Grecja wróci do drachmy

01.06.10, 02:41
za nią pójdą hiszpania, portugalia i najprawdopodobnij włochy.
jest to jedyna opcja dla nich. powrót do własnej waluty, duża dewaluacja ale
poprzez to napędzanie eksportu. problem w tym, że takiej opcji przeciwne są
niemcy i francja gdyz to one sa wierzycielami. pozostanie przy euro nie rokuje
najmniejszej nadziei na wyjście z kryzysu.
takiego zdania jest The Centre for Economics and Business Research
twierdzi, że być może jest to ostatni weekend z euro.
    • polski_francuz Chyba nie 01.06.10, 07:10
      Z drachma musialaby Grecja zbankrutowac wpierw a potem uzdrowic finanse wlasnym
      eksportem. Wlasna praca i wysilkiem zatem.

      Z Euro beda liczyli na pomoc reszty Europy.

      I chyba to pasywne wyjscie im sie bardziej podoba.

      Analizy finansowe, ktore czytasz maja jednak duzo racji, gdyz pozostanie przy
      Euro ma wiele wad. Z ktorych najwazniejsza jest zredukowanie na lata wzrostu
      gospodarczego Grecji.

      Moze jednak pomoc Grecji zcementuje troche Europe?

      Badzmy optymistami.

      PF

      • eva15 Ja nie chcę cementowania za które tylko 1 płaci 01.06.10, 17:44
        A ja nie chcę cementowania na mój koszt, choć rozumiem, że we Francji takie
        "cementowanie" b. się podoba.

        Największym stratnym na euro są Niemcy mimo, że wmawia im się co innego, wbrew
        faktom i statystyce.
        • j-k czyzby? 01.06.10, 17:47
          eva15 napisała:


          > Największym stratnym na euro są Niemcy mimo, że wmawia im się co innego, wbrew faktom i statystyce.

          tylko nie wiem jakim cudem eksport niemiecki jest rowny amerykanskiemu?
          a produkcja samochodow wzrosta przez 20 lat z 4 do 6 milionow?
          • eva15 Znaczenie EU dla niemieckiego eksportu spada 01.06.10, 17:53
            Znaczenie EU dla niemieckiego eksportu spada, rośnie naczenie Azji i Rosji.
            • j-k tak, ale powoli :) 01.06.10, 17:58
              to natuzralny proces, tym niemniej 2/3 niemieckiego eksportu
              idzie do UE

              a przypominam, ze tylko handel polsko-niemiecki jest rowny
              niemiecko-rosyjskiemu.
              • eva15 Januszek, "znafca" niiemieckiego eksportu 01.06.10, 19:04
                j-k napisał:

                > to natuzralny proces,

                "naturalny", a to czemu? Uważasz, że handlować z EU to nienaturalne?

                >niemniej 2/3 niemieckiego eksportu idzie do UE

                Ale tylko wg ciebie, znafco. Wg statystyk za cały 1 kw. 2010 61,6%, ale w marcu
                już tylko 60%. Odwrót od mającej kłopoty Unii jest wyraźny i wcale już nie taki
                powolny.

                www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Presse/pm/2010/05/PD10__164__51,templateId=renderPrint.psml
                Jeszcze z rok, dwa i Nimecy będą miały ponad połowę handlu poza Unią , a mimo to
                nadal bądzie im się wmawiać jakie to korzyści mają z EU.


                > a przypominam, ze tylko handel polsko-niemiecki jest rowny
                > niemiecko-rosyjskiemu.

                Ale tylko wg ciebie, znafco. W swej niezgłębionej mądrości ssanej z palca
                powiedziałeś Rosji komplement, tak dobrze jeszcze nie jest, na razie Polska jest
                przed Rosją i to znacznie, jeśli chodzi o eksport niemieckich towarów. W
                imporcie do Niemiec Rosja jest przed Polską (ropa, gaz).

                www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/Statistiken/Aussenhandel/Handelspartner/Tabellen/Content100/RangfolgeHandelspartner,property=file.pdf
                • eva15 Barroso to jeszcze większy "znafca" niem. eksportu 01.06.10, 19:11
                  Ale nie martw się Januszku, Barroso - SZEF KE (!)- okazał się jeszcze większym
                  znafcą niemieckiego eksportu. Niedawno palnął do FAZ, że 88% niemieckiego
                  eksportu idzie do EU. Tacy mędrcy nami rządzą.
                  • j-k Evcia :) 01.06.10, 19:43
                    zatem wiec nic nie palnalem.

                    daj buzi - i bedzie dobrze :)
                    • eva15 Re: Evcia :) 01.06.10, 19:52
                      j-k napisał:

                      > zatem wiec nic nie palnalem.
                      >
                      > daj buzi - i bedzie dobrze :)

                      palnąłeś, ale buzi via komputer dać mogę.
                      • j-k Re: Evcia :) 01.06.10, 20:02
                        Nie. Gdyz kierunki eksportu Niemiec sa takie, jakie zapodalem.

                        A co do Grecji mamy podobne zdanie
                        wiec znowu nie ma sie o co klocic.

                        Sarkozy, ktorego zazwyczaj popieram
                        (w polityce zagranicznej)
                        co do Grecji jest w "mylnym bledzie".
                        gdyz Grecja nie zasluguje na dobrobyt - jaki ma.
        • polski_francuz Niemcy nia maja 01.06.10, 19:15
          rynku wewnetrznego. Para musi isc na zewnatrz. Francja ma rynek wewnetrzny.

          Taka roznica ekonomii, na pierwszy rzut oka.

          A jak zaczniesz robic sojusze tylko z tymi u ktorych sprzedajesz (demoludy,
          Rosja) to zrobisz taki sam deal jak Angie z popieraniem Rüttgersa na
          koszt Grecji i Europy.

          I z podobnym rezultatem.

          PF



          • eva15 Re: Niemcy nia maja 01.06.10, 19:40
            polski_francuz napisał:

            > rynku wewnetrznego. Para musi isc na zewnatrz. Francja ma rynek wewnetrzny.
            > Taka roznica ekonomii, na pierwszy rzut oka.


            To nie ekonomia lecz propaganda. Francja nie ma większego rynku wewnętrznego niż
            Niemcy, podobnie jak i nie ma większego PKB/capita.
            Francuski eksport upada, bo jest NIEkonkurencyjny, sam zresztą kiedyś o tym
            pisałeś, że Francja zaniedbała reformy.
            Francja nie ma szans na szybko rosnących rynkach azjatyckich o dużym potencjale
            na pryzszłość, Niemcy natomiast plasują się tam coraz mocniej.
            Dobrze ten stan opisuje FAZ:

            www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A389A8DC6C23161FE44/Doc~E9BC3F281EB3347828BFD983190AF494C~ATpl~Ecommon~Scontent.html
            • j-k Eva 01.06.10, 19:47
              od lat o tym wiemy :)
              tylko to z roznych powodow utajniamy.

              nie szalej .
            • polski_francuz Wszystko zalezy od rynku 01.06.10, 19:50
              Francja jest silna na kilku rynkach, w tym agro-alimentaire, lotniczym,
              obrobce wody...

              Niemcy sa championami w budowie maszyn, chemii.

              Walka jest o rynek przyszlosci - energia.

              A problemem podstawowym Francji jest tworzenie start ups/spin offs, ktore
              przezywaja i sie rozwijaja. Jak sie to rozwinie to bedziemy dobrzy. W tym
              kierunku corke ucze.

              Poczekajmy zatem z 15 lat na wyniki tej edukacji.

              PF
              • eva15 Re: Wszystko zalezy od rynku 01.06.10, 19:54
                polski_francuz napisał:

                > Francja jest silna na kilku rynkach, w tym agro-alimentaire, lotniczym,
                obrobce wody...

                To prawda, ale jest z tymi produktami konkurencyjna cenowo tam, gdzie są rynki
                przyszłości i gdzie trzeba konkurować z takimi np. Chinami.

              • stara_swinia_nowynick Re: Wszystko zalezy od rynku 01.06.10, 23:40
                polski_francuz napisał:

                > Francja jest silna na kilku rynkach, w tym agro-alimentaire, lotniczym,
                > obrobce wody...
                >
                > Niemcy sa championami w budowie maszyn, chemii.

                lotniczym niemcy tez istnieją jak i okrętach podwodnych ;-)
                > Walka jest o rynek przyszlosci - energia.
                >
                > A problemem podstawowym Francji jest tworzenie start ups/spin offs, ktore
                przezywaja i sie rozwijaja. Jak sie to rozwinie to bedziemy dobrzy. W tym>
                kierunku corke ucze.
                >

                mówisz o niemieckich postępach w dziedzinie ogniw słonecznych myślisz ze
                Francja dogoni ? no chyba, ze za niemieckie pieniądze ;-)

                > Poczekajmy zatem z 15 lat na wyniki tej edukacji.
                o ile ziec Ahmed nie będzie miał innego zdania


                lajla saida jak mawiają Francuzi z Paryza.

                > PF
                Swiń
    • przyjacielameryki Re: Grecja wróci do drachmy 01.06.10, 08:44
      Kraje UE z Basenu Morza Śródziemnego jechały na gapę w pociągu prowadzonym przez
      Niemcy ale to się skończyło i nie mają innego wyjścia jak ciąć radykalnie
      wydatki(chyba raczej w ramach euro) z wyjątkiem być może Grecji. Estonia, Łotwa
      też miały problemy ale poradziły sobie właśnie cięciem kosztów i świadomością
      społeczeństw. Tam nie ma strajków i protestów. Polska i inne kraje regionu
      centralnego UE pokazały że są dojrzałymi krajami, lepiej sobie radzą w kryzysie
      niż kraje z południa Europy. Niemcy jak zwykle pokazały solidną gospodarkę ale
      ich rola "ratownika" działającego społecznie właśnie się kończy. W najbliższym
      czasie będziemy świadkami radykalnych reform systemu finansowego w UE ale rozpad
      strefy euro nie grozi!
    • mirmilek_01 Re: Grecja wróci do drachmy 01.06.10, 17:39
      Dobrze, ze dodales "byc moze" :)
    • j-k dobrze by bylo 01.06.10, 17:44
      niestety, z prawnego punktu widzenia nie ma tego jak przeprowadzic.
      takiej sytuacji nie przewidziano (poza formalnym wystapieniem z UE)
    • eva15 Grecja wróci do drachmy 01.06.10, 17:45
      felusiak1 napisał:

      > za nią pójdą hiszpania, portugalia i najprawdopodobnij włochy.
      > jest to jedyna opcja dla nich. powrót do własnej waluty, duża dewaluacja ale
      poprzez to napędzanie eksportu.

      JAKIEGO eksportu? Co teraz oliwek i fety sprzedawać nie może?
      • felusiak1 Re: Grecja wróci do drachmy 01.06.10, 18:20
        widzisz evuniu, turystyka to też eksport.
        korzystny kurs wymiany drachmy do euro sprawi, że miliony
        bogatych niemców, szwedów, norwegów i duńczyków ponownie
        będą spedzać wakacje i długie weekendy w grecji.
        to przyczyni sie do zwiekszenia zatrudnienia we wszystkich sektorach
        obsługujacych od taksówkarza po kucharza.
        • eva15 Re: Grecja wróci do drachmy 01.06.10, 19:07
          felusiak1 napisał:

          > widzisz evuniu, turystyka to też eksport.

          Ale tylko wg ciebie. W każdej statystyce turystyka to dochód KRAJOWY. Owszem,
          jeśli kraj nie należy do strefy euro, to turystyka zwiększa ilość dewiz )walut
          zagranicznych), ale to inn temat.

          • felusiak1 evuniu nie pleć bzdur 02.06.10, 09:49
            jeśli ja jadę na wakacje do grecji z usa to dla grecji jest
            to eksport. w dodatku jeśli lecę greckimi liniami to też jest dla grecji
            eksport. usługi zostały sprzedane zagranicę. żeby było zabawniej, grecy
            wracający z usa do grecji liniami lufthansa
            spowodowali import dla grecji a eksport dla niemiec.
            jak pisze francuski greckie hotele stoją puste. nic dziwnego. euro jest zbyt
            drogie, a przez to ceny zbyt wysokie. powrót do drachmy
            obnizy ceny co powinno zaowocować pełnymi hotelami, restauracjami, rejsami itd.
            i to wszystko jest greckim eksportem. podobny problem mają włosi, którzy plują
            sobie w brodę od przyjecia euro. portugalia
            i hiszpania tuz za nimi.

            evuniu czasem warto zapoznać się z faktami zamin wygłosi się banialuki. dewizy
            to peerelowki termin, nie istniejacy w realnej gospodarce. eksport to nie
            koniecznie wywóz towarów ale także sprzedaż usług zagranicę przy czym termin
            "zagranica" odnosi się tylko i wyłacznie do żródła wplywów.
            zapamiętaj sobie, kiedy kupujesz wakacje w marocco to dla polski jest to import
            dla marocco eksport.
            • eva15 Oj, głuptasiński 02.06.10, 12:01
              felusiak1 napisał:

              > jeśli ja jadę na wakacje do grecji z usa to dla grecji jest
              > to eksport.

              Ha, ha. Czego? Wyeksportowała góry czy morze do USA? A może pokój w hotelu lub
              obiad?
              Usługa czy towar skonsumowane (obojętnie przez kogo) w kraju wytworzenia nie
              jest eksportem lecz sprzedażą krajową. Usługa czy towar WYWIEZIONE zagranicę są
              eskportem. Czyli, poczciwcze: jeśli spędzasz urlop w Grecji płacą za hotel i
              restauracją, to to żaden eksport. Ale jeśli sobie kupisz w Grecji Akropol albo
              walizkę i je wywieziesz rozliczając podatek obrotowy na granicy, to to jest eksport.

              >evuniu czasem warto zapoznać się z faktami zamin wygłosi się banialuki. dewizy
              to peerelowki termin, nie istniejacy w realnej gospodarce.

              Ha, ha, ha. Skąd się tacy biorą jak ty?

              Dewizy to środki płatnicze w walutach OBCYCH. Komuny już nie ma, a dewizy są i
              będą, jak długo będzie istnieć pieniądz i wymniana międzynarodowa.

              Tak więc są i w dzisiejszej Polsce oraz jest stosowne prawo dewizowe:

              isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20021411178
              • felusiak1 Re: Oj, głuptasiński 02.06.10, 17:41
                oj eva, eva. nie potrafisz nawet trzymać sie tematu. nie masz pojecia co to
                eksport i import a krzyczysz z ambony, że kurz idzie.
                termin dewizy to pozostałość po komunie. wtedy złotówka nie była wymienialna.
                ponadto dewizy to nie tylko gotówka.
                Export of services consist of all services rendered by residents to
                non-residents. In national accounts any direct purchases by non-residents in the
                economic territory of a country are recorded as exports of services;
                therefore all expenditure by foreign tourists in the economic territory of a
                country is considered as part of the exports of services of that country
                .

                no widzisz. nabzdurzyłas i teraz wstydź się.
                wyobraź sobie sytuację kraju, który importuje towary za 10 mld dolarów i nie
                eksportuje nic poza wakacjami dla zagranicznych turystów za 25 mld. jeśli twoim
                zdaniem wakacje to nie eksport usług
                to ten kraj co roku ma deficyt handlu zagranicznego w wysokości
                10 mld a nie nadwyżkę w wysokości 15 mld.
                • eva15 Re: Oj, głuptasiński 02.06.10, 19:23
                  Ostatni raz: wszystko co można przyporządkować zagranicznemu turyście (jego
                  rachunki z zakupów, kursów językowych etc..) jest eksportem, reszta jest nim nie
                  jest. Bo chyba nie powiesz, że za każdym turystą idzie celnik i liczy, gdzie i
                  ile kawy wypił, albo, gdzie zjadł kiełbasę i za ile. Możesz sobie co najwyżej
                  szacować a to jest o kant d... robić.

                  > termin dewizy to pozostałość po komunie. wtedy złotówka nie była wymienialna.

                  Głupstwa piszesz. Dewizy (waluta) to pojęcie zachodnie, starsze niż komuna.
                  Wrzuć sobie w googlu "Devisen, Devisenmärkte" albo " currency market, foreign
                  exchange market".

                  > ponadto dewizy to nie tylko gotówka.

                  A KTO powiedział, że tylko gotówka?
                  • felusiak1 ty głupia czy udajesz 02.06.10, 21:55
                    moje dziecko istotny jest przepływ pieniedzy. jeśli pieniądze płyną z zagranicy
                    w zamian za pokój hotelowy nad morzem to jest to eksport.
                    jeśli obywatel belgii na stałe zamieszkały tamże wybiera się w podróż do japonii
                    liniami emirates to w rachunku bieżacym uwzgledniane jest to
                    w emiratach jako eksport
                    w belgii jako import
                    japonia z przelotem nie ma nic wspolnego
                    i nie bzdurz mi tu o celnikach.
                    • eva15 Ty głupi lub udajesz 02.06.10, 23:54
                      Piszę od kilku pstów wyraźnie, że co na rachunek przyporządkowany obcokrajowcowi
                      - to owszem eksport, co nie to nie, choć można robić szacunki.

                      Jak tam z rzekomo nieistniejącymi, komunistycznymi dewizami?
                      • felusiak1 Re: Ty głupi lub udajesz 03.06.10, 02:55
                        no zobacz jak zmieniasz melodię. teraz co na rachunek przyporządkowany
                        obcokrajowcowi to owszem eksport
                        a kilka wpisów wstecz było: Usługa czy
                        towar skonsumowane (obojętnie przez kogo) w kraju wytworzenia nie jest eksportem
                        lecz sprzedażą krajową.


                        gdybyś jeszcze była w stanie przyznać sie do błedu....
                        • br0fl0vski Re: Ty głupi lub udajesz 03.06.10, 06:44
                          przestan patrzec na to co sie dzieje jak ksiegowy. nie wazne do ktorej
                          kieszeni wklada sie czy wyciaga pieniadze. ksiegowosc jest tylko dobra do
                          mierzenia efektywnosci dzialan. ostatecznym skutkiem bedzie tak jak to
                          evie pisalem ustalanie budzetow sakansenow narodowych przez bank centralny
                          parlamenty beda je podstemplowywac. obecne ciecia skansenow w socjalach
                          bank centralny zwiekszy. i chamy ci co beda mieli robote beda zapie...c
                          moze 60 godzin na tydzien bez szemrania. dla podtrzymania niepopularnych
                          samorzadow narodowych utworzy sie dodatkowe sluzby-pasozyty o powdwojnym
                          znaczeniu 1 beda zbierac kase za lamanie przez chamow produkowanych przez
                          samorzady przepisow 2 sluzby pasozyty beda podpora systemu jako ze beda
                          jego tworem i nie beda mogly bez systemu istniec.
                          • darekvtb Re: Ty głupi lub udajesz 03.06.10, 07:13
                            Nie daj Boze takiego swiata..
                            • br0fl0vski Re: Ty głupi lub udajesz 03.06.10, 09:27
                              ten swiat nadchodzi jest testowany w UK tam tworzy sie sredno 300 nowych
                              przepisow miesiecznie.
                          • felusiak1 Re: Ty głupi lub udajesz 03.06.10, 08:56
                            a ty ciagle o chamach i pasożytach i konspiracji.

                            wole być ksiegowym.
                            • br0fl0vski Re: Ty głupi lub udajesz 03.06.10, 09:25
                              wiem ze wolisz byc ksiegowym bo to daje komfort psychiczny
                              szczegolnie jak sie wierzy w to ze swiatem pieniadza rzadzi tajemnicza i
                              niewidzialna reka wolnego rynu ktora to w sposob spontaniczny podpie...
                              chamom portfele
                              • br0fl0vski a propos pigs 03.06.10, 09:29
                                na dole watku jest moj post o patentowaniu swini przez monsanto, pamietasz
                                jak nie tak dawno nie dawales wiary w to
                                • br0fl0vski i jeszcze cos o konspirze 03.06.10, 18:47
                                  www.youtube.com/watch?v=B2INIOXe_WI&feature=player_embedded#!
                        • eva15 Re: Ty głupi lub udajesz 03.06.10, 12:06
                          felusiak1 napisał:

                          > no zobacz jak zmieniasz melodię. teraz co na rachunek przyporządkowany
                          > obcokrajowcowi to owszem eksport
                          a kilka wpisów wstecz było: Usługa
                          czy> towar skonsumowane (obojętnie przez kogo) w kraju wytworzenia nie jest
                          eksportem> lecz sprzedażą krajową.


                          I jeszcze raz to powtarzam, to co na samym początku na przykładzie z Akropolem i
                          walizką.
                          Podam ci na przykładzie Niemiec jak to działa: jeśli obcokrajowiec wywozi z
                          Niemiec towar czy usługę to ma rachunki, które pozwalają mu na zwrot MwSt(VAT).
                          TE rachunki i zwrot VAT są podstawą do zarejestrowania danego zakupu jako
                          eksportu i wchodzą do statystyk. Jeśli obcokrajowiec je, pije i hula w Niemczech
                          to jest to spożycie krajowe, bo NIJAK nie da się tego zarejestrować jako
                          spożycie obcokrajowca. Na kiełbasie czy piwie nie ma stempla.
                          Pozostają szcunki, które są , jak pisałam, o d... rozbić.
                          • felusiak1 eva miej trochę szacunku do samej siebie 03.06.10, 20:18
                            nie bzdurz juz o tych usługach na granicy i zwrotach vatu.
                            napiszę ci po raz ostatni, tym razem po polsku.
                            towary i usługi kupione przez obcokrajowca są zawsze rejestrowane jako eksport, te towary i usługi konsumowane sa na miejscu i nie są wywozone. jest to kwestia liczenia wpływów z zagranicy brutto a nie jednostkowego ksiegowania każdego cukierka i każdej kawy wypitej w kawiarni.
                            cała ta dyskusja z toba jest bezprzedmiotowa gsyz nie rozumiesz w ząb na czym polega grecki eksport turystycznych atrakcji i dlaczego powrót do drachmy byłby dla greków korzystny (podobnie dla włochów)
        • polski_francuz Export spada 01.06.10, 19:10
          felusiak. Greckie hotele sa drogie, drozsze od tureckich. Gosci nie ma. Wiele
          hoteli stoi na sprzedz (za Zwierciadelkiem ostatnim albo przedostatnim).

          Ogolnie rzecz biora, grecka ekonomia to nadmuchany balon. Po przekluciu
          pozostanie Albania.

          PF
          • eva15 Francja dorwała się do niemieckiej kasy 01.06.10, 19:27
            P_F, poniżej masz cementowanie po francusku. Ciekawe jak długo Niemcy to wytrzymają:

            www.spiegel.de/spiegel/0,1518,697511,00.html


            • polski_francuz Ewa daj mi spokoj 01.06.10, 19:31
              ja jestem V kolumna niemiecka we Francji. Idz se pogadaj z indigène...

              PF
              • polski_francuz Po Triszecie 01.06.10, 19:35
                bedzie zreszta Weber czy jak mu tak. Pointrygujeta z Belka...

                PF
                • eva15 Po Triszecie nie będzie już czego ratować 01.06.10, 19:48
                  polski_francuz napisał:

                  > bedzie zreszta Weber czy jak mu tak. Pointrygujeta z Belka...

                  Po Triszecie zostaną wielomiliardowe długi dla Niemiec, a banki francuskie będą
                  pękać ze śmiechu.
                  Sarkozy ma szczęcie, że Merkel jest kompletną ignorantką. Schrodera nie byłby w
                  stanie tak zrobić w konia, nie mógłby wymachując flagą EU sięgnąć mu tak głęboko
                  do kieszeni.
                  • j-k Integracja Europejska 01.06.10, 19:56
                    jest nie do zatrzymania.

                    A Twoje opcje, Evciu, o zblizeniu niemiecko-rosyjskim
                    sa, delikatnie mowiac, przedwczesne.

                    nie negujac zblizenia Rosji do UE
                    to jeszcze nie ten czas.
                    niech Rosja uporzadkuje "wpierwej" swoje wlasne sprawy.
                    • stara_swinia_nowynick Re: Integracja Europejska 02.06.10, 00:22
                      j-k napisał:

                      > jest nie do zatrzymania.
                      >
                      > A Twoje opcje, Evciu, o zblizeniu niemiecko-rosyjskim
                      > sa, delikatnie mowiac, przedwczesne.
                      >
                      > nie negujac zblizenia Rosji do UE
                      > to jeszcze nie ten czas.
                      > niech Rosja uporzadkuje "wpierwej" swoje wlasne sprawy.

                      ba a kiedy EU uporządkuje ;-)
                      • eva15 Re: Integracja Europejska 02.06.10, 01:02
                        stara_swinia_nowynick napisał:

                        > ba a kiedy EU uporządkuje ;-)

                        EU zmiażdzył własny sukces i już się z tego nie podniesie. Chyba, że schudnie,
                        wróci do korzeni.
                        • stara_swinia_nowynick Re: Integracja Europejska 02.06.10, 12:27
                          eva15 napisała:

                          > stara_swinia_nowynick napisał:
                          >
                          > > ba a kiedy EU uporządkuje ;-)
                          >
                          > EU zmiażdzył własny sukces i już się z tego nie podniesie. Chyba, że schudnie,
                          > wróci do korzeni.

                          EU będzie istniała ale, w takim kształcie nie ma szans na prawdziwy rozwój -
                          Niemcy powinni sami zbudować EU od nowa jak państwo federalne (jak FR ;) - kto
                          płaci ten wymaga. Francuziki jak zaczną płacić swoim rolnikami z własnej
                          kieszeni beda rozsądniej gadać ;D

                          A Kaczusie moge wtedy kopulować do woli z Gruzja i USA byle na swój koszt.
                          • eva15 Re: Integracja Europejska 02.06.10, 12:47
                            > Niemcy powinni sami zbudować EU od nowa jak państwo federalne (jak FR ;) - kto
                            płaci ten wymaga. Francuziki jak zaczną płacić swoim rolnikami z własnej
                            > kieszeni beda rozsądniej gadać ;D

                            Niemcy ro stętany (historią) olbrzym. Nie mają takiej mocy politycznej, by to
                            przeprowadzić i gdy zbyt silnie zaczną nadawać ton, to 3/4 EU się przeciw nim
                            obróci, a USA jeszcze szybciej.
                            To nierealne.
                            • eva15 Re: Integracja Europejska 02.06.10, 12:48
                              Niemcy to spętany (historią) olbrzym.
                              • stara_swinia_nowynick Re: Integracja Europejska 02.06.10, 13:21
                                eva15 napisała:

                                > Niemcy to spętany (historią) olbrzym.

                                Wiec czas zrzucić więzy. Wiesz różnica miedzy inteligentami a mężami stanu to ze
                                inteligenci analizują i znają historie a męzowie stanu ja tworzą.

                                Mężowie albo zony stanu oczywiście ;)
                            • stara_swinia_nowynick Re: Integracja Europejska 02.06.10, 13:19
                              eva15 napisała:

                              > > Niemcy powinni sami zbudować EU od nowa jak państwo federalne (jak FR ;)
                              > - kto
                              > płaci ten wymaga. Francuziki jak zaczną płacić swoim rolnikami z własnej
                              > > kieszeni beda rozsądniej gadać ;D
                              >
                              > Niemcy ro stętany (historią) olbrzym. Nie mają takiej mocy politycznej, by to
                              > przeprowadzić i gdy zbyt silnie zaczną nadawać ton, to 3/4 EU się przeciw nim
                              > obróci, a USA jeszcze szybciej.
                              > To nierealne.

                              zostaje ROsja... to realne ale od razu oraz trzeba kogoś z jajami.
                              • eva15 Re: Integracja Europejska 02.06.10, 13:28
                                Jedynym inteligentnym, błyskotliwym i odważnym politykiem o zadatkach na męża
                                stanu jest w Niemczech Gysi. W życiu nie zostanie kanclerzem.
              • eva15 Francja rozwala EU 01.06.10, 19:45
                polski_francuz napisał:

                > ja jestem V kolumna niemiecka we Francji. Idz se pogadaj z indigène

                Nie wykręcaj sią od poważnej dyskusji, jeśli tylko argumenty nie powtierdzają
                twoich tez. Francja pod pozorem cementowania EU, właśnie przykłada się do jej
                rozwalania nadużywając niemiecką cierpliwość.
                To co się dzieje, to bardzo poważny problem. Francja bezczelnie dobiera się do
                niemieckiej kasy, to na dłuższą metę może sią nieprzyjemnie zakończyć. A jak
                zdechnie tandem Niemcy-Francja to ostatecznie zdechnie EU.

                Strona niemiecka nie chciała się 09.05. na ten pakiet pomocowy zgodzić, dobrze
                widać znając swoich frabncuskich przyjaciół. Niemcy jednak zostali przegłosowani
                i teraz mamy to, czego się spodziewali - Francuzi przydzielają sobie kasę z EZB
                pełnymi garściami.
                • polski_francuz Radze 01.06.10, 19:53
                  zrobic alians z Polska. Trojkat wajmarski ze srodkiem ciezkowi w Zgorzelcu.

                  Ewa co Ty pijasz?

                  PF

                  • polski_francuz Ciezkosci... 01.06.10, 19:54
                    Sorry

                    PF
                  • eva15 Został jeszcze BVeG 01.06.10, 19:59
                    polski_francuz napisał:

                    > zrobic alians z Polska. Trojkat wajmarski ze srodkiem ciezkowi w Zgorzelcu.
                    >
                    > Ewa co Ty pijasz?

                    P_F, nie żartuj, tylko przeczytaj uważnie artykuł. To, że Spiegel alarmuje nie
                    bierze się z dziennikarskich nudów.
                    Problem w Niemczech jest poważny i nie zapominaj, że jak miecz Damoklesa wisi
                    wciąż jeszcze wyrok Bundesverfassungsgericht (BVeG). Jeżeli rząd niemiecki
                    stanie rzeczywiście oko w oko z katasrofą wywoływaną w znacznym stopniu teraz
                    przez Francję, to przestanie upolityczniać BVeG i naciskać na niego. A wtedy
                    BVeG wyda wyrok zgodny z prawem, czyli uzna, że Niemcy nie mają prawa brać
                    udziału ani w akcji ratowania Grecji ani zwłaszcza w funduszu ratunkowym, bo
                    łamie on wszelkie podpisane umowy.


                    Lubię long drinks z wódką, ale nie o tej porze.
                    • polski_francuz Sad nie bedzie robil 01.06.10, 20:15
                      polityki. Nie zartuj.

                      Prawda jest natomiast, ze Merklowa jest débordé. Mamy, po Kochu, juz
                      drugiego - Köhlera, ktory to potwierdza.

                      Nie jest pania sytuacji.

                      PF
                      • eva15 P_F nie rozumiesz, czy udajesz? 01.06.10, 20:30
                        polski_francuz napisał:

                        > polityki. Nie zartuj.

                        Nie wiem, albo nic nie rozumiesz, albo udajesz. Ja nigdzie nie twierdzę, że sąd
                        będzie robił politykę. Twierdzę tylko, że ostatnio coraz częściej ulega naciskom
                        politycznym. Tak było teraz ws. słynnej skargi profesorów mówiących, że fundusz
                        ratunkowy łamie prawo unijne. Fundusz to prawo łamie, ale BVeG nie wydał wyroku
                        w sprawie (jeszcze nie) i tylko uznał, że tworzenia funduszu w tej fazie
                        zahamować już nie można. Czyli uległ naciskom rządu. ALE: przed nami wyrok w
                        sprawie. i znów od polityki i jej nacisków zależy, KIEDY to nastąpi. Jak rząd i
                        ta kretynka wreszcie pojmie, co się dzieje, a takie artykuły jak ten ze Spiegla
                        są sygnałem, że powoli pojmuje, to BVeG wyda wyrok zakazujący Bundesrepublice
                        udziału w tym funduszu.
                        Pod funduszem JEST (na życzenie Niemiec)klauzal mówiąca, że jeśli sąd najwyższy
                        danego kraju zakaże udziału to ten kraj ma prawo się wycofać. Francja igra z
                        ogniem bardziej niż Grecja.

                        www.spiegel.de/spiegel/print/d-70500985.html
                        • polski_francuz Tradycja francuska 01.06.10, 20:37
                          jest taka, ze waluta (i bank ja kontrolujacy) sluza polityce panstwa. Tradycja
                          niemiecka jest taka, ze waluta ma nie wpadac w inflacje (i bank panstwowy to
                          tego sluzy).

                          Co wiesz, bos co prawda w rauszu, ale nie zupelnie oglupiala.

                          Uspokoj sie to pogadamy spokojniej.

                          Europa sluzy i Francji i Niemcom.

                          Bis später

                          PF
                          • j-k Evcia, marzycielka niemiecka :) 01.06.10, 20:51
                            Evcia, uporczywie Ci tlumacze, ze Duch Prawa jest wazniejszy,
                            niz jego Litera.

                            Mimo, ze co do Grecji Cie popieram, to wiem, ze Niemcy sa przegrani.
                            Gdy sie buduje EU - to najbogatsi placa.

                            I tyle.
                            • stara_swinia_nowynick Re: Evcia, marzycielka niemiecka :) 01.06.10, 23:33
                              j-k napisał:

                              > Evcia, uporczywie Ci tlumacze, ze Duch Prawa jest wazniejszy,
                              > niz jego Litera.
                              >
                              > Mimo, ze co do Grecji Cie popieram, to wiem, ze Niemcy sa przegrani.
                              > Gdy sie buduje EU - to najbogatsi placa.
                              >
                              > I tyle.

                              ale jeśli nie mogą wymagać to p ochuj płacić?
                              • eva15 Re: Evcia, marzycielka niemiecka :) 01.06.10, 23:40
                                stara_swinia_nowynick napisał:

                                > ale jeśli nie mogą wymagać to p ochuj płacić?

                                Spytaj Merklową - tą późną zemstę Honneckera na BRD.
                                • stara_swinia_nowynick Re: Evcia, marzycielka niemiecka :) 02.06.10, 00:18
                                  eva15 napisała:

                                  > stara_swinia_nowynick napisał:
                                  >
                                  > > ale jeśli nie mogą wymagać to p ochuj płacić?
                                  >
                                  > Spytaj Merklową - tą późną zemstę Honneckera na BRD.

                                  a ja myślę, ze Merkelowa głupia nie jest. Podejrzewam ,ze płaci i wymaga.
                                  co jest pewnym novum dla kurdupla Sarkovitza ;-)
                                  • eva15 Re: Evcia, marzycielka niemiecka :) 02.06.10, 00:56
                                    stara_swinia_nowynick napisał:

                                    > a ja myślę, ze Merkelowa głupia nie jest. Podejrzewam ,ze płaci i wymaga
                                    > co jest pewnym novum dla kurdupla Sarkovitza ;-)

                                    Obawiam się bardzo, że bardzo się mylisz. Jak na razie Niemcy płacą i są w EU i
                                    eurolandzie po prostu przegłosowywani. A jakby co, to im się wypomina II WS.
                                    • stara_swinia_nowynick Re: Evcia, marzycielka niemiecka :) 02.06.10, 12:28
                                      eva15 napisała:

                                      > stara_swinia_nowynick napisał:
                                      >
                                      > > a ja myślę, ze Merkelowa głupia nie jest. Podejrzewam ,ze płaci i wyma
                                      > ga

                                      > > co jest pewnym novum dla kurdupla Sarkovitza ;-)
                                      >
                                      > Obawiam się bardzo, że bardzo się mylisz. Jak na razie Niemcy płacą i są w EU
                                      > i
                                      > eurolandzie po prostu przegłosowywani. A jakby co, to im się wypomina II WS.
                                      >

                                      i czas z tym skoczyć. Mowie to mimo, ze miałem rodzinę w Oświęcimiu. Koniec z
                                      wypominiame RFN wojny qrwa weźcie sie ludzi do roboty.
                                      • eva15 Re: Evcia, marzycielka niemiecka :) 02.06.10, 12:53
                                        Na razie wszystko idzie w odwrotnym kierunku - kraje zadłużone sięgają pełnymi
                                        garściami do wystawionych przez Niemcy komfitur. Po co zmieniać co jest fajne?
                                        • stara_swinia_nowynick Re: Evcia, marzycielka niemiecka :) 02.06.10, 13:22
                                          eva15 napisała:

                                          > Na razie wszystko idzie w odwrotnym kierunku - kraje zadłużone sięgają pełnymi
                                          > garściami do wystawionych przez Niemcy komfitur. Po co zmieniać co jest fajne?


                                          bo nie będzie konfitur, nie boj się Niemcy az takich samobójczych elit jak
                                          Kaczyńscy ie maja.
                          • eva15 Re: Tradycja francuska 01.06.10, 21:04
                            polski_francuz napisał:

                            > Co wiesz, bos co prawda w rauszu, ale nie zupelnie oglupiala.
                            > Uspokoj sie to pogadamy spokojniej.

                            Co ty sobie wmawiasz i po co, z braku argumentów? Ja niczego nie piłam.

                            > Europa sluzy i Francji i Niemcom.

                            Niemcom nie służy, Niemcy jej służą. I Francja nigdy nie dałaby ze sobą tego
                            zrobić, co Niemcy. Po prostu, ma inną historię i inne poczucie dumy narodowej.
                            Radzę czytać szwajcarską prasę, ta jest pozbawiona EU-poprawności wali prosto z
                            mostu, że powidziwia niemiecką cierpliwość w daniu się wykorzystywać.
                            • polski_francuz Zamiast czytac 01.06.10, 21:15
                              Szwajcarow, sluchaj PFa.

                              Cytujesz banki, cytujesz Szwajcarow...bez histerii Ewa. Juz jedna kobita na
                              czele u was robi wystarczajaco duzo malheurs.

                              I opuszczaja ja i szczury i gieroje. Tzn juz wszyscy.

                              PF
                              • eva15 Szwajcarów warto czytać 01.06.10, 22:24
                                polski_francuz napisał:

                                > Cytujesz banki, cytujesz Szwajcarow...bez histerii Ewa.

                                Nie cytuję prywatnych banków, tylko Bundesbank a to zasadnicza różnica.
                                Jeśli chodzi o Szwajcarów powoli sę na nich "przesiadam", mają po prostu dużo
                                lepszą prasę, bardziej krytyczną, niepodlegającą EU-poprawności politycznej,
                                ostrą, bardziej niezależną. W EU wszyscy klepią na jedną nutę a Richtlinie kommt
                                aus den USA.

                                > Juz jedna kobita na > czele u was robi wystarczajaco duzo malheurs.I
                                opuszczaja ja i szczury i gieroje. Tzn juz wszyscy.

                                W przeciwieństwie do Ciebie od samego początku mówiłam, że Merkel to dno i
                                nieszczęście dla Niemiec. Innym (nie tylko Tobie) zajęło dużo więcej czasu, by
                                to zrozumieć.
                                • eva15 Merkel to szczęście dla Francji 01.06.10, 22:28

                                  > W przeciwieństwie do Ciebie od samego początku mówiłam, że Merkel to dno i
                                  > nieszczęście dla Niemiec.

                                  Ale, zapomniałam dodać - Merkel to wielkie szczęście dla Francji, prawdziwy los
                                  na loterii.
                            • j-k Tradycja szwajcarska :) 01.06.10, 21:19
                              eva15 napisała:
                              > Radzę czytać szwajcarską prasę, ta jest pozbawiona EU-poprawności wali prosto z mostu, że powidziwia niemiecką cierpliwość w daniu się wykorzystywać.

                              Rok temu bylem w Szwajcarii (w Alpach na poludnie od Lucerny)

                              Mlodzi Szwajcarzy narzekali, ze w referendum narod odrzucil ich starania o czlonkowstwo w Unii.

                              Nie ma watpliwosci, ze w tej UNII sie kiedys znajda.

                              I tez - jak Niemcy dadza sie wykorzystac. :)

                              • eva15 Re: Tradycja szwajcarska :) 01.06.10, 22:26
                                Ach te twoje prognozy, Januszku. Czego ty już nie wypisywałeś, spuśćmy zasłonę
                                miłosierdzia...
                                • j-k Tradycja szwajcarska, cd... :) 01.06.10, 22:59
                                  nad Toba tez, Evciu :)

                                  vidze, po wielu latach, ze nadal masz problemy z odroznianiem
                                  moich zartow od powaznych wypowiedzi :)

                                  Buenas Noches.
                                  • eva15 Re: Tradycja szwajcarska, cd... :) 01.06.10, 23:50
                                    Ty sam jesteś jednym wielkim żartem.
                                    • j-k Re: Tradycja szwajcarska, cd... :) 02.06.10, 09:55
                                      eva15 napisała:

                                      > Ty sam jesteś jednym wielkim żartem.

                                      Do Twojej kasliwosci, Eviuniu, rzeczywiscie mi daleko
                                      i nawet nie zamierzam z nia konkurowac.
                  • eva15 Wszyscy pjani? 01.06.10, 20:03
                    polski_francuz napisał:

                    > Ewa co Ty pijasz?

                    Zapytaj, co oni piją:

                    "Einige Notenbanker wittern ein französisches Komplott

                    Der allgemeine, 750 Milliarden Euro schwere Rettungsfonds für die übrigen
                    hochverschuldeten Länder ist beschlossen worden, aber immer noch nicht
                    gegründet. Die Stabilisierung der Preise spanischer, portugiesischer oder
                    irischer Anleihen macht deshalb durchaus Sinn. Einige der Notenbanker hegen
                    jedoch einen schlimmen Verdacht: Sie wittern ein französisches Komplott.

                    Denn die EZB hält mit ihrem Ankaufprogramm die Preise für die Griechenland-Bonds
                    künstlich hoch. Und davon profitieren vor allem französische Banken, die ihre
                    griechischen Anleihen an die EZB verkaufen und auf diese Weise billig ihre
                    Bilanzen säubern. Insgesamt haben die Finanzinstitute, also Banken und
                    Versicherungen, der Grande Nation Bonds für rund 80 Milliarden Euro aus Athen in
                    ihren Büchern.

                    Die deutschen Banken dagegen treten nicht als Verkäufer auf. Sie haben
                    Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble in einer freiwilligen Selbstverpflichtung
                    zugesagt, ihre griechischen Anleihen bis Mai 2013 zu halten.

                    Mit ihren sieben Milliarden Euro, die bereits in den Kauf griechischer
                    Papiere flossen, leistet die Bundesbank also einen erheblichen Beitrag zur
                    Bankenrettung in dem westlichen Nachbarstaat
                    ."

                    www.spiegel.de/spiegel/0,1518,697511,00.html

                    Mam przetłumaczyć?
                    • polski_francuz Bankow juz teraz 01.06.10, 20:18
                      sluchasz?

                      Idz lepiej wytrzezwiec.

                      PF
                      • eva15 Re: Bankow juz teraz 01.06.10, 20:32
                        polski_francuz napisał:

                        > sluchasz?
                        >
                        > Idz lepiej wytrzezwiec.

                        Widzę, że Cię wkurzyło, że w Niemczech widzą, jak Francuzi kradną niemiecką kasę.
                • j-k gdy widze wojne w "rodzinie" 01.06.10, 19:57
                  to udaje sie na pivo.

                  francuskie :)
                  • eva15 nie ma wojny, tylko P_F jest oderwany od realiów 01.06.10, 20:04
                  • stara_swinia_nowynick Re: gdy widze wojne w "rodzinie" 01.06.10, 23:36
                    j-k napisał:

                    > to udaje sie na pivo.
                    >
                    > francuskie :)

                    jeśli o smak francuskiego piwa to właśnie przyszła ekspertyza z labu: koń
                    chory na cukrzyce.
                    • eva15 Re: gdy widze wojne w "rodzinie" 01.06.10, 23:42
                      stara_swinia_nowynick napisał:
                      > jeśli o smak francuskiego piwa to właśnie przyszła ekspertyza z labu: koń
                      > chory na cukrzyce.


                      Pewnie się zmartwił, czy uda mu się dobrze wycyckać Niemców. Cukrzycy można
                      dostać ze stresu!
                      • stara_swinia_nowynick Re: gdy widze wojne w "rodzinie" 02.06.10, 00:21
                        eva15 napisała:

                        > stara_swinia_nowynick napisał:
                        > > jeśli o smak francuskiego piwa to właśnie przyszła ekspertyza z labu:
                        > koń
                        > > chory na cukrzyce.

                        >
                        > Pewnie się zmartwił, czy uda mu się dobrze wycyckać Niemców. Cukrzycy można
                        > dostać ze stresu!

                        pocieszę cie, ze Francuzi w odróżnieniu od koni sie nie stresują ;-)
                        • eva15 Re: gdy widze wojne w "rodzinie" 02.06.10, 00:58
                          stara_swinia_nowynick napisał:

                          > pocieszę cie, ze Francuzi w odróżnieniu od koni sie nie stresują ;-)

                          To u nich konie się za nich martwią, bo mają dużą głowę?
                          • stara_swinia_nowynick Re: gdy widze wojne w "rodzinie" 02.06.10, 12:29
                            eva15 napisała:

                            > stara_swinia_nowynick napisał:
                            >
                            > > pocieszę cie, ze Francuzi w odróżnieniu od koni sie nie stresują ;-)
                            >
                            > To u nich konie się za nich martwią, bo mają dużą głowę?

                            a wiesz to dość nowatorskie spojrzenie, ale naprawdę dużo tłumaczy
                            • darekvtb Re: gdy widze wojne w "rodzinie" 02.06.10, 14:40
                              Na temat konia i glowy.. ruski kawal:

                              Co dwie glowy, to nie jedna! - haslo moskiewskiej konnej milicji
          • j-k naturalnie 01.06.10, 19:50
            az wstyd spytac, jak Grecy mogli do tego doprowadzic.
            • stara_swinia_nowynick Re: naturalnie 01.06.10, 23:31
              j-k napisał:

              > az wstyd spytac, jak Grecy mogli do tego doprowadzic.

              Balcerowicz mógł to i Grecy mogą
              • eva15 Re: naturalnie 01.06.10, 23:51
                Balcerowicz dopiero dostanie rachunek, który Grecy już mają.
                • stara_swinia_nowynick Re: naturalnie 02.06.10, 00:20
                  eva15 napisała:

                  > Balcerowicz dopiero dostanie rachunek, który Grecy już mają.

                  a nie ;D bo to Polacy dostana rachunki za Balcerowicza, Sachs powiedział
                  ajwaj sorry I was wrong, a Jurek Sorosz zeżre konfitury, jak zwykle.
                  • eva15 Re: naturalnie 02.06.10, 00:59
                    Nooo, dokładnie to samo można powiedzeić o Grekach.
                    • stara_swinia_nowynick Re: naturalnie 02.06.10, 12:30
                      eva15 napisała:

                      > Nooo, dokładnie to samo można powiedzeić o Grekach.

                      eee tam teraz to oni będą Greków udawać
    • polani Re: Grecja wróci do drachmy 02.06.10, 10:11
      niech wroca te leniuchy, glupi narod
      • stara_swinia_nowynick Re: Grecja wróci do drachmy 02.06.10, 12:31
        polani napisał:

        > niech wroca te leniuchy, glupi narod

        zebys ty kiedys pracował tobym ci uwierzył ;-)
    • br0fl0vski patent na swinie 02.06.10, 17:58
      www.greenpeace.org/international/en/news/features/monsanto-pig-patent-111/

      www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=2480
      www.monsanto.com/monsanto_today/for_the_record/pig_patent.asp
      freebiotechnology.blogspot.com/2008/05/monsanto-patent-for-pig.html
      en.wikipedia.org/wiki/Monsanto
Inne wątki na temat:
Pełna wersja