść do polskiego lub
ukraińskiego domu i nasikać gospodarzowi do zupy.
Przy tym są najczęściej tępi.

Myślę, że teraz już rozumiesz moją motywację pisania o Rosji w taki sposób.

Zwróć także uwagę na post wprowadzający. Pytanie sondażowe jest kuriozalne. W
Europie w niektórych krajach już np. w XVI w. uważano konieczność istnienia
opozycji. W jakim punkcie rozwoju cywilizacyjnego jest Rosja? Jakie stąd płyną
niebezpieczeństwa?

[yann17]

wojciech.2345 napisał:

> Gosciu88
> forumowi Rosjanie uważają, że nadal mają prawo przyjść
do polskiego lub
> ukraińskiego domu i nasikać gospodarzowi do zupy. > Przy tym
są najczęściej tępi.
>
> Myślę, że teraz już rozumiesz moją motywację pisania o Rosji w
taki sposób.
>
> Zwróć także uwagę na post wprowadzający. Pytanie sondażowe jest
kuriozalne. W
> Europie w niektórych krajach już np. w XVI w. uważano
konieczność istnienia
> opozycji. W jakim punkcie rozwoju cywilizacyjnego jest Rosja?
Jakie stąd płyną
> niebezpieczeństwa?
-----------
Na jakiej podstawie tak sadzisz ? Treść żadnego z postów , które
napisali twoi oponenci nie daje najmniejszych przesłanek do takiego
twierdzenia.

PS. Tosamo Centrum Lawady opublikowało pare miesziecy temu sondaz z
którego wynika, ze poparcie dla Putina utrzymuje sie na stałym
poziomie ok. 80%

[br0fl0vski]

hej wojtek

moze powinienes sie zaszczepic na grype to link do info na temat skutkow
ubocznych szczepienia. zaszczepiona dziewczyna moze normalnie chodzic tylko do
tylu albo biegac do przodu. chodzenie tylem jest zgodne z stylem twojego myslenia

a tu link

www.youtube.com/watch?v=mh5F5wP8RdU

[10elektryk10]

Wojciech.2345 ty lepiej pilnuj swojego polskiego podwórka zamiast
ruskiego bo zanim się obejrzysz to znów ci go ktoś zajmie. I znów
będziesz biadolił jak zwykle. A do zupy to ci naszcz...ali już nie
raz , nawet nie wiesz kto i kiedy.

[hubert100]

On nic nie zalapuje bo ta "szczepionke" to juz dawno wzial.Do przodu to mu
ciezlo ale do tylu to problemow nie ma.

[gosc88]

wojciech.2345 napisał:

> Gosciu88
> forumowi Rosjanie uważają, że nadal mają prawo przyjść do
> polskiego lub ukraińskiego domu i nasikać gospodarzowi do zupy.
> Przy tym są najczęściej tępi.

Ty jednak w swoich postach wskazujesz na negatywy Rosji a nie na negatywy
forumowych Rosjan. Zauwazyles to ?? . Bo to, ze Rosja i forumowi
Rosjanie to dwa rozne obiekty to fakt z ktorym sie chyba zgodzisz.

Dlatego ciagle wiec nie wiadomo dlaczego propagujesz tu na forum i
wytykasz tylko negatywy Rosji (a nie negatywy forumowych Rosjan).

[wojciech.2345]

Może odpowiem Ci troszkę na skróty.

Czy któryś z tych Rosjan potępia np. wybryki Kremla, albo pisze krytycznie o
morderstwach dziennikarzy i polityków w Rosji?

[10elektryk10]

O jak to dobrze że u Ruskich nikt na wojciechowy sposób nie przeżywa
wydarzeń na polskiej scenie politycznej. Też możnaby o nich pisać
dużo i w wojciechowym tonie. Szczęśliwie Ruscy jacy są to są , ale
nie lubią babrać się w nie swoich sprawach. Dziwne jest u osobników
pokroju wojciecha.2345 zajmowanie się czyimś tyłkiem kiedy własny
niedomyty.

do przemyślenia

[wojciech.2345]

Spójrz jak o swoich krajach piszą ludzie np. z Kanady lub USA. Pamiętam jak
krytykowali Busha. Gotowi byli go zlinczować na forum.

Masz takie rosyjskie nicki na forum piszące krytycznie o Putinie?

[swiblowo]

Widocznie z jakichs powodow rosyjskie nicki nie pisza krytycznie o
Putinie.


-a mozna by napisac.

[wojciech.2345]

Pamiętasz taki nick "melodyjka.ru"?
Pisała, że eva15 jest za tępa by być agentem KGB?

Ciekawe dlaczego nie pisze?

uzupełninie

[wojciech.2345]

Pisała tak:

"Co do mnie, bylabym sklonna uwazac Ewie raczej za agenta rusofobow,
bo kompomituje moj kraj lecz nie broni :-) No gdyby w ogole
wierzylam w agentow."

a w innym poście tak:

"Przy calym moim zlozonym stosunku do naszych FSB i MSZ, nie sadze
zeby tam pracowali sami debili. Kazdy, kto choc troche zna
historie, zrozumie, ze starac sie atakowac Polakow na forach "za
Rosje", i przy tym jeszcze w taki debilny sposob (obrazajac przy
tym samych Polakow i ich kraj) jest niczym innym jak rzuczanie
peniedz do smietnika :-) "


https://forum.gazeta.pl/forum/w,50,88470496,,Kreml_tepi_wolnosc_slowa.html?v=2

[swiblowo]

Widze, tesknisz?

[swiblowo]

za "Jasnym Promyczkiem".

[wojciech.2345]

swiblowo napisała:
> Widze, tesknisz?
=====================================
Coś skąpy ten Twój komentarz. Nazwała debilami forumowych obrońców Kremla. I co
Ty na to?

Ma ona rację?

[swiblowo]

Jesli ona opozycjonistka to moze i miala racje.

[wojciech.2345]

swiblowo napisała:
> Jesli ona opozycjonistka to moze i miala racje.
====================================
W Polsce jesteśmy opozycjonistami co drugą kadencję.
Ty to masz dobrze.

Kurs constans.

[swiblowo]

wojciech.2345 napisał:
> W Polsce jesteśmy opozycjonistami co drugą kadencję.
> Ty to masz dobrze.
-----------------------------
Tak myslisz?
No to nie badzcie.
Wezcie kurs constans.

[wojciech.2345]

swiblowo napisała:
> Tak myslisz?
> No to nie badzcie.
> Wezcie kurs constans.
================================================
Proponujesz wyższą formę ustrojową.

Np. Putinizm?

[swiblowo]

Mysle, ze jako inteligentny narod, Polacy mogliby znalesc swoja.

> Proponujesz wyższą formę ustrojową.
>
> Np. Putinizm?

[wojciech.2345]

Zastanawiam się jakby odpowiedzieli na moje pytanie Walter62 lub Eva15? Można by
to ubrać w kontekst np. optymalnego wyboru. Bo dla Ukrainy, to o ile pamiętam
Eva15 miała gotową receptę.

Jestem senny. Dobranoc.

[hubert100]

Ten wojtus to musi byc niezly dziad jak juz zasypia przy tym
Interniecie.....Jeszcze troche i powie Rosja, jaka Rosja???

[10elektryk10]

Ruscy doszli do wniosku że skoro jest taki krytykant wszystkiego co
ruskie jak wojciech.2345 to już mogą sobie wszelką autokrytykę
darować. Wojciech robi to lepiej niż wszyscy Ruscy razem wzięci.
Czas który poświęcaliby autokrytyce dzieki Wojciechowi wykorzystują
np na robienie dobrych interesów z Kitajcami , Niemcami ,
Amerykanami , Polakami itd. Kto wie może Wojciech zostanie zawodowym
krytykantem na ruskim wikcie? On jest naprawde w tym dobry , czasem
nawet zastanawiam się skąd w nim tyle zapału do tej roboty?

[habeas_corpus]

10elektryk10 napisał:

> O jak to dobrze że u Ruskich nikt na wojciechowy sposób nie przeżywa
> wydarzeń na polskiej scenie politycznej. Też możnaby o nich pisać
> dużo i w wojciechowym tonie. Szczęśliwie Ruscy jacy są to są , ale
> nie lubią babrać się w nie swoich sprawach. Dziwne jest u osobników
> pokroju wojciecha.2345 zajmowanie się czyimś tyłkiem kiedy własny
> niedomyty.

Chyba nie znasz rosyjskiego i nie zaglądasz na rosyjskojęzyczne fora?

[gosc88]

wojciech.2345 napisał:

> Może odpowiem Ci troszkę na skróty.
> Czy któryś z tych Rosjan potępia np. wybryki Kremla, albo pisze
> krytycznie o morderstwach dziennikarzy i polityków w Rosji?

Odpowiedziales pytaniem ale nawet nie na moje pytanie. Nie sadze, ze to
dobry wybor metody dialogu ... ale coz mozesz byc innego zdania. Osobiscie
preferuje metode "wprost" a nie "dookola z unikami". Tak, ze w efekcie
ciagle nie wiadomo czemu ukazywanie negatywow Rosji jest twoja domena.

A odnosnie tych forumowych Rosjan potępiajacych lub nie np. wybryki Kremla
to ... trudno mi cos tu powiedziec bo ja naprawde nie wiem kto tu jest a
kto nie forumowym Rosjaninem a i spekulowal/zgadywal i czytal miedzy
wierszami nie bede.

[wojciech.2345]

Krótko. Uważam, że Rosja będzie stanowić jeszcze przez jakiś czas zagrożenie
dla niektórych państw UE, Ukrainy, Mołdawi,... .

O tym piszę.

[amg10]

wojciech.2345 napisał:

> Krótko. Uważam, że Rosja będzie stanowić jeszcze przez jakiś czas
> zagrożenie dla niektórych państw UE, Ukrainy, Mołdawi,... .

Tez krótko. Nie uważam, że Rosja będzie stanowić jeszcze przez jakiś czas
zagrożenie dla niektórych państw UE, Ukrainy, Mołdawi,... .

[habeas_corpus]

amg10 napisał:

> Tez krótko. Nie uważam, że Rosja będzie stanowić jeszcze przez jakiś czas
> zagrożenie dla niektórych państw UE, Ukrainy, Mołdawi,... .

W tym krótkim podsumowaniu nie podważa się faktu, że Rosja OBECNIE stanowi zagrożenie dla niektórych państw UE, Ukrainy, Mołdawii... Spór obejmuje wyłącznie określenie czasu przez jaki będzie ona im zagrażać.

Jeśli więc amg10 nie zgadza się, że potrwa to jeszcze przez jakiś czas, to...
...można to zrozumieć tylko w jeden sposób. Że Rosja będzie stanowić zagrożenie dla tych państw przez CAŁY czas.

Jakaż to agresywna rusofobia...

[gosc88]

habeas_corpus napisał:

> W tym krótkim podsumowaniu nie podważa się faktu, że Rosja OBECNIE
> stanowi zagrożenie dla niektórych państw UE, Ukrainy, Mołdawii...

Dziwne habeusie to twoje rozumowanie.

Wojtek uważa, że Rosja będzie stanowić jeszcze przez jakiś czas
zagrożenie dla niektórych państw UE, Ukrainy, Mołdawi a to oznacza
przeciez rowniez, ze i obecnie to zagrozenie istnieje. (Bo jak mowisz
np: "jeszcze przez jakis czas bede mial problem" to przeciez sugerujesz,
ze i obecnie tez masz ten problem).

amg10 po prostu wojtkowemu stwierdzeniu zaprzecza. I nic wiecej. Wiec w/g
amg10 ani teraz ani przez jakis czas nie bedzie zagrozenia ze strony Rosji.
A co bedzie w dalszej przyszlosci (po tym "jakims czasie") to ani w wojtka
poscie ani w poscie amg10 nie widac.

> Jakaż to agresywna rusofobia...
Wniosek: Nie ma zadnej rusofobii w poscie amg10.

[wojciech.2345]

Może jeszcze jedno. Gdybyś np. 2 lata temu spojrzał na moje posty to mógł byś
mnie zapytać: dlaczego Wojtek Ty tak nienawidzisz USA?
Bo było tego całkiem sporo.

No i co z tego wynika?

[gosc88]

wojciech.2345 napisał:

> Może jeszcze jedno. Gdybyś np. 2 lata temu spojrzał na moje posty to
> mógł byś mnie zapytać: dlaczego Wojtek Ty tak nienawidzisz USA?

No, tak. Ciekawe jakie byly te twoje posty 2 lata temu o USA. Czy wtedy
wystepowales pod tym samym nickiem i czy krytykowales cale USA czy moze
tylko prez. Busza? Chcialbym wierzyc, ze cioles jedynie w Busza. W/g mnie
USA to wspanialy kraj, majacy jedynie prezydentow roznej masci.
Wiec jesli krytykowales USA to bym sie bardzo dziwil i probowal zrozumiec
twoje motywy. Jesli natomiast krytykowales jedynie Busza to z mojej strony
byloby ZERO zdziwienia i do tej Twojej krytyki bym pospiesznie dolaczyl.

> No i co z tego wynika?

Hmmm ...... jeszcze nie jestem pewien.

[swiblowo]

gosc88 napisał:
> USA to wspanialy kraj, majacy jedynie prezydentow roznej masci.

----------------------
Tak jest.
Stany Zjednoczone stanowily potezny naped dla swiatowego postepu.
Niestety, przestaly nim byc.
Teraz sa sila niszczaca swiat.

[amg10]

swiblowo,

Czy ten twoj nick to cos z j.rosyjskiego ?
Przysluchiwalem sie twojej rozmowie z walterem o Kazachstanie. jestem pod
wrazenie tego co walter pisal i coraz bardziej trudno mi pojac dlaczego
polski bizness tak stroni od inwestowania w Kazachstanie. Masz jakies
wytlumaczenie ??

[swiblowo]

amg10 napisał:

> swiblowo,
>
> Czy ten twoj nick to cos z j.rosyjskiego ?
> Przysluchiwalem sie twojej rozmowie z walterem o Kazachstanie.
jestem pod
> wrazenie tego co walter pisal i coraz bardziej trudno mi pojac
dlaczego
> polski bizness tak stroni od inwestowania w Kazachstanie. Masz
jakies
> wytlumaczenie ??
--------------------------
Witam.
Tak, moj nick to cos z rosyjskiego.

Odnosnie drugiej czesci pytania, to trzeba by sie zastanowic, gdzie
w ogole Polska inwestuje?
Oprocz "przyjacielskich usciskow" dloni...malo cos widze.

Ja nie mam zadnych informacji dlaczego stroni od inwestycji w
kierunku wschodnim. Moze to polityka? Moze ona wplywa na
swiatopoglad Polakow i objawia sie obrazem, ze zachod
to "cywilizowane kraje" a wschod to "dzicz"?
Moj kolega -jeszcze z podstawowki i mieszkalismy do mojego wyjazdu
na jednej ulicy, dwa lata temu zwierzyl mi sie, ze mial propozycje
zatrudnienia jego firmy w Moskwie. Ale sie nie zdecydowal.
Na moje pytanie - dlaczego? - wlasciwie konkretnie tylko wzruszyl
ramionami. Zadnych argumentow. Obawial sie. Czego? Nie umial
odpowiedziec.
Moskwa - europejska czesc Rosji.
Moskwa - stolica panstwa.
A gdzie jeszcze Kazachstan? Ze dwa tysiace kilometrow/tu zgaduje, bo
dokladnie nie wiem/.

Nie chce od razu "wytaczac" ciezkiej artylerii - bo mnie rozdziobia -
ale na pewno duzo czynnikow:
-brak informacji o kraju, albo malo rozpowszechniona, bo co Polak
wie o Kazachstanie? , czyli nie ma reklamy, nie ma lobbystow,
hehehee!!!
No i na pewno polityka -pro robi swoje.
A polityki pro- kazachskiej chyba nie ma i stad Twoje pytanie.

Trzeba zrobic krok na wschod, zeby zobaczyc wiecej wschodu.
To jak z chodzeniem po gorach - najwyzej masz najpiekniejszy widok.
pozdr. - swiblowo.

Przepraszam, że się wtrącę

[walter62]

amg10 napisał:
> Masz jakieś wytłumaczenie ??

Przepraszam, że się wtrącę, ale może rozwinę odpowiedź swiblowo.
Jest szereg przyczyn.
1. Rozpoznanie terenu. Brak jakiejkolwiek elementarnej solidnej, rzetelnej i
drobiazgowej informacji, która mogła by być przydatna dla polskich inwestorów.
To co jest - to albo nie aktualne, albo wyjątkowo powierzchowne. Nie chodzi o
jakieś urzędnicze wyprawki
tyko kompendium konkretnych danych (swoisty przewodnik dla biznesmena) - coś
takiego widziałem u Słoweńców (mieli wszystko drobiazgowo rozpisane - nawet
wzory obowiązujących druków z instrukcjami jak je wypełniać, szczegółowe mapki z
adresami, telefonami i godzinami pracy, imiennymi wykazami decydentów, dokładne
sprawozdania i przekroje analityczne, szczegółowe
schematy operacyjne - praktycznie dla każdej sytuacji). W efekcie samemu trzeba
zdobyć wszystkie informacje, uczyć się na własnych błędach, a te sporo kosztują.
Właściwie tym można się ograniczyć.
2. Logistyka. By tam wyjechać trzeba mieć wizę, by dostać wizę trzeba mieć
zaproszenie od kazakhskiego partnera (jakiego?). Wystawienie takiego zaproszenia
to wydatek i sporo biurokracji.
3. Transport. Nie istnieją bezpośrednie połączenia - trzeba lecieć albo z
Frankfurtu a/M, albo z Rosji (Moskwa, Kaliningrad).
4. Koszty. Wyjazd, pobyt i wydatki organizacyjne są bardzo duże - nie wielu
podejmuje takie ryzyko, nie mając pewności osiągnięcia finalnych rezultatów.
5. Znajomość języka. Wbrew pozorom Polacy nie znają rosyjskiego,
a kazakhskiego tym bardziej - czyli pozostaje porozumiewanie się
na palcach - w ten sposób można co najwyżej handlować szklanymi paciorkami.
6. Znajomość obyczajów i kultury. Tam istnieje całkowicie odmienny sposób
prowadzenia interesów - byś był ich partnerem muszą Ciebie zaakceptować, to
znaczy, że musisz zaakceptować również ich (bez znajomości historii, kultury i
obyczajowości zadanie całkowicie niewykonalne).
7. Cel. Polscy biznesmemi nastawieni są na "szybki" interes - taki jeden "złoty
strzał" - tam tak interesy od dawna już się nie robi. Można wiele zarobić ale to
wymaga bardzo starannego przygotowania. Oni długo się zastanowią, kalkulują i
sprawdzają wszystkie szczegóły - po podjęciu decyzji działają i dążą do celu
niesamowicie szybko
(całkowicie odmiennie niż w Polsce, gdzie decyzję zapadają błyskawicznie i
następnie wszystko zastyga w całkowitym bezruchu).
8. Ludzie. By interes się kręcił na miejscu musisz mieć swoich zaufanych ludzi
(nie tylko Kazkhów ale również Polaków). Czy ktoś
z Polski zechce tam pojechać by pracować tam na stałe kilka lat, w dość trudnych
warunkach (roczna amplituda to jakieś 75-80 C, dzienna nawet do 30-40 C)?
9. Mentalność. Niestety, Polacy na Wschodzie dość często zachowują się jak
"biali ludzie" w XIX-o wiecznej Afryce. Oni na tym punkcie są wyjątkowo
wyczuleni, czego "nasi" jakoś nie dostrzegają.
10. Polityka. Bez wsparcia politycznego można działać wyłącznie na "peryferiach
biznesu" - duże interesy wymagają zaangażowania i stałej tam obecności naszych
polityków, posiadających świadomość stawki o jaką toczy się gra. Swego czasu w
tamte rejony pojechał jeden nasz "polityk" - było po tym wiele smrodu (dość
ostentacyjnie wytykał im "braki w demokracji"), tak więc "polskie" interesy
można było powiesić na kołku i zająć się interesami firm, które nie były
"politycznie skażone".
11. Lenistwo. Nikt tego za nas nie zrobi - jeżeli chcemy tam coś osiągnąć musimy
sami zabrać się do roboty i konsekwentnie dążyć
do celu.
Pozdr.

[wojciech.2345]

swiblowo napisała:
> Tak jest.
> Stany Zjednoczone stanowily potezny naped dla swiatowego postepu.
> Niestety, przestaly nim byc.
> Teraz sa sila niszczaca swiat.
=====================================
Zgadzam się z Tobą. Gdyby otworzyć granice między USA i Rosją, to połowa
Amerykanów uciekłaby do Rosji.

Dobrze czujesz rytm cywilizacji.

[swiblowo]

wojciech.2345 napisał:
> Zgadzam się z Tobą.
----------------------
To milo.

Gdyby otworzyć granice między USA i Rosją, to połowa
> Amerykanów uciekłaby do Rosji.
-------------------------------------------------------
A ja z Toba niestety nie.


> Dobrze czujesz rytm cywilizacji.
-------------------------------------------------------
Tak, wiem o tym. Ciesze sie, ze to zauwazyles.

[wojciech.2345]

gosc88 napisał:

> No, tak. Ciekawe jakie byly te twoje posty 2 lata temu o USA. Czy wtedy
wystepowales pod tym samym nickiem
============================================
Nick zmieniłem z prozaicznych powodów. Chciałem się uwolnić od koszmarnej poczty
"gazeta.pl". Dla stałych bywalców forum jestem tą samą osobą.
============================================
> i czy krytykowales cale USA czy moze tylko prez. Busza? Chcialbym wierzyc, ze
cioles jedynie w Busza.
============================================
Ta sama miara dla USA i Rosji. Krytykowałem USA za imperialne zapędy.

[hubert100]

Zagrozenie jest takie ze trzeba bedzie placic cene swiatowa za rope i gaz. A
natura jest taka ze by sie chcialo za darmo.....PS. Z bogatymi krajami EU to nie
ma problemu bo oni dobrzy klienci i placa na czas i cena tez im bardzo nie
przeszkadza. Dlatego rurociag przez Baltyk sie buduje a jezeli Niemcy przy
okazji zarobia sobie odsprzedajac ten gaz komus to tylko dobrze, lepiej miec
bogatego przyjaciela niz dziada....

[gosc88]

wojciech.2345 napisał:

> Krótko. Uważam, że Rosja będzie stanowić jeszcze przez jakiś czas
> zagrożenie dla niektórych państw UE, Ukrainy, Mołdawi,... .

A ja na to tez krotko:

Nie uważam, że Rosja stanowi lub bedzie stanowić zagrożenie dla niektórych
państw UE, Ukrainy, Mołdawi,... .

[wojciech.2345]

No to już wiesz dlaczego piszę o Rosji.

Jak to wg mnie niebezpieczeństwo minie będę to o Rosji myślał dokładnie tak
długo jak o Wyspach Owczych.

No może odrobinę więcej.

[gosc88]

wojciech.2345 napisał:

> No to już wiesz dlaczego piszę o Rosji.

Wojtek, wyimaginowales sobie to zagrozenie. Relax, nie ma go. A pisac to
mozesz oczywiscie o czym tylko zamarzysz.

[wojciech.2345]

Nie odbieram Ci prawa do widzenia spraw inaczej.

Ja myślę i czuję tak jak napisałem.

[gosc88]

wojciech.2345 napisał:

> Nie odbieram Ci prawa do widzenia spraw inaczej.

Ja ci Twojego tez nie. Nawet gdybym chcial to techniczznie niemozliwe.

> Ja myślę i czuję tak jak napisałem.

Ok, ja tez.

[hubert100]

Ciekawe jak ci te "zagrozone" panstwa opierdzielaja????

www.informationclearinghouse.info/article23810.htm

[habeas_corpus]

gosc88 napisał:

> wojciech.2345 napisał:
>
> > Krótko. Uważam, że Rosja będzie stanowić jeszcze przez jakiś czas
> > zagrożenie dla niektórych państw UE, Ukrainy, Mołdawi,... .
>
> A ja na to tez krotko:
>
> Nie uważam, że Rosja stanowi lub bedzie stanowić zagrożenie dla niektórych
> państw UE, Ukrainy, Mołdawi,... .

Gościu. I to jest właśnie zaprzeczenie opinii Wojtka.

Amg10 mu nie zaprzeczył, tylko zmodyfikował czas przez jaki to zagrożenie będzie
wisiało.

Pzdr

[hubert100]

"Dostawca" gowna na swiecie to jest USA.Juz prawie cala planeta pokryta.Ja
jednak jestem pesymista, martwie sie czy aby dla wszystkich starczylo....

Habeasie, odpowiedz na to:

[gosc88]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,102007170,102124486,Re_trawa_powinna_byc_zielona.html

[hubert100]

Trawa powinna byc zielona i "dostepna dla owiec" mowi Hugo Chevez...

www.thestreet.com/story/10617646/1/us-mining-company-says-mine-seized-in-venezuela.html

[hubert100]

Zainwestowali 300 milionow a chcieli wyciagnac 5 miljardow. He,he po takie
"interesy" to niech jada do Polski...