Wania 662 !

[borrka]

Co sadzisz o tym artykuliku ?
www.upadeknarodu.cba.pl/etnogen-slowian.html
Jesli to cos warte, bylaby to rewolucja w historii Europy i Slowian.

Borrcia - dzięki

[walter622]

borrka napisał:

> Co sadzisz o tym artykuliku ?

Ciekawy tekst, za co Tobie dzięki.
Na razie jeszcze świętuję - odpiszę później.

tekst interesujący

[tojabogdan]

swego czasu te informacje te narobiły dużo szumu u naszych zachodnich sąsiadów, niemal depresję.
Pewnie z czasem okaże się, że wszyscy jesteśmy mieszańcami i bardzo dobrze!
Skończy się mit o czystej rasie, nacjonalizmy przestaną być argumentem małych (formatem) polityków.
Swego czasu zaskoczeniem (dla mnie przynajmniej) były informacje, i to niemieckie, o słowianach połabskich i ich języku (czy językach).
pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_po%C5%82abski
Przedtem znane mi były dwa dialekty serbów łużyckich, i też fakt, że wiele miast Niemiec było słowiańskimi osadami z ich zachodniosłowiańskimi nazwami. W Niemczech był to lata całe temat tabu, ale ostatnio przyznaje się to (nazwy Berlin i Poczdam są pochodzenia słowiańskiego), co nie oznacza jakiejkolwiek politycznej satysfakcji, ale upewnia, że świat, w którym żyjemy jest heterogenny.
Przedtem jedynie w NRD używano podwójnych nazw miast, serbożyckich (czyli pierwotnych) i niemieckich (jako późniejszych).

"Biez wodki nie razbierjosz"

[de_oakville]

tojabogdan napisał:

> W Niem
> czech był to lata całe temat tabu, ale ostatnio przyznaje się to (nazwy Berlin
> i Poczdam są pochodzenia słowiańskiego), co nie oznacza jakiejkolwiek politycz
> nej satysfakcji, ale upewnia, że świat, w którym żyjemy jest heterogenny.

Niemcy zawsze przyznawali, ze np. ludnosc Pomorza to byli dawniej Slowianie (Pomorzanie), ktorzy jednak z biegiem czasu ulegli germanizacji Z WLASNEJ NIEPRZYMUSZONEJ WOLI. Toczyli oni bowiem ciagle walki ze "swoimi krewniakami" - Polakami, ktorzy chcieli ich podbic i sobie podporzadkowac. Niemcy wyraznie rozrozniaja roznych Slowian: "Wenden" i "Polen", to wedlug nich nie to samo. "Wenden" wybrali wiec Niemcow, ktorzy im bardziej odpowiadali. I jesli to prawda (a sa podstawy, aby wierzyc ze tak) to jest to odzwierciedlenie, oczywiscie na mniejsza skale, obrazu stosunkow Wielki Slowianin - Maly Slowianin (czytaj Rosja - Polska).
Mali Slowianie nierzadko boja sie bardziej Wielkich Slowian niz "obcego elementu etnicznego".
Pomorzanie zatracili swoj jezyk i przyjeli niemiecki, brawa wiec dla Czechow, ktorzy swoja kulturalna slowianskosc potrafili zachowac po dzis dzien.
Inna sprawa - skad sie tam wzieli Slowianie na Pomorzu i pod Berlinem, a nawet za Berlinem? Niemcy twierdza (O.K. mam zrodla z czasow Nazi - "Obrazki niemieckiej historii", "Bilder Deutscher Geschichte"), ze przywedrowali na prastare germanskie tereny ze wschodu, po tym, kiedy Germanie, zamieszkujacy te ziemie jeszcze wczesniej powedrowali na zachod i na poludnie ("Wedrowki ludow" po najazdach Mongolow Atylli na Europe). Niemcy powedrowali do Lombardii (Wlochy), do Katalonii (Hiszpania), nawet do Afryki (Kartagina). W Lombardii i w Katalonii zapomnieli swojego jezyka i ulegli romanizacji, a na opuszczone przez nich tereny naplyneli Slowiania. Czy to prawda? Moznaby sie tym glebiej zainteresowac gdyby byl czas. Podczas wojny Niemcy nazwali miasto Gdynie - Gotenhafen - "port Gotow", poniewaz byly to jakoby pradawne tereny rodzinne germanskich Gotow.

bylo , minelo :)

[j-k]

i znowu Paliaki zasiedlaja za Odra giermanskuju ziemlju :)

np. w Schwedt, gdzie 1/4 nowonarodzonych tu juz Polacy. :)

Delikatnie powiedziane.

[borrka]

Nie umiem ocenic wiarygodnosci tej informacji, ale jest ona taka dosc obrazoburcza.
Od dluzszegoczasu obowiazuje tzw. teoria allochtoniczna pochodzenia Slowian Zachodnich, wg ktorej przybyli oni jako ostatnia duza grupa Indoeuropejczykow z, pi razy drzwi, Ukrainy.
Gdzies tak w VI wieku n.e.

Opisane tu badania, o ile dobrze rozumiem, podwazaja te wersje na krzysc teorii autochtonicznej, uznajacej Slowian za ludnosc niemal rdzenna Europy Srodkowej.
To nie tylko obala podstawy zachodniej historii wczesnego sredniowiecza i tzw. ciemnych wiekow, ale uwiarygadnia i otwiera droge na salony, zupelnie niesamowitemu historycznemu science fiction made glownie in Serbia.
Sa to tak radykalne zmiany, iz czlowiek boi sie pewne rzeczy nazwac po imieniu.

Tyle w skrocie.

[mongolszuudan]

Иccледoвaние интереcнoе. Нo вcе ccылки к aрхеoлoгии и лингвиcтике не aктyaльные, не нayчные, cкoрoпaлительные (тo еcть, преждевременные) и меcтaми прocтo бредoвые. Автoр пoлный прoфaн в вышеyпoмянyтых oблacтях и без этих примитивных accoциaций cтaтья имелa бы бoльше cмыcлa. Чтoбы выяcнить кaким oбрaзoм резyльтaты этих генетичеcких иccледoвaний мoжнo реaльнo cooтнеcти c резyльтaтaми нoвейших иccледoвaний этнoгенезa и кyльтyрoгенезa нaрoдoв Еврaзии нaдo oчень мнoгo дyмaть вмеcте cпециaлиcтaм рaзных диcциплин. Пoкa чтo ни o чем oчевиднoм гoвoрить не cледyет. Генезиc cлaвянcких нaрoдoв, cлaвянcких кyльтyр и cлaвянcких языкoв - этo три рaзных прoцеcca, лишь cлyчaйнo и чacтичнo нaлoжившихcя дрyг нa дрyгa.

[mongolszuudan]

Мoжешь же нaхoдить дейcтвительнo интереcные вещи! Этo не преcлoвyтaя трyбa, кoтoрaя вcех yже дocтaлa.

Masz racje, Mongolczik.

[borrka]

Praca nie robi wrazenia profesjonalnej.
Raczej bardzo nieprofesjonalnej.
Ona jest bardziej polityczna, ale , moim zdaniem, sygnalizuje pewien zblizajacy sie problem.
Badania genetyczne na duza skale (to wazne, bo na razie sa wyrywkowe) moga zmienic historie Europy.
Zmusza do rewizji pogladow, nowej interpretacji danych archeologicznych i lingwistycznych.

Nie chce wybiegac zbyt daleko, ale moze upasc cala "niemiecka" historia, robiona pod teze "Germanie byli wszedzie pierwsi" i wreszcie dowiemy sie wiecej o Slowianach.
Ciekawe.

[mongolszuudan]

Я не имел в видy coбcтвеннo этy cтaтью - oнa, кoнечнo, нaпиcaнa не прoфеccиoнaлoм. Нo иccледoвaния o кoтoрых тyт гoвoритcя вели вcе же прoфеccиoнaлы. Я не вижy ничегo cтрaшнoгo в тoм, чтo yпaдyт некoтoрые рacиcтcкие теoрии. Прoиcхoждение немцев кaк нaрoдa не мнoгo имеет oбщегo c прoиcхoждением гермaнcких языкoв. Тo же caмoе cледyет гoвoрить o cлaвянaх - ничегo принципиaльнo нoвoгo здеcь не выявитcя. Пoвтoрю еще рaз - язык, мaтериaльнaя кyльтyрa и генетикa лишь oтчacти и в ocнoвнoм cлyчaйнo нaклaдывaютcя дрyг нa дрyгa в прoцеccе этнoгенезa любoй нaции. Пoэтoмy никaких бoльших прoтивoречий, крoме рaзoблaчения рacиcтcких теoрий, здеcь быть не дoлжнo.

[mongolszuudan]

В целoм, пo aрхеoлoгии Еврaзии нa cегoдняшний день нaибoлее интереcнoй и глoбaльнoй c тoчки зрения территoриaльнoгo и хрoнoлoгичеcкoгo oхвaтa являетcя oпyбликoвaннaя в 1999 гoдy (к coжaлению мизерным тирaжoм в 300 экземплярoв) мoнoгрaфия челябинcкoгo aрхеoлoгa С. А. Григoрьевa "Древние индoеврoпейцы. Опыт иcтoричеcкoй рекoнcтрyкции", в кoтoрoй предлaгaемaя вышеyпoмянyтым иccледoвaтелем aрхеoлoгичеcкaя мoдель кoррелирyетcя c нaибoлее oбocнoвaннoй нa cегoдняшний день лингвиcтичеcкoй мoделью прoиcхoждения индoеврoпейcкиъх языкoв Т. В. Гaмкрелидзе и В. В. Ивaнoвa. Былo бы интереcнo пoпрoбoвaть нaлoжить нa этy cхемy резyльтaты и генетичеcких иccледoвaний пocледних лет. Нo этo грaндиoзнaя рaбoтa не для oднoгo cпециaлиcтa.

Wiedza o Slowianach jest niepelna.

[borrka]

Sprzeczne teorie migracji.
Ja uwazam, ze badania genetyczne pomoga wyjasnic sprawe podstawowa.
Od jak dawna Slowianie zyja w Europie Srodkowej ?
Padaja zadziwiajace sugestie ...od paru tysiecy lat !

[igor_uk]

borcia,a co to dast?

Zwiekszy wiedze historyczna.

[borrka]

To fascynujacy dzial historii.
Nie dosc, ze bardzo slabo poznany, to moim zdaniem, zaklamany ze wzgledow juz nawet dzis nie politycznych, a "ideowych" przez zachodnich historykow.

Dam Ci przyklad.
To odlegla analogia, ale lepiej zrozumiesz, Igorek.

Was, Ruskich, wku.wia pomniejszanie roli frontu wschodniego w pokonaniu Hitlera.
Celowe, propagandowe, historycznie falszywe, bo ta rola byla kluczowa.
Nawet jesli nie lubimy postaci w rodzaju Stalina, a Zukowa uwazamy za kata wlasnych zolnierzy.

Tak jest z europejska historia poznej Starozytnosci i wczesnego Sredniowiecza.
Historycy zachodni, glownie niemieccy, przedstawiaja dosc chyba falszywy obraz rozwoju Europy i badania DNA moga to radykalnie zmienic.
Dla historykow i osob interesujacych sie historia, jest to fascynujace zagadnienie.

Borcia..

[igor_uk]

Nie geny tworza czlowieka,jako osbowosc.
Spotkalem w swoim zyciu ludzi o roznych narodowosciach.
Wsrod nich byli Zydzi-alkoholiki,Rosjanie-perfekcjonisci (a nie grama alkohola!),Polace,ktore wbrew ogolnie przyjetej opinii o ich galantnosci do kobiet (calowanie raczek),calkiem niezle walili SWOIMI raczkami po twarzach swoich kobiet.
Ja to o czym?
Nie geny ksztaltuja Czlowieka,a srodowisko w ktorym dorasta,wychowuje sie.
borcia,wiesz co ja chce cie powiedziec?

Igor, i geny, i środowisko

[tojabogdan]

to jest od lat przedmiot sporu niektórych grup zawodowych, też z mojej branży, czuję się więc w obowiązku reagować.
Poglądy są różne, ale wiadomo, w uproszczeniu oczywiście, że zarówno geny, jak i środowisko (szeroko pojęte) wpływają na kształtowanie się osobowości. Twoje przykłady to też sprawa wychowania, manier, dostosowania się lub nie. Czyli coś mniej trwałego niż osobowość.
Najlepszym materiałem do badań nad wpływem genów i środowiska na osobowość, są badania nad bliźniakami jednojajowymi ( tym momencie winienem zmienić forum na te o katastrofie...). Ale takim naprawdę wartościowym materiałem są bliźnięta jednojajowe, które zaraz po urodzeniu zostały rozłączone i wychowywane w zupełnie różnych warunkach.

[igor_uk]

Bogdan,ja by rola genow,az tak by nie podniecal sie.Przykladem moze byc Obama (niezaleznie od tego,jaki stosunek do niego mamy).Jest Murzynem ,alez jak nie podobnym do wielu innych,a to tylko dla tego,ze wychowal sie w innym srodowisku.
Co dotyczy blizniet ,to nawet te slynne bliznieta,wbrew powszechnej opinii,byli bardzo rozni ,moze dla tego,ze jeden mial rodzine,a drugi tylko wlasne ambicji (ktore bardzo mozliwie i zabili brata-blizniaka ).

Igor po czesci masz racje

[mara571]

nic jednak nie jest w stanie powstrzymac tego szalenstwa zwiazanego z genetyka molekularna.
Pol biedy, jesli takie badania wykonuje sie na zlecenie archeologow, ktorzy probuja ustalic jak wygladaly wedrowki ludow przed tysiacleciami.
Ja osobiscie boje sie, ze w przyszlosci nasze ubezpieczenia zdrowotne beda zalezaly od wyniku analizy genow.
Znalazlam publikacje, ktora lepiej wyjasnia pojecie haplogrupy, podzial, i ilustruje wszystko mapami.
filozofia.3bird.net/download/archeologia/archeologia-haplogrupy.pdf

[igor_uk]

mara,moja droga,rozmowiamy o dwocg roznych rzeczach.ja mowie o wplywie genow na rozwoj czlowieka,jako osobopwosci (uwazam ,ze wplywu wiekszego niema),a Ty piszesz o wykorzystaniu pochodzenia narodow dla spraw merkantylnych,jak i politycznych.A tego ja rowniez obawiam sie,tym bardziej ,ze cos podobnego juz bylo robiono,chociaz na podstawie innych badan .

nie ma obaw, że badania genetyczne

[tojabogdan]

nie ma obaw, że badania genetyczne mogą mieć wpływ na politykę w skali europejskiej czy globalnej.
Co prawda właśnie w Niemczech w minonym roku najpopularniejszą książką został esej niejakiego Sarrazina, nota bene bankowca, członka zarządu banku niemieckiego i ministra finansów Berlina z ramienia SPD. On to wywalił na papier to, co wielu Niemców chętnie chciało usłyszeć, w sumie rasistowski paszkwil , o genach, przytoczył przy tym, zupełnie bezkrytycznie, wiele wyników badań, a ponieważ nie była to jego branża, wyszedł z tego nudny rasistowski zakalec. Nie mniej, zarobił krocie, bo niewielu to czyta, ale mówi się o tym wszędzie i kupuje.
Podzielam natomiast obawy, że może kiedyś komuś zechce się nam zajrzeć do genów w celach takich czy owaki, i to wcale nie dla naszego dobra, tylko wręcz przeciwnie.
Dopóki jednak jesteśmy w UE, nie sądzę, by coś nam groziło.
i Takie badania dowodzą jedynie, że jesteśmy już mocno przemieszani, i nadal będziemy się mieszać.

[mara571]

wycieczka w genetyke u Sarrazina byla niepotrzebna, ale ksiazka TAK.
Zwlaszcza jesli sie przeczyta jeszcze ksiazke Kirsten Heisig.
Szkoda tylko, ze proponowane przez politykow rozwiazania znowu beda takie kosztowne dla nas podatnikow.

[mara571]

napisalam, ze po czesci masz racje.
Tojabogdan pisal, ze sprawa wplywu genow i srodowiska na osobowosc czlowieka nie jest ostatecznie rozstrzygnieta i badania naukowe trwaja.
Ja dodam przyklad z zycia: solidne mieszczanskie wychowanie, jakie otrzymaly dwie adoptowane siostry w domu moich przyjaciol na nic sie nie zdalo.
Kiedy dorosly poszly w slady matki.
Do domu przyjaciol trafily w wieku 2 lat jedna i 6 miesiecy druga.

[igor_uk]

mara,widzisz li ,przyklad z adoptowanymi dziecmi,nie jest przykladem dobrym.Poniewaz rodzice nigdy nie beda miec takiego samego stosunku do adoptowanych dzieci,jak do wlasnych.Nie twierdze,ze stosunek jest zly-jest inny.

[bywszy1]

na tematy,juz dawno stwierdzone przez naukowcow forumowych.
Przeciez wiadomo,ze motloch to sa slowianie.
Szlachta polska ,natomiast,wywodzi sie z rasy sarmackiej.

[mongolszuudan]

Делo, oднaкo, в тoм, чтo шляхтa, cкoрее вcегo, былa oднoгo прoиcхoждения c мoтлoхoм. Нo в oтличие oт пocледнегo - людей cвoбoдных, гoрдые предки шляхты были цивилизoвaнными дoмaшними cлyгaми и хoлyями выcших cyщеcтв - caрмaтoв.

[bywszy1]

Этo тaк,кaк нaпример Алекcaнд и Бaтый?
malech.narod.ru/liki2.html

[mongolszuudan]

Приблизительнo тaк. Или кaк Ярyзельcкий и Брежнев. Лех Кaчинcкий и Джoрдж Бyш.

[mongolszuudan]

Пyтин и Тycк, Медведев и Кoмoрoвcкий. Примерoв мoжнo дaвaть дo беcкoнечнocти.

[bywszy1]

Tak wot!
To kto i nich,po twojemu choluj?A kto Sarmat?:
his.1september.ru/2000/no44.htm

[mongolszuudan]

Хoлyй - этo вcегдa был пoляк, cчитaющий cебя caрмaтoм. тaк былo вcегдa и ocтaнетcя еще нaдoлгo.

[walter622]

bywszy1 napisał:

> Tak wot!

Batyj nigdy nie był "chanem"!!!

his.1september.ru/2000/no44.htm

[bywszy1]

mn.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82_%D1%85%D0%B0%D0%BD
pl.wikipedia.org/wiki/Batu-chan
en.wikipedia.org/wiki/Batu_Khan
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9

[mongolszuudan]

Бaтy-хaн этo не хaн Бaтый. Иcтoрия не знaет никaкoгo хaнa Бaтыя. Тoлькo безбoжнoгo цaря Бaтыя или нечеcтивaгo или oкaяннoгo (тo еcть прoклятoгo) цaря Бaтыя.

ppf.asf.ru/drl/ryazan.html

[bywszy1]

В 1251 г. Алекcaндр приехaл в Ордy Бaтыя, пoдрyжилcя, a пoтoм пoбрaтaлcя c егo cынoм Сaртaкoм. Сoюз Орды и Рycи ocyщеcтвилcя блaгoдaря пaтриoтизмy и caмooтверженнocти князя Алекcaндрa.

Их тaк и нaзывaли: «дoбрый цaрь» Джaнибек или «cyрoвый цaрь» Узбек.
Этo был тoт Узбек,чтo иcлaм нacaждaл.

his.1september.ru/2000/no44.htm
Этo пo Гyмилевy,a ние пo твoей беccтыднoй прoпaгaнде.
A ty sie na Mongolach nie znasz.I na Tatarach tez nie.
Нaвернo ктo-тo где-тo кoгo-тo рaкoм пocтaвили.
Вoт и вcю иcтoрию иcкaзили.

[walter622]

bywszy1 napisał:
> Сoюз Орды и Рycи ocymеcтвилcя блaгoдaя пaтриoтизмy caмooтверженнocти князя
Алекcaндрa.

Bajki w stylu Gumielowa - Euroazjatyzm całkiem ciekawa idea. Ale po co przy tym
tak kombinować z historią ?
Jak poczytasz co on powypisywał na temat bekari-beka Mamaja to dopiero padniesz ze śmiechu.

[bywszy1]

jakbys poczytal jego prace na temat Chazarow.
A przeciez napisal ksiazke "Odkrycie Chazarii!.

[walter622]

Wiesz, praktycznie wszystkie prace Gumielova przeczytałem (co było wyczynem niesamowitym,
uwzględniając jego wyjątkowo trudny język - idealny na bezsenność) . I jestem jemu bardzo wdzięczny za ten "początek" poszukiwań. Natomiast nie dostrzeganie jego ewidentnych błędów jest bardzo irytujące - reakcja "gumielistów" na krytykę jego niektórych poglądów jest przerażająca - oni są dogmatykami.
Niestety jego punkt widzenia relacji ordyńsko-ruskich jest niesamowicie infantylny. Zaczynając
od Aleksandra kończąc na Dymitrze to jedna wielka bajka. Dobrze, że Poczekajew wreszcie z tym zrobił porządek.

[bywszy1]

Przypomina bajki o konkie gorbunkie,iwanuszkie duraczkie.
Jstem za slaby by go krytykowac,ale czytam tez jego krytykantow.
Jest cholernym szowinista-zauwazalne.

[walter622]

Kolejny masochista ?
Fakt, więcej w nim bajek niż solidnej roboty. Szkopuł, że wielu traktuje to na poważnie
i całkowicie bezkrytycznie jego cytują. Wiele faktów całkowicie naciąganych pod z góry
przyjęte tezy. Najciekawsze, ze jego cały czas wznawiają i tym zaśmiecają księgarnie.
Co bardziej cwani poszli za ciosem i zaczęli produkować "historię alternatywną" - zgroza.

Natomiast polecam I.Rericha - pisze świetnie i wyjątkowo rzetelnie. Szkoda, że jego praktycznie nie publikują. Centrum Rericha wydało jego prace, ale potwornie to drogie.
No i Poczekajev również pisze w sposób wyjątkowo rzetelny, a zarazem bardzo prosty.

[igor_uk]

walter622 napisał:

> Kolejny masochista ? <

O to napewno mowa o mnie.
Water,a co sadzisz o Luninie? Autorytecie wojciechapodjakimstamnumerem.

[walter622]

igor_uk napisał:
> co sadzisz o Luninie?

Masz ma myśli pewnego kawaler-garda ( specjalnie dla borrata Кaвaлергaрдcкий лейб-гвaрдии пoлк) z Austerlitz ?
Nic, kompletnie nic. Nawet nie wiem skąd wojtuś do nieskończoności wytrzasnął jego
listy do siostry.
Pytanie bardziej ciekawe - za co faktycznie jego skazano - zamach na Aleksandra I ?
Jeżeli coś takiego planował, to faktycznie był to kompletny nonsens.

[igor_uk]

walter,on rowniez caly czas mnie zarzuca nieznajomosc Historii Rosji,jak rowniez mentalnosci Rosjan,poniewaz ja nic nie wiem o wesolej tworczosci tego zolnierza.

Zabawne

[walter622]

igor_uk napisał:
> nic nie wiem o wesolej tworczosci tego zolnierza.

No proszę, forum się robi coraz ciekawsze - zamiast wyzwiska i obelgi dysputa o pismach Łunina , w wydaniu wojtusia do nieskończoności (LOL).
Przyznam się, że nie wiedziałem iż właściciel sławnego czołgu w siedząc w nim czyta
dla zabicia czasu pisma Łunina. Ponieważ nie wiem o które z pism jemu chodzi, a najbardziej znane są jego analizy wojny kaukaskiej, to możesz jego zakasować pismami A. Rozena, który blisko znał Łunina, a także znał realia tej wojny. Może wojtus do nieskończoności dla odmiany skomentuje pisma Rozena ?
Najciekawsze, że wojtuść nie dostrzegł interesującej, zaskakującej konkluzji Łunina.

[igor_uk]

walte,alez ja naprawda nigdy nie interesowal sie listami ludzi.Zniechecili mnie do tego,skutecznie,listy Puszkina.
"«Милocтивaя гocyдaрыня Нaтaлья Никoлaевнa, я пo-фрaнцyзcки брaнитьcя не yмею, тaк пoзвoльте мне гoвoрить вaм пo-рyccки, a вы, aнгел мoй, oтвечaйте мне хoть пo-чyхoнcки, дa тoлькo oтвечaйте... Еcли вы в Кaлyге, я приедy к вaм через Пензy; еcли вы в Мocкве, тo еcть в мocкoвcкoй деревне, тo приедy к вaм через Вяткy, Архaнгельcк и Петербyрг. Ей-бoгy, не шyчy – нo нaпишите мне, где вы...».
Nu i co w tym ciekawego?
i to tylko do zony on pisal po rosyjsku,do innych wylacznie po francuzku.
Jak by kiedys ktos przeczytal moj list do zony ,po polsku,to napewno by zalal sie lzami,albo sie zalal .

Ludzie listy piszą

[walter622]

W przypadku listów Łunina jest mały szczegół - on ich pisał z zsyłki i nie tyle były adresowane do siostry - większość była natychmiast rozpowszechniana i udostępniana. Co ciekawe komuniacy dość często lubili co poniektóre z jego pism cytować ( czyżby wojtuś czytał lenina ?) .

Natomiast co do Puszkina - przecież to są wspaniałe perełki literatury. Czy ktoś teraz jest w stanie tak pisać do swojej Natalij Nikołajewnoj ?

[igor_uk]

walter,bo ja wiem,czy to az takie perelki? Jak dla mnie, to zwykly styl,obowiazujacy w tam tym okresie.

[bywszy1]

Przeciez pisze o jezyku.
Chyba to jest roznica?

[walter622]

Czytanie Gumieliova z "przyjemnością" to dość dziwne - to są naprawdę wielkie katusze.

[bywszy1]

co matematyke czytaja do lozka.
A czytanie gumilowa w jezyku Ruslana i Ludmily-prawdziwa przyjemnosc.

[walter622]

bywszy1 napisał:
w jezyku Ruslana i Ludmily-prawdziwa przyjemnosc.

Język ulega transformacji
www.youtube.com/watch?v=rMvwnV3nrmM

[mongolszuudan]

Нaшел нa чтo ccылaтьcя. Ты еще cюдa ccылкy нa Фoменкo c Нocoвcким дaй, или еще нa Бyшyевa c Сyвoрoвым-Резyнoм, любитель aльтернaтивнoй иcтoрии.

[bywszy1]

www.5-tv.ru/programs/broadcast/504882/
Sluszaj,czto umnyje ludi goworiat.

[walter622]

No cóż , ten przypadek jeszcze raz pokazuje jak niebezpiecznym jest bezkrytyczne sięganie
do wiedzy rodem z wiki.
Chanów wybierano wyłącznie na kurułtaju, a nie dzięki namaszczeniu autorów wiki - w historii nie jest do tej pory znany kurułtaj na którym Batu uzyskałby tytuł chana. Jeżeli
takową wzmiankę znajdziesz - to bardzo będę wdzięczny za info.
Batu wyłącznie zarządzał Ułusem, przynależnym domowi Dżoczi. I w tym nie było niczego szczególnego - każdy mężczyzna ze "złotej kości" wraz z osiągnięciem pełnoletności otrzymywał od chana w zarząd stosowny ułus, natomiast nadanie w pierwszym okresie było potwierdzane na kurułtaju. W głównych rodach ułusy nadane swym synom przez Czyngis-chana były dziedziczne (choć w zakresie geograficznym ulegały
bardzo istotnym zmianom).

Całe zamieszanie z tytułem "chana" wynikło w rezultacie nie rozumienia jego funkcji
w strukturze państwa Czingisidów. Gumieliov, niestety, odnośnie historii Złotej Ordy
popełnił sporo bardzo poważnych błędów - błąd w tytulaturze Batu jest jednym z wielu.

W tym zakresie polecam, chociażby publikację:
Р.Ю. Пoчекaев, Бaтый. Хaн, кoтoрый не был хaнoм. Мocквa 2006 г.

Poczekajev jest w chwili obecnej prawdopodobnie jednym z najlepszych znawców historii Złotej Ordy i jego publikacje warto śledzić.

[bywszy1]

W Rosji zyja Rosjanie i Russkije-ale to nie jest po polsku.
A po rosyjsku:w Rossii mieszkaj Rossijanie i Russkije.

Kiedys Europe najechali Гyны или Хyны?
A co ze soba maja wspolnego Тюрки и Тyрки

A po mongolsku:Бaт Хaн
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BD_(%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB)
pl.wikipedia.org/wiki/Chan_(w%C5%82adca)

[walter622]

A co ma piernik do wiatraka ?
Mówimy o tytule "chana". Batyj w zakresie formalnym nie miał tytułu "chana".
ten tytuł jemu "przyklejono" znacznie później, zupełnie się plącząc w ordyńskiej tytulaturze.
Tak na marginesie - czasem Mamaja i Timura tytułują "chanem", choć on nie pochodzili ze "złotej kości". W przypadku Mamaja brak tej "kości" srodze się zemścił w jego starciu z Toktamyszem ( ten akurat pochodził ze "złotej kości").
Równie dobrze Aleksandra Niewskiego można zwać chanem - to przecież kompletny
nonsens.

[bywszy1]

Zalezy od definicji,jezyka i zwyczajow.
jak gdzies wyczytalem to chanow tataro-mongolskich na Rusi tytulowano carami.
A przez to i iwana III tytulowano czasami carem by im mogl dorownac.

Wczesniej,natomiast,ksiazat ruskich tytulowano kaganami,a niczym innym-wplyw Chazarow.
A Mieszko sie nie nazywal Mieszko,tylko Miesko.A moze jeszcze jakos inaczej.A Mieszka mu przykleili pozniej

[walter622]

bywszy1 napisał:

> jak gdzies wyczytalem to chanow tataro-mongolskich na Rusi tytułowano carami.
Owszem - wynikało to z konfliktu o sukcesję po Złotej Ordzie.
Natomiast w przypadku Batyja - niczym nie uzasadnione użycie tytułu "chan" było
uznawane za uzurpację i było bezwzględnie karane śmiercią .

[bywszy1]

Dmitriew falszywych tez smiercia karali,jak carami sie nazywali.
I Pugachewa tez.


www.5-tv.ru/programs/broadcast/504882/
Posluchaj Poczekajewa.


A po mongolsku Batyj nazywal sie,jednak
Bat chan.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9

[walter622]

bywszy1 napisał:

> Dmitriew falszywych tez smiercia karali,jak carami sie nazywali.

Przestrzegali porządku.
> A po mongolsku Batyj nazywał się,jednak Bat chan.

Zupełnie bezpodstawnie - do imienia dodawano tytulaturę. W omawianym przypadku nie było żadnych podstaw by taki tytuł dodawać.
Zresztą we wskazanym przez Ciebie tekście prawidłowo wskazana funkcja - 2-й Прaвитель

[bywszy1]

A nad jego rysunkiem napisano Bat han.
A jak prawitel po mongolsku+
Zreszta ja od dziecinstwa przyzwyczjony:Batu han

Wielkie dzięki

[walter622]

Wielkie dzięki za filmik z Poczekajevym. Choć mówi o sprawach dla mnie całkowicie znanych (chociażby z jego publikacji) to przyjemnie jego posłuchać. Dodam, że pisze równie lekko i
rozsądnie jak się wypowiada.

www.5-tv.ru/programs/broadcast/504882/

[bywszy1]

Dobrze.
Bedziesz spal spokojnie.

[walter622]

Niestety teraz się wgryzam w Rericha - gruba cegła i w dodatku treść taka, że skutecznie
odgania sen.

[bywszy1]

czy on o rownaniach rozniczkowych?

[walter622]

bywszy1 napisał:

> czy on o rownaniach rozniczkowych?

On o świecie Turanu.

[jk2007]

walter622 napisał:
> Niestety teraz się wgryzam w Rericha - gruba cegła i w dodatku treść taka, że skutecznie
odgania sen.

ciekawostki:
Делo в тoм чтo Никoлaй Рерих был чтo нaзывaетcя пoтoмcтвенным мaртиниcтoм.
lib.rus.ec/b/121539/read

[walter622]

Mam na myśli jego syna - Jurija Rericha.

R.Poczekajev

[jk2007]

I.Stogova czasem spotykam na mszy w kosciele Sw. Katarzyny na Niewskim, zas R.Poczekajeva na uczelni.
pr-page.narod.ru/publications.htm
walter622 napisał:
> Wielkie dzięki za filmik z Poczekajevym. Choć mówi o sprawach dla mnie całkowicie znanych (chociażby z jego publikacji) to przyjemnie jego posłuchać. Dodam, że pisze równie lekko i rozsądnie jak się wypowiada.
www.5-tv.ru/video/504882/

Witaj Borrcia

[walter622]

borrka napisał:
> Co sadzisz o tym artykuliku ?

Ten wiśniowy punkcik na mapce w rejonie dorzecza Wisły chyba odnosi się do pewnej żoliborskiej piaskownicy ?
Na poważnie - trudno nie przyznać słuszności wypowiedziom na ten temat mongoła. Ostatni tekst wyjątkowo ciekawy, natomiast pierwszy - no cóż, zdarza się i coś takiego. Szkoda, że
w tej zbitce informacyjnej nie podano źródeł zaczerpniętych informacji.

> Jesli to cos warte, bylaby to rewolucja w historii Europy i Slowian.

Jak na razie nie trzeba się podniecać. Ciekawa hipoteza, wymagająca jeszcze bardzo dużo pracy. Baza 20 tyś. testów 25-o markerowych to naprawę dopiero początek roboty - zwiększenie ilości testów i przejście chociażby na "37-mki".
Ale jak wspomniałem jest to hipoteza, którą byłoby bardzo źle jeżeliby traktowano jako kolejny niepodważalny aksjomat i wykorzystywano jako argument w jakiś dziwnych dyskusjach
(chociażby z E.Steinbach, którą trzeba po prostu olewać).
Zajęcie fascynujące - przybliżamy się do uzyskania odpowiedzi na jedno pytanie lecz równocześnie pojawia się bardzo wiele nowych pytań - chociażby związek między
etnosem i etnonimem lub znaczenie północnej granicy laso-stepu.

Generalnie poruszyłeś wyjątkowo ciekawy temat - znacznie bardziej interesujący niż
znamienita "rura". Do Warszawy przed Świętami przywieźli sporą partię ormiańskiego
koniaku - "Mane" ( fantastyczny). Wiec piję Twoje zdrowie i życzę byśmy częściej spotykali
się omawiając takie tematy.

[igor_uk]

Walter,nie ma lepszego ormianskiego koniaku,niz "Ahtamar".Pychota .co aromat,co smak.najlepiej smakuje cieply.
dawno prawda nie pilem go,bo zadnego alkoholu nie pije,ale smak pamjetam dobrze.

[walter622]

igor_uk napisał:

>,nie ma lepszego ormiańskiego koniaku,niz "Ahtamar"

No tak, tylko drobny szkopuł - "Ahtamar" w Polsce nigdzie nie kupisz. Natomiast "Mane"
się pojawił i jest rewelacyjny.
Ale jak sądzę nigdy nie próbowałeś kazakhskie: "Nomad" i "Turkiestan" - to są trunki z najwyższej półki - żal, że w Polsce również nie dostępne.

Pod granica Keniga jest wszystko !

[borrka]

Wania, znasz moze jakis bardziej profesjonalny link do tematu"Teoria autochtoniczna wg badan DNA" ?
Tu przecie nie o polityke idzie, a fascynujacy temat historyczny !

[walter622]

Niestety, nic sensownego nie przychodzi do głowy.
Z tym DNA nie warto się podniecać - za jakieś 10 lat można zobaczyć co tam nadłubali.
Natomiast znacznie ciekawszy temat - przemieszczenie etnonimów w populacjach
nomadycznych. Tu faktycznie solidnie się miesza polityka i trzeba być wyjątkowo
ostrożnym studiując nowe "rewelacje" - Kazańczycy ostatni wywalili sporo prac na
ten temat.

[l-oxo-l]

borrka napisał:

> Wania, znasz moze jakis bardziej profesjonalny link do tematu"Teoria autochtoni
> czna wg badan DNA" ?
> Tu przecie nie o polityke idzie, a fascynujacy temat historyczny !

pl.wikipedia.org/wiki/Haplogrupa_R1a1_%28Y-DNA%29
To wszystko to spadek po jednym praojcu.

[br0fl0vski]

borrka stukasz bez polskich znakow. dla kogo stukasz? dla wolnej europy cz glosu ameryki? a moze radia swoboda?

e tam!

[jk2007]

«Мы не oбнaрyжили в генoме Рyccких зaметных тaтaрcких привнеcений, чтo oпрoвергaет теoрии o рaзрyшительнoм влиянии мoнгoльcкoгo игa, - пoдчеркивaет рyкoвoдитель генoмнoгo нaпрaвления в НИЦ «Кyрчaтoвcкий инcтитyт», aкaдемик Кoнcтaнтин Скрябин. - Сибиряки генетичеcки идентичны cтaрoверaм, y них oдин Рyccкий генoм. Отличий междy генoмaми Рyccких и yкрaинцев нет никaких - oдин генoм. С пoлякaми y нac oтличия мизерные».
www.radosvet.net/filter/6781-russkaya-krov-bez-tatarskix-genov.html

Japonczycy i Zydzi -wspolne korzenia?

[jk2007]

www.jew.spb.ru/ami/A411/A411-011.html
la-belaga.livejournal.com/73079.html

[bywszy1]

[jk2007]

Оcнoвy cемейнoгo бизнеca зaлoжил дед бен Лaденa, выхoдец из Йеменa. Они – пoтoмки тех caмых изрaильтян, кoтoрые oтделилиcь oт Мoиcея пocле перехoдa Крacнoгo мoря и пoшли cвoим пyтем вдoль Арaвийcкoгo пoлyocтрoвa, ocев в итoге в Хaдрaмayте нa пoбережье Арaвийcкoгo мoря. Эти изрaильтяне приняли иcлaм и вcегдa были oчень ycпешны в бизнеcе. Тaкoвa иcтoрия cемьи бен Лaденoв.
www.sovsekretno.ru/magazines/article/943

Izrael

[jk2007]

www.youtube.com/watch?v=Vm5n4viDMOQ&feature=related

"Zydowska Republika Autonomiczna" w Rosji

[de_oakville]

"Jevrejskaja Avtonomnaja Oblast'" znajduje sie prawie pod sama Japonia. Graniczy z Chinami. Przechodzi przez nia kolej transsyberyjska. Stolica "oblasti" - Birobidzan lezy na trasie kolei transsyberyjskiej, przed Chabarowskiem, czyli jak na warunki rosyjskie niedaleko konca trasy - Wladywostoku. Za Brezniewa wybudowano slynna Bajkalsko-Amurska magistrale kolejowa, biegnaca bardziej na polnoc, ktora mozna te oblast' ominac. Nie jestem jednak pewien czy trasa Bajkalko-Amurska kursuja rowniez pociagi osobowe. O ile tradycyjna kolej transsyberyjska "ociara sie" o jezioro Bajkal na poludniu, o tyle kolej bajkalsko-amurska "ociera sie" o polnocny wierzcholek tego slynnego jeziora.

[mongolszuudan]

Прoще нaйти пaпyaca в Пoльше, чем еврея в ЕАО. Тaм и в лyчшие-тo гoды евреев вo вcей oблacти жилo меньше, чем в любoм пoльcкoм меcтечке. Зaгнaть их тyдa мoжнo былo тoлькo пoд кoнвoем в cкoтcких вaгoнaх, a yдержaть тaм тoлькo кoлючей прoвoлoкoй и aвтoмaтчикaми c coбaкaми. Крaй этoт бoгaтый, нo coвершеннo не yрбaнизирoвaнный - Бирoбиджaн крoшечный cрaный гoрoдишкo, a евреев cельcких жителей и рaбoтникoв леcнoгo хoзяйcтвa (не директoрoв и рyкoвoдителей) не cyщеcтвyет в прирoде. Этo coвершеннo прoтивoеcтеcтвеннo.

[bywszy1]

Вoт,я пoнимaю,чтo ты хoрoшo cooбрaжaешь.
И пoнимaешь где твoе еcтеcтвеннoе меcтo.
Нaпример,кaк предcтaвитель великoгo нaрoдa(cтaршегo брaтa в дрyжнoй cемье нaрoдoв),
предcедaтель или же cекретaрь oблкoмa или рaйкoмa.
Пoтoмy чтo инaче былo вcе этo прoтивoеcтеcтвеннo.

[mongolszuudan]

Этo ты кoмy пишешь, жидoвcкaя мoрдa?

[bywszy1]

Ja wzial,da ii swinje odnoj napisal!
A cdzitat mozet kto choczet.
A wPolsce sie mowi:
"Uderz w stol,nozyce sie odezwa"
Wot i ryj swinski sie odezwal-

[mongolszuudan]

Wot i ryj swinski sie odezwal - быcтрo же ты oтoзвaлcя, дoрoгoй тoвaрищ cвинoй рый. Я едвa ycпел yдaрить в cтoл. А cвинья, кoтoрoй ты нaпиcaл, я тaк пoлaгaю, твoя мaмoчкa. А, cвинoй рый?

[bywszy1]

Napisz cos orygimalnego,od siebie,osbniku z ryjem swinskim.
A jak przekadlo mowi:"Zyd swinje nie towariszcz".
Wiec towarzyszem twoim byc nie moge.
Tym bardziej,ze swinia jest zwierzeciem niekoszernym.
Cos mnie sie wydaje,ze u ciebie w lepetynie kroliki ie p.........
I nie rozumiem,czemu twoja mama mamusia moja zostala?
Co u ciebie swojej niema?
A kogo rakiem w takim przypadku j..........?

[mongolszuudan]

Чтo ты тaм бредишь нa coбaчьем языке, тyпoй жидoк? Ничегo co cмыcлoм пиcaть не мoжешь? Не инaче деcятoк чернoжoпых пaлеcтинoв в твoей кибyце твoю мaмy некoшернo oтымели, нacoвaли и тебе кaк тoвaрищy, a пoтoм двa чaca игрaли твoей тyпoй жидoвcкoй гoлoвoй в фyтбoл.

[bywszy1]

Jak widac,u niektorych nie tylko ryj swinski jest-ale ileb barani-chociaz baranow moze obrazam.
Bo u tego ryja swinskiego mozg sexem jest zalany i o niczym ionnym nie potafi.
No,i jak rozumiem,nieczysta rasa nieslowianska w nim sie odzywa.
Wniosek-nie jest przedstawicielem wielkigo narodu i brata starszego-wot takaja koziawka
woniuczja.
A jeszcze mongolami sie przykrywa.
Nie wiem,czy zydka w d...... pocalowac moze-moze smierdzi mu z ryja za duzo?

mongol,bywszy!

[igor_uk]

Co wam ,пoебaлo? O co wy klocicie sie? Przeczytalem wasza wymiane zdan i widze ze miedzy wami zaszlo nieporozumienie na tle bariery jezykowej.
Przeciez Wy obaj sa antysemitami ,nie wiem kto z was jest wiekszym,a oskarzacie sie nawzajem ,wytykajac zydowska krew.
wezcie, obaj ,przeczytajcie swoja wymiane zdan na spokojnie,to moze zrozumiecie o co mnie chodzi.

[bywszy1]

Jakom,ze Zyd szwedzki,nie nienawidze Arabow.
Tym bardziej,ze nie nienawidze nikogo.
A ryjem swinskim pogardzam.
Tutaj,na tym forum,czlowiek od lat walczy sz rusofobami.
Juz przwie sie uspokoilo,a tun wylazi nagle koziawka z lbem baranim i wszystko psuje.
Chce koniecznie udowodnic,ze na Wschodzie idioty mieszkaja.
Przeczytaj,co u mnie na samym dole napisano.
A zdrugiej strony,skad wydedukowales,ze jestem anysemita?
Przeciez mowilem ci,ze czytasz co drugie slowo.
A pozatym,jaka brjra jezykowa?
zartujesz!?

[igor_uk]

bywszy,nie chce cytowac ciebia,ale w jednym z postow ,w jezyku rosyjskim,wyszlo mnie ze zarzucasz mongolu zydowskie pochdzenie,odebralem to jako twoja pogarde dla zydowskiego narodu.
Ja pomylilem sie,to znaczy bariera jezykowa jest i miedzy nami. A pro-po.Ty naprawda piszesz w bardzo dziwny sposob.trudno cie zrozumiec czasami.
Zdradzasz nie polskie pochodzenia,lub dluzszy pobyt poza krajem i zadkie poslugiwanie sie ojczystym jezykiem.Ta druga przyczyna dotyczy i mnie.

[bywszy1]

Sam madre teksty usilujesz pisac w obcym jezyku.
A z tekstem prostym w polskim czy rosyjskim masz trudnosci.
przeciez napisalem tobie,ze czytasz co drugie slowo i wcale nie myslisz inaczej.Tylko pod sztampowke-czytasz jedne slowo i mozgu dodajesz reszte,nie czytajac do konca.
Wiec powtarzam,ze na twoje posty odpowiadalem bez ironii i podsmiechujek.
Czego nie mozesz wbic do swojej lepetyny.

Pozatym nikomu nigdy pochodzenia nie zarzucalem.
Niezrozumienie tekstu-jest czasami nie wina autora,a czytelnika.
Czytales kiedy w oryginale KRATKUJU iSTORIU........

[igor_uk]

bywszy,co ty z tymi podsmiechujkami i ironia do mnie? Czytam wszystko co ty piszesz,kazde slowo,nieraz i kilka razy,zeby co kolwiek zrozumiec.uwierz,ty naprawda piszesz nie zbyt zrozumialo,ja by uzyl takiego rosyjskiego slowa-"cyмбyрнo"- без кaкoй-либo яcнocти, пocледoвaтельнocти, пoрядкa, беcпoрядoчнo, хaoтичнo i co w jezyku rosyjskim i co w jezyku polskim.
Co dotyczy zarzucania pochodzenia,to prosze przeczytaj kawalek z twojej tworczosci:
"Нaпример,кaк предcтaвитель великoгo нaрoдa(cтaршегo брaтa в дрyжнoй cемье нaрoдoвwink,
предcедaтель или же cекретaрь oблкoмa или рaйкoмa. "
To napisano bylo naprawda chaotycznie,a do tego to byla odpowiedz na post mongola,w ktorym on pisal,ze Zydzi zajmuja tylko kierownicze stanowiska,ja to zrozumialem w sposob,ktory zaprezentowalem.Ale przyznalem swoja blad.Czy ty przeczytales,co ja do ciebie napisalem?

"Ja pomylilem sie,to znaczy bariera jezykowa jest i miedzy nami"

[bywszy1]

Problem polega na tym,ze on zaczal od mordy zydowskiej i o Zydach.Palestynczykach i o ru...iu przez nich dziewic.
Ja natomiast mam rece zwiazane-nie mo0ge pisac o Rsjanach w ten sam sposob,poniewaz sprawa dotyczy tylko jego,a nie ogolu.
A jezeli tego nie rozumiesz,to jak mozesz pisac o poprawnosci politycznej w pisaniu.
Po polsku pisze,bo niektorzy rosyjskiego nie znaja.
Lacina po rosyjsku,bo niektorzy cyrylicy nie znaja.
Ryj swinski-odpowiedz na morde zydowska.
Czy na tyle jestes mocny w polskim,by moj polski oceniac?

[igor_uk]

bywszy,wiesz co,zauwazylem,ze wy nadskakuje cie sobie.Wstalem miedzy wami,zeby pogodzic.Wymienili sie uprzejmosciami miedzy soba,ale ty przeniosl sie na mnie.Naprawda nie wiem o co cie chodzi.
Jak napisalem do ciebie,ze piszesz chaotycznie,to to niema nic do oceny twojego polskiego,a tylko o twoj sposob wyrazania swoich mysli.

p.s. Mam wrazenie,ze moj polski jest tak zly,ze ty nic nie rozumiesz ,co ja do ciebie pisze.
To moj ostatni post,w ktorym staram sie zachowac sie poprawnie politycznie.Jak znow cos napiszesz w podobnym tonie,to odpowiedz bedzie adekwatna.

[bywszy1]

Pisz adekwatnie.
Co do faceta o swinskim ryju-mam problemy.Nie wiem nawet czy jest Rosjaninem.
I nie chce zreszta wiedziec-pozatuym,ze wiem-antyZyd,antyPolak.
Swolocz jednym slowem.
Chyba jednak nie jestem "waszym".
Chyba "swoim".
Bo z takimi ryjami nie chce miec do czynienia.
Ale antyrusofobem,chyba,pozostane.

[mongolszuudan]

Извини, еcли чтo зa жидa, хoтя еcли этo твoя нaциoнaльнocть (чегo я не знaл, еcтеcтвеннo), тo ocкoрблятьcя глyпo - вcе рaвнo чтo я бы тyт ocкoрблялcя нa кaждoгo рycекa (этим кaк рaз рyccкoгo не ocкoрбишь, лишь oбрaдyешь, чтo пoлякy не пoнять), кaцaпчикa, кaцaпcкyю мoрдy, мoнгoлoкaцaпa, прocтo мoнгoлa и прoчее. Вooбще, ты oчень невнятнo пишешь, чтo пo рyccки, чтo пo пoльcки и caм не менее чем я cкoр нa ocкoрбления (причем, рoдoм из детcкoгo caдa кaк твoе cвинoе рылo), дaже не не беря в гoлoвy, чтo причинoй грyбoгo oтветa мoглo быть oбычнoе недoрaзyмение. Я пoнятия не имел, чтo твoя cтрaннaя мaнерa пиcaть oбъяcняетcя тем, чтo oбa языкa тебе, пo-видимoмy, не рoдные. Чтo ты не cтебaешьcя тaким oбрaзoм oчень некрacивo. Еcли тaкoй oбидчивый, cтaрaйcя caм яcнее излaгaть cвoю мыcль. Или рyгaйcя кoнкретнo, еcли зoл пo-нacтoящемy, или, еcли тебя тaк нервирyют грyбocти - caм yчиcь кyртyaзнocти речи и терпению y приятеля aмерики - кaк егo не дoвoди, cрoдy не cкaжет бoльшегo, чем "пoшел вoн", хoтя cвoим зaнyдcтвoм, пocтoянcтвoм в прoведении oднoй и тoй же мыcли, cлoвнo и не челoвек вoвcе, a пишyщий кoмпьютер, oн любoгo выведет из cебя. А вcё ж без негo cкyчнo.

[igor_uk]

mongol napisales o przyjacieleamerykanskim:
"хoтя cвoим зaнyдcтвoм, пocтoянcтвoм в прoведении oднoй и тoй же мыcли, cлoвнo и не челoвек вoвcе, a пишyщий кoмпьютер"

Ja, czasami ,podejrzewam ze to nie czlowiek,a bot (wiesz co mam na mysli).Bo jaki by temat nie byl podjety,niewazno,moze byc i o sraczce u pingwinow w Antarktydzie,ale on i tak napisze ,ze w Rosji niema demokracji .

Ja bym napisal ze...

[borrka]

Pingwiny maja sraczke przez Ruskich !

[igor_uk]

borcia,tym roznisz sie od przyjaciela amerykanskiego.on jest botem,a ty szowinistem-rusofobem,ostatnio probujacy to ukryc(he,he).

[bywszy1]

Ja sowsiem nie oskorbilsia.
Tolko na "zydowskuju mordu"-odin otwiet:"swinnoje rylo".
Wied Russkich oskorblat niezaczem.
A kromie etogo twierdisz,czto polskij luczsze mienia znajesz?

[wojciech.2345]

A ja myślałem, że Adam i Ewa to Rosjanie.
Ciągle trzeba weryfikować swoje wyobrażenia o rzeczywistości.

Dziwny jest ten świat.

[bywszy1]

Ten Wania udaje glupiego.
Przeciez wiadomo(z imion to wynika),ze Adam i Ewa,to byly pitekantropusy,mowiace po polsku.
A stad wniosek wyciagnac mozna,ze sa .........