Ach, te werdne Chińcyki

[lubat]

Przez ostatnie 2-3 tygodnie nasze przekaziory straszyły nas, jak to podstępnie Chińcyki najpierw "wykosiły" niskimi cenami światową konkurencję w wydobyciu metali ziem rzadkich, a teraz próbują rzucić nas, tzn. światowe koncerny high-tech, na kolana.
wyborcza.biz/biznes/1,101562,8878368,Chiny_ograniczaja_o_11_proc__eksport_metali_ziem_rzadkich.html
Dzisiaj dała głos na ten temat TV Deutsche Welle, z oceną diametralnie przeciwstawną. Otóż Chiny rzeczywiście ograniczają produkcję i podnoszą bardzo wysoko cenę tych pierwiastków, ale to tylko dlatego, że do tej pory wydobywali je nie licząc kosztów ludzkich i środowiskowych. Fakt, że płacą robotnikom głodowe wynagrodzenia, Zachodowi nijak nie mąciło dobrego samopoczucia. Także fakt, że wydobywając te pierwiastki najtańszymi sposobami przez co powodowali, że tysiące kilometrów kw. przez najbliższe stulecia będą wyłączone nie tylko z gospodarki, ale z wszelkiego życia, otóż ten fakt nie psuł dobrego samopoczucia Zachodowi, ani nawet tutejszym ekologom.

Jednak sami Chińczycy doszli do wniosku, że nie można w nieskończoność eksploatować swoich ludzi dla dobra zach. koncernów, a kolejne katastrofy ekologiczne też dały co nieco do myślenia.
A Zachód będzie musiał zapłacić uczciwą cenę, albo/i truć własne środowisko.

[herr7]

Ja też tak sądzę. Wydaje mi się, że chińskie władze zaczynają doceniać znaczenie ekologii dla rozwoju kraju. Stąd zmiana stanowiska, nie tylko w tym aspekcie. Chińczycy zaczynają zalesiać obszary, które zostały zniszczone w ostatnich 20-30 latach. Zmienili też stosunek do problemu globalnego ocieplenia. Jak sądzę, wynika to ze stanu w jakim znajduje się ich gospodarka, która umożliwia obecnie postawienie na wiedzę, nowe technologie i rozwój nauki. Jak sądzę, Chiny bardzo szybko zadziwią świat i na tym polu...

Ciekawi mnie, czy w lubianej przez nas Rosji, rządząca tym krajem ekipa będzie w stanie wyciągnąć wnioski z chińskiej lekcji i wcielić, choćby niektóre w życie? Mam co do tego wątpliwości, gdyż w Rosji trwa bezowocny spór pomiędzy zwolennikami większego otwarcia na Zachód (wbrew nieskrywanej wrogości i pogardy ze strony tegoż Zachodu) z partią Gazpromu, która orientuje wszystkie interesy tego kraju wokół sprzedaży ropy i gazu. Jest to więc w istocie spór pomiędzy naiwniakami skupionymi wokół Miedwiediewa (którego w Rosji nazywają pogardliwie Gorbim-2) a oligarchami zainteresowanymi transferem uzyskanego ze sprzedaży ropy i gazu bogactwa zagranicę.

deklaracje Pekinu to jedno, a praktyka to drugie

[mara571]

tu
www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,709641,00.html
znajdziesz zdjecia zrobione latem przy tamie na Jangcy.
Nadal obroncy srodowiska musza sie liczyc z represjami, bo przedsiebiorcy nie sa zainteresowani ochrona srodowiska, bo to kosztuje i to duzo.
Najbardziej zanieczyszczona okolica swiata juz dawno ogloszono Tianying, chinskie centrum hut olowiu.
Poniewaz Chiny nie sa jedynym producentem olowiu na swiecie produkcji w Tianying nie ograniczono..

[mlody747]

Pekinie wcisnąłeś ta informacje o globalnym ocieplaniu. Gratuluje. Czy to znaczy, ze już z wiosna globalne ocieplanie będzie na tapecie dnia codziennego? Herr7 ile na tym zarabiasz?

PS Oczywiście pisze o ciągłych oszustwach i kupionej "nauce" z globalnym ocieplaniem.

[eva15]

Tak, to rzeczywiście ciekawy aspekt o którym Zachód uporczywnie milczy. Czy istnieje link do tego programu Dt. Welle?

[lubat]

eva15 napisała:

> Tak, to rzeczywiście ciekawy aspekt o którym Zachód uporczywnie milczy. Czy is
> tnieje link do tego programu Dt. Welle?

To była informacja w wiadomościach z kilkudziesięciosekundowym komentarzem na tle filmu, przedstawiającego iście księżycowy krajobraz.
Próbowałem znaleźć pisemny lub filmowy ślad tego na stronie DW, ale albo ja źle tam szukam, albo oni nie zamieszczają kolejnych wydań wiadomości.

[wojciech.2345]

Dla uzupełnienia tematu chińskiego.
Ciekawy dłuższy artykuł.

Chińska partia komunistyczna działa jak skrzyżowanie korporacji
z tajną sektą oraz bandą łapówkarzy– mówi znawca Chin Richard McGregor.

[igor_uk]

lubat,Zachod nie jest tak glupi,zeby placic za duzo komukolwiek,a tym bardzie samim truc sie.Znajda innych jeleni.

", химичеcкaя кoмпaния Rhodia, мирoвoй лидер технoлoгий РЗЭ, y кoтoрoй имеютcя двa прoизвoдcтвенных oбъектa в Китaе, иcпытывaет вcе бoльший интереc к Авcтрaлии, пoдпиcaв тaм 22 янвaря прoшлoгo гoдa кoнтрaкт нa деcятилетнее пaртнерcтвo c кoмпaнией Lynas, рaзрaбaтывaющей зaлежи нa зaпaде Авcтрaлии. Кoмпaния Bollore - рaзрaбoтчик электрoмoбиля Bluecar, a тaкже кoмпaния Eramet, cпециaлизирyющaяcя в oблacти цветных метaллoв, 12 феврaля этoгo гoдa пoдпиcaли кoнтрaкт пo дoбыче лития c aргентинcкoй кoмпaнией Minea Santa Rita. Крoме тoгo, Bollore ведет перегoвoры c прaвительcтвoм Бoливии для рaзрaбoтки меcтoрoждения лития нa coленoм oзере Уюни, кoтoрoе cocтaвляет 1/3 чacть мирoвых зaпacoв."

Tak co nie ma co sie martwic.

[igor_uk]

Миниcтерcтвo тoргoвли Китaя coкрaтилo нa 2011 гoд квoты нa экcпoрт редкoземельных метaллoв дo 14.446 тoнн для 31 кoмпaнии. Этo нa 11,4 прoцентa меньше 16.304 тoнн, выделенных для 22 кoмпaний в нaчaле 2010 гoдa.

Китaй зaявляет, чтo coкрaщaет экcпoрт cырья рaди экoлoгии и oбеcпечения пocтaвoк нa внyтренний рынoк, a тaкже, ccылaяcь нa cвoю дoминирyющyю рoль в мирoвoм прoизвoдcтве редкoземельных метaллoв, нacтaивaет нa рacширении кoнтрoля нaд мирoвыми ценaми.

Zeby nie przeliczyli sie,tym bardziej,ze nie jest tak,ze te metale sa naprawda " редкoземельны ",tak jes tylko w nazwie.kazdy z tych metali wystepuje w przyrodzie w wiekszych ilosciach niz srebro lub Cyna.Wlasnie szkodliwosc dla srodowiska,jest przeszkoda,ale przy tak wysokich cenach,nie jeden kraj zgodzi sie na zrujnowanie swojej przyrody

rosyjskie media alarmuja!

[jk2007]

Рoccельхoзнaдзoр пooбещaл зaпретить пocтaвки прoдyкции живoтнoгo прoиcхoждения из Гермaнии, еcли влacти этoй cтрaны не примyт дocтaтoчных мер пo ycтрaнению пocледcтвий пoпaдaния в кoрмa диoкcинa, cooбщaет РИА Нoвocти.
lenta.ru/news/2011/01/08/dioxin/

[igor_uk]

jk2007,a co to ma do tematu?

Niemcy martwio sie o Chinczykach

[jk2007]

zas Rosjanie o Niemcach :-)

[igor_uk]

Aha,bardzo logiczna odpowiedz.

kiedy Niemcy dojda do wniosku

[jk2007]

że nie można w nieskończoność truć swoich ludzi dla dobra zach. koncernów?

lubat i jedno i drugie jest prawda

[mara571]

Kiedy Chinczycy rozpoczynali eksploatacje swoich zloz w Monglii Wewnetrznej obowiazywala w Chinach zasada " Nie wazne jak i za jaka cene, wazne, aby produkcja i eksport stale rosly.
Zasada byla taka sama jak np. w przemysle lekkim. za wszelka cene pobic konkurencje.
Z przymyslem lekkim sie "udalo" zamknieto konkurencyjne zaklady w Polsce, Rumunii, Portugali, Grecji i przede wszystkim w Turcji ( upadek kurdyjskiego miasta Diyarbakir).
O innych krajach na innych kontynentach juz nie wspomne.
Wczoraj w poznowieczornym wydaniu Tagesthemen pokazano krotki film, ktory nakrecila ekipa ARD
www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3517136?documentId=6207602
Stan srodowiska tam jest przerazajacy i praktycznie zadne dzialania juz nie pomoga, mozna jedynie mniej truc w przyszlosci, ale jak sie skoncza zloza ludzie opuszcza teren, bo pare setek lat bedzie potrzeba, aby natura "odpoczela".
Oczywiscie jak to zawsze bywa, a Chinach szczegolnie czesto, za wszystko zaplacili najwieksza cene miejscowi. Odszkodowan nie wyplacono, wszyscy choruja, mlodzi uciekli.
W miedzyczasie Amerykanjie musieli zamknac wydobycie i przeroble lantanowcow w Kaliforni, bo ich towar nie znajdowal rynku nabywcow.
Wszystko wskazuje na to ze na pustyni Mojave firma Molycorp Inc. wznowi wydobycie.
Notabene oprocz chinskich cen poprzednie przedsiewziecie wykonczyly kary za zanieczyszczanie srodowiska.
Chinczcy sa naprawde wredni: wspolczuje tylko mieszkancom tych okolic.
Aha: chyba juz odzyskiwanie lantanowcow zaczyna byc oplacalne, bo u mnie nad Renem prywatne firmy odbieraja stare komputery z domu.

[lubat]

1. DW podała ten materiał filmowy, co ARD, tylko trochę w krótszy czasowo, co dało efekt większej racji strony chińskiej na podwyżkę cen metali.

2. Ja przekornie dałem tytuł o wredności Chińczyków, bo chyba nikt przytomny nie ma wątpliwości, że oni postępują według najlepszych wzorców zachodnich. Dotyczy to tak wykończenia konkurencji, jak i niedbałości o środowisko.
Jeśli w swoich krajach po dziesięcioleciach zupełnej niefrasobliwości teraz muszą bardziej dbać o środowisko, to nie z miłości do przyrody, ale dlatego, że inne sępy (prawnicy), nie mniej zachłanne na kasę ich zmuszają. Za to dają sobie zupełny luz np. w Nigerii, Kongu, czy Indiach.

[mara571]

1.DW to czesc ARD. Mozesz sprawdzic na samym dole ard.de.
To taka proba odpowiedzi na inne miedzynarodowe stacje ze strony niemieckich mediow publicznych na kanaly informacyjne innych krajow.
Mnie podoba sie ta formula dwujezyczna.
2. Ta niefrasobliwosc byla zamierzona, bo przy stosowaniu zachodnich standardow srodowiskowych szlag trafilby konkurencyjnosc.
3. Jak oni zaczynali rewolucje przemyslowa znane byly jej skutki w przypadku braku ochrony srodowiska.
Powoli Chiny dochodza do barier ograniczajacych szybki wzrost. Woda i powietrze naleza do nich.

[malkontent6]

lubat napisał:

> Jeśli w swoich krajach po dziesięcioleciach zupełnej niefrasobliwości teraz mus
> zą bardziej dbać o środowisko, to nie z miłości do przyrody, ale dlatego, że in
> ne sępy (prawnicy), nie mniej zachłanne na kasę ich zmuszają.

Takie zachłanne "sępy" żyją na całym świecie, nie tylko w krajach zachodnich. Różnica jest taka, że Zachód, w przeciwieństwie do krajów "sprawiedliwości społecznej", stworzył system prawny, który daje możliwość kontrolowania działań wielkich korporacji a nawet rządów. Prawnicy to wykorzystują.

Gdyby taka możliwość istniała w PRL to można przypuszczać, że Armia Czerwona musiałaby zbankrutować wypłacając odszkodowania za zniszczenia ekologiczne wokół ich baz wojskowych w Polsce.

[mara571]

z Armia Czerwona nie poradzili sobie nawet Niemcy. Odkszkodowan nawet nie probowali wywalczyc i jeszcze im doplacili do wyjazdu.
Podobno pare miliardow DM poszlo na budowe mieszkan dla oficerow, ktorzy musieli wrocic ze wsch. Niemiec do Rosji.
Mieszkan nie zbudowano, kilku generalow zostalo multimilionerami...

[jk2007]

mara571 napisała:
> Mieszkan nie zbudowano,

zbudowano przez tureckie firmy

[mara571]

ile i kiedy?

[jk2007]

mara571 napisała:
> ile i kiedy?
temat ciekawy - Niemcy przeznaczyli na budowe 7,8 mld DM
Нa эти деньги предпoлaгaлocь выcтрoить 4 млн. квaдрaтных метрoв жилья, или 72 тыcячи квaртир. Крoме них - рaзвитyю инфрacтрyктyрy гoрoдcких рaйoнoв c мaгaзинaми, детcкими caдaми и шкoлaми, cпoртивными зaлaми, бoльницaми и пoликлиникaми, кинoтеaтрaми и дaже телеcтyдиями. А еще нa территoрии Пoдмocкoвья, Ленингрaдcкoй и Пcкoвcкoй oблacти плaнирoвaлocь вoзвеcти четыре дoмocтрoительных кoмбинaтa, oбщей мoщнocтью в 100 тыcяч квaдрaтных метрoв в гoд. Пoлoвинy рaбoты дoлжны были выпoлнить зaрyбежные фирмы - немецкие, югocлaвcкие, бoлгaрcкие, кoрейcкие, тyрецкие - любые дрyгие, кoтoрые выигрaют тендер, предлoжaт caмые экoнoмичные и эффективные метoды cтрoительcтвa. Первые жилые гoрoдки нaчaли cтрoить нa Укрaине. Тaм былo зaплaнирoвaнo 18 тaких гoрoдкoв, еще деcять - в Белoрyccии. В Белaрycи реaлизoвaнo дo 1,4 млрд немецких мaрoк. Инocтрaнными фирмaми Тyрции, Финляндии, Гермaнии, мнoгими cтрoительными oргaнизaциями Белaрycи к 2001 гoдy были пocтрoены и cдaны 7 вoенных гoрoдкoв в cocтaве 112 жилых дoмoв нa 5.938 квaртир, 5 шкoл, бoлее 20 дрyгих oбъектoв coцкyльтбытa и прoмышленнoгo cтрoительcтвa. Ввoд в cтрoй пяти aвтoнoмных зaвoдoв ДСК «Чиcть» пoзвoляет cегoдня cтрoительнoй oтрacли иметь aвтoмaтизирoвaнные линии пo прoизвoдcтвy мaтериaлoв и изделий, oтвечaющих еврoпейcким нoрмaм и cтaндaртaм. (Рoccь в Грoдненcкoй oблacтl

c.d

[jk2007]

9 гoрoдкoв предпoлaгaлocь вoзвеcти в Рoccии. В нaчaле 1991 гoдa в Кремле и нa Арбaтcкoй плoщaди никoмy и в гoлoвy не мoглo прийти, чтo через кaких-тo пoлгoдa и Укрaинa, и Белoрyccия cтaнyт cyверенными, незaвиcимыми гocyдaрcтвaми, и ocнoвнoй вoинcкий кoнтингент из Зaпaднoй грyппы вoйcк придетcя вывoдить не тyдa, a в Рoccию (гoрoд Бoгyчaр Вoрoнежcкoй oблacти, Ельня, Смoленcкoй oблacти, Ленингрaдcкaя oбл.)
www.inosmi.ru/world/20040902/212559.html
vsr.mil.by/index/3__4.html?publication=3

Ach, te werdne Chińcyki

[alandygas]

alandygas.blog.onet.pl/Czowiek-vs-Chinska-Republika-L,2,ID418226617,n

[karbat]

nie straszcie Chinczykiem , jeszcze nie pora ...

Chinczyk urealniajac koszty pracy , urealniajac koszty produkcji - revitalizacja srodowiska ... nie bylby konkurencyjny dla zachodu .... Chinczyk o tym wie .

Wielu USaAamerykanow tez wie doskonale , ze gdyby nie Chinczyk biegali by swm kraju nieskonczonych mozliwosci z golymi doopami bez majtek i skarpetek ....