Niepokój w Gazpromie?

[malkontent6]

“In order to get shale gas, you must drill horizontally incessantly. And that means the profit margin of the process gets lost very fast,” explained Konstantin Simonov.

Jak to rozumieć? Rosjanin z Gazpromu martwi się, że wydobycie gazu łupkowego w USA i w Europie może być nieopłacalne.

rt.com/news/shale-gas-available-development/

[przyjacielameryki]

malkontent6 napisał:

> “In order to get shale gas, you must drill horizontally incessantly. And
> that means the profit margin of the process gets lost very fast,” explain
> ed Konstantin Simonov.
>
> Jak to rozumieć? Rosjanin z Gazpromu martwi się, że wydobycie gazu łupkowego w
> USA i w Europie może być nieopłacalne.
>
> rt.com/news/shale-gas-available-development/

Ale zdaje się, że w USA jest to opłacalne a w dodatku cyny rynkowe tego gazu są chyba niższe od tych od Gazpromu. Rosjanie mogą się zamartwiać ale z innego powodu - realnej konkurencji dla ichniego gazu.
Ale pożyjemy i zobaczymy. W Polsce na razie są tylko badania, niemniej pierwsze wyniki są obiecujące. Dokładne wyniki powinny być już znane w przyszłym roku. Jednak do przemysłowego wydobycia w Polsce jeszcze długa droga.

[malkontent6]

Krótko mówiąc jest to potencjalna konkurencja dla Gazpromu i dlatego powoduje u nich niepokój.

Nie demonizujcie Gazpromu !

[borrka]

Zapewniam Was, ze glownym celem tej firmy, jest zrobic nam dobrze !

W biurowcach Gazpromu do poznych godzin wieczornych trwaja narady nad sytuacja energetyczna slowianskich braci z Polski ... zeby nie musieli wiercic horyzontalnie bez sensu.

[malkontent6]

Ja też odniosłem takie wrażenie po przeczytaniu tego artykułu. :)

[eva15]

"Вcё в пoрядке бyдет тaм где люди из Гaзпрoмa."

www.youtube.com/watch?v=xGbI87tyr_4

[eva15]

A tu z polskim tekstem. W tle na boisku tańczy pewnie Schalke 07...

www.youtube.com/watch?v=XUgGEmSS7DU&feature=related

[malkontent6]

Ewciu, ja też tak myslę. Ludzie z Gazpromu gwarantują porządek. :)

Potencjalość trzeba wzmocnić miliardami

[l-oxo-l]

Diabeł tkwi w słowie potencjalna. Będzie jeszcze bardziej potencjalna jak Polska wyłoży kilkadziesiąt miliardów euro dla USkoncernów na wzmocnienie jej potencjalności badaniami. To wiadomo.
Potencjalnie może się okazać też że to gaz z łupków dla głupków i frajerów.

[wtopek]

czyli mamy zostać przy Gazpromie z powodu twoich antyjankeskich fobii???

[l-oxo-l]

Czemu uważasz że ja uważam że mamy zostać przy Gazpromie? Uważam że już dawno w takim kraju jak Polska powinny działać elektrownie jądrowe w znacznym stopniu uniezależniające gospodarkę i gospodarstwa domowe od rosyjskiego gazu.
Nie rozumiem skąd taka koncentracja różnych krytykantów na Gazpromie? To jest firma która ma obowiązek jak każda przynosić zyski i wykorzystywać każdą okazję do ich powiększania i np do podnoszenia cen kiedy jest możliwość. Zamiast obsmarowywać ruski Gazprom proponowałbym zastanowić się nad przyczyną braku alternatywnego źródła energii w Polsce. I np czemu po ponad 20 latach pełnej wolności Polska nadal bazuje w tak wielkim stopniu na ruskim gazie.

[igor_uk]

l-oxo-l,wybacz,ale elektrownie atpmowe nie sa wstanie uniezaleznic Polski od dostaw rosyjskiego gazu,jak i ropy.Z ropa chyba nie musze tlumaczyc,ale z gazem pare slow napisze.
ERosyjski gaz idzie przedewszystkim do przemyslu chemicznego.
To sa nawozy sztuczne,rozne plastyki i wiele innych rzeczy.

[l-oxo-l]

Wiem że gospodarka polska w 100 procentach nigdy nie wyeliminuje potrzeby wykorzystywania gazu w przemyśle.

[wujcio44]

l-oxo-l napisał:

> Nie rozumiem skąd taka koncentracja różnych krytykantów na Gazpromie? To jest
> firma która ma obowiązek jak każda przynosić zyski i wykorzystywać każdą okazję
> do ich powiększania i np do podnoszenia cen kiedy jest możliwość.

Oczywiście amerykańskie koncerny maja być instytucjami charytatywnymi, inaczej są imperialistycznymi krwiopijcami.

[l-oxo-l]

Od Ruskich masz gaz za pieniądze mniejsze lub większe , od USkoncernów będziesz miał nic. Znikną z kasą i tylko stwierdzą na odchodne że badania nie wyszły.

[malkontent6]

l-oxo-l napisał:

> Potencjalnie może się okazać też że to gaz z łupków dla głupków i frajerów.

I to jest własnie największe zmartwienie Gazpromu. :)

[igor_uk]

malkontent,za jakijs czas okaze sie,ze caly ten halas wokol gazu lupkowego okaze sie afera o zasiegu globalnym.
Jak na razie aferzysci na tym zarobili juz 21 mlrd $,wlasnie na taka kwote kompanii wydobywajace ten gaz wcisneli swoim klientam aktywa ,przy okazji Rzad USA potrafil skutecznie obnizyc ceny na gaz od eksporterow .Ale po woli zaczyna wychodzic sporo ciekawych rzeczy.
po pierwszych ,jak okazalo sie,wszystkie kompanii w USA wydobyli zaledwie 51 mlrd metrow szescienych gazu (to tylko 8% od tego co wydobywa Gazprom w ciagu roka).
Okazalo sie,ze kompanii zanizali koszty wydobycia i zawyzali ilosc wydobytego gazu,jak rowniez zapasy tego gazu (to wszystko robilo sie ,zeby podniesc ceny akcji na geldzie).Ministerstwo energetyki USA przyznalo ten fakt i oglosilo ze beda zmniejszone dane o wydobyciu lupkowego gazu. Wiodaca amerykanska firma Chesapeake Energy ,potentat w wydobyciu gaza ze
zrodl niekonwencjonalnych poniosl straty w roku 2009 wysokosci 5 mlrd$.
Wydobycie 1000metrow ^3 gazu w USA kosztuje 240 $ (to sa tylko koszty
wydobycia,do tego dochodza koszty transportu i dystrybucji),w Polsce te koszty
beda o wiele wyzsze,a to dla tego ,ze w USA wydobycie gazu odbywa sie z
glebokosci 1-1.5 km,natomiast w Polsce gaz,przypuszczalnie, zalega na
glebokosci nie mniej niz 3-4 km.Dla tego ostroznie liczac,koszty wydobycia
gazy w Polsce moga byc w okolicach 350-400 $ za 1000metrow^3.Do tego trzeba doliczyc
koszty transporu i dystrybucji,a takze rozne podatki. O sprawach
zdewastowanego srodowiska wspominac nie bede. Jak na razie Gazprom moze czuc
sie nadal monopolistem,zreszta w swojej strategii nawet tym gazem glupkowym
nie przyjmuje sie. Ale z kolei przyjmuje sie tym,ze glupki moga narobic sobie klopotow.

[malkontent6]

igor_uk napisał:

> malkontent,za jakijs czas okaze sie,ze caly ten halas wokol gazu lupkowego okaz
> e sie afera o zasiegu globalnym.

Byc może. Ale na razie gdy czytam wypowiedź pana Simonova, że

"shale gas development poses a serious threat to the environment and health"

mam wrażenie, że jednak Gazprom nie wyklucza sukcesu tej operacji. Nie dziwi mnie to, bo jest zrozumiałe, że Gazprom dba o swoje interesy. :)

[igor_uk]

malkontent,czy ty wiesz jak odbywaja sie poszukiwania gaza lupkowego i jego wydobycie?
Wiesz,nie zaleznie od tego,czy to skonczy sie sukcesem,czy kleska ,wplyw na przyrode bedzie duzy.
Byles kiedys tam,gdzie odbywaja sie odwierty na tak duza glebokosc?

[malkontent6]

igor_uk napisał:

> Wiesz,nie zaleznie od tego,czy to skonczy sie sukcesem,czy kleska ,wplyw na pr
> zyrode bedzie duzy.

Igor, oczywiście nie znam szczegółów wydobycia gazu łupkowego i innych bogactw naturalnych. Wiem, że zawsze jest negatywny wpływ na przyrodę a ja dobrze pamiętam Śląsk sprzed 20 lat.

Technologia wydobycia ropy naftowej jest już dośc dobrze opracowana a mimo to zdarzają się katastrofy jak BP w Zatoce Meksykańskiej. Gaz łupkowy jest czymś nowym i nikt nie ma dużego doświadczenia w jego wydobyciu, ale postęp technologiczny może dużo poprawić.

Pożyjemy, zobaczymy.

[igor_uk]

malkontent,USA maja bardzo duze obszary niezamieszkane i oni moga sobie pozwolic na robienie kilku odwertow na jedna km kwadratowym.Europa takiego komfortu nie ma .A wydobycie gaza lupkowego wlasnie na tym polega,ze trzeba robic wiele odwiertow,zeby wydobywac gaz,a do tego kazdy odwiert jest wydajny przez kilka miesiecy (tradycyjne zrodla gazu dzialaja przez kilkanascie lat) ,a co za tym idzie,trzeba wiercic nastepne.
Ale nie widze problemow,zeby kiedys i ten gaz zaczeli wydobywac.moze wejda nowe technologii wydobycia,bardziej wydajne i mniej rujnujace srodowisko.
Ten gaz powinny zostawic tym,kto przyjdzie po nas.

Igorek!

[przyjacielameryki]

Jesteś agentem Gazpromu.???? Tak świetnie jesteś poinformowany. Cha!, cha!
Igorek, niech Gazprom robi swoje a my będziemy robić swoje i nie interesują nas opinie Gazpromu. Od Gazpromu kupujemy gaz ale naszym strategicznym partnerem są USA i wszystko na razie jest ok. wszystko okaże się za 2-3 lata.

Ps. Ale byłby ubaw, gdyby okazało się, że rura Północna nie jest opłacalna!!! A tyle szumu!

[igor_uk]

o jeden glupek odezwal sie,od gazu glupkowego.
przyjaciel amerykanski, a robcie sobie co chcecie,czy ja wam zabroniam?Toczy sie dyskusja i ja mam prawo podzielic sie swoim zdaniem i goowno mnie obchodzi,czy ty mnie na to pozwolisz,czy nie.
Juz do ciebie raz napisalem-wiecej skromnosci! Jestes dla mnie dosc prymitywnym czlowiekiem o starych PRLowskich korzeniach.Slowa zmienili sie,a styl wypowiedzi-ten sam.

p.s. Rura Polnocna rusza w tym roku,tak co nie dlugo okazae sie,kto bedzie sie smiac.A z gazem glupkowym napewno wydacie miliardy,a czy byl w tym jakijs sens,dowiedza sie ,napewno,twoi dzieci-ty tak dlugo nie pozyjesz.

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

> o jeden glupek odezwal sie,od gazu glupkowego.

Jesteś prostaczkiem i zwykłym chamem. Tak się składa, że jesteś tez Rosjaninem. A może to ścisły związek!

[igor_uk]

przyjaciel amerykanski,nie jestem prostaczkiem i chamem,a tylko czlowiekiem,ktory nauczony mowic wprost.kiedys probowalem z toba prowadzic dyskusji,ale zauwazylem,ze nie masz rozeznania w niczym.
Nu powiedz na boga,jak mozno dyskutowac z czlowiekiem,ktory o gazie lupkowym wie tylko tyle,ze dzieki niemu mozno pokazac fucka ruskim.Taki jak ty,to sobie da obciac jaja,jak tylko uwierzy,ze to moze zaszkodzic ruskim.
jestes zwyklym durniem i to nie ma nic z twoja narodowoscia wspolnego,poniewaz durni sa wszedzie i powiem cie w tajemnice,ze w Rosji rowniez sa.
A do tego,jestes szowinistem.Koniec ,to ostatnia moja powazna odpowiedz na twoj posy.Od teraz bede tylko smiac sie z ciebie,na nic innego nie zaslugujesz.

gaz lupkowy - reallia

[j-k]

jesz oplacalny od pewnej ceny.
Gazprom, ma wiecz bicz na siebie i juz wie,
ze ceny gazu nie bedzie mogl w nieskonczonosc podnosic
(co do tej pory robil)

tfu(j), jak zawsze Dr. J.K.

chemik i ekonomista.

[igor_uk]

j-k,.jak na razie ( i to przynajmniej na najblizsze 15 lat) ,gaz lupkowy nie jest zadna realnoscia.
Ale masz racje,ze od pewnej ceny gazu moze byc oplacalny,tylko jest jedno pytanie-od jakiej?

[j-k]

W Polsce wymaga olbrzymich nakladow (szacunki 10-15 mld US $)

ale w USA i Canadzie JUZ JEST realnoscia.

[igor_uk]

j-k,jaka realnosc? Realnoscia bedzie,jak wydobycie gaza lupkowego siegnie , przynajmniej, 30% od ogolnie wydobytego.

by the way :)

[j-k]

nie jestem jakims milosnikiem tego gazu, gdyz to rzeczywiscie powazna ingerencja w srodowisko.

Gazoport Swinoujscie bedzie gotowy za 3 lata (gaz skroplony od Arabow))
a gdy Gazprom nie "oprzytomnieje" - to pewnie za 10 lat i po gaz lupkowy pojdzie siegnac.

J.K.

[igor_uk]

gaz skroplony od Arabow? czemu nie.Jak sie uda kupic od Arabow 10 mrd metrow^ gazu,to mozno ruskim pokazac fucka.Co najsmieszniej,ruskie moga nawet nie zauwazyc ,czto im klienta ubylo.
w 2010 roku Rosja tylko do Europy Zachodniej sprzedala 107.4 mlrd metrow^ gazu.

clear : gaz skroplony

[j-k]

igor_uk napisał:

> gaz skroplony od Arabow? czemu nie.Jak sie uda kupic od Arabow 10 mrd metrow^ g
> azu,to mozno ruskim pokazac fucka.Co najsmieszniej,ruskie moga nawet nie zauwaz
> yc ,czto im klienta ubylo.
> w 2010 roku Rosja tylko do Europy Zachodniej sprzedala 107.4 mlrd metrow^ gaz
> u.

gaz skroplony z Agierii ?

na 3 mln ton rozmowy sa juz zakonczone.

a wiecej ?

zobaczymy :)

[igor_uk]

j-k,na tym polega problem,ze z Algeria i innymi afrykanskimi Panstwami rozmowy prowadzic mozno,gorzej z czynami.Ale ,tak jak wspominalem,czemu nie.Jak sie okaze,ze gaz skroplony bedzie tanszym i pewniejszym zrodlem,to mozno tylko cieszyc sie.

Dziwi aktywnosc Rosjan na polskimforu.

[borrka]

Gaz ma znikome znaczenie w polskim bilansie energetycznym, z drugiej strony, nawet polski gaz lupkowy nie zagrozilby pozycji Rosji - patrzac realnie, Polska byc moze zrezygnowalaby z importu.

Politycy polscy wytworzyli atmosfere histerii, paradoksalnie podsycana przez forumowych czekistow.

Dla Polski, tak czy inaczej, sprawa o drugorzednym znaczeniu (vide bilans energetyczny).
Dla Rosji, nie ma co ukrywac, zrodlo olbrzymich dochodow, ale na mily Bog !
Dyskutujcie na forum Prawda !

Obludna troska o srodowisko naturalne Europy, moze rozbawic.
Podobnnie zamartwianie sie kosztami badan.
Szczegolnie w odniesieniu do Polski.

Troche spokoju, towarzysze komsomolcy.

Poza prasa szukajaca newsa, nikt sie specjalnie nie podnieca perspektywa gazowego eldorado.
Kraje europejskie maja w swej tradycji dorabianie sie praca, a nie czekanie na dar niebios.

Borrcia o dobrej ale króciutkiej pamięci

[eva15]

borrka napisał:

> Obludna troska o srodowisko naturalne Europy, moze rozbawic.
> Podobnnie zamartwianie sie kosztami badan.
> Szczegolnie w odniesieniu do Polski.

Borcia już zabyłeś, jak to Poalcy martwili się o środowisko naturalne i kosty Niemiec i Rosji w sprawie tej rury, co to jednak powstanie? LATAMI były w polskiej prasie artykuły na ten temat, mimo, że kasa była niemiecka i rosyjska. Ty sam ile się nastukałeś w tej w tej cudzej sprawie w klawiaturę, pewnie aż do obdarcia opuszków palców...
No to teraz Rosjanie odwdzięczają się podobną troską. To chyba miłe, czyż nie?

[malkontent6]

eva15 napisała:

> No to teraz Rosjanie odwdzięczają się podobną troską. To chyba miłe, czyż nie?

Mnie ta rosyjska troska wzruszyła. :)

Efciu, serduszko.

[borrka]

Chyba nie sadzisz, iz nie spodziewalem sie takiej riposty ?

I powiem Ci, uwazam cala te histerie rurowa za glupote.
Ktorej sam uleglem.

Wiesz jak bedzie ?
Polska bedzie kupowac i gaz, i rope moskalska, moze majac dzieki gazoportowi lepsza negocjacyjna pozycje, ale nie dramatycznie lepsza.

Za pare lat powstanie Jamal II i Matuszka dostanie pare baksów wiecej , ktore, mam nadzieje, beda mialy dla niej mniejsze znaczenie.

Cyrk zamykamy.

Borrcia, skarbie

[eva15]

Ruskie musiałyby zejść z uma, czyli np. dopuścić do rządów Niemcowa i Kasparowa - wtedy pewnie powstałby Jamał II i inne cuda. Nie licz na to.
To przy Jamale II możesz pisać "rura nie powstanie".

Nie powstanie ?

[borrka]

Powazny klopot dla Rosji - Matuszka nie szykuje sie do zamkniecia kramiku z gazem.

Sadze, ze Efcie potrafia obslugiwac Google i jesli nie wiedza, to sie dowiedza, jak wyglada przepustowosc rury baltyckiej versus plany Matuszka-promu.

[igor_uk]

borcia,a przeciez matuszka ma zamiar budowac jeszcze poludniowa rure,a zreszta I od tych,co dzialaja teraz,rowniez nie odwraca sie plecami.
Dla przypomnienia-ta rura,ktora miala nie powstac,stala sie alternatywa dla Jamal II.
"Тaк еcть ли кaкие-тo шaнcы y втoрoй oчереди Ямaльcкoгo гaзoпрoвoдa? Нет, yбежден Андрей Сyздaльцев: "Никaких перcпективных плaнoв пo cтрoительcтвy нoвых ветoк через трaнзитные cтрaны y Рoccии нет. Еcть плaны cтрoительcтвa oбхoдных гaзoпрoвoдoв".

[eva15]

Sądzę, że borrcie chyba jeszcze pamiętają, co przynosiło googlowanie w sprawie Nord Stream? Wielu twierdziło, a za nimi, jak za panią matką borrcie, że rura nie powstanie.
Z googlem to jak z akloholem - albo używa się go z głową, albo jest się zamulonym, pijanym od propagandy.

ciekawy rusycyzm

[wtopek]

eva15 napisała:

>
> Borcia już zabyłeś, jak to Poalcy martwili się o środowisko naturalne

Sporo wyjaśnia.

[malkontent6]

Bywały lepsze kawałki na tym forum. :)

[igor_uk]

borcia,nie bylo by zadnego zainteresowania Rosjan tym tematem,jak by nie jedno ale.O nim juz wspomnialem w rozmowie z przyjacielem amerykanskim.Niektore z was traktuja ten Gaz nie jako zrodlo energii,a tylko jako srodek do pokazania ruskim fucka.Dla tego ,przynajmniej w moim przypadku,staramy sie pokazac,ze fucka dostaniecie wy,tak zwani dermokraty.

by the way - Nordstream:)

[romrus]

j-k napisał:

> Gazoport Swinoujscie bedzie gotowy za 3 lata (gaz skroplony od Arabow))
> a gdy Gazprom nie "oprzytomnieje" - to pewnie za 10 lat i po gaz lupkowy pojdzie siegnac.

Gazprom "oprzytomnial" kiedy wybudowal Nordstream.

W ten sposob Polska stracila strategiczne znaczenie dla handlu gazem i zostala po prostu jednym z odbiorcow.

W przypadku jak bys Polska przestala kupowac gaz od Gazpromu (lupki, doopki, Arabowie, jeszcze jakis jaja), ale zostal by uzalezniony od tranzitu przez jej teren - dopiero wtedy Gazprom mial by powazny klopoty.

Teraz Gazprom ma wolne reki.

Polska tez, chce - moze kupic, nie chce - moze nie kupowac.
Gazprom z tego nie zbankrutuje.

[igor_uk]

romrus napisał: Polska tez, chce - moze kupic, nie chce - moze nie kupowac.
Gazprom z tego nie zbankrutuje.
I wlasnie to wielu dermokratorow boli,jak by im chcialo sie decydowac o tym -ile,komu i za ile Rosja ma sprzedawc swoj gaz.A tu жoпa -ruskie buduja rury w wielu kierunkach i mozno im podskoczyc.

[malkontent6]

igor_uk napisał:

> A tu жoпa -ruskie buduja rury w wielu kierunkach i mozno im podskoczyc.

Może i żopa ale panowie z Gazpromu nie ukrywają, że "“We're watching the situation..." :)

[romrus]

malkontent6 napisał:

> Może i żopa ale panowie z Gazpromu nie ukrywają, że "“We're watching the situation..." :)

A za co im placa, jak nie za to ze bys "watching the situation" na rynku?

Przed budowa Nordstreamu ktos wynajmowal zielonych dla organizacji protestow w Skandiwiji i krajach Baltickich.

Czekawe kto?
Czyzby demoniczny Gazprom?:-)))

[igor_uk]

malkontent,Panowie z Gazpromu co miesiac dostaja taka kase,jaka ty na oczy nie widziales,dla tego trzymaja reke na pulsie.Oni nie tylko obserwuja sytuacje wokol gazu z lupkow,a takze to,ze w Europie odchodza od energii atomowej,a takze patrza na to,co sie dzieje w Japonii,Chinach,Libii.Gaz lupkowy,to tylko jeden z fragmentow gry o duuuza kase.

[malkontent6]

igor_uk napisał:

> Gaz lupkowy,to tylko jeden z fragmentow gry o duuuza kase.

Tak, tak, tak, chodzi tylko o kasę. Nie wątpię, że kierownictwo Gazpromu to inteligentni ludzie, którzy obserwują sprawę gazu łupkowego, bo to może kiedyś troche im namieszać.

Przede wszystkim trzeba odbiorcy.

[borrka]

Przypominam, ze istniala w Matuszce koncepcja gazowej polityki.
To sie zawalilo, jak domek z kart.
Wyjawszy Ukraine i Bialorus, nie ma krajow uzaleznionych od ruskie energii.
Poza Rosja oczywiscie, bo to ONA MUSI sprzedawac, by zyc jako tako.

[igor_uk]

borcia,znow zaczynasz?
czy ty nie rozumiesz,ze niema alternatywy dla rosyjskiego gazu?
Skad Europa wezmie 110 mlrd m^ gazu,jak prtzestana kupowac od Rosji?
Czy ty uwazasz ,ze po oceanach plywaja setki tankowce z milionami ton skroplonego gazu i tylko czekaja na odbiorcow?

1/3 gazu w Europie ruska.

[borrka]

Interes korzystny dla obu stron.
O co chodzi - bogata Europa ZAWSZE dowiezie gaz arabski.
Biedna i tak na weglu jedzie.
Myslisz, ze takiej Polsce potrzebny jes trosyjski gaz ?
Uzywa go glownie przemysl chemiczny do produkcji nawozow sztucznych.
To margines potrzeb energetycznych w tej chwili.Zreszta nie wydaje sie, by Rosja zamierzala "zakrecic" nieszczesny kurek.

Zle sie wyrazilem.

[borrka]

Polsce potrzebne sa rosyjskie surowce, ale nie jest to sytuacja przymusowa.

Rafinerie sa gotowe do przerobki ropy arabskiej.
Gazoport rusza za 2 lata, zreszta podciagniecie kawalka rury do NRD nie jest problemem.

Powstaja warunki do zdrowej wspolpracy z Matuszka, bo po jasna cholere kupowac gaz z Burkina Faso, gdy obok jest ruski.
I rury sa i bedzie jeszcze Jamal II..

[igor_uk]

borcia i o to chodzi.Jedni chca sprzedac,drudzy chca kupic.Dogadali sie w cenie i nie potrzebnie pokazywac komus fucka.
borcia,to wy szukacie fucka dla ruskich.

[johnny-kalesony]

Przesadzasz. Chodzi o to, by Rosja nie została monopolistą. Nikt przy zdrowych zmysłach w żadnym kraju nie chce być zdany tylko na jednego dostawcę.

Pozdrawiam
Keep Rockin'

[igor_uk]

kalesony,a przeciez nie o tym mowa.Nieprawdaz?Mowimy o gazie lupkowym.Jego perspektywach.
A co dotyczy polskiego podejscia do sprawy diwersifikacji,to wybacz,oprocz polityki wtym niema nic.W przeciwnym wypadku od 20 lat tego problemu juz nie bylo by. to nie kacapy sa temu winni.

[johnny-kalesony]

Możesz łaskawco zamieścić opis tego "środowiska" na głębokości 3-4 kilometrów?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[igor_uk]

do kogo to pytanie?

[johnny-kalesony]

Do ciebie. Przyłóż sobie linijkę do ekranu, żeby zobaczyć pod czyim postem je zamieściłem.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[igor_uk]

kalesony,mam taki zwyczaj zwracac sie do rozmowcy,jak cos do niego mowie,lub o cos pytam.Ale co ruski azjata moze wiedziec o kulturze?
Teraz do sedna sprawy.
Chyba domyslasz sie,ze wieze wiertnicze,jak i cala infrastruktura dla wiercenia otworow na glebokosc 4 km sa na powierszchnie.a moze sadzisz,ze odwierty robia sie w inny sposob?
Widziales jak wyglada miejsce,gdzie pracuje brygada wiertnicza?Czy ty wiesz,ze takich odwiertow potrzebna ogromna ilosc.Tak wyglada tylko jeden odwiert,a takich sa potrzebno tysiace.

to rozumiem.

[j-k]

malkontent6 napisał:

> Jak to rozumieć? Rosjanin z Gazpromu martwi się, że wydobycie gazu łupkowego w
> USA i w Europie może być nieopłacalne.

ide jednak o zaklad, ze wycinanie lasow na Syberii oplacalne zawsze bedzie :)

chociaz...

USA, Brazylia i Canada - stanowia pewna konkurencje :)

igor skąd ty te bzdury wytrzasnałeś?

[felusiak1]

w jaki sposób rzad usa obniża ceny na gaz a nie potrafi obniżyc cen na ropę?
w jaki sposób gazprom może dostarczać gaz wyddobywany w rosji do usa?
co to znaczy, że wydobycie 1000 m³ gazu łupkowego kosztuje 240 dolarów?
kto to przeliczył? w usa gaz sprzedaje się w MMBtu a nie w metrach szesciennych.
chesapeake energy poniósł straty ksiegowe w 2009 ponieważ obowiazuje mark to value accounting. w rzeczywistości zarobił ponad 1.6 mld ale musiał obnizyć księgową wartość swoich assets. cena akcji w 2009 wzrosła z $19.80 do $28.60.
piszesz tak jakbyś pracował dla gazpromu. gaz łupkowy niszczy srodowisko ale gaz i ropa z gazpromu nie tylko poprawia srodowisko ale tez ratuje zwierzatka chronione.
no i nie ministerstwo energetyki lecz eia pogubiło sie w obliczeniach gazu ale to nie ma nic wspólnego z gazem łupkowym.

[igor_uk]

felus,to nie sa bzdury,a tylko konkretne dane,jak masz inne,chetnie zapoznam sie.
Co dotyczy rujnowanego srodowiska przez Gazprom,to spojrz na mape Rosji i zrozumiesz,ze na takie cos Europa nie moze sobie pozwolic.
Do tego ,musisz pamjetac,ze odwierty na Jamale pracuja przez kilkanascie lat i nie widac konca.Gaz lupkowy takich mozliwosci nie daje,trzeba wiercic i wiercic,a to kosztuje i nikt tego nie bedzie wstanie pokryc,oprocz odbiorcy.
Co dotyczy manipulacje ,to historia pokazala.ze to bez problem sie robi.Czy ty nie pamjetasz,jak ceny ropy na Swiecie spadli, ponizej kosztow wydobycia w ZSRR?Co niektore,to w tym widza jeden z gwozdi do trumny radzieckiego systemu.


p.s.A co roznica w jakie jednostki przeliczone sa ceny gazu? W Rosji ropa zawsze liczyla sie w tonach,ale na uzytek zewnetrzny przelicza sie w barreli.Czy od tego ropy staje sie mniej ,czy wiecej?

[felusiak1]

to mówisz, że cenami ropy manipuluje rzad usa? i to bez problemu?
to powiedz mi igor jakim sposobem chesapeak energy wypracował w 2010 19% zysku na produkcji na której ty twierdzisz, że traci?
ps. kiedy ropa spadla do 10 dolarów za beczkę to było tez ponizej kosztów wydobycia w usa.
to wtedy bush umoczył w tym businessie.

[igor_uk]

felus,czytales to?.
Wiesz co to znaczy ?

[felusiak1]

igor ten artykuł w 100 procentach potwierdza to co napisałem.
odnoszę wrażenie, ze nie rozumiesz czytanego przez siebie tekstu

[igor_uk]

felus,zwlaszcza ten fragment z tego artykula"podtwierdza" twoi slowa o zyskach.
" the company recorded billions in losses,"
Wiesz,oprocz tego,ze w artykule wspomniano o miliardowych stratach w spolce,tam rowniez mozno wyczytac o roznych ,jak by to po polsku powiedziec-przekretach na samej gorze.Czyli ten artkul podtwierdza moi slowa o malej wiarygodnosci Chesapeake Energy.
Ale moze rzeczywiscie w Ameryce miliardowe straty znacza, tak naprawda, zyski,a ja(tepy rusek) tego nie rozumiem.

nie bądź smieszny

[felusiak1]

zaczynam podejrzewać, że nie czytasz ani artykułów ani tego co napisałem.
w artykule nie ma słowa o jakichkolwiek "przekrętach" i stoi napisane, że straty wynikły z write down ponieważ obowiazuje mark to market accounting. według metody dobrej przez poprzednie 100 lat kompania nie zanotowałaby straty lecz zarobiła ponad 2.5 mld.

[igor_uk]

felus, ach jak lubie ta Kreatywna ksiegowosc,dzieki niej mozno kazda strate obrocic w zysk.
felus,chyba nie rozumiemy sie.Darujemy to sobie.

p.s. Chesapeake Energy nie jest wiarygodna, i to dla tego,ze oszukalo akcjonariuszy,zawyzajac wydobycie i zanizajac koszty,co zachecilo tam tych wylozyc miliardy na inwestycji.
Czy ty mozesz cos napisac o prawdziwych kosztach wydobycia gazu z lupkow.I czy wiesz ile kosztuje wydobycie 1000 m^ Gazpromu?

[felusiak1]

igor weź na wstrzymanie bo bzdety piszesz. w artykule, który podałeś stoi wyraźnie napisane, że strata była wynikiem odpisu księgowego a nie strat w produkcji.
po drugie cena akcji wzrosła. od kiedy to kompania oszukujaca akcjonariuszy wywołuje wyższy popyt na jej akcję? poniał?

[igor_uk]

felus,ja dawno wszysko ponial,ale ty wyraznie nie.|Wlasnie to i mialem na uwadze,ze oszukujac akcjonariusze (zawyzajc wydobycie i zmniejszajc koszta) wywolali zwiekszony popyt na swoi akcje.
do tego zrobili w konia Banki,ktore udzielil im kredy pod odwierty,tylko tym durniam nikt nie powiedzial,ze te odwiertu po pol roku sa gowna warte,jak i twoja wiedza w tym temacie.
zwlaszcza urzekles mnie wiedza o energetycznosci gazu lupkowego.
felus,rozmowiamyu o dwoch roznych rzeczach.ja o tym,ze wszystkie dane,ktore podaje ta firma,sa nie dokonca prawdziwe,a ty wlasnie na nich caly czas i powolujesz sie.Uwierz mnie,znam to co oni podaja do wiadomosci,lepiej od ciebie,wlasnie dla tego nie wierze we wszystko.

[felusiak1]

gdzieś ty te bzdury wyczytał? w radio erewań?
dyskutuj z sensem albo zmień temat............

[wujcio44]

igor_uk napisał:

> Do tego ,musisz pamjetac,ze odwierty na Jamale pracuja przez kilkanascie lat i
> nie widac konca.

Towarzyszu, odwierty na Jamale nie pracują kilkanaście lat bo złoża kilkanaście lat temu zostały odkryte i są w trakcie zagospodarowania. Wydobycie gazu ma się na Jamale rozpocząć w tym roku i przewidywana wielkość wydobycia ma wyglądać tak:

Rok 2011* 2015 2020 2025 2030
Gas production
(bcm) 7,9 75-115 135-175 200-250 310-360

* Production startup on Yamal

www.gazprom.com/production/projects/mega-yamal/
Jak widzisz, dane z oficjalnej strony Gazpromu.

A teraz weź się walnij w swój pusty kacapski łeb i przestań szczekać.

wujcio,zlapales mnie.

[igor_uk]

Rzeczewiscie, dalem ciala,mnie chodzilo o Urengoj,ale ostatnio podyskutowali my tu sobie o Jamal2 i jakos mnie to automatycznie wpisalo sie.Co ,oczewiscie, nie usprawiedliwia mnie.

[lubat]

Dla mnie jest to nieodgadniona zagadka psychologiczna, jak bardzo trzeba pożądać jakiegoś sukcesu, by wierzyć w ewidentnie absurdalne rzeczy.

W zeszłym roku "Przekrój" opublikował tekst, wyjaśniający, na czym polega "piramida finansowa" z użyciem gazu łupkowego. Przekrój niestety wszedł na drogę utrudniania dostępu do swoich tekstów, więc nie podam do niego linka.

Ale pisze o tym też ekspert gospodarczy "Polityki" A. Grzeszak:

... Seria takich zabiegów sprawia, że gaz uwięziony w zakamarkach złoża znajduje ujście na powierzchnię. Wszystko to jest technicznie skomplikowane i kosztowne, więc wydobycie gazu łupkowego jest dużo droższe niż konwencjonalnego, zwłaszcza że takie złoże trzeba gęsto szpikować otworami (średnio co kilometr), bo nie dają one dużych ilości paliwa. A jeden odwiert to koszt 15–20 mln dol.
www.polityka.pl/rynek/gospodarka/1505890,1,czy-gaz-z-lupkow-da-nam-wolnosc.read
Jaką cenę musiał by uzyskać gaz łupkowy, by być konkurencyjny wobec gazu wydobywanego ze złóż pod wielkim ciśnieniem? A ile gazu łupkowego można wydobyć z jednego szybu kosztującego 15-20 mln dol. i ile gazu ruskiego czy arabskiego można kupić za te 15-20 mln$?
Przecież to się wszystko kupy nie trzyma.

Ja już kiedyś pisałem, że zdolność konkurencyjna gazu łupkowego do gazu z tradycyjnych złóż (czy to rosyjskich, czy arabskich) jest taka sama, jak zdolność konkurencyjna elektrowni wodnej napędzanej wodą przywożoną w butelkach z elektrownią wodną na Niagarze.

Jedno tylko usprawiedliwia mało rozgarniętych czytaczy sensacji. Podobno w USA jest to opłacalny biznes. Otóż jest to blaga dla maluczkich (o czym był tekst w "Przekroju") i tak samo ma się do faktów, jak doskonałe oceny ratingowe amerykańskich banków Lehman Brothers czy Bear Stearns (i paru innych), które do ostatniego dnia przed krachem finansowym miały doskonałe oceny wiarygodności wydane przez "fachowców".

[igor_uk]

lubat,szkoda ze nie czytalem tego tekstu.Ale to co wiem o gazie lupkowym,podtwierdza twoi slowa,zreszta o tym pisalem,za co bylem zjebany przez felusia.On wie lepiej,jak okazuje sie(he,he).

Najlepiej, to wie politruk Lubacika.

[borrka]

Gaz lupkowy nie bedzie rewolucja, ale bedzie.
Wy sie tego strasznie boicie, ale niepotrzebnie.
Gaz jest czysta i ciagle tania energia.
Starczy rynku i dla Rosji.

[lubat]

borku, nie bój żaby. Ja się niczego nie boję.
A "nasz" gaz łupkowy sprzeda nam Juesej po cenach jeszcze wyższych niż nieloty F-16.
W ramach rekompensaty zdewastowane środowisko à la hinduski Bhopal zostanie nam gratis.

[wtopek]

Napisz coś więcej o "nielotach".


lubat napisał:

> borku, nie bój żaby. Ja się niczego nie boję.
> A "nasz" gaz łupkowy sprzeda nam Juesej po cenach jeszcze wyższych niż nieloty
> F-16.
> W ramach rekompensaty zdewastowane środowisko à la hinduski Bhopal zostani
> e nam gratis.

[lubat]

"Чем ЦК oтличaетcя oт ЧК?" - "ЦК цыкaет, a ЧК чикaет". "Мы ничегo "чикaть" не coбирaемcя".

Mógłbyś to przetłumaczyć?

[igor_uk]

lubat,nie slyszalem tego zartu.czy moglby trochie wiecej napisac? W jakim kontekscie to bylo wypowiedziano?

[lubat]

Pewnie jest gdzieś cały tekst jego wystąpienia, ale to by było za długo odszukiwać. Dlatego podrzucam krótszy tekst:
www.19rus.info/news/62375.html

[igor_uk]

цыкaть-зaпрещaть oкрикoм цыц
ЧИКАТЬ-yдaрить.

[romrus]

igor_uk napisał:

> цыкaть-зaпрещamь oкрикoм цыц
> ЧИКАТЬ-[b]yдaрить


Зaбывaешь язык, Игoрь:-)))

Пoчикaть, чикaть- первoнaчaльнo нa вoрoвcкoм жaргoне - зaрезaть/пoрезaть.
Нa cегoдня -"ликвидирoвaть" в любoм вaриaнте знaчения:
- yбить, зaпретить, cтереть фaйл и т.д.

[igor_uk]

romrus,ja to wiem.Blatnoj bazar,to moje hobby,sporo o tym wiem.
ale od poczatku wlasnie uderzyc,bylo sensem tego slowa.Blatnyje sporo slow przerobili na swoj lad.Wlasnie i ЧИКАТЬ ( ze wzgledu na ЧК ,ktore jak wiadomo nie cyckalo sie z przestepcami) stalo sie - kogos zawalic.

liczba analfabetow ekonomicznych na tym forum jest

[mara571]

przerazajaca.
Od kiedy to cena sprzedazy towaru, surowca X ma cos wspolnego z kosztami produkcji lub wydobycia?
Dla tych co nie pamietaja: Gazprom zwiazal w wielu umowach dlugoterminowych ceny oferowanego gazu z cena ropy.
Zaden z milosnikow Gazpromu nawet sie nie zajaknal o kosztach transportu ze zloz jamalskich lub Stockmana.
Faktem jest, ze Amerykanie placa mniejsze rachunki za gaz.
W roterdammskim gazoporcie przeladowuje sie skroplony gaz z Kataru, 2 razy tanszy niz gaz z Rosji.
To konkurencja jest glownym problemem Gazpromu.

[igor_uk]

mara,twoj ten post pokazuje tylko jedno-ty nic nie zrozumiala z dyskusji.Zauwazyla jedno slowo,ktore tobie pokazalo sie znajomym (cena) i zrobilas maly wyklad.
Zeby bylo smieszniej,ceny na swoj produkt Gazprom ustala w taki sposob,ze tego nikt nie rozumie,oprocz Putina,ale ty to wiesz.
To w takim razie wytlumacz mnie,dla czego cena gazu waha sie,w zaleznosci od odbiorcy,od 115 $ z tysjac m^ i az do wprawie 300$ ?
Jak to potrafisz powiazac z cenami na rope,to Nobla masz jak w banku.

Igor, niemieckie koncerny potwierdzily,

[mara571]

ze placona przez nich cena za gaz jest ustalana na podstawie cen ropy.
Sady zazadaly pokaznia umow, ale ie wiem czy do tego doszlo. Moze poszukam po Swietach.
Gazprom opublikowal niedawno swoj cennik wskazujacy jednoznacznie, ze najwyzsze ceny placa byli sojusznicy, ktorzy nie maja innych dostawcow i zadnych wlasnych zloz.
Czyli na tych rynkach Gazprom jest monopolista.
PS. W zeszlym roku ceny gazu w Niemczech spadly w stosunku do roku 2009, ale na jesien juz znowu wzrosly, bo odzwierciedlaja rynek ropy.

[igor_uk]

mara,ale to wzaden sposob nie wytlumaczylo,jak naprawda ksztaltuje sie cena gazu.Moze w przypadku niemiec to i dziala(zaleznosc od cen ropy),ale mowilis my o czyms innym.

[mara571]

wytlumaczylam: dla jednych (Niemcy) w powiazaniu z cena ropy. Dla innych (Wegryi Bulgaria, najwyzsze ceny) wedlug uznania Putina i szefow Gazpromu. Obydwa kraje nie maja innych dostawcow. Na razie, bo w calej Uni buduje sie gazociagi i nalega, aby przesylac gaz mogly nimi rozne firmy.

[igor_uk]

Mara,ale ty nawyzywala nas od nieukow,ktore nie widza jak powstaje cena produktu.I wlasnie udowodnila to,ze nic nie trzyma sie kupy to,co ty nam tu napisala,w ramach pouczenia.

Igor, dyskutujesz z wybitną ekonomistką

[eva15]

Igor, dyskutujesz z wybitną ekonomistką, która swobodnie myli bilans obrotów bieżących z bilansem płatniczym:

forum.gazeta.pl/forum/w,50,121687893,121691176,ta_manipulacje_widac_lepiej_jesli.html
forum.gazeta.pl/forum/w,50,121687893,121691612,jestes_tak_durna_ze_rece_opadaja.html
na cenach gazu też się zna, nic nie poradzisz.

[malkontent6]

lubat napisał:

> Jaką cenę musiał by uzyskać gaz łupkowy, by być konkurencyjny wobec gazu wydoby
> wanego ze złóż pod wielkim ciśnieniem?

Kolejny komsomolec zabiera głos. Być może masz rację, ale twoja wypowiedx troche za bardzo przypomina to co mówi facet z Gazpromu, że to się nie opłaci. Może i nie, zobaczymy ale zdanie:

"Another potential plus of shale, of course, is stopping countries' reliance on Russia, which supplies most of Europe with natural gas."

To jest oczywiście potencjalna korzyść, nic pewnego, ale wydaje mi się, że w kierownictwie Gazpromu pracują fachowcy a nie ideowcy i taką hipotezę biorą pod uwagę.

[igor_uk]

malkontent,a dla czego do mnie nie zwracasz sie komsomolec? Przdeciez pisze mniej wiecej to samo,co i lubat?

[malkontent6]

igor_uk napisał:

> malkontent,a dla czego do mnie nie zwracasz sie komsomolec?

Bo cię więcej szanuję. Naprawdę. :)

[igor_uk]

malkontent,bardzo milo.Prawda nie wiem czym na to zasluzylem.
ale mniej o to.

Hej głupki, hop na łupki

[eva15]

lubat napisał:

> Jedno tylko usprawiedliwia mało rozgarniętych czytaczy sensacji. Podobno w USA
> jest to opłacalny biznes. Otóż jest to blaga dla maluczkich (o czym był tekst w
> "Przekroju") i tak samo ma się do faktów, jak doskonałe oceny ratingowe ameryk
> ańskich banków Lehman Brothers czy Bear Stearns (i paru innych), które do ostat
> niego dnia przed krachem finansowym miały doskonałe oceny wiarygodności wydane
> przez "fachowców".

Dokładnie tak to działa. To najprawdopodobniej kolejna bańka, czyli piramida finansowa reklamująca się z dużym wrzaskiem i biciem w patriotyczne werble, w przypadku Polski. Bardzo skuteczna, zresztą w Niemczech do pewnego stopnia też - straszenie Ruskim i zależnością od niego wyłącza rozum.
Ci na szczycie piramidy zrobią kasę, ci na dole dostaną w tyłek. Ale Amis mają rację, skoro głupki mimo doświadczenia wciąż dają się nabierać, to same są sobie winne.

[igor_uk]

Ewa,ale to Amis pierwsze zaczeli grac w ta piramide.I pierwsze na tym stracili,ale tak jak amis,odbija swoje straty na innych.

[malkontent6]

Ewciu, ja doskonale rozumiem twój punkt widzenia, aczkolwiek go nie podzielam. Twoim marzeniem jest monopol Gazpromu (lub generalnie Rosji) na europejskim rynku surowców energetycznych. Panowie z kierownictwa Gazpromu też tego chcą ale sa bardziej realistyczni i nie dyskredytują ewentualnego sukcesu tego nowego surowca. Dlatego całą sprawę dokładnie obserwują.

[zlotamajka]

Zniesienie monompolu moze byc dobre teoretycznie ale nie zawsze praktycznie. Moze pomyslisz lepiej jak zniesc monopol microsoft. Wymysliles cos?

[malkontent6]

zlotamajka napisała:

> Moze pomyslisz lepiej jak zniesc monopol microsoft. Wymysliles cos?

Cały świat o tym myśli i jak na razie niewiele wymyślił. Gdzie mi tam równać się z chłopakami od Linuxa. :)

[eva15]

malkontent6 napisał:

> Ewciu, ja doskonale rozumiem twój punkt widzenia, aczkolwiek go nie podzielam.
> Twoim marzeniem jest monopol Gazpromu (lub generalnie Rosji) na europejskim ry
> nku surowców energetycznych.

Lepiej znasz się na moich marzeniach niż ja sama. Powiedz mi co mi się na święta marzy - chętnie się dowiem.

>Panowie z kierownictwa Gazpromu też tego chcą ale sa bardziej realistyczni i nie dyskredytują >ewentualnego sukcesu tego nowego surowca. Dlatego całą sprawę dokładnie obserwują.

Rosjanie mimo, że Słowianie są inni niż Polacy - nie lekceważą żadnego przeciwnika, nawet najgłuipszego. To mądre.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Powiedz mi co mi się na święta marzy - chętnie się dowiem.

Hmm, wydaje mi się, że marzy ci się dobrze zorganizowany pochód w centrum Frankfurtu, dużo czerwonych chorągiewek i portretów Breżniewa.... brrr, miałem na myśli portrety Putina, marszowa muzyka itp.

Rozumiem, że masz na myśli święto 1 maja.

> Rosjanie mimo, że Słowianie są inni niż Polacy - nie lekceważą żadnego przeciwn
> ika, nawet najgłuipszego. To mądre.

Kiedyś chcieli wyprzedzić USA w produkcji masła. Udało im się?

[eva15]

malkontent6 napisał:

> Hmm, wydaje mi się, że marzy ci się dobrze zorganizowany pochód w centrum Frank
> furtu, dużo czerwonych chorągiewek i portretów Breżniewa.... brrr, miałem na m
> yśli portrety Putina, marszowa muzyka itp.
> Rozumiem, że masz na myśli święto 1 maja.

Nie Wielkanoc to Swięto Zmartwychwstania, o czym możesz nie wiedzieć. Pogoogluj sobie, póki nie jest to hasło zakazane.

> Kiedyś chcieli wyprzedzić USA w produkcji masła. Udało im się?

A co, wg ciebie to już koniec historii, bo się jakiegoś bryka z Fukuamy naczytałeś i sądzisz, że i USA są na wieki zwycięzcą, aż do Sądu Ostatecznego?

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Nie Wielkanoc to Swięto Zmartwychwstania, o czym możesz nie wiedzieć. Pogoogl
> uj sobie, póki nie jest to hasło zakazane.

Ewciu, nie sprecyzowałaś o jakie święta ci chodzi. :)


> sądzisz, że i USA są na wieki zwycięzcą, aż do Sądu Ostatecznego?

Ewciu, nic nie jest na wieki. Wszystko się kiedyś skonczy... ZSRR już się skończył.

[eva15]

malkontent6 napisał:

> Ewciu, nie sprecyzowałaś o jakie święta ci chodzi. :)

Rozumiem, że nie wiedziałeś, że święta za pasem, stą dnieporozumienie. .
> Ewciu, nic nie jest na wieki. Wszystko się kiedyś skonczy... ZSRR już się skończył.

No, pora na następnych.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Rozumiem, że nie wiedziałeś, że święta za pasem, stą dnieporozumienie. .

Wielkanoc jest zazwyczaj tydzień po Niedzieli Palmowej, którą właśnie celebrowaliśmy.

Szczerze mówiąc nie myślałem, że ty też obchodzisz takie święta. jakoś łatwiej mogę sobie ciebie wyobrazić na akademii z okazji 1 maja niż przy wielkanocnym jajeczku. :)


> No, pora na następnych.

Kto następny? Kandydatów jakoś nie widać.

[eva15]

Niewiele ze mnie (moich postów) rozumiesz, co nie przeszkadza ci wypowiadać się o tym, co myślę, czy marzę. Przeciwnie, tym lepszym czujesz się znawcą.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Niewiele ze mnie (moich postów) rozumiesz, co nie przeszkadza ci wypowiadać się
> o tym, co myślę, czy marzę.

Ewciu, kilkuletnia lektura twoich wypowiedzi na forum GW nieuchronnie prowadzi do takich wniosków.

[eva15]

Jaka głowa, takie wnioski.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Jaka głowa, takie wnioski.

Masz rację. Muszę mieć marną głowinę jeśli dyskutuję na forum GW. Ale o tobie można powiedzieć to samo. Twój wpis na który odpowiadam pojawił się już po północy twojego czasu. Dziwne to, smutne to...

[igor_uk]

malkontent,chociaz zwreacasz sie do Ewy,ale ja jakos to odbieram i pod wlasnym adresem.
otoz wypowiem sie za siebie.
wielokrotnie juz pisalem,ze uwazam olbrzymie zasoby dobr naturalnych w Rosji,za zlo,poniewaz to pozwola rzadzacym nie wysilac sie za bardzo,nie prowdzic reform,poniewaz zawsze(tak oni sadza) z nieba spadnie troche ekstrakasy,ktora mozno rozwiazac palacy sie problem.
Jak juz pisalem,nie widze problemu w tym,zeby Polska,jak i inne kraje,szukali dla siebie najlepszych rozwiazan,ale nie robili to w taki sposob,zeby7 napluc ruskim w twarz.a z wypowiedzi wielu wynika,ze wlasnie to jest najwazniejszym.
Pamjetasz wrzaski wokol drugiej nitki Jamala?A pamjetasz co stalo sie,jak Rosjanie Jamal 2 zaniechali i zaczeli budowac rure pod Baltykiem?O to mnie chodzi.Nie ma w Polsce podejscia do dywersyfikacji dostw surowcow ekonomicznego,a tylko polityczne,z duzym przechylem ku szyzofrenii.

[malkontent6]

Igor, pozwól, że powiem o co mnie chodzi.

Gazprom to rosyjska firma, istnieje po to aby tworzyć zysk. Dla Rosji. To zrozumiałe i nikt o zdrowych zmysłach nie ma o to pretensji. Panowie z tej firmy obserwują uwaznie rynek surowców energetycznych i swoje działania dostosowują do zmian. Widzą, że cos się dzieje z gazem łupkowym więc, jako mądrzy ludzie interesu, dokładnie się temu przyglądają. Zachowują się tak jak powinni.

Denerwują mnie wypowiedzi Ewy, lubata itp., nie dlatego, że oni bezmyślnie dyskredytują potencjał gazu łupkowego ale dlatego, że wyczuwam w nich złosliwość w stosunku do Polski. A tego nie lubię.

P.S. Masz chyba trochę racji w tym, że duża ilość surowców działa na niektórych Rosjan niewłaściwie. :)

[eva15]

malkontent6 napisał:

> Widzą, że cos się dzieje z gazem łupkowym więc, jako mądrzy ludzie in
> teresu, dokładnie się temu przyglądają. Zachowują się tak jak powinni.

No popatrz, cytujesz mnie prawie dosłownie.

> Denerwują mnie wypowiedzi Ewy, lubata itp., nie dlatego, że oni bezmyślnie dysk
> redytują potencjał gazu łupkowego ale dlatego, że wyczuwam w nich złosliwość w
> stosunku do Polski. A tego nie lubię.

Denerwuje cię raczej, że OSTRZEGAMY przed wdepnięciem w kolejn e g..no. F-16 powinno wystarczyć, ale tobie chyba to jeszcze za mało, poolski patrioto.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Denerwuje cię raczej, że OSTRZEGAMY przed wdepnięciem w kolejn e g..no. F-16 p
> owinno wystarczyć, ale tobie chyba to jeszcze za mało, poolski patrioto.

Ewciu, w szczerość twoich ostrzeżeń wierzę tak samoj jak w szczerość sugestii Gazpromu, że eksploatacja gazu łupkowego na pewno będzie nieopłacałna i nieekologiczna. Przykro mi to napisać ale mam nadzieję, że docenisz moją, dość gorzką, szzerość.

[eva15]

Twoja wiara mnie nie obchodzi, w tych sprawach powinien liczyć się rozum i kalkulacja.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> w tych sprawach powinien liczyć się rozum i kalkulacja.

Tak, tak, chłopaki z Gazpromu policzyli i ogłosili, że eksploatacja gazu łupkowego nie będzie się opłacać. Mądra, rozumna kalkulacja, dla Gazpromu ( i Ewci), niekoniecznie dla innych.

Efcia traci kontrole nad entuzjazmem.

[borrka]

Niczym uczennica czarnoksieznika nad dystrybucja H2O.

Toć znam guseł słowa,
Mistrza każdy ruch.
Fraszka mi czarować,
Krzepki we mnie duch.

Cwałem! Cwałem!
Prądy, rwijcie!
Fale, mknijcie
Rączym pędem!


Z drugiej strony, na podobienstwo Antoniego Maciarewicza , wszedzie widzi spisek (tyle, ze Jankeski).
Ot, takie wiosenne figle forumowe.
Dzis bylo 23C w sloncu .

Borrcia trzyma się ziemi

[eva15]

Cały ten "spisek" polega na wykorzystywaniu ludzkiej głupoty i manipulowaniu opinią publiczną. To zawsze ten sam schemat - obojętne, czy w sprawie łupków dla głupków, czy w sprawie sprzedawania gawiedzi ataku na Libię jako obrony wdów i sierot - ofiar gwałciciela Kadafiego.

Skoro znasz język "hitlerowski" to wiesz doskonale, co na temat sterowania masami sądził Goebbels.

[eva15]

To było tak a propos uczniów czarnoksiężnika.

[eva15]

No jak tam, borrcia, nie chcesz pogadać "po hitlerowsku"?

[malkontent6]

borrka napisał:

> Z drugiej strony, na podobienstwo Antoniego Maciarewicza , wszedzie widzi spise
> k (tyle, ze Jankeski).

Muszę przyznać, że wcześniej tego nie zauważyłem. Ale podobieństwo istnieje... :)

Malkontent, z twoim angielskim nie jest najlepiej

[zlotamajka]

Gdybys UWAZNIE posluchal interview to bys uslyszal ze nawet w USA ten gaz lupkowy sie nie oplaca i te firmy STRACILY.

Ale ty albo nie rozumiesz dobrze po angielsku albo czytasz tylko to co ci pasuje.

Z moim angielskim jest źle, bardzo źle....

[malkontent6]

zlotamajka napisała:

> Gdybys UWAZNIE posluchal interview to bys uslyszal ze nawet w USA ten gaz lupko
> wy sie nie oplaca i te firmy STRACILY.

Mańka, chyba nie zrozumiałaś sensu mojej wypowiedzi.

Nawet z moja ograniczoną znajomością angielskiego bez trudu można zrozumieć zdanie pana z Gazpromu:

"And if you look at the shale gas suppliers right now, you'll see that most of them are losing money."

albo:

"In order to get shale gas, you must drill horizontally incessantly. And that means the profit margin of the process gets lost very fast,” explained Konstantin Simonov.

Ja to wszystko zrozumiałem. Naprawdę. :)

Ale nie w tym rzecz. W swojej wypowiedzi zasugerowałem (słusznie lub nie), że jeśli rosyjski potentat paliwowy dyskretnie kwestionuje opłacalność wydobywania gazu łupkowego przez inne firmy, na terytoriach innych krajów, to byc może zauważa w tym jakieś zagrożenie dla swojej dominacji w Europie. Albo przynajmniej widzi w tym potencjalny (negatywny) wpływ na ceny surowców energetycznych, które eksportuje.

[felusiak1]

mańka zawsze z lewego skrzydła atakuje. taka ma glówkę.
no bo w wywiadzie jest, ze traca pieniadze. niewykluczone ale gaz łupkowy zaczął sie w 2005 roku a to pociaga niesłychane inwestycje, które nie zwracaja się w ciagu roku lub dwóch. zatem mamy do czynienia z zadłuzeniem firm i to powoduje tzw. straty. pragnę zauważyć, że linie lotnicze jadą na stratach od poczatku istnienia. wszyscy tracą a jednocześnie wszyscy lataja. ciekawe. w końcowym efekcie może okazać się, że produkcja gazu z łupków jest nieopłacalna ale to zależy od rynkowych cen a nie decyzji biurokraty w waszyngtonie, moskwie lub pekinie.
przyznaję rację malkontentowi. gazprom węszy zagrożenie i zacheca potencjalnych inwestorów do zaniechania.
dobrze, ze mańka mnie oświeciła. nie miałem pojecia, ze microsoft to monopolista.
no ale według mani monopol jest dobry. to w czym rzecz?

[malkontent6]

O to własnie chodzi. Gaz łupkowy to cos zupełnie nowego i technologia jego wydobycia jest w powijakach, a rozwój kosztowny. Ale Gazprom zachowuje się mądrzej niż wielu forumowiczów i nie dyskredytuje tego nowego źródłą energii, bo nie chce na tym głupio stracić.

[igor_uk]

felus,gaz lupkowy na powaznie tak naprawde zaczal sie w 1989 roku.A zaczeli ta zabawe clopaki od Chesapeake Energy,ktore potrafili interes (zaczeli z kredyta ) rozkrecic. Sporo niejasnego jest wokol tej sprawy,wiele przekretow,ale faktem jest to,ze ty nie wiele wiesz na ten temat.zwlaszcza podoba sie mnie ten rok 2005.A co w tym roku takiego wydarzylo sie?

[felusiak1]

igor nie ośmieszaj się. popatrz sobie na ceny gazu w 2005 to zrozumiesz, ze nagle inwestycje stały sie opłacalne. kapitał zawsze idzie tam, gdzie zysk jest najwiekszy.
w 1989 roku chesapeake miał 10 pracowników i 50 tysiecy dolarów.
nie ma nic niejasnego wokół zadnej sprawy. niejasno jest w twojej główce.

[igor_uk]

felus,w 2005 roku srednia cena gazu w ciagu roka byla 140 $ za 1000 m^( i to byla cena dla odbiorcy ) i byla rzeczywiscie wyzsza,niz rok wczesniej.
felus,zaczynasz dyskutowac z faktami,ktore w sumie sam uznajesz.
Przeciez nie zaprzeczasz,ze kompania byla zalozona w 1989 roku i to wlasnie tylko po to,zeby wydobywac gaz z lupkow.Wlasnie wtedy oni juz wiedzieli,jak to beda robic.czy to,twoim zdaniem nie mozno uznac za poczatek przygody z lupkami?

p.s. Co by ty nie pisales,wplyw gazu lupkowego w skali globalnej,jest znikomy (moze kiedys?).Nawet w Stanach wydobyty gaz z lupkow stanowi ulamek od wydobytego gazu.Wlasnie dla tego twierdze,ze jak na razie to wiecej reklamy,niz rzeczywistosci.felus,mam pytanie:Czy ty wiesz cos o kosztach wydobycia gazu lupkowego?jak tak,to podziel sie ta wiedza.Moze to nam sporo wyjasni.

[felusiak1]

w 2005 tuż przed sezonem ogrzewczym cena gazu na milion Btu wynosiła 14 dolarów a to w przeliczeniu ma metry sześcienne daje 500 dolarów za 1000 metrów a nie 140.
w 2002 gaz kosztował 75 dolarów za 1000 metrów.
igor, mimo dobrych checi nie bardzo rozumiesz procesy. koszty wydobycia gazu łupkowego nie mają żadnego znaczenia. to kwestia profitu. tak długo jak profit bedzie osiagany produkcja będzie opłacalna. jesli ceny swiatowe zjadą zbyt nisko to firma zbankrutuje.
what's your problem?
w tej chwili 14% gazu w USA pochodzi z łupków a w 2035 bedzie tego 45%.
zachowujesz się ja don kichot.

[igor_uk]

felus,.czy ty przypadkiem nie pomyliles swoi senne koszmary z rzeczywistoscia?
najwieksza cene gaz osiagnal w trzeciem kwartale 2008 roku 395 $ za 1000 m^.Owszem prezes Gazpromu mowil wtedy,ze gaz bedzie wkrotce kosztowac 500 $,ale jak wiemy tak sie nie stalo,i juz od czwartego kwartala ceny gazu stali spadac.
felus,na tym dyskusje z toba przerywam,poniewaz wykazales sie "doglebna" wiedza w temacie.
Gazu w USA w 2010 roku wydobyto nie wiele ponad 600 mlrd m^ gazu,w tym z lupkow nie wiele ponad 50 mlrd.Jak to twoim zdaniem wynosi 14%,to w matematyce jestes rowniez mocny.
I nawet te 50 mlrd nikt nie jest wstanie podtwierdzic.To istnieje tylko na papierze. felus,przerywam ta dyskusje definitywnie,poniewaz twoja wiedza jest marna,ty nawet nie potrafisz siegnac do danych statystycznych,zeby sprawdzic ceny gazu w poszczegolnych latach.
p.s. cos przypomniala sie mnie twoja dyskusja z mara o tankowcach (przypominasz sobie),gdzie rowniez wykazales sie dosc marna wiedza.Wtedy wspomoglem mare,ale ty jak by tego nie zauwazyles.

Igor jeszcze raz przeczytaj post felusiaka1

[mara571]

i latwo stwierdzisz, ze on pisze o cenach w USA!!!
Ty natomiast piszesz o cenach Gazpromu dla Europy i na dodatek nie podajesz dla jakiego kraju.

[igor_uk]

mara,ja wiem,ze w 2005 roku cena gazu w USA wzrosla do ponad 15 dolarow za 1000 funtow^,czyli do ponad 500 $ za 1000 metrow.Ale to byla cena przez tak krotki czas ,ze twierdzic ze mogla wplynac na rozwoj calej galezi przemyslu,to szkoda slow.Przeciez juz w listopadzie 2005 roku cena spadla do 6 $ za 1000 funtow^,a w 2006 cena bywala i ponizej 5 $.

[igor_uk]

mara i jeszcze jedno.chcialem i chce nadal od felusia dostac bardziej precyzyjnych danych.On napisal,ze cena gazu w 2005 roku osiagnela najwieksza cene 15 $ TUZ przed sezonem grzewczym,a to nie jest prawda,poniewaz szczyt cenowy gaz osiagnal duzo wczesniej i to bylo wprawie16 $.

[mara571]

Nie wiem skad masz dane za rok 2010, bo nie podajesz linka
Ja znalazlam w fachowych czasopismie dokladne dane za rok 2009
weglowodory.pl/wydobycie-gazu-ziemnego-na-swiecie/
i analize wydobycia gazu w USA
weglowodory.pl/gaz-lupkowy-w-usa-a-sytuacja-na-rynku/
Najciekawsza jest dla mnie ta informacja
"Powoli, lecz stopniowo rośnie też wydobycie gazu z pokładów węgla, którego w 2007 r. pozyskano 49,63 mld m sześc., podczas gdy rok później już 55,66 mld m sześc. (wzrost o 12,1%)."
W Polsce, chociaz malo kto o tym wie, takie instalacje tez istnieja, ale nadal zbyt wiele metanu wyemitowane jest do atmosfery. Ciekawe, czy Amerykanie ulepszcli technologie..

[igor_uk]

mara,a czy moi dane kloca sie z tymi,ktore zawarte pod twoim linkiem?
mara,kilka razy juz wklejalem linki,ale moze zauwazylas,ze dostep do zawartych w nich informacji sa platne(pamjetasz?) dla tego linkow nie wklejam,a tylko podaje te liczbe,ktore tam sa.Jak nie chcesz mnie wierzyc,to masz do tego pewne prawo.

p.s. Ktore liczby,podane przez mnie,sa dla ciebie nie wiaregodne?

[mara571]

nie kwestionuje twoich danych.
Chcialam porownac, bo te cytowane przeze mnie artykuly sa sprzed miesiaca.
Prawda jest, ze spora czesc danych np z niemieckiego urzedu statystycznego jest dostepna za oplata lub w ramach abo. Coraz czesciej gazety i czasopisma wymagaja oplat wzorujac sie na fachowych czasopismach naukowych.
A przyszlosc wyglada tak
www.welt.de/marktplatz/welt-digital/welt-apps/

[felusiak1]

igor, niedobrze mi sie robi kiedy czytam twoje nawiedzone banialuki.
zacznijmy od tego, że średnio 1 stopa sześcienna gazu zawiera 1020 Btu.
Gaz łupkowy ma wiecej Btu i jest mieszany z gazem o niższej wartości energetycznej aby miał śrenio 1020. w jednym metrze sześciennym jest 35.25 stóp sześciennych. gaz sprzedawany jest po cenie za milion Btu (MMBtu). Z tego wynika, że w 1000 metrów sześciennych to 35250 stóp sześciennych. Pomnóżmy to przez 1020 i wychodzi, ze 1000 metrów zawiera 39955 tysięcy Btu. Przy cenie 14 dolarów za milion Btu, 1000 metrów sześciennych kosztuje $503.37
We wrześniu 2005 cena wynosiła $12.50, w listopadzie w granicach $11.50 a w grudniu nieco ponad $14. to ceny wyższe o 100% od tych sprzed roku. Boom zaczął się w 2003 kiedy cena gazu na dobre opuściła przdział pomiedzy 1.60 a 2.50 i podwoiły się. dzisiaj możesz kupić gaz za $4.14
www.eia.doe.gov/dnav/ng/hist/rngc1d.htm
nie rozumiesz zasady mark to market i dlatego nie jesteś w stanie zrozumieć jakie znaczenia ma to w sposobie ksiegowania. odczułeś to tak jak wszyscy przed dwoma laty kiedy banki znalazły sie w ciezkich tarapatach w wyniku tej zasady. a mówi ona, że aktywa muszą być na bieżąco wyceniane po cenie rynkowej. zatem jeśli rynkowa cena spada przedsiebiorstwo traci a kiedy wzrasta zyskuje. nie wiem ile krajów w europie zawiesił mark-to-marke. wiem, że włochy to zrobiły. w usa nadal obowiązuje. a została wprowadzona w połowie 2007 i wtedy zaczęło sie sypać.

[igor_uk]

felus,a co ty nowego napisales?przeczytaj uwaznie co piszesz i moze sam dojdziesz,ze latasz po stronach w internecie wyszukujac ,w sumie ,tego samego.
Aha,to twoim zdaniem wartosc energetyczna gaza lupkowego jest wyzsza od tego tradycyjnego?
felus,a czy pamjetasz jaka cena gazu byla w 2000 roku,w grudniu?
Jak chcesz,to przypomne tobie- wprawie 10$, w lutym 2003- 9.5$ a w latach 2003-2005 cena nigdy nie spadala ponizej 4$.
felus,znasz takiego goscia,jak Dr.Thomas Chaize?
felus,jak cie jest niedobrze,to zwroc sie do lekarza.

felus,to dla ciebie

[igor_uk]

poczytaj ,co pisza madre ludzi:
"Rodzi się także pytanie, czy metan ze złóż gazu łupkowego jest taki sam jak ze złóż konwencjonalnych. Czy jego wartość energetyczna jest taka sama?

Tak. Ten gaz jest identyczny. Jego wartość energetyczna jest identyczna, jak gazu konwencjonalnego. Gaz powstaje ze szczątków organicznych znajdujących się w strukturze formacji łupkowej. Szczątki te pogrzebane są w górotworze na dużej głębokości. Ta część gazu, która się uwolni ze skał i migruje przez górotwór, zostanie zatrzymana w jakiejś pułapce, tworzy złoże konwencjonalne. Natomiast ta część, tego samego gazu, która nie zdołała się wydobyć z tej pierwszej skały, to jest złoże niekonwencjonalne. Typ gazu jest absolutnie ten sam, taka sama jest jego wartość kaloryczna. "
A teraz powiedz mnie felus,gdzie ty swoi banialuki wyszukujesz?

[felusiak1]

no zobacz igor jak ty wszystko wiesz. i na cenach sie znasz i wiesz kiedy było i po ile.
myślę, że powinieneś się przytulić do swojej wiedzy i zatańczyć.
"According to Nickerson, it appears that the Marcellus is similar to the Barnett and Woodford shales in that parts are quite dry, with gas in the 1,000-1,050 Btu per cubic foot range or less."
"He notes that CNX’s shale gas is averaging 1,100 Btu, which is blended with 910 Btu CBM gas."
moje banialuki nie pochodzą z ust przedstawiciela ministerstwa zachwalającego perspektywy.
nie znam sie na wartości energetycznej gazu ale od czego jest gugiel. powołuję się na słowa innych.
zam ówiłem wizyte u lekarza. może on będzie wiedział kto to jest "Dr.Thomas Chaize"
a wiesz kto to jest doktor Władysław Szprociszewski? może twój lekarz bedzie wiedział? zapytaj go.
no i to byby łona tyle.

[igor_uk]

felus,to ty stad swoi banialuki bierzesz?
To w takim razie nie dziwie sie twojej "wiedzy".To tak,jak by ja zaczalem na udowodnienie swoich slow,cos wklejac ze zrodl "Gazproma".
Ty naprawda nic nie wiesz o Dr.Thomas Chaize? To jak mozesz wypowiadac sie w temacie przemyslu wydobywczego w USA?

[felusiak1]

igor. zyczę ci miłego wieczoru albo dobrej nocy.

zajrzałem do doktora Szajza i on zgadza się ze mną

[felusiak1]

zamiast szajsować sam poczytaj.
www.dani2989.com/matiere1/pricegaznatural.htm
ludzie jak ty zwykle nazywani są namedropper.

[igor_uk]

felus,dobrze ,ze znalazles cos w internecie .
Tylko na boga,w czym on zgadza sie z toba?
czy ceny podane przez ciebie,maja cos do tego co jest w linku,ktory ty wkleiles?
Masz popatrz na inna tabelke. i czy nadal bedziesz upierac sie przy tych cenach,ktore podawales wczesniej?
"Boom zaczął się w 2003 kiedy cena gazu na dobre opuściła przdział pomiedzy 1.60 a 2.50 i podwoiły się"
Wczesniej pisales,ze boom zaczel sie w 2005 roku.Do tego, to nie w 2003 roku ceny na dobre opuscili przedzial 1.6-2.5 $ ,a w 2002 roku,chociaz ,jak widzisz z tabelki i wczesniej ceny podnosili sie bardzo wysoko.
p.s. czy nie przysadzasz z tym okresleniem-name dropper? Jak na razie ,w niczym ciebie nie oszukalem.Tylko poprawiam twoi nieprecezyjne dane. a do tego podalem tobie imie czlowieka,ktory zna sie na tym.

Igor strzeliles sobie samobojczego gola

[mara571]

jako chemik.
Od kiedy to zawartosc metanu i wartosc kaloryczna gazu z roznych zloz sa identyczne?

[igor_uk]

mara,o jakim gole samobojczym piszesz? czy ty nie rozumiesz o czym mowa?
To wlasnie felus stwierdzil,ze gaz z lupkow jest zawsze bardziej kaloryczny ,od tego tradycyjnego ,ja temu zaprzeczylem.Ty ze,jak to dosc czesto bywa,nie zrozumiala istoty zagadnienia.

[mara571]

przeciez ty swietnie wiesz, ze surowce naturalne wystepuja w przyrodzie w roznych formach.
Gaz ziemny w zlozu moze miec nie tylko metan: ten suchy ma ponad 95 czystego metanu i mokry ze spora domieszka (okolo 10%) etanu i propanu.
Sa jeszcze inne klasyfikacje gazu ziemnego.
Nie znalazlam danych o skladzie gazu lupkowego poza tym artykulem:
www.icis.com/Articles/2010/10/18/9402406/extra-ethane-poses-obstacle-in-us-marcellus-shale-development.html
O wplywie ilosci wiazan na ilosc kalorii w trakcie spalania wiemy obydwoje.

[igor_uk]

mara,ty nadal nie rozumiesz w czym sprawa.Wytlumacz to lepiej felusiu,ktory stwierdzil,ze gaz z lupkow jest bardziej kaloryczny.
To co piszesz Ty,wlasnie zaprzecza slowam felusia,a nie moim.

[felusiak1]

no widzisz igor, nawet mara złapała cię na bzdurzeniu.
sam napisałeś to:
"felus,w 2005 roku srednia cena gazu w ciagu roka byla 140 $ za 1000 m"
a potem to: "felus,.czy ty przypadkiem nie pomyliles swoi senne koszmary z rzeczywistoscia?
najwieksza cene gaz osiagnal w trzeciem kwartale 2008 roku 395 $ za 1000 m"
a nastepnie to: "mara,ja wiem,ze w 2005 roku cena gazu w USA wzrosla do ponad 15 dolarow za 1000 funtow^,czyli do ponad 500 $ za 1000 metrow".
i ty zarzucasz mi nieprecyzyjność dantch. to ci zabawa. ze 140 na 395 a potem na 500 co oznacza pełną zgodę z moimi danymi.
napisałeś też: czy ceny podane przez ciebie,maja cos do tego co jest w linku,ktory ty wkleiles?
Masz popatrz na inna tabelke. i czy nadal bedziesz upierac sie przy tych cenach,ktore podawales wczesniej?
Tak igor. to ta sama tabelka z tego samego źródła. nadal upieram się przy cenach co potwierdza ta zamieszczona przez ciebie tabelka, która podobno jest inna od tej, którą ja zamieściłem.
napisałeś: "Aha,to twoim zdaniem wartosc energetyczna gaza lupkowego jest wyzsza od tego tradycyjnego? " nic podobnego. nie wspomniałem słowem o tym. to ty igor wkleiłeś wypowiedź idioty, który twierdził, że gaz ze wzystkich źródeł jest identyczny na co zareagowała mara. ja w odpoweidzi dałem ci link mówiący, ze wartość energetyczna jest różna dla gazu z róźnych źródeł.
bardzo ciężko przychodzi ci przyznanie sie do błedu.

[igor_uk]

felus,przeciez na to odpowiedzialem juz wczoraj.
To byla drobna prowokacja,zeby ty siegnal troche dalej do zrodel.
Jak cie napisalem,gwaltowne skoki gazu odbywali sie i wczesniej.
Co dotyczy energetycznosci gazu ,to wypowiedzi "idioty" najwyrazniej nie zrozumiales .
Przy tym, chyba, mozno bylo by zatrzymac sie troche dluzej.
Ten "idiota" powiedzial:
"Tak. Ten gaz jest identyczny. Jego wartość energetyczna jest identyczna, jak gazu konwencjonalnego."
Czy te slowa stwierdzaja ,ze gaz ze wszystkich zrodel jest jednakowy? Nie ,on tylko stwierdzil,ze gaz luopkowy jest identycznym z gazem konwecjonalnym.Co wytlumaczyl dalej:
"Ta część gazu, która się uwolni ze skał i migruje przez górotwór, zostanie zatrzymana w jakiejś pułapce, tworzy złoże konwencjonalne. Natomiast ta część, tego samego gazu, która nie zdołała się wydobyć z tej pierwszej skały, to jest złoże niekonwencjonalne."
felus,czy naprawda to jest tak trudny tekst do zrozumienia?
Ty ze stwierdziles,ze gaz lupkowy jest bardziej kaloryczny od tradycyjnego (u ciebie wyszlo,ze to jest regula). A mnie chodzi o to,ze to nie koniecznie.Wszystko zalezy,w jakich warunkach powstali te zloze gazu i to niema nic do tego,czy wydobywamy go z lupkow,czy z piaskowcow.
felus,czy ty tego nadal nie rozumiesz?
Jak nadal nie rozumiesz,to daj znac,sprobuje napisac do ciebie,jak do dziecka.

[igor_uk]

felus, przeciez ty zarzuciles mnie klamstwo,piszac i cytujac mnie:
""Aha,to twoim zdaniem wartosc energetyczna gaza lupkowego jest wyzsza od tego tradycyjnego? " nic podobnego. nie wspomniałem słowem o tym."
a przeciez to mozno bylo wyciagnac z tych twoich slow:
"Gaz łupkowy ma wiecej Btu i jest mieszany z gazem o niższej wartości energetycznej aby miał śrenio 1020. w jednym metrze sześciennym jest 35.25 stóp sześciennych. gaz sprzedawany jest po cenie za milion Btu (MMBtu).
To co ty chciales powiedzic tymi9 slowami?

[felusiak1]

mógłbym napisać, że chciałem cię sprowokować ale byłoby to kłamstwo.
według tego co czytałem tak wynikało ale okazuje się, ze nie jest to precyzyjne. generalnie gaz z łupków jest nieco bardziej energetyczny ale spora część jest nisko energetyczna, nawet do poziomu 700 btu/cf.
wdajemy się w techniczne szczegóły, które nie maja dla odbiorcy znaczenia. z punktu widzenia konsumenta wiecej energii po przystepnej cenie a punktu widzenia businessu wiekszy profit. czysty egoizm a jaki piekny efekt.

[igor_uk]

felusiak,ja tak sadze,ze my potrafimy miedzy soba dogadac sie.Najwazniejsze odrzucic uprzedzenia.

krotkie podsumowanie

[mara571]

mamy kilka rodzajow naturalnego gazu ziemnego o roznej wartosci kalorycznej.
Nie wiemy do konca jaka jest kalorycznosc gazu lupkowego.
Do domu dostajemy gaz mieszany z roznych zrodel o okreslonych parametrach, bo wszystkie piece, ogrzewacze wody czy kuchnie maja palniki, ktore zaprojektowano i wykonano zgodnie z okreslonymi normami.
OK?

[igor_uk]

mara,tak naprawda nie mamy kilka roznych rodzjow gazu ziemnego,poniewaz to zawsze metan (92-98%) z domieszkami.I wlasnie o wielkosc tych domieszek chodzi.
Oczewiscie doskonale jest wiadomo jaki sklad chemiczny ma gaz z lupkow,poniewaz to ten sam gaz,co i z piaskowcow. Ale z grubsza twoje podsumowanie mozno przyjac.

[przyjacielameryki]

Ale się komsomolcy rozpisali. Przecież ten gaz łupkowy jest na etapie badań i oczywiście nie wiadomo co będzie dalej, ale Igorek i spółka wiedzą. Cha!.cha! Taaaaaaaaaak, jak będą potrzebne badania wpływu łupków na środowisko to zgłosimy się do Gazpromu. Cha!, cha!, cha! Już nie mogę!

[igor_uk]

przyjacielameryki napisał: Już nie mogę!
A ja jeszcze moge! I powiem wiecej,bardzo to lubie.

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

> przyjacielameryki napisał: Już nie mogę!
> A ja jeszcze moge! I powiem wiecej,bardzo to lubie.

Masz na myśli bajdurzenie? Fakt, nieżle ci to wychodzi, to i nie dziwota że to lubisz.

[igor_uk]

przyjaciel amerykanski,nie dziwie sie,ze nie wiesz o czym mowie.
Ile masz lat?

[dystans4]

Nie będę wchodził w szczegóły Waszej rozmowy, bo ich nie znam i musiałbym się we wszystko wgryzać. Pozwolę sobie dać odnośnik do artykułu w Niezawisimoj - www.ng.ru/science/2010-11-10/12_future.html
Moim zdaniem, autora ogarnęło czarnowidztwo, mijające się z rzeczywistością. Z polskim gazem łupkowym też nie wiadomo, jak będzie. Rzecz w tym, że gaz to taki towar, że (przykład amerykański pokazuje) nawet niewelkie dostawy mogą istotnie wpływać na jego cenę. Dodam jeszcze, że nie tylko Turcja, ale i Chiny kupują gaz bardzo tanio (taniej, niż Turcja, nie pamiętam dokładnie, chodzi o gaz za kredyt dla Rosniefti z 2005 czy 2006 r.).
Jakieś oszacowania w artykule NG są, może się komu przydadzą.
Pozdrowienia, buldog.

[igor_uk]

dystans,zalinkowany przez ciebie artykul jest do niemozliwosci glupi.
1.Сoединенные Штaты (никoгдa не чиcлившиеcя в мирoвых лидерaх пo прoизвoдcтвy гaзa).
glupota straszna,To wlasnie USA ciagle deptali po pietach Rosji w wielkosci wydobycia gazu.,czyli byli w scislej czolowce.
2.Зa oдин лишь гoд рocт прoизвoдcтвa гaзa в США cocтaвил 39%! Этo прoизoшлo в резyльтaте внедрения нoвейших технoлoгий дoбычи прирoднoгo гaзa из cлaнцев, кoтoрые США aктивнo рaзвивaли в течение пocледних деcяти лет.
W 2010 roku w USA bylo wydobyto wszystkiego 611 mlrd m^ gazu (w tym nie wiele ponad 50 mlrd m^ z lupkow) i wzroslo w stosunku do 2009 roku o 4.4% (jakie 39%?).2009 w stosunku do 2008 wzrost o 3.5%i w 2008 roku w USA bylo wydobyto 593,4 mlrd m^gazu.
3.Прирoдный гaз – метaн – в кoлoccaльных кoличеcтвaх имеетcя в cлaнцaх. Нo в прoтивoпoлoжнocть грoмaдным пoлocтям, из кoтoрых дoбывaетcя гaз в Рoccии, Нигерии, Кaтaре и дрyгих экcпoртерaх этoгo энергoнocителя, в cлaнцaх пoлocти эти невелики пo рaзмерy, зaтo мнoгoчиcленны.
Tego w ogole trudno komentowac. Gaz tradycyjny nie zalega w zadnych jamach (пoлocть po rosyjsku) ,a tylko w piaskowcach,gaz lupkowy zalega w lupkach ,wlasnie dla tego potrzebuje sie rozerwanie tej skaly przy pomocy hydro-uderzenia.
Dalszy tekst komentowac nie bede,poniewaz juz na poczatku zniechecilem sie do niego.

[dystans4]

Odnoszę podobne wrażenie, ale nie chcę się stawiać w roli autorytetu. Zacytowałem go, bo może ktoś coś wartościowego jednak w nim znajdzie. Zdziwiło mnie, że poważny tytuł podobny tekst zamieścił.
Pozdrowienia, buldog.

[igor_uk]

dystans,"NG" powazny tytul? Dla kogo? Dla mnie napewno nigdy takim nie byl.
w ogole nie lubie,jak ktos w tytule umieszcza ,ze jest "niezalezny".Od czego?
Chyba ze tylko od rzetelnosci.
pozdrawiam.

Wielkanocne parcie na dobroczynnosc... :-))))))

[yurek11111]

Gazprom i igorczik, dostali takiego parcia na "dobroczynnosc",zamartwiaja sie jak zauwazyl to malkontent,ze konkurencja niepotrzebnie marnuje czas i pieniadze, na jakis gaz lupkowy,gdy powinna grzecznie brac od Gazpromu i placic ile gazprom zazada...
Babcia mi zawsze mowila,miej swoje,a co masz za duzo to sasiadowi odsprzedaj...
igorczik,przestan martwic sie i roztrzasac ile gazu jest w gazie lupkowym polskim i amerykanskim,a pozostaw to zainteresowanym,bo tak sie zamartwiajac,tak ty ,jak i spece z gazpromu,wychodzicie na przyslowiowego glupka.... :-)))))))))))))))

[igor_uk]

yureczek,moze cie to zdziwi,ale piszac o gazie lupkowym,bardziej martwie sie o Polske,obywatelem ktorej jestem,niz o Gazpromie i Rosja.
A czemu martwie sie,wyjasnilem wielokrotnie,ale dla ciebie moge powtorzyc.
Mam duze obawy (uzasadnione),ze moga Polske wyrolowac,taj jak ktos juz wyrolowal Polakow z rura polnocna.
Czy ty wiesz,ze najwiekszy koncern amerykanski,wydobywajacy gaz z lukow,siedzi po uszy w dlugach,ale tym nie przyjmuje sie,poniewaz ,jako zabezpieczenie tych kredytow dla bankow,sluzyli odwierty z gazem lupkowym.I w sumie banki moga w kazdej chwile ich zajac,tylko komu potrzebne sa dziury w calym?
Te odwierty stoja juz puste.Jakos nikt banki nie poinformowal,ze taki odwiert daje gaz bardzo ktotko.
Zostanowiam sie,czy Polakow rowniez nie robia w taki sam sposob?Nie mowiac calej prawdy o gazie lupkowym.Najlepiej bylo by,pozostawic tengaz naszym potomkam.Przeciez cos,oprocz syfa,trzeba im pozostawic.

[yurek11111]

igorczik,w Polsce obywatelem jest i garbaty, i mieszkaniec Tworek,i Olisadebe,a przed IIWW,sporo bylo Niemcow,ktorzy za V kolumne robili,tak ze ciebie ,jako obywatela tez jakos ciezko bo ciezko ,ale jakos przelkne,chociaz gdyby to odemnie zalezalo,to bolszewikom i komsomolcom powiedzialbym NIE... :-)))))))))))))
igorczik, co ty sie przejmujesz banksterami,jak dali sie nabrac ,to ich strata,o Polski gaz lupkowy tez sie nie przejmuj,bo za cienki bolek jestes zebys cos byl w stanie zrobic,a potomkom to wy w Rosji oprocz syfa, jeszcze zostawicie korupcje,pijanstwo i coraz popularniejsza narkomanie....

[igor_uk]

yureczek,trzeba przyznac,ze mily gosc z ciebie.Spotykalem takich wielokrotnie.