jak Rosja straciła Kaukaz...

[herr7]

Oto link do ciekawego artykułu na ten temat.

www.utro.ru/articles/2011/03/09/960881.shtml

KGB w akcji?

[wojciech.2345]

Prywatna wojna "Czarnych Jastrzębi"

W Kabardo-Bałkarii, republice leżącej w zachodniej części Kaukazu Północnego, grupa mężczyzn o nieustalonej tożsamości wypowiedziała prywatną wojnę islamskim ekstremistom.

Oddział nazywający siebie „Czarnymi Jastrzębiami” zapowiedział zbrojny odwet za każde działanie, jakie terroryści podejmą wobec mieszkańców regionu. Według agencji Interfax, ostrzeżenie grupy „mścicieli" skierowane jest bezpośrednio do uznawanego za lidera kabardo-bałkarskich ekstremistów Askera Dżapujewa.

„Czarne Jastrzębie" pisemnie poinformowały o swoim istnieniu miejscowe redakcje. W liście przekazanym dziennikarzom znalazło się ostrzeżenie skierowane do lidera ekstremistów. "Jeśli twoi leśni bandyci będą podejmować jakieś działania przeciwko mieszkańcom Kabardo-Bałkarii, to rozpoczniemy karną ekspedycję wobec rodzin twoich bandytów" - złowieszczo zapowiadają „mściciele" z Kaukazu.

Tajemnicze ugrupowanie zapowiada również surowe kary wobec tych, którzy będą prześladować miejscową ludność ściąganiem haraczu lub zbieraniem pieniędzy na tak zwany „dżihad".

„Obywatelską samoobroną" nazwał działania „Czarnych Jastrzębi" wiceprzewodniczący Rady Federacji - izby wyższej rosyjskiego parlamentu, Aleksandr Torszin. Wezwał on miejscowe służby bezpieczeństwa do niepodejmowania działań przeciwko „mścicielom" i wykorzystania ich jako cenne źródło informacji o terrorystach.

Z opinią Torszina nie zgadzają się eksperci. W ich opinii, takie działania mogą doprowadzić do wojny domowej na Północnym Kaukazie, a każdy samosąd należy traktować jako przestępstwo.

www.rp.pl/artykul/102661,623366.html

[herr7]

Raczej miejscowe elity, które chcą na stabilizacji skorzystać. A oto inny link:

news.km.ru/v-rossii-vse-mozhet-zakonchitsya-khuzhe-chem-v-egipte

[pimpus18]

herr7 napisał:

> Raczej miejscowe elity, które chcą na stabilizacji skorzystać. A oto inny link:
>
> rel="nofollow">news.km.ru/v-rossii-vse-mozhet-zakonchitsya-khuzhe-chem-v-egipte

Herr7, nie dyskutuj z walniętymi czytelnikami PiS-Zeitung, to bezcelowe, bo im programowo o co innego chodzi.

Zastanów się raczej - czego nie zrobiła Serowa - jaki błąd jest na Kaukazie i w sponsorowaniu islamskich satrapów przez hipokryzyjny Zachód, a zamiast Kaddafiego, weź Mubaraka i jego 70 miliardów dolarów majątku osobistego.

w widzisz różnicę?

[herr7]

pomiędzy prozachodnimi dyktatorami a rosyjską elitą? Ja nie widzę. I jedna i druga jest na rękę Zachodowi.

O demagogi Putina - Putin w trakcie niedawnej konferencji w Briańsku krytykował wzrost cen za usługi komunalne i energię, ale zapomniał powiedzieć, że zrównanie cen na energię i jej nośniki jest jednym z głównych wymogów ze strony WTO, do którego Rosja podobno chce wejść. Ot, taki mały kłamczuszek....

news.km.ru/predvybornyi-putin

[pimpus18]

herr7 napisał:

> pomiędzy prozachodnimi dyktatorami a rosyjską elitą? Ja nie widzę. I jedna i dr
> uga jest na rękę Zachodowi.
>
> O demagogi Putina - Putin w trakcie niedawnej konferencji w Briańsku krytykował
> wzrost cen za usługi komunalne i energię, ale zapomniał powiedzieć, że zrównan
> ie cen na energię i jej nośniki jest jednym z głównych wymogów ze strony WTO, d
> o którego Rosja podobno chce wejść. Ot, taki mały kłamczuszek....

To jest nie całkiem tak. Jak się do Europy zwali pozbawionej wszelkich perspektyw pół Afryki, przez to sponsorowanie Zachodem tylko rządzących palantów, to wątpię, żeby się w Unii tam bardzo cieszyli.
Widać to nie tylko na przykładzie Egiptu i Libii, ale wszędzie ta cała pomoc sponsoruje tylko wąską grupę sprawujących władzę i z nią blisko związanych. Serowa charakterystycznie po raz kolejny w opisie sytuacji tego nie zauważyła.

Masz może jakiś pomysł czy czytałeś już o tym problemie?

[igor_uk]

herr7 napisał: zrównanie cen na energię i jej nośniki jest jednym z głównych wymogów ze strony WTO
herr,to ty w "Utro" przeczytales?

Utro prawdę Ci powie

[eva15]

Pewnie, że w utro. Nigdzie nie ma takich wiadomości jak u Bieriezowskiego.

[pimpus18]

Herr7, to nie jest takie głupie wyrównywać ceny z Zachodem, ale czy nie można by tego w inny sposób kompensować w Rosji?

[swiblowo]

Nie, to jest bardzo madre i przede wszystkim sprawiedliwe, zeby tyle samo placili za nosniki energii ci, co kupowac je musza za granica i ci, co maja je u siebie. bardzo w porzoooo...

[eva15]

Ha, ha. To się w neoliberaliźmie nazywa nieuczciwym subwencjonowaniem, czyli psuciem wolnorynkowej gospodarki. Gdy USA subwencjonują GM to to nie jest nieuczciwe, tylko potrzebne i konieczne.

[dystans4]

Rosja straciła Kaukaz...

Te ekstrapolacje są naciągane. Że tam panuje chaos, że kaukaskie klany przekupują aparat sprawiedliwości, wiadomo nie od dziś. Że tworzyć się może przeciw nim ruch oporu, tego również można było się spodziewać. Ale kaukaski emirat, to fikcja.

Jakiekolwiek byłyby intencje i próby interpretacji Utro, fakty wydają się być przedstawione w sposób nieskłamany, na pewno z większym rozumieniem rzeczy, niż u analityków Stratfora.
Kaukaz specjalnie mnie nie interesuje, ale odważę się na przypuszczenie, że w nieodległej przyszłości niewiele się tam zmieni.
bul.

[mongolszuudan]

Czym bredzic o Kawkazie lepiej opowiedz jak Polska z własnej woli znowu straciła swoją niepodległość i zostala haniebna kolonia Niemiec.

-----------------------------------------
Krótki kurs historii Polski: w XVIII w. Polska była krajem schyłkowym, po I wojnie buforowym, po II wojnie marionetkowym, a teraz operetkowym. Pojęcie „polski argument” wyparło określenia „polska gospodarka” albo „polski parlament” – synonimy burdelu. „Polski argument” oznacza idiotyzm, ale szczególnej odmiany. Taki, który nie uwzględnia punktu widzenia adwersarza, pomija jego racje. (Jerzy Urban. Kolec w eurodupie)

Takie czasy, Monglczik.

[borrka]

Matuszka tez jest kolonia Chin.
Ma spora autonomie.

[przyjacielameryki]

mongolszuudan napisał:

> Czym bredzic o Kawkazie lepiej opowiedz jak Polska z własnej woli znowu stracił
> a swoją niepodległość i zostala haniebna kolonia Niemiec.
>
> -----------------------------------------
> Krótki kurs historii Polski: w XVIII w. Polska była krajem schyłkowym, po I woj
> nie buforowym, po II wojnie marionetkowym, a teraz operetkowym. Pojęcie „
> polski argument” wyparło określenia „polska gospodarka” albo
> „polski parlament” – synonimy burdelu. „Polski argument
> ” oznacza idiotyzm, ale szczególnej odmiany. Taki, który nie uwzględnia p
> unktu widzenia adwersarza, pomija jego racje. (Jerzy Urban. Kolec w eurodupie)

Mongoł, jesteś kompletnym nieukiem i wtórnym analfabetą. Polska uzyskała niepodległość po 1989 r. a dokładnie po wywaleniu z Polski okupacyjnych i niechcianych wojsk rosyjskich. Polska wyciągnęła właściwe wnioski z historii, dlatego jesteśmy w UE i w NATO. Wyrwanie się z tzw. wpływów rosyjskich zaowocowało dynamicznym rozwojem kraju(całego kraju a nie jak w przypadku Rosji tylko dwóch czy trzech miast) we wszystkich obszarach - gospodarczych i społecznych. Polska osiągnęła gigantyczny skok cywilizacyjny, jest już dojrzałą demokracją, krajem w pełni niepodległym i ważną gospodarką w UE a Polacy mogą swobodnie podróżować po całej UE. Jesteśmy również ważnym członkiem NATO z coraz silniejszą i nowocześniejszą armią.
Takiej pozycji i takiego rozwoju Polska nie miała chyba nigdy w swojej historii, więc o czym Mongoł bredzisz.
Rosja pomimo olbrzymiego obszaru zostaje w tyle, nie wiele się liczy, jest poza Europą i artykułuje czasami brednie w twoim stylu Mongoł. Ale to nie dziwi, frustracja, niemoc, zacofanie z jednoczesną tęsknotą za odrodzeniem imperium i mocarstwowości musi chyba wywoływać takie żałosne reakcje! Musicie nauczyć się w końcu budować swój kraj w oparciu o własną pracę a nie o eksploatację i wyzysk zniewolonych narodów i całych państw.!

[igor_uk]

przyjaciel amerykanski,masz mentalnosc niewolnika,dla tego za wolnosc uwazasz prawo wyboru swego Pana.Tak,miales mozliwosc wyboru nowego Pana i teraz skaczesz kolo jego nogi,cieszac sie z "wolnosci".

Turupy chodorkowskiego

[walter622]

igor_uk napisał:

> przyjaciel amerykański,masz mentalność niewolnika

W sąsiednim wątku odniosłem się do sprawy mordów, dokonywanych przez komando chodorkowskiego. Mam nadzieję, że w tej sprawie założysz oddzielny wątek. Masz
w tym zakresie doświadczenie - zbliża się weekend, a sam w sobie temat jest ciekawy
i w Polsce całkowicie nie znany. Przypuszczam, że polskie wacki zostały do tego stopnia skorumpowane, że na ten temat do tej pory nic nie pisały - tyle trupów ( w tym morderstwo jednorocznego dzieciaka) i ani jednej o nich wzmianki. Zastanawiam się ile szmalu za to milczenie zainkasował wacek ?

Ten wątek może być swoistym testem przyzwoitości - zobaczymy co na ten temat napisze nasz "przyjaciel", Herr7 tyle piszący ostatnio o oligarchach gnębioacych Rosję i pewien "francuz", który stale twierdzi, że ma jakieś tam "zasady".

forum.gazeta.pl/forum/w,50,123216834,123356661,Trupy_chodorkowskiego.html

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

> przyjaciel amerykanski,masz mentalnosc niewolnika,dla tego za wolnosc uwazasz p
> rawo wyboru swego Pana.Tak,miales mozliwosc wyboru nowego Pana i teraz skaczesz
> kolo jego nogi,cieszac sie z "wolnosci".

Igorek śmiać się już nie mogę z tych Twoich żałosnych i absurdalnych insynuacji. Twój móżdżek ptasi nie może pojąć, że my Polacy dokonaliśmy świadomego wyboru! . Nie rozumiesz demokracji i co się z tym wiąże swobodnych decyzji i wyborów. My zawsze chcieliśmy mieć strategiczne związki z Europą i USA a nie z Rosją i to osiągnęliśmy. Pojmujesz to???? Ty w ogóle nie pojmujesz zasad demokratycznych obowiązujących w świecie zachodnim, nie rozumiesz co to znaczy niepodległość a mentalność niewolnika od wieków(no może od czasów zniewolenia was przez Mongołów) mieli i mają właśnie Rosjanie. Potulnie godzicie się na gigantyczną korupcję, na robieni całego narodu w bambuko przez oligarchów i wywożenie przez nich majątku Rosji właśnie na ten znienawidzony i zły Zachód przy jednoczesnym ubożeniu ludzi na prowincji, na bogacenie się małej grupki urzędników powiązanych z przestępcami.
Igorek, Polacy nigdy nie zaakceptowaliby takiego przestępczego państwa, takiego wyjątkowego oszustwa państwowego.
Sam sobie odpowiedz kto tutaj jest niewolnikiem!!!!

[walter622]

przyjacielameryki napisał:
> Potulnie godzicie się na gigantyczną korupcję

Przyjacielu, albo nic nie wiesz i piszesz kompletne bzdury albo jesteś cynicznym prowokatorem.
Jeden z przykładów - burmistrz Nieftjugańska. Ten człowiek domagał się spłaty przez firmy chodorkowskiego zobowiązań finansowych wobec tego miasta, odmawiał przyjęcia korzyści majątkowych w zamian za zatuszowanie tej sprawy i ostatecznie został zamordowany przez komando chodorkowskiego. Tego burmistrza rozstrzelano w dzień urodzin chodorkowskiego.

Od dłuższego czasu klepiesz wyjątkowo haniebne tekściki znieważając Rosjan.
Może w kilku zdaniach odniesiesz się do tego mordu, dokonanego na zlecenie twojego idola -
rzekomego "obrońcy demokracji", o losie którego tak się stale troszczysz. A może też napiszesz przy okazji coś o zamordowanej przez komando chodorkowskiego ormiańskiej rodzinie ( zamordowali nawet jednoroczne dziecko). Zamordowali ich bo doszli do wniosku, że mieszkanie tej rodziny ideale nadaje się na biuro jednej z firm chodorkowskiego.

[przyjacielameryki]

walter622 napisał:


> Może w kilku zdaniach odniesiesz się do tego mordu, dokonanego na zlecenie twoj
> ego idola -
> rzekomego "obrońcy demokracji", o losie którego tak się stale troszczysz. A mo
> że też napiszesz przy okazji coś o zamordowanej przez komando chodorkowskiego o
> rmiańskiej rodzinie ( zamordowali nawet jednoroczne dziecko). Zamordowali ich
> bo doszli do wniosku, że mieszkanie tej rodziny ideale nadaje się na biuro jedn
> ej z firm chodorkowskiego.

Nie odniosę się z jednego prozaicznego powodu - nie potrafię zweryfikować tych informacji, nie wiem czy tak było naprawdę czy to tylko np. manipulacja. Przecież nie można poważnie brać pod uwagę opinii rosyjskich, śledztw rosyjskich itp., które wielokrotnie pokazały jak bardzo są wiarygodne - np. w/s Katynia(w tym przypadku mataczenia rosyjskiego wymiaru sprawiedliwości osiągnęły astronomiczne rozmiary).
Rosja jest po prostu niewiarygodna a prokuratura i sądy zostały podporządkowane całkowicie Putinowi jako narzędzie walki min. z opozycją. To zostało zidentyfikowane i opisane przez wielu zachodnich publicystów i naukowców.

Żałosny przyjacielu

[walter622]

przyjacielameryki napisał:
> Nie odniosę się z jednego prozaicznego powodu - nie potrafię zweryfikować tych
> informacji,

Żałosny przyjacielu, cóż mogłeś innego napisać ?
Masz tu film, w którym:
- dziecko opowiada jak komando chodorkowskiego mordowało jego matkę i siostrę.
Przypatrz się uważnie tym kałużom krwi i roztrzaskanego mózgu, wskazywanego przez to dziecko i te kadry postaraj się zapamiętać - nie życzę tobie by twoje dziecko kiedykolwiek
było w podobnej sytuacji.
- dziewczyna opowiada jak komando chodorkowskiego wysadzało w powietrze mieszkanie
jej rodziny.
- szefowie komando chodorkowskiego ustalają których z dziennikarzy trzeba kupić, a których uciszyć by zapewnić sobie medialną przychylność. Wśród kupionych dziennikarzy wymieniane są nazwiska, które bardzo często się pojawiają na łamach Gazety Wyborczej - czyżby przypadek ?

Bezpośrednich sprawców tych zbrodni złapano, wskazali cenę tej mokrej roboty ( 15 tyś. USD) i zleceniodawców. Zleceniodawca - szef komando chodorkowskiego nawiał do Izraela i ciesz się całkowitą bezkarnością. Czasem udziela się w akcjach "obrońców" chodorkowskiego, solidnie ich sponsorując.

Film nakręcił dziennikarz, który za zbytnie zainteresowanie osobą chodorkowskiego ma zakaz wykonywania swojego zawodu.
Po obejrzeniu tego filmu życzę dobrego samopoczucia.

[walter622]

A tu masz omawiany film.

www.pravda.ru/video/politics/436.html
Życzę byś wreszcie coś zrozumiał.

Przyjacielu - do roboty !!!!

[walter622]

Jak widzę ciebie kompletnie zatkało. Może jakiś gładki komentarzyk z siebie wydusisz ?
Może coś o tym dziecku, które w tym filmie opowiadało jak jego matce komando chodorkowskiego roztrzaskało mózg i zarzynało jego siostrę ?

A może coś napiszesz o tej ormiańskiej rodzinie, którą komando chodorkowskiego rozwaliło
( w tym jednoroczne dziecko) - mieli wielkiego pecha ich mieszkanie idealnie pasowało na
biuro jednej z firemek chodorkowskiego.
A może o kobiecie, którą rozstrzelało komando chodorkowskiego bo jej sklepik również pasował firemce tego "obrońcy" demokracji.

[dystans4]

Wiarygodność rosyjskiego aparatu sprawiedliwości to nie temat tego wątku, a ja nie chcę dolewać oliwy do ognia. Starczy na ten temat opinii Prezydenta Miedwiediewa. Wróćmy do okoliczności aresztowania Chodorkowskiego i czasów je poprzedzających.

Nigdy nie byłem zdania, że Chodorkowski święty, ale, przyznaję, nigdy nie obchodziły mnie porachunki rosyjskich oligarchów, a tylko i wyłącznie ogólny rozwój sytuacji - w końcu żaden nie miał pozycji pozwalającej samodzielnie decydować o przyszłości państwa. Wiedziałem o "przekrętach" Chodorkowskiego, ale morderstwach w wykonaniu jego "żołnierzy" - długi czas nie.
Moje wcześniejsze zastrzeżenia brały się głównie stąd, że

- postawione punkty oskarżenia nie trzymały się kupy (podatki, okradanie własnej firmy),
- represje, jakie dotknęły Chodorkowskiego, ominęły wszystkich innych oligarchów.

Czy mam rozumieć, że wszyscy pozostali byli nieskalani, "biali i puszyści"?
Pewnie nie. A jednak tylko Chodorkowski.
Oczywiście, można w sposób uprawniony podnosić to, że Chodorkowski:

- zamierzał na drodze korupcji i przekupstwa zdobyć panowanie na parlamentem,
- w tym celu wiązał się z politykami zza granicy (USA) i występował przeciw rosyjskiej suwerenności.

Jednak znów, podobnych prób wpływu na państwo (przejęcia władzy) dokonywało wielu, niektórzy (np. gen. Lew Rochlin, nie jestem jego apologetą) przypłacili to życiem. Tymczasem, spośród oligarchów tylko Chodorkowskiemu stawia się ten zarzut (prób związania się z zagranicą podejmowało wielu innych).
W swoim czasie Gazeta.Ru (nie ona jedna, ale z pewnością - o znakomitej reputacji) szczegółowo opisywała okoliczności, które pozwalają sądzić, że to interes poszczególnych ludzi aparatu władzy przesądził o dalszych losach Jukos i jego właścicieli. Pozostałych oligarchów (choć przyznaję, cokolwiek ich ubezwłasnowolniono, co przyniosło szereg, także pozytywnych, konsekwencji) uznano za niewiniątka. A co się działo jeszcze na początku minionej dekady, że o latach dziewięćdziesiątych nie wspomnę?

To oczywiście, nie zmienia faktu, że Chodorkowski aniołkiem nie był. Chodzi o równość ludzi wobec prawa i jednakowe wymierzanie sprawiedliwości. Nawet, jeśli ta sprawiedliwość nie jest wymierzana w sposób formalny, a "po poniatiam". Zresztą, w tym drugim trybie zagmatwane sprawy idą prościej (wcale bym tego sposobu postępowania nie dyskredytował, ale to już inny temat).
--
Pozdrowienia, buldog.

[walter622]

dystans4 napisał:
> Wiedziałem o "przekrętach" Chodorkowskiego, ale morderstwach w wykonaniu jego
> "żołnierzy" - długi czas nie.

W całej sprawie chodorkowskiego najbardziej przerażające jest to, że o wyczynach jego komando w zachodnich mediach praktycznie nic się nie pisze, choć mordowali nie tylko
Rosjan lecz także obywateli szacownych zachodnich "demokracji" ( sprawa angielskiego świadka koronnego, który dziwnym zrządzeniem losu po prostu eksplodował - do tej pory sprawa nie została wyjaśniona i na ten temat nie pojawił się na zachodzie żaden artykuł).

To, że kradł, to pół biedy. Problem w tym, że ten facio, ukazywany przez dziennikarzy
Gazety Wyborczej jako Matka Teresa, osiągał swoje cele przy pomocy sporej rzeszy
zwykłych zawodowych morderców. Portal "białej księgi" morderstw popełnionych przez komando chodorkowskiego stale się powiększa o ustalenia kolejnych ofiar. Całkiem niedano natrafiono na kolejny ślad - mordu dokonanego na ormiańskiej rodzinie ( zginęła cała rodzina w tym jednoroczne dziecko) . Mieli nieprzeciętnego pecha bo ich mieszkanie spodobało się chodorkowskiego i koniecznie w nie chciał wtrynić kilka swoich biurek.

Inny problem to postawa samych dziennikarzy. Z ukazanych we wskazanym filmie
nagrań rozmów szefów komando chodorkowskiego jednoznacznie wynika, że kupowanie
przychylności dziennikarzy odbywało się na masową skalę - przy czym zwróć uwagę na wymieniane nazwiska sprzedajnych dziennikarzy - to przecież "elita" i "kwiat" bardzo
"rzetelnego" dziennikarstwa - większość z nich publikowało się nawet na łamach Gazety Wyborczej. Tak więc mamy niewątpliwie do czynienia nie tylko z korupcją polityków ( do czego nas już zdołano przyzwyczaić - chociażby afera hazardowa) ale również z niesłychaną korupcją w świecie dziennikarskim. Tak więc wiele artykuł wszelakich wacków, których głupota może irytować, bynajmniej nie można tłumaczyć głupotą lecz niestety zwykłą sprzedajnością tych, co jakoby nas bardzo rzetelnie informują.
Na dal nie pojmuję jak red. Michnik, który miał świadomość mordów dokonywanych przez komando chodorkowskiego, namawiał Putina by ten uwolnił chodorkowskiego, bowiem jak
to stwierdził Michnik ten facio jest "bardzo utalentowany" ?

w tej zawiłej sprawie...

[herr7]

tak naprawdę decyduje propaganda. Przy czym propaganda zachodnia jest znacznie lepiej zorganizowana i dominuje we wszystkich "wolnych" mediach, podczas gdy "przeciwnicy" Chodorkowskiego to jedynie część rosyjskiej elity skupionej wokół Putina. Jaka jest prawda - nikt z nas nie może rozsądzić, możemy jedynie wierzyć jednej ze stron lub zachować daleko idący sceptycyzm.

Sama rosyjska elita jest w tej sprawie podzielona, o czym świadczy zamiar "przeanalizowania" sprawy Chodorkowskiego przez tzw. niezależnych, w tym zagranicznych ekspertów, który to wyszedł z otoczenia rosyjskiego prezydenta.

Druga niejasność polega na tym, że jeżeli istnieją tzw. twarde dowody, że Chodorkowski rzeczywiście jest odpowiedzialny za zorganizowanie tych zbrodni to dlaczego jest oskarżony o rzeczy w sumie drobne? I jeszcze raz, dlaczego prezydent Miedwiediew zachowuje tak dwuznaczną postawę wobec kogoś na kim ciążą takie zarzuty?

Trzeci aspekt, zresztą tutaj wysunięty, to dlaczego siedzie jedynie Chodorkowski skoro wszyscy rosyjscy oligarchowie byli uwikłani w przestępstwa na wielką skalę?

Czwarty aspekt, jeżeli Chodorkowski jest zbrodniarzem to dlaczego rosyjskie państwo toleruje całą tę kampanię na jego rzecz, jaka się toczy w rosyjskich mediach? Czy w Polsce byłaby możliwa akcja na rzecz gangstera "Słowika"?

Witaj Herr7

[walter622]

Niestety odpowiedzi będą w innej kolejności.

herr7 napisał:
> Druga niejasność polega na tym, że jeżeli istnieją tzw. twarde dowody,

Wiele z mordów ( bodajże 12) zdołano już rozwikłać - aresztując i skazując bezpośrednich wykonawców tych zbrodni. Ci w trakcie śledztwa wskazali zleceniodawcę - osobę, która w "ekipie" chodorkowskiego odpowiadała za "usuwane problemów". Lecz sprawa się
urywa bowiem ta osoba zwiała do Izraela i jest obecnie szanowanym obywatelem tego Państwa ( w końcówce filmu masz jak ustawiają Sąd Najwyższy Izraela ). Szef ochrony chodorkowskiego, który też uczestniczył w tych mordach został złapany i skazany na dożywocie, lecz on nie obciąża chodorkowskiego - miałby z tego mały pożytek (wyroku to jemu nie zmniejszy) , a jak zacznie sypać to eksploduje jak ten Anglik co zaczął paplać,
mając nadzieję, że policja JKM jego ochroni - niestety się solidnie pomylił.

> Czwarty aspekt, jeżeli Chodorkowski jest zbrodniarzem to dlaczego rosyjskie państwo
> toleruje całą tę kampanię na jego rzecz

Co proponujesz. Dziennikarz pisze na swoją odpowiedzialność - jedynym sposobem jest
wykazanie, że łże. W omawianym filmie masz przecież ujawnioną rozmowę szefów komando
jakich "dziennikarzy" (ależ nazwiska - same "gwiazdy" solidnej żurnalistyki) przychylność sobie kupili. Zapłacili, a ci wykonują swoją robotę, spartaczą to lista trupów tylko się wydłuży
o kolejne nazwiska.

> Sama rosyjska elita jest w tej sprawie podzielona,
Skutki "dziennikarskiej" roboty.
Swego czasu pewien wacek w swoim reportażu z Moskwy pisał, ze Putin rozpędzał demonstrację opozycji z pomocą czołgów i helikopterów. W Moskwie wszyscy padali ze śmiechu ( wyobraź sobie jak T-84 ugania się po moskiewskich zaułkach za demonstrantami !!!) od tych wackowych bredni, natomiast w Polsce "elity" niewątpliwie w to uwierzyły. Ostatecznie te brednie publikowała Gazeta Wyborcza, a nie jakiś Głos Pcimiowa Dolnego.

> dlaczego siedzie jedynie Chodorkowski skoro wszyscy rosyjscy oligarchowie
W tym samym czasie gdy ogłosili drugi wyrok w spawie chodorkowskiego ogłosili wyrok
na innego "biznesmena" w analogicznej sprawie. Facio miał ewidentnie pecha - ponieważ red. Michnik za nim się nie ujął to dostał dożywocie. Gazety o tym wyroku nie pisały więc można uznać, że zgodnie z gazecianą rzeczywistością siedzi tylko biedny chodor - zdaniem wacków uosobienie cnót Matki Teresy.


> tak naprawdę decyduje propaganda.

BINGO
Dodam od siebie - i kasa . Małe pytanie - czyją kasę wypasał na ruskich łąkach chodor ?
Jak będziesz znał na to pytanie odpowiedź to pozostałe puzzle same się poukładają.

[herr7]

Temu Niewzlinowi (odpowiedzialny za morderstwa) to jednak ktoś pomógł opuścić Rosję. Z kolei Piczugin (o ile nie przekręcam nazwiska) liczy na to, że wkrótce wyjdzie z więzienia i jeszcze zostanie bohaterem. Wszystko to wskazuje jedynie na korupcję i przekupstwo w Rosji. Stąd mój postulat - w Rosji z takim zjawiskiem można walczyć, ale pod warunkiem, że będzie się bardzo surowo karać tych co przekupują (20 lat w łagrze i konfiskata majątku) oraz tych co się dają przekupić (30 lat lub dożywocie). Tym niemniej główny powód to podziały w rosyjskiej elicie. Część najwyraźniej sprzyja Chodorkowskiemu. To jest jednak syndrom rozkładu rosyjskiego państwa...

[walter622]

herr7 napisał:
> To jest jednak syndrom rozkładu rosyjskiego państwa...

Też mnie to wszystko niepokoi. Obawiam się o "trzeciego gracza" tym bardziej, że w tych aferach jest bardzo wyraźny narodowościowy kontekst.
Lecz kompletnie nie rozumiem postawy wszelkiej maści "prawdziwych Polaków", wychodzących z założenia, że czym gorzej tym lepiej - odłamki tego kataklizmu trafią również w Polskę. Wystarczy pomyśleć o fali uchodźców - jak przyjeżdżali Czeczeni to z tą fala uchodźców nie dawaliśmy sobie rady - a tych raptem było kilka tysięcy osób.

[dystans4]

Strach przed Rosją, głupota i podłość - to w porządku retoryki (od najmniejszego do największego, najważniejszego).

A jeśli chodzi o oligarchów, to ilu jeszcze skończyło tak jak Chodorkowski? Nigdy się tym nie interesowałem, ale, właściwie, podobnego przykładu nie znam. A przecież oni w niczym nie lepsi. I myślę, że właśnie dlatego, że pozostali podobni, Chodorkowskiemu postawiono inne zarzuty. Realna polityka.

buldog.

[nie-tak]

herr7 napisał:
To jest jednak syndrom rozkł
> adu rosyjskiego państwa...
--------------------------------------------------
Herr7 jeszcze nie zrozumial jak i nie doszlo jeszcze do jego rozumu, ze przyszlosc, dazenie do bogactwa, do rozwoju jest juz dawno przepowiedziane i zaznaczone. Po prostu os demokracji jak i przyszlego dobrobytu zmienia kierunki z zachodu na wschod i przez to zmasowane ataki upadajacych "mocarstw" na wschodnie regiony szczegolnie na Rosje przekraczaja juz granice histerii jak i dobrego smaku. Zachod drazy juz zgnilizna jak i kornik upadku wszelakich moralnych granic w polityce, w finansach jak i w gospodarce jak i w zamoznosci spoleczenstw. Nie wspominajac o ich ulubionym pustym sloganie wyglaszanym ochoczo na kazdym kroku, sloganie "demokracji jak i praw czlowieka" by przykryc nim wlasny totalitaryzm jak i faszyzm vide USA. Poludnie Europy jest juz dawno spisane na straty, na utrate zamoznosci jak i znaczenia, a o slynnym zaoceanicznym kaznodzieju jak i strozu gloszonej bez pokrycia demokracji przykrywki totalizmu nie warto juz wspominac. Ale do Herr7 jeszcze to nie dociera. On jest zakazony dotkryna propagandy a nie zdrowego swiatopogladu, zdrowej oceny polityczno-gospodarczej swiata jak i rozeznania sie w nim, po prostu zgubil ten czowiek dokladniej Herr 7 realnosc pojmowania dziesiejszego swiata ktory zmienia sie niesamowicie na naszych oczach w zaleznosci od punktu siedzenia dokladniej zamieszkania.

_______________________________________________________________
www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4

[mongolszuudan]

przyjacielameryki napisał:

>>> Polska osiągnęła gigantyczny skok cywilizacyjny

Jeszcze jeden taki gigantyczny skok cywilizacyjny i Polska bedzie jak byla przed Mieszkem I.

[mongolszuudan]

przyjacielameryki napisał:

>>> Polacy mogą swobodnie podróżować po całej UE.

Uch ty!!!! jestem w zachwycie! To jest prawdziwe osiągnięcie - byc wloczega, koczownikem. Ja dziko zazdroszcze. A Cyganie i Zydy mogą wiekami swobodnie podróżować po całemu swiatu. A co musza oni innego robic, jezeli swoje wlasne ojczyzne prosrali jeszcze w glebokej starozytnosci. Wlocz sie dalej po swiecie, wloczego, patriocie obcego kraju, tani propagandista, lokaj, chwalca, gloryfikator tego, co nie ty stworzyleś i nawet nie twoje przodkowe. Byc moze, pewnego razu donikąd bedzie ci wrocic.

[mongolszuudan]

przyjacielameryki napisał:
>>> dynamicznym rozwojem kraju(całego kraju a nie jak w przypadku Rosji tylko dwóch czy trzech miast)

Wyjdz juz na ulice, przyglupie.
Oto prawdziwa Polska - brud, smród, syf: wyborcza.pl/51,99218,9001482.html?i=0

[mongolszuudan]

> Ale to nie dziwi, frustracja, niemoc, zacofanie z jednoczesną tęsknotą za odrodzeniem imperium i mocarstwowości musi chyba wywoływać takie żałosne reakcje!

Lubie czytac twoja ckliwa, mdliwa, żałosna pisanina, nieszczesni wybryk natury. Jesteś bardzo zabawny, bo jest głupi jak kurczak. Od twojego kretynskiego i klamliwego patosu juz mdli wszystkich na tym forum, za wyjatkem 2-3 twoich braci z domu wariatow. Kiedy czytam zalosni opusy takich nieleczalnych idiotow jak ty odrazu czuje siebie prawdziwym nadczłowiekem.

[johnny-kalesony]

Ciebie to łatwo wyprowadzić z równowagi ... :D
Sporo Rosjan tak już ma ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[mongolszuudan]

O, wańka sranyje kalsony. prijatelj ameriki - eto twoj takoj psewdonim?

[swiblowo]

johnny-kalesony napisał:

> Ciebie to łatwo wyprowadzić z równowagi ... :D
> Sporo Rosjan tak już ma ...

- skontatowal johnny siedzac bezpiecznie w swojej norze, gdyby wylazl obesralby sie ze strachu na widok Ruskiego.
To sa fakty.

[johnny-kalesony]

Ależ tak właśnie jest. Rosjanie są wrażliwi na punkcie wielkomocarstwowości Rosji, jak te panienki na punkcie swojej cery ...
Amerykanie, Francuzi, Japończycy jakoś nie przejmują się, co ktoś tam o nich napisze. Ja się właściwie nie dziwię - ktoś, kto jest naprawdę mocarstwem, nie musi o tym bez przerwy gadać, bo mocarstwowość po prostu widać. Rosja o tym, jakim to jest wielkim mocarstwem gadać musi nieustannie, bo kto by to w ogóle zauważył ...
Popatrz - Rosja jest na porównywalnym poziomie ludnościowym i gospodarczym z Meksykiem, a Meksyk wcale się tak nie nadyma!


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[mongolszuudan]

Jesli czujc siebie prawdziwym nadczłowiekem (zwyczajnie, w porównaniu z bezmózgej papuga albo zaprogramowanemu na jeden program robotem przyjacielem ameryki) po twoim oznacza byc wyprowadzanym z równowagi to pozdrowiam cie. Ja tak rozumiem: dla ciebie normalny stan równowagi to czuc siebie podczłowiekem - zwyczajnie, w porównaniu ze mna i wszystkimi innymi dla kogo ty tylko kupa smierdziacego gnoju w zesranych kalsonach. No ty nie markotnij tak. To prawda, nie lubimy my takich jak ty i nie bedziemy nigdy lubic, dopoki nie wydoroślejesz i nie przestanesz gadzic sam siebie w kalsony. To nie bieda. Możesz przyjaźnić się z podobnymi do Ciebie niedonoskami.

[johnny-kalesony]

Wiesz, przeżyjemy to. Rosjanie nie muszą mnie ani nas - en masse - lubić. Ważne, żeby robili to, za co im zapłaciliśmy.
Takie same wielkomocarstwowe dyrdymały opowiadał Rosjanin, który malował płot i składzik na narzędzia u moich rodziców. Gadał i mądrzył się, zamiast pracować.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

To po co....

[romrus]

johnny-kalesony napisał:

> Takie same wielkomocarstwowe dyrdymały opowiadał Rosjanin, który malował płot i
> składzik na narzędzia u moich rodziców. Gadał i mądrzył się, zamiast pracować.

To po co twoje rodzicy go nie wywalily na ulice?

Kiedy mieszkalem w Polsce u mnie pracowali Polacy, w Rosji u mnie pracuja od Zydow do Eskimosow, g@wno mnie obchodzi narodowosc.

Pracujesz - prosze, jestesz filozofem - wy@rdalac.

W czym byl problem twoich rodzicow, dlaczego tolerowaly lobuzia?

[przyjacielameryki]

mongolszuudan napisał:

> przyjacielameryki napisał:
> >>> dynamicznym rozwojem kraju(całego kraju a nie jak w przypadku R
> osji tylko dwóch czy trzech miast)
>
> Wyjdz juz na ulice, przyglupie.
> Oto prawdziwa Polska - brud, smród, syf: wyborcza.pl/51,99218,9001482.html?i=0

Mongoł, Ty widziałeś polskie miasteczka i wioski obecnie???? Wiele z nich już nie wiele różni się od niemieckich czy austriackich a dla Rosji to nieosiągalne marzenie! Prawda i rzeczywistość jest Mongoł czasami okrutna i często boli za 15 lat to już będzie . . . . . wycie a nie ból!

[mongolszuudan]

Fragment wywiadu udzielonego Stanisławowi Beresiowi przez Sapkowskiego Andrzeja:

Stanisław Bereś: W pana prozie nie ma państw niewinnych, każde jest unurzane w jakieś podłości lub złu. Trudno tego nie dostrzec w kraju, który wyprodukował utopię Polski niewinnej i ukrzyżowanej. Czy to oznacza pana rezerwę wobec mesjanizmu i roli, jaką pełniło w naszej historii wyobrażenie Polski jako Chrystusa Narodów? Pytam o to, bo kiedyś młody historyk francuski, mniejsza o jego nazwisko, zagadnął mnie – w publicznej dyskusji na temat polskiego mesjanizmu – czy wiem, co w normalnych krajach robi się z facetami, którzy twierdzą, że są Chrystusem. Ja mu na to, że zamyka się ich w maisons de fous, ale co zrobiłby z całym narodem, który tak uważa. On na to bezceremonialnie: „zakład musi być odpowiednio większy”. Czy pan także uważa, że ta ofiarnicza filozofia kwalifikuje nas Polaków do domu wariatów? I czy uważa pan, że już się z niej wyleczyliśmy?

Andrzej Sapkowski: Pan przesadza i Francuz przesadza. Wystarczy maison de fous całkiem standardowych rozmiarów. Lub kilka takich maisons. Nieduża, acz obejmująca terytorium sieć. Znikoma albowiem część narodu polskiego wyznaje ofiarniczy mesjanizm i przekonanie o byciu narodem wybranym. Większość – ta rozumna i w związku z tym do domów wariatów się nie kwalifikująca – zdała już sobie dawno sprawę z faktu, że żaden z nas Mesjasz, żaden Winkelried, ba, nawet za pawia i papugę robić nie możemy, będąc zdecydowanie za mało kolorowi i interesujący. Wszyscy przytomni ludzie dostrzegli już, że we wsi zwanej Europą jesteśmy za stodołą. A nasz mesjanizm, nasz winkelriedyzm jeszcze dalej – za tym mianowicie przybytkiem, który za stodołą stoi, a w drzwiach serduszko ma wycięte. I dobrze zresztą, że tam jest – bo tam i jego miejsce.

Dla przyjaciela ameryki i jego przyjaciol, co do dzis marza na jawie, wystarczy doma wariatow całkiem standardowych rozmiarów. I tam ich miejsce - w maison de fous za tym przybytkiem, który za stodołą stoi, a w drzwiach serduszko ma wycięte. Chyba już stamtąd piszesz swoje genialne objawienia. W takim wypadku nic dziwnego, że jestes taki ślepy, głuchy i tępy - nie dużo zobaczysz z poza wysokiego plotu.

[johnny-kalesony]

Jerzy Urban ... Coś kiedyś o nim słyszałem ... Prowadzi zdaje się całkiem operetkową gazetkę.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[mongolszuudan]

Moze byc. Jesli w zadnej innej gazetce w Polskie niemozliwie pisac prawde. Sprobuj dementować jego słowa, a nie jego gazetę.

[johnny-kalesony]

Przecież tam nie ma żadnych prawd, oprócz raczej prostackich inwektyw i tanich chwytów erystycznych.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[pijatyka]

Oj, muszę pobronić Urbana; pisemko wprawdzie prowadzi(ł) dość plugawe w formie, ale jeśli chodzi o podawane fakty, to wiele z nich się później potwierdzało, a różne tematy podchwytywały także mainstreamowe media (choć bez powoływania się na mało estetyczne źródło ;-> )

Rosja straci Kaukaz - tak, czy tak

[j-k]

i nikt nie jest temu winny.

W ogole nie powinna tam wchodzic.

200 lat temu (1827) w powiesci "Bohater naszych czasow" (Gieroj naszewa wremieni)
pisal juz o tym Miszcz LERMONTOW.

Rosja nigdy nie straci Kaukaz...

[romrus]

.... ewentualnie moze stracic jeszcze trochy Kaukazcew, ktorych finansuja Saudity z zezwolenia Zachodu i USA.

Kadyrow fajnie powiedzial:

-zapraszamy emisarow arabskich jak naibardziej. Kazdy dostanie swoj kawalek ziemi czeczenskiej - metr na metr na dwa w glab.

Rosja straci Kaukaz...

[j-k]

romrus napisał:

> .... ewentualnie moze stracic jeszcze trochy Kaukazcew, ktorych finansuja Saudi
> ty z zezwolenia Zachodu i USA.

Rosja straci Kavkaz.
wczesniej, czy pozniej.
a jak wybije troche Czeczenow - to ten problem mnie specjalnie ne zaima
(to po czesku - dla niekumatych)

[romrus]

j-k napisał:

> Rosja straci Kavkaz. wczesniej, czy pozniej. a jak wybije troche Czeczenow - to ten problem mnie specjalnie ne zaima (to po czesku - dla niekumatych)

Nie straci nigdy.
Nie bede musiala wybijac Czeczencow.
Czeczency wybija emisarow arabskichwczesniej, czy pozniej.

Dla niekumatych - twoje zdanije rowniez никoгo не ебет.

Witaj Romrus

[walter622]

romrus napisał:
> Dla niekumatych - twoje zdanije rowniez никoгo не ебет.

Кaк никoгo ?
A jego samego ?

[romrus]

walter622 napisał:

> A jego samego ?

Tym bardziej:-)))

Jak nie ma wlasnego zdania to po co sie wypowiadzac po czesku?

Witaj Romrusie

[eva15]

nie bierz serio tego, co nasz drogi clown forumowy wypisuje, on tak ma i dzięki temu jest na forum zabawnie.

[walter622]

romrus napisał:

> Tym bardziej:-)))
В cемье не без yрoдoв.

> to po co sie wypowiadzac po czesku?

On nie pisze po czesku - to chyba dialekt hula-gula z silnymi wpływami parkinsona i zwykłej
kaczki szpitalnej.

Januszka należy chronić

[eva15]

Ach, niech sobie pisze. Januszek jest całkowicie odlotowy, ale jednocześnie nie jest ordynarny czy chamski, jest tylko przezabawny. Jego pisanina to surrealizm w czystej postaci.

nie rob sobie jaj z wani.

[j-k]

w koncu to Czesi wymyslili Pilsner
a nie niemiaszki.

Straci, straci.

[kylax1]

Południe Rosji staje się muzułmańskie. W końcu ten region oderwie się od Rosji.

[nie-tak]

kylax1 napisał:

> Południe Rosji staje się muzułmańskie. W końcu ten region oderwie się od Rosji.
>
----------------------------------

Herr7, a jak tam z oddaniem Osetii i Abchazji?

[eva15]

Niecałe dwa tyg. temu ogłosiłeś, że Rosja odda Gruzji/Saace 8. czy 9. marca (posiedzenie w Szwajcarii) Abchazję i Osecję wzamian za prawo przystąpienia do WTO.
Masz już jakieś dane z "Utra", że to nastąpiło? Pytam, bo w innych mediach cisza, pewnie coś ukrywają.