Tedy droga

[polski_francuz]

Coraz wiecej berlinskich policjantow bedzie mialo emigranckie korzenie:

www.spiegel.de/karriere/berufsleben/0,1518,776404,00.html

Sadze, ze to dobry sposob by lepiej integrowac emigrantow a juz na pewno, zeby zwalczac przestepczosc wsrod nich.

PF

[felusiak1]

francuski wy nic nie chcecie zrozumieć. daleki jestem od usprawiedliwiania breivika ale każda akcja rodzi reakcję. centrolewica chce mulikulturalizmu i szczyci się tym jak jakiegoś rodzaju osiągnięciem. ludzie o odmiennych poglądach nie mają głosu a to rodzi skrajne reakcje.
gdyby multikulti rodziło sie powoli jako kompromis społeczny reakcja najprawdopodobniej byłaby inna. bardziej stonowana. a tak masz wybuch gniewu w połaczeniu z chorym mózgiem.
jeśli myślisz, że policjant w berlinie to panaceum to najprawdopodobniej grubo się mylisz.
no ale wyglada dobrze i pozwala lewicy popychać ten multikulti zamykajac usta przeciwnikom.
polityczna poprawność znowu zwycięża czyli konflikt będzie narastał.

Popatrz

[polski_francuz]

na ewolucje amerykanska.

Zaczelo sie chyba od Jamesa Mereditha w 1965 roku czy cos, ktorego policja musiala jeszcze wprowadzac na uniwersytet bo byl czarny.

Dzis masz czarnego prezydenta. Ktoremu, nawiasem mowiac, ci idioci republikanscy tak chca robic kolo piora, ze zbankrutujecie a my tuz za wami. Ale to na marginesie.

Mysle, ze swiata sie nieuchronnie miesza. I ze z tego obiektywnego procesu trzeba sobie zdac sprawe i sie do tego zaadaptowac.

PF

[felusiak1]

ewolucja amerykańska nie miała w sobie multikulti. walka o równe parawa to zupełnie inna para kaloszy. Meredith to University of Mississippi. w tym czasie na północy i w Californii nie było problemów tego typu.
twój wpis na marginesie bardzo mnie rozbawił. widzę, że czytasz lewicową prasę i odbierasz lewicowe media. ci idioci republikanie to ostatnia deska ratunku. tylko oni mają plan, tylko oni przegłosowali ustawę. obama i demokraci nie przedstawili nic. ale jeśli przyjmiemy to co obama mówi to bedziemy bankrutami w 2016 roku. na lewicy sprawa rzecz jasna jest przedstawiana jako odmowa republikanów na podniesienie limitu długo co podobno ma spowodować default. w 2006 obama głosował przeciwko podniesieniu limitu długu.
w grudniu mówił nam, że podniesienie podatków w czasie recesji wpedzi gospodarkę w depresją. dzisiaj mówi nam, że sytuacja wymaga podniesienia podatków. 7 miesięcy i zmiana o 180 stopni. no cóż przed moimi oczami odbywa się kolejny polityczny spektakl.

Lewicowe bankructwo

[polski_francuz]

nie chce mi sie z Toba klocic.

Zapobiezenie bankructwu kraju wydaje sie godnym celem. Tym bardziej, ze jak po bankructwie Lehmana, nie wiadomo jak rynki finansowe zareaguja.

Tzn mniej wiecej wiadomo, ze zwariuja, ale jaki bedzie tego koniec nie wiadomo.

Co chca republikanie udowodnic odmawiajac szukania kompromisu?

PF

[felusiak1]

republikanie nie szukają kompromisu? a to ci dobre. kompromis został osiagniety ale obama się rozmyslił i postawił nowe warunki. obama ma bardzo prosty i sprawdzony cel. do default nie dojdzie ale część rządowych instytucji zostanie zamknieta z braku pieniędzy i winą poniosą republikanie. przerabialiśmy ten scenariusz w 1995. wtedy byli winni i winni bedą dzisiaj. zresztą już są. propaganda czyni swoje i ty jesteś jej ofiara.
clinton został ponownie wybrany i na to samo liczy obama.
polityka, czysta polityka.
obama pozyczył w ciagu 30 miesięcy o bilion więcej niż bush w ciagu 8 lat.
pożyczając dalej w tym tempie a taki obraz przedstawił prezydent w swoim budżecie, za 5 lat bedziemy kompletnymi bankrytami a wszystkie wpływy do budżetu pójdą na spłatę odsetek.
wygląda na to, że obama został odstawiony na boczny tor i dojdzie do kompromisu pomiedzy demokratycznym senatem i republikańską izbą reprezentantów i obama podpisze co mu podsuną.

[zlotamajka]

obama pozyczył w ciagu 30 miesięcy o bilion więcej niż bush w ciagu 8 lat.
> pożyczając dalej w tym tempie a taki obraz przedstawił prezydent w swoim budżec
> ie, za 5 lat bedziemy kompletnymi bankrytami a wszystkie wpływy do budżetu pójd
> ą na spłatę odsetek.

Moze przydaloby sie skonczyc kilka wojenek. Przypomne USA jest zaagazowana militarnie w 5 tak 5 krajach i grozi nastepnym. Czy republikanie maja na to jakis plan? Demokraci wiadomo ze nie maja i Bambo wojennki lepiej rozdmuchuje niz Bush.

Ano tak to sie skonczy

[polski_francuz]

"Moze przydaloby sie skonczyc kilka wojenek"

Wycofanie sie z Afganistanu ma tez pewnie podloze ekonomiczne. Nie mozna zbawiac swiata i bankrutowac.

PF

[zlotamajka]

Wycofanie sie z Afganistanu ma tez pewnie podloze ekonomicze

A jakie?

[felusiak1]

aleś ty naiwny. jakie wycofanie z afganistanu? zabranie kilku tysiecy to czysta propaganda skierowana na uspokojenie swoich zagorzałych wyborców.
usa z afganistanu się nie wycofa i takiego zamiaru nie ma.
a pamietasz jak obiecał w ciagu roku zamknąć guantanamo? a pamietasz jak obiecał sadzić khalida muhammada w nowym jorku?
ulegasz felietonistom.

Naiwny

[polski_francuz]

ale mam dobra wole by zrozumiec. Nawet przeczytalem majczyne rekomendacje.

No przede wszystkim zerknelam na Twoja sygnaturke. Bardzo ciekawa z aktualnosciami. I z szansa na Green Card. nawet zastanowialem sie, cyz nie kliknac.

Ale po tym co piszesz chec mi przeszla:)

PF

[zlotamajka]

felus, nikt nie sugerowal ze USA sie wycofa z Afganistanu. Sugerowalam ze zakonczenie wojenek by poprawilo budzet USA. A pfcio napisal ze w Afganistanie sa interesy ekonomiczne. Zapytalam jakie i jeszcze odpowiedzi nie dostalam. Od ciebie tez nie tak nawiasem mowiac.

Znow nie zrozumialas polskiego

[polski_francuz]

napisane jest, ze wycofanie z Afganistanu ma podloze ekonomiczne.

Tlumacze Ci "das Rückkehr aus Afganistan hat die ökonomische Gründe" i jeszcze "the withdrawal from Afganistan results from economical considerations"

Jeslis faktycznie czekistka, to na rosyjski Ci nie przetlumacze bo nim juz nie wladam wystarczajaco dobrze.

PF

[zlotamajka]

Pfcio ja pisalam do felusia ktory wogole nie zrozumial i wszystko przekrecil. To co ty napisales to jest jakas matlawina i prosilam o wytlumaczenie. Moze wytlumaczysz jakie podloze ekonomiczne ma wycofanie sie z afganistanu?

[zlotamajka]

I o jakim wycofaniu mowisz? Tych 30 tysiacia wojska jak tam jest okolo 200 tys i dwa razy tyle kontraktorow.

Alez nie

[polski_francuz]

cytujesz moj wpis. Wiec piszesz do mnie.

Nieladnie jest klamac.

PF

[zlotamajka]

To ja klamalam. Jeszcze nie wytlumaczyles o jakie wycofanie ci chodzi.

Idz spac majka

[polski_francuz]

zawracasz glowe i tyle.

chodzi "O wycofanie wojsk amerykanskich z Afganistanu"

Widzisz, jesli wierzyc twojej legendzie propagowanej na forum: studiowalas w Niemczech i polskiego uczylas sie sama. I, po prostu, nie rozumiesz tego co sie pod slowami kryje.

Za to obrazasz, wyrazasz niepochlebne opinie, szukasz zwady i prowokujesz.

PF

Polskiego to ty pfcio nie rozumiesz

[zlotamajka]

Pfcio, polskiego sama sie nie uczylam i w przeciwienstwie do ciebie Pana Tadeusza przeczytalam. Jesli chodzi o Polski to ty go nie rozumiesz bo jeszcze na proste pytanie nie odpowiedziales. Nie znasz odpowiedzi?

Wiem ze sie nie uczylas

[polski_francuz]

widze tego rezultaty.

Odpowiedz na Twoje pyxtanie jest pod wpisem Ewy.

PF

Idz spać Majka o 18.4 wieczorem

[eva15]

Bezsilny p_fcio kładzie Cię o 18.40 do łóżka. Nikt mu nie powiedział, że u w Kanadzie zegary chodzą inaczej.

[zlotamajka]

Tu jest 17.54

[eva15]

Ha, ha, jeszcze lepiej!

Alez mamy 25.7 szanowna

[polski_francuz]

juz lipiec a nie kwiecien.

Alez ci szybko czas na forum przeminal. Trzy miesiace przelecialy raz - dwa.

PF

[eva15]

Ale na pewno nie mamy o tej porze nocy we wsch. Kanadzie.

do pf i mańki

[felusiak1]

mania nawet jeśli zlikwidujemy Pentagon to "zaoszczędzimy" 700 mld i deficyt zmniejszy się do 900 mld. a jeśli tylko przestaniemy wojować to zaoszczędzimy jakieś 120 mld czyli deficyt wyniesie 1500 mld. a kiedyś wieszano psy na bushu za deficyt 240 mld.
problem jest w zbyt wysokich wydatkach rządu, który wydaje jak pijany marynarz.

francuski pzrestań wierzyć w bzdury. to że administracja rozpuszcza pogłoski o ekonomicznym podłożu nie oznacza, że tak jest. don't buy at a face value.

[zlotamajka]

mania nawet jeśli zlikwidujemy Pentagon to "zaoszczędzimy" 700 mld i deficyt zm
> niejszy się do 900 mld. a jeśli tylko przestaniemy wojować to zaoszczędzimy jak
> ieś 120 mld czyli deficyt wyniesie 1500 mld. a kiedyś wieszano psy na bushu za
> deficyt 240 mld.

Felus a masz jakies konkretne zrodla na te swoje cyferki. Z tego co wiem to budzet Pentagonu (ten jawny) to okolo tryliona. Jest tez ten nie jawny. Wojna w Iraku zdaje sie kosztowala 3 tryliony.

Toz

[polski_francuz]

mowie, ze analiza Hudsona jest taka, ze podloze konfliktu jest polityczne. Polega na tym, wg Hudsona, ze Obama chce zepchnac republikanow na bardzo prawicowe pozycje. By moc sie zaprezentowac jako umiarkowany. I spokojnie obciac swiadczenia spoleczne.

Taka jest tez Twoja analiza?

PF

[polski_francuz]

PF

[zlotamajka]

Nareszcie zaczynas pojmowac. To juz mniej wiecej prawidlowo stresciles.

Ty ciagle nie rozumiesz polskiego

[polski_francuz]

Pisze:

"Toz jest dla felusiaka"

A ty zabierasz glos.

PF

Moze

[polski_francuz]

zbyt malo wiem, to prawda. Poczekam na Spiegla w czwartek i juz bede madrzejszy.

PF

[zlotamajka]

Chcesz wiedziec o tej calej dyskusji o debt ceiling? Jesli naprawde chcesz to moge ci dobry link.

Daj

[polski_francuz]

to poczytam przy okazji. Nie za madry i nie za dlugi.

PF

[zlotamajka]

Patrz na moj nowy watek. Tam jest link. Jest tez wideo 9 min. Nie za dlugie i chyba jako naukowiec powinies zrozumiec.

Wybacz

[polski_francuz]

nie znam goscia i szkoda mi czasu na czytanie opinii kogos kogo nie znam. Daj jakies zrodlo powazne.

PF

[zlotamajka]

pfcio, gosciu jest profesorem ekonomi w University of Kansas. Pracowal w wielu firmach na Wall St jak i jest ekonomicznym doradca kongresmana Kucinich. Ale jak zrodlo ci sie nie podoba to trudno. Znajdz sobie wiarygodniesze. Spiegel jest super.

[eva15]

Spiegel jest coraz lepszy, już mu nawet nagrody odbierają, bo oszukiwał, ale na p_fcia to nie działa.

[zlotamajka]

Naturalnie. Najlepsze jak napisal: byle by nie dlugie i nie zbyt madre. Haha. A potem ze nie bedzie tracil czasu bo nie zna goscia. Wystarczy Dr. Hudson posluchac i widac ze facio wie o czym mowi.

No juz dobrze

[polski_francuz]

wysluchalem Hudson'a. Dobry pomysl z tym tekstem pod spodem. Cos tam zrozumialem. przede wszystkim, ze Obama gra by zepchnac prawice na prawo bardzo by samemu podjac decyzje bardziej prawicowe (tzn ciac wydatki spoleczne).

Wyglada na to, ze Hudson nie wierzy, ze uciete zostana wydatki na armie, Wall Street etc.

W koncu uspokoilo mnie to, ze Obama i tak w koncu moze sam poradzic sobie z kryzysem. Chcial skorzystac z okazji by skopac prawice.

No to felusiak mysli jak Ty majka, O dziwo.

PF

[zlotamajka]

No to twoj angielski musisz troche podszlifowac. Z felusiakiem na pewno tu sie nie zgadzam. Hudson wyraznie powiedzial ze cala ta debata jest po to by stworzyc sztuczny kryzys bo tylko dzieki temu moze obciac social security i medicare/medicaid. Nie chodzi tu o sam dlug czy deficyt. Hudson powiedzial ze Obama dziala bardziej prawicowo ale dlatego ze republikanie juz przeszli do takiego radykalizmu ze W POROWNANIU Obama wydaje sie racjonalny i nie tak prawicowy jakim naprawde jest. Czyli jedni drugich wspieraja. Nie nie chodzi by skopac prawice. Moze republikanie chca go skopac ale to uboczne. Chodzi o to by OKRASC FUNDUSZE SOCIAL SECURITY I MEDICARE i rzucic ta kase na gielde. Wtedy wojtusiowi NASDAQ pojdzie do gory.

Poszlifuj Twoj polski

[polski_francuz]

napisalem, ze chce zepchnac prawice na bardzo prawicowe pozycje by moc podjac prawicowe decyzje czyli uciecie wydatkow socjalnych. Co mi innymi slowy powtorzylas.

Mam Ci to po niemiecku napisac bys skapowala?

PF

[zlotamajka]

Chwytasz sie slowek i to najmniej istotnego zdania. Chodzi o to ze to nie Obama pcha prawice na prawo ale prawica przeszla tak radykalnie na prawo ze on moze wystepowac z radykalnie prawicowej pozycji i wydawac sie lewakiem (dla felusia naprzyklad). Czyli jedni z drugimi wspolpracuja. Ale jak pisalam to nie najwazniejsze. Przeczytaj i postaraj sie zrozumiec reszte.

Postaraj

[polski_francuz]

sie zrozumiec co sie za slowami kryje. Nie rozumiesz polskiego na tyle by moc analizowac wypowiedzi innych.

A krytykujesz

PF

[zlotamajka]

Dodam jeszcze jedno co calkowicie ominoles. Hudson mowi ze skoro rzad byl w stanie "wyprodukowac" 13 trylionjow na bailout banksterow to nie ma powodu by nie mogl wyprodukowac tych pieniedzy na social security naprzyklad czy splacenie dlugu. Czyli nie ma potrzeby pozyczania od prywatnych bankow bo to rzad MOZE SAM TWORZYC POTRZEBNE PIENIADZE BEZ OPROCENTOWANIA.

Ciosy za niewinnosc

[polski_francuz]

I dyskutuj z czekistka.

Czytam jej rekomendacje i daje skrot tego co przeczytalem. To wpierw krytykuje blednie moj skrot a potem to, ze ten skrot nie jest pelny.

Ty potrzebujesz meza majka. To ja nie bede musial obrywac za niewinnosc.

PF

[zlotamajka]

pfcio, bo z twojego streszczenie wygladalo ze nie zrozumiales setna sprawy. Ani slowa nie bylo w twoim skrocie o tym ze cala ta dyskusja po to by okrasc social security. A to jest setnem tego wszystkiego.

Nie rozumiesz

[polski_francuz]

polskiego. Taka jest smutna prawda.

Ale mnie juz ochota przechodzi by z Toba dyskutowac. Dyskutuj sobie z Ewa.

A Bogiem

PF

[eva15]

No właśnie dyskutujemy o twojej kulturze dyskusji. Dostarczasz niezłego materiału, czyli sam rozdajesz swoje wizytówki.

[zlotamajka]

I to ty piszesz po tym jak raz nie zrozumiales a potem zaczeles sie obrazac i radziles mi znalesc meza. Wykazales sie nie tylko zrozumieniem ale i kultura. To ostatnie by nie bylo watpliwosci bylo napisane sarkastycznie.

Hudson jak Kadafi

[eva15]

To jakiś wywrotowiec ten Hudson, coś prawie jak Kadafi. Rząd może się obyć bez światowej finansiery? Ostatnim szaleńcemw USA, któremu takie rzeczy chodziły po głowie był Kennedy.

Korzyści z dyskusji z p_f

[eva15]

No i i masz Majka korzyści z dyskusji z p_fciem. Jako argumentu użył, że brakuje cCi męża, dobrze, że nie doradził Ci wibratora. Taki to jest wcześniej czy później poziom dyskusji z tym mędrcem.

[eva15]

No i jeszcze się dowiedziałaś z ust tego językoznawcy, że nie znasz polskiego.
Obłęęęd.

[zlotamajka]

Zdaje sie ze powinnam byla pfcia poglaska i powiedziec dobry pfcio bo wzial ten ogromny trud i przeczytal tego Hudson'a. A tu ja go smialam skorygowac w dobrej woli. Ale taki juz ten pfcio jest.

[eva15]

Tja, ja rady "znajdź sobie męża" jako argumentu w dyskusji uważam za kompletne dno intelektualne.

[eva15]

Dyskutując na tym poziomie mogłabyś mu radzić, by przedłużył sobie operacyjnie penisa, może to go uleczy z ukrytych kompleksów.

[zlotamajka]

Moglabym ale ja tak nisko nie zejde.

[zlotamajka]

Bo innego argumentu nie ma. Jedynie pozostal mu szowinizm.

Witaj Zlotamajka

[walter622]

zlotamajka napisała:

> Bo innego argumentu nie ma.

Faktycznie zachował się wobec ciebie jak wyjątkowo prymitywny cham. No cóż, bajka
o rzekomym "szlacheckim" rodowodzie prysła jak bańka mydlana i u facia słoma sterczy
z gumiaków.
Z braku argumentów zastępuje je zniewagami. Dość typowe zachowanie dla zwykłych chamów. Na dodatek zaraz się "poczuje urażonym" i będzie pienił się udowadniając jak
to jego "obrażono" - to też typowe dla pospolitych chamów.
Na przeprosiny z jego strony bym nie liczył.

Pozdr.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[zlotamajka]

Dokladnie. A na dodatek ten naukowiec/wykladowca nie rozumie slowa pisanego. Takie sa wlasnie rezultaty nie czytania Pana Tadeusza i literatury pieknej wogole czym ktoregos razu sie chlubil.

No coz

[polski_francuz]

wrocmy do sprawy:

Moj wpis

"Wycofanie sie z Afganistanu ma tez pewnie podloze ekonomicze"

Twoja reakcja:

"A jakie? "

Nie zrozumialas co jest napisane.

PF

Majka zadała sensowne pyxtanie

[eva15]

Reakcja była prawidłowa. Majka pyta jakie niby podłoże ekonomiczne, czyli na czym miałoby ono polegać?
Oj, nie ucz lepiej polskiego...

Odpowiedz na pyxtanie

[polski_francuz]

na tym, ze sie oszczedzi pieniadze. Oszczedzanie pieniedzy kryje sie w jezyku polskim bardzo czesto pod "podlozem ekonomicznym".

Jedna rzecz w koncu zrozumialem. Majka slabo rozumie jezyk polski i trzeba jej wolno i bardzo pedagogicznie tlumaczyc.

Przynajmniej jedna korzysc z tej dyskusji jest.

PF

[eva15]

Nic podobnego, Majka rozsądnie zapytała, jakie podłoże ekonomiczne i mogłeś jej to wyjaśnić, tak jak teraz rto robisz, zamiast jej niemądrze przygryzać.

Co do samego sedna sprawy - nie po to USA są w Afganistanie, by się stamtąd wycofać, armia tam zostanie, koste es, was es wolle. Jeśli się liczy na długofalowe zyski tak ekonomiczne jak i geopolityczne, to trzeba niestety najpierw inwestować (czyli wadawać kasę) . I USA tego nie zaprzestaną tyle, że dla opinii publicznej wycofają 30 tys. żołnierzy i ogłoszą to wielkim wycofaniem. Spiegle tego świata tak to otrąbią i lud (ten formalnie wykształcony) uwierzy. .

dyskwalifikacja

[felusiak1]

fakt, że profesor jest doradcą kucinicha całkowicie dyskwalifikuje go jako rzeczowego rozmówcę.
ss, medicare i medicaid muszą być zreformowane w przeciwnym wypadku nie wystarczy podatków na pokrycie wydatków. budżet usa bedzie miał 2 pozycje:
1. obsługa długu
2. ss, medicare i medicaid
ciekawe skad pozyczyć na resztę?

[zlotamajka]

Wlasnie o to chodzi ze RZAD NIE MUSI POZYCZAC. Jesli teraz wystawia treasury bonds na bazie ktorych "produkowane" sa pieniadze wiec rownie dobrze moze te pieniadze sam 'produkowac" bez prywatnych bankow. Wystarczy znacjonalizowac bank centralny jak zreszta nakazuje konstytucja.

[mlody747]

PF, rozpedziles się z tym mieszaniem kulturowym/ludzkim. Ze przeoczyłeś zupełnie inny aspekt tej sprawy. Przecież te inne kultury, religie i ludzie odmiennego koloru wcale nie muszą być zadowolenie z tego wprowadzania wspólnego mianownika na wszystko. Ich zupełnie dobra religia, kultura i ich odmienny kolor skory, maja się zupełnie dobrze i nie muszą się mieszać i tracić swoja kulturę itd. No chyba, ze chcesz powiedzieć, ze np. kultura francuska/niemiecka białego człowieka jest odpowiedzą na wszytko. Myślę ze się sam złapałeś na tym swoim liberalizmie i w ogóle nie zauważyłeś, ze jest to celowe. Problemów tych nie rozwiąże Europa czy Ameryka, bez wprowadzenia granic dla całej Europy/USA i cel na import.

Wspolny mianownik?

[polski_francuz]

alez nie. Jak mowil Malinowski, trzeba kazda kulture szanowac. Nawet jesli sie jej nie rozumie.

W tym roku na stazu mialem: Wlocha, Hiszpana, Hindusa a wspolpracuje z Tunezyjka. I co mam ich zle traktowac?

PF

Nie tedy droga

[zlotamajka]

Watpie by tu chodzilo o multikulturalizm czy imigrancje. Dlaczego celem wyraznym byl premier? Jego biura i zebranie gdzie mial ponoc byc?! Jedno do drugiego nie pasuje.

[jorl]

zlotamajka napisała:

> Watpie by tu chodzilo o multikulturalizm czy imigrancje. Dlaczego celem wyrazn
> ym byl premier? Jego biura i zebranie gdzie mial ponoc byc?! Jedno do drugie
> go nie pasuje.

No nie, majka tego co napisalas to czytac nie mozna! Nie pozostaje mi nic innego a o tej Norwegii, ostatnio tak slawnej, napisac.
A wiec ten facet wykonal maxymalnie skuteczna robota aby osiagnac swoj cel. A przeciez jego celem jest zamknac Norwegie przez przybyszami szczegolnie islamskimi. I, jak na mozliwosci jednego czlowieka, zrobil to optymalnie.
Bo co dalej? Ano partia Pracy obecnego i przeszlych premiera ma niezle przetracony kregoslup. Wlasnie uderzenie na narybek partii na tej wyspie spowoduje ze ci co przezyli tego nigdy nie zapomna. I strach bedzie im siedzial ciagle w glowie. I co zrobia politycy? Z tej Partii Pracy? Wiedza doskonale ze napewno pojawia sie nasladowcy tego faceta. Wlasnie dlatego opisywal dokladnie jak sie drobiazgowo do tych zamachoe przygotowywal. Dla innych recepta na postepowanie. Dlatego tez na przesluchaniu policja nie pozwala na jawnosc aby jego propaganda podobnych do niego nie osiagnela. Nie ma prawa do pisania listow, zadne kontakty. Zapewne jego adwokatowi tez zakaza cos mowic. A ze zapewne prawa w Norwegii sa liberalne bedzie trzeba je zaciesnic. Dla zapobiezenia nasladowcow a takowi sa juz dolkach startowych, napewno. Trzeba bedzie zwiekszych role policji, zaostrzyc prawa. Ale to zaostrzenie praw bedzie dzialalo tez przeciw dotychczasowemu lagodnemu, liberalnemu, dzialaniu przeciw przestepstw immigrantow. Policja bedzie juz, wyposazona w nastepne uprawnienia, juz bez woli politykow Partii Pracy te prawa wykorzystywala przeciw imigrantom. Czyli dokladnie tak jak ten zamachowiec chcial. Tez wlasnie dlatego to zrobil.
I to nie tylko tak bedzie i w Norwegii. Bedzie i w Niemczech i w innych krajach. Swiat sie zmienia i to za sprawa jednego czlowieka. On to wiedzial ze tak bedzie i tego chcial. I, przeciez to mowi, czasem trzeba byc okrutny aby osiagnac cel. I dlatego byl na zimno okrutny. I tym samym cholernie skuteczny.
To w skrocie o Norwegii. Mam inne zalegosci na tym forum, ale wroce i do nich.

Pozdrowienia

Twoj wpis

[polski_francuz]

pasuje na watek Ewy o Reichstag'u a nie na ten.

PF

[jorl]

polski_francuz napisał:

> pasuje na watek Ewy o Reichstag'u a nie na ten.

Ty PF mnie nie pouczaj, dobrze?

Pozdrowienia

[wojciech.2345]

Napisałeś dobry post.

Przekopiuj go do wątku o Reichstagu.

Kompletny nonsens

[eva15]

Napisał kompletnie bezssensowny post, sugerując, że prawo zaostrzy się również przeciw emigrantom wykazał, że NIC nie rozumie z tego, co się dzieje i teraz dziać będzie.

Scigani i obserwowani będą nie imigranci a AUTOCHTONI o prawicowych i konserwatywnych poglądach, dokładnie tak, jak napisałam w swoim wątku o Reichstagu. No i długo nie trzeba było czekać - Europol już przygotował i wyśle 50 specjalistów-antyterrorystów do ścigania "nieislamskich zagrożeń" w Norwegii i innych krajach skandynawskich.

de.rian.ru/security_and_military/20110725/259879920.html

[eva15]

korekta:
Napisał kompletnie bezssensowny post, sugerując, że prawo zaostrzy się również
> przeciw imigrantom wykazał, że NIC nie rozumie z tego, co się dzieje i teraz dziać będzie.

Napisal swoje przewidywania

[polski_francuz]

Jaki, ze ani Ty ani on przyszlosci nie znacie, nie bylbym az taki surowy z ocenami.

PF

Europol zajmie się rdzenną ludnością

[eva15]

Tu nie chodzi o przewidywanie przyszłości tylko o wyciągniącie prawidłowych wniosków z tego, co się wydarzyło i zrozumieniai jakie będą tego konsekwencje. On plotąc, że imigranci będą przykracani, wykazał, że niczego nie zrozumiał. To nie w nich to uderza, lecz w rdzenną ludność to ona będzie pod obserwacją, jeśli nie będzie kochać multi-kulti.

Europol już wysyła pierwsze jednostki do ścigania nieislamistycznych podejrzanych autochtonów do całej Skandynawi:

de.rian.ru/security_and_military/20110725/259879920.html

No prosze

[polski_francuz]

"Tu nie chodzi o przewidywanie przyszłości tylko o wyciągniącie prawidłowych wniosków z tego, co się wydarzyło i zrozumienie jakie będą tego konsekwencje"

Wyciagniecie wioskow i zrozumienie konsekwencji to jest wlasnie przewidywanie przyszlosci.

A co do meritum, to sadze raczej, ze ucierpi skrajna prawica niz emigranci.

PF

[eva15]

polski_francuz napisał:

> "Tu nie chodzi o przewidywanie przyszłości tylko o wyciągniącie prawidłowych wn
> iosków z tego, co się wydarzyło i zrozumienie jakie będą tego konsekwencje"
>
> Wyciagniecie wioskow i zrozumienie konsekwencji to jest wlasnie przewidywanie przyszlosci.

Nioe, to jest analiza stanu aktualnego i przewidywanie zmian w przyzsłości.

> A co do meritum, to sadze raczej, ze ucierpi skrajna prawica niz emigranci.

Z kim ty polemizujesz? Powiedz to jorlowi nie mnie.

Nowe święte krowy

[eva15]

Innymi słowy - top co się wydarzyło uderza w rodowitych mieszkańców danego kraju, o ile nie są pro multi-kulti, a biednym, rzekomo prześladowanym imigrantów daje pozycję świętych krów, które należy chronić.

[wojciech.2345]

Eva
można się nie zgadzać z jego stwierdzeniami, ale metoda wydaje mi się
właściwa. Skutki będą szły w dwu kierunkach. To, że będą monitorowali
ekstremistyczne grupy jest sprawą naturalną.

Analiza skutków faktu, że psychopata uderzył nie w muzułmanów,
a w narybek PP może być ciekawa.

[eva15]

wojciech.2345 napisał:

> Analiza skutków faktu, że psychopata uderzył nie w muzułmanów,
> a w narybek PP może być ciekawa.

Nikt do poważnej analizy nie dopuści, to już teraz widać. Wystarczy zauważyć, jakie fakty z biografi tego szaleńca są kompletnie przemilczane przez mainstream.

[wojciech.2345]

Wg mnie staramy się uczynić z niego człowieka racjonalnego.
To psychopata, który był wg mnie solistą. I to jest najgorsze,
bo tacy są trudni do zablokowania.

Problem może powielić się w dowolnym europejskim kraju.

PS. Wydaje mi się śledzenie jego biografii mniej ważne.
Na pewno jest potrzebny bardzo dobry psychiatra.

[eva15]

Naturalnie, że on sam jest psychopatą, ale takimi najłatwiej jest sterować. Tym tematem nikt się serio nie zajmie.

[igor_uk]

Masz Ewa,100% racji.Od dzis kazdy muzulmanin moze powiedziec - przeciez my nikogo nie zabijamy.To wy sami,malo tego,jeszcze moga na tle tego wszystkiego wyrwac sobie jeszcze wiecej praw,poniewaz czuja sie zagrozeni.A te durni(Rzady), im to dadza.

jorl, masz racje!

[jk2007]

własnie o tym pisze The Washington Times
www.washingtontimes.com/blog/robbins-report/2011/jul/23/oslo-terrorist-his-own-words/

Radość prowokatorów

[eva15]

Szmatławiec WT i inni prowokatorzy już się cieszą na naparzanie się prawicy autochtonów z imigrantami. I o to chodzi.

Radość nie tylko prowokatorów

[jk2007]

cruz-a.livejournal.com/121376.html

[walter622]

eva15 napisała:

> już się cieszą na naparzanie się prawicy autochtonów z imigrantami.

Prawica już od dłuższego czasu naparza się z imigrantami. Czasem nawet udaje się im
spalić jakiś dom azylantów. Lecz takie działania nie przynoszą efektów bo w sumie mordują
"obcych". Tym razem prawica zaatakowała "swoich".

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[eva15]

Sprawa z Breivikiem jest skomplikowan ai nietypowa. On zachował się jak prawica amerykańska, która jest proizraelska, tymczasem ultraprawica europejska, ta radykalna naoparzająca się z imigrantami taka nie jest. Zdecydowanie różni się od niego motywacją.

[igor_uk]

Ewa,co raz wiecej przemawia za tym,ze prawica europejska zaczyna laczyc sie z syjonistami,poniewaz widza w nich wzor do walki z islamem,ktory uwazaja na dzien dzisiejszy,za najwieksze zagrozenie dla tozsamosci europejskiej.
Brejvik jest rzeczywiscie bardzo nietypowym gosciem,poniewaz zaatakowal swoich,chociaz i o odmiennych pogladow politycznych.Ktos musial im pokierowac i ktos musial dac mu bron do reki,bo to co on posiadal legalnie,to dobre bylo by na polowanie na kroliki,ale nie na taka masakre.

[eva15]

igor_uk napisał:

> Ewa,co raz wiecej przemawia za tym,ze prawica europejska zaczyna laczyc sie z s
> yjonistami,poniewaz widza w nich wzor do walki z islamem,ktory uwazaja na dzien
> dzisiejszy,za najwieksze zagrozenie dla tozsamosci europejskiej.

To możliwe, ale głównie chyba w GB, w Niemczech nic mi o tym nie wiadomo, ale szczerze mówiąc zupełnie nie śledzę tej sceny, więc moja wiedza jest bardzo ułomna.


> Brejvik jest rzeczywiscie bardzo nietypowym gosciem,poniewaz zaatakowal swoich,
> chociaz i o odmiennych pogladow politycznych.Ktos musial im pokierowac i ktos m
> usial dac mu bron do reki,bo to co on posiadal legalnie,to dobre bylo by na pol
> owanie na kroliki,ale nie na taka masakre.

[igor_uk]

Ewa,w tym artykule,co zalinkowal jebkretacz(podejrzewam ze na niego trafil przez jakijs rosyjskojezyczny blog),nie chodzi o zadna radosc,a tylko o to,ze jakijs anonimowy gosc dostal w lipcu 2009 roku od Breivika,z ktorym korespondowal sie przy pomocy Facebooka,jakies notatki,ktorymi i podzielil sie ten anonimowy gosc z WT.W sumie tam nic takiego nie ma,oprocz banalow,w sumie slusznych,ze islam zalewa Europe.
jebkretacz nic z tego nie zrozumial ,ale na wszelki wypadek to wkleil.Coz,on szybciej wkleja,niz mysli.

Witaj Zlotamajka

[walter622]

zlotamajka napisała:
>Dlaczego celem wyraznym byl premier?

Iorl poniżej bardzo dobrze przeanalizował sposób postępowania zamachowca/ców.
1. W rezultacie uderzenia w Premiera cała uwaga norweskiej policji została skoncentrowana
na tym zamachu. Zostały uruchomione wszystkie służby i podjęto wszystkie działania w ramach scenariusza dla tego typu sytuacji kryzysowej ( wprowadzenie w strefę zagrożenia jednostek specjalnych, podwyższenie stanu bezpieczeństwa obiektów innych instytucji państwowych, blokowanie obszaru itd) . Równocześnie z tym było nieuniknionym osłabienie działań służb na innych kierunkach. Uderzenie w Premiera było atakiem taktycznym ( o czym chociażby ilość ofiar tego zamachu) lecz faktycznym celem był zamach na wyspie.
To też wyjaśnia kompletne zamieszanie jakie nastąpiło gdy policja uzyskała pierwsze informacje o masakrze na wyspie. Z doniesień można było odnieść wrażenie, że policja działała "źle" - w rzeczy samej działała dla tego typu sytuacji bardzo dobrze, lecz była całkowicie (właśnie tym zamachem na Premiera ) wprowadzona w błąd.
2. Dzięki temu zamachowiec/cy wygrali na czasie, bowiem ich zasadniczym zadaniem było
zamordowanie na wyspie jak największej ilości osób. O tym świadczy stosowanie naciętych nabojów oraz oddawanie strzału kontrolnego, którym dobijano ofiary.
3. Jak pamiętasz zamachowiec był ubrany w mundur policjanta. Z zeznań strażnika na wyspie
zamachowiec przybył na wyspę "by sprawdzić stan bezpieczeństwa" w związku z zamachem w Oslo. W tej sytuacji nikogo nie dziwi, że posiadał przy sobie broń. Mało tego "policjant"
poprosił wszystkich obecnych na wyspie o zebranie się w jednym miejscu w celu zreferowania przez niego sytuacji w Oslo. Gdy większość już się zebrała i była w bardzo bliskiej odległości od "policjanta" rozpoczął ich mordowanie.

jorl napisał:
> byl na zimno okrutny. I tym samym cholernie skuteczny.

Nic dodać , nic ująć. No może tylko jedno można dodać - zamachowiec był tylko "cynglem".

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[wojciech.2345]

walter622 napisał:
> Nic dodać , nic ująć. No może tylko jedno można dodać - zamachowiec był tylko "
> cynglem".
------------------------------------------------
A co będzie jak się okaże, że nie był cynglem?

Pomyśl o tym.

[walter622]

wojciech.2345 napisał:
> Pomyśl o tym.

Wyobraź sobie, że pomyślałem zanim napisałem ten tekst. Uprzednio zapoznałem się
z dzisiejszymi wypowiedziami przedstawiciela norweskiej policji.
Mało tego uważam, że kreowanie tego typka na "psychopatę" i osobę całkowicie samodzielnie dokonującą tego zamachu jest ewidentną próba zamazania rzeczywistej sytuacji.
Norwegia nie tylko udzielała schronienia wielu osobom, którym takie schronienie powinno być udzielone ( w tym zakresie Norwegów można tylko podziwiać) lecz była miejscem w którym się ukrywali ( z pomocą udzielaną przez miejscowe organizacje) osoby o kranie prawicowych poglądach ( jak chociażby członków bojówek rosyjskiego SS), podejrzane o popełnienie czynów kryminalnych. Przy tym nie zapominaj o akcji "Ren".

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[wojciech.2345]

walter622 napisał:
> Przy tym nie zapominaj o akcji "Ren".
------------------------------
Co to jest akcja "Ren"?

Naprawdę nie wiem.

[walter622]

Jedna z akcji "międzynarodówki ultraprawicowej".

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[eva15]

Jorl wyyciąga fałszywe wnioski zakładając, że teraz imigranci bąąd pod obserwacją. Nie, to co się stało udewarza w miejscowych o parwicowych i konserwatywnych poglądach. Europol już dzić, bardzo szybko nasłał już na nich specjalistów do Skandynawii.

de.rian.ru/security_and_military/20110725/259879920.html
Przyjrzyj sią dokładniej stanowisku politycznemu premiera i niektórych jego ministrów np. min.spraw zagr. który dzień przed zamachem był na wyspie. Zauważysz wtedy, że oba te zamachy, to zamachy jednolite uderzające dokładnie w to samo.

[zlotamajka]

Mnie chodzi o cel i powod tego ataku. Nastepny cel to oboz mlodziezowej branzy parti rzadzacej. Nie zdaje mi sie ze to bylo tylko po to by zabic jak najwiecej ludzi. Sa tez inne miejsca w ktore moglby uderzyc by to osiagnac. Tu wyraznym celem jest premier i rzadzaca partia. Pytanie dlaczego.

[zlotamajka]

Premier mial tez byc na tej wyspie i spotkac sie z ta mlodzieza.

[walter622]

zlotamajka napisała:

> Premier mial tez byc na tej wyspie i spotkac sie z ta mlodzieza.

Jeżeli by się Premier pojawił się na tej wyspie to by przy nim była tam ochrona, w ilości wystarczającej by obezwładnić tego typka. Maks. oddałby jedną serię, przy przeładowaniu broni by już nie żył. Tu natomiast przez 93 min. rozwalał z niesamowitą pedantycznością
przez nikogo nie niepokojony.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[eva15]

Podobno jak dotąd politycy norwescy chodzili bez żadnej albo prawie żadnej ochrony.

Walter na wyspie był młody narybek partii rządzącej, a kilka godzin wcześniej uderzono w rząd.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Podobno jak dotąd politycy norwescy chodzili bez żadnej albo prawie żadnej ochrony.
---------------------------
Psychopata polował na byłą premier.
Miała kobieta szczęście.


Brundtland, która stała w latach 80. i 90. na czele trzech rządów Partii Pracy, miała przemówienie na wyspie Utoya w dniu zamachu, ale wyjechała zanim Breivik tam się pojawił.
www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/swiat/aftenposten%E2%80%9D--breivik-chcial-zabic-byla-premier-norwegii,79935,1

Politycy na wyspie

[eva15]

Dzień wcześniej był tam min. spraw zagranicznych na wiecu:

politisk.tv2.no/nyheter/st%C3%B8re-om-israel-palestina-konflikten-%E2%80%93-okkupasjonen-ma-opph%C3%B8re-muren-ma-rives-og-det-ma-skje-na/

[walter622]

Jeszcze raz - uderzenie w Premiera było wyłącznie "manewrem taktycznym", całkowicie dezorganizującym pracę policji w kontekście faktycznego celu jakim był zamach na wyspie.
Celem podstawowym było zamordowanie jak największej ilości osób (na wyspie), w sposób na tyle szokujący, że media będą ten zamach "reklamowały" przez kilka tygodni.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[zlotamajka]

Przeciez to zrozumialam. Ale co z tej medialnej reklamy?!

[walter622]

zlotamajka napisała:
> Ale co z tej medialnej reklamy?!

Zobacz pierwsze strony gazet to zrozumiesz - wszyscy o tym zamachu piszą. Mało tego przez weekend (z ciekawości, bądź z nudów) zapoznali się z tymi manifestami, stronami w internecie, filmikami na YT. Media zapewniły temu faciowi i tym,co za nim stoją solidną reklamę, tym samym napędzając narybek kolejnych "cyngli" i "mięsa armatniego".
Facio tym zamachem przekroczył pewną barierę, za nim pójdą kolejni. Uruchomiono pewien
wyjątkowo niebezpieczny proces. Jaki ? - nie wiem. Jedno czego mogę być pewien to, że bezpieczniej nie będzie.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[zlotamajka]

Walter, ja nie zaprzeczam histerii mediow. Nie o to chodzi. Po co ten facio chcial tej histeri?

Powiem ci wprost. Wedlug mnie ten facio to podlozony przez agencje wywiadowcze ktore robily ta robote. Sam tego na pewno nie zrobil. To zwyczajne fals flag jak 9/11, 7/07 i bombardowanie w Madyrcie. Dlaczego? Ano po to by przywolac rzad Norwegi do porzadku. Jak smia wycofywac swoje samoloty z bombardowania Libi? Lub pozwalac na bojkot produktow Izraela i wspierac Palestyne? Moze tez jest tez co innego. Ale to jest najbardziej widoczne. To ze facio nie lubi muzulmanow i multi kulti to bajki dla dzieci. Chodzi o cos calkiem innego.

[walter622]

zlotamajka napisała:
> Po co ten facio chcial tej histeri?

Nie chodzi o tego facia, tylko tych co jego "prowadzili". On nawet mógł mieć zupełnie inne
wyobrażenie o swojej roli w całym tym wydarzeniu w stosunku do wyobrażeń tych co faktycznie uruchomili ten "mechanizm" . W jakim konkretnie celu ? - nie wiem.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[zlotamajka]

No wlasnie o tym konkretnym celu pisze. Jakis cel w tym poza reklama musial miec.

[jk2007]

walter622 napisał:
> w stosunku do wyobrażeń tych co faktycznie uruchomili ten "mechanizm" . W jakim konkretnie celu ? - nie wiem.

Кaк гoвoрил Михaил Гoрбaчев:"Прoцеcc пoшел"

[eva15]

Nie dostrzegasz, że na wyspie był młody narybek partii rządzącej? jakby nie patrzał to politycznie jedna całość.

Jaką reklamę medialną masz na myżli i dla kogo?

Uderzono w politycznych rodziców i ich dzieci

[eva15]

Używając słownictwa rodzinnego uderzono najpierw w polity'cznych rodziców a później w ich dzieci.

[zlotamajka]

Otoz to Ewa. Nie rozumiem dlaczego Walter tego nie widzi.

[eva15]

Walter jakoś nie zrozumiał, że gdyby atak na rząd był tylko przykrywką odwracającą uwagę od wymordowania zaraz później możliwie największej ilości ludzi, to można by to było łatwiej zrobić w byle dyskotece, centrum handlowym, lotnisku etc.

Tu WCALE ne chodziło o dowolne ofiary, byleby jak najwięcej. Nie, na wyspie były polityczne dzieci rządzącej socjaldemokracji, hołubione i dopieszczane przez rząd - polityczna przyszłość partii.

[jk2007]

eva15 napisała:
> to można by to było łatwiej zrobić w byle dyskotece, centrum handlowym, lotnisku etc.

Evo, jak łatwiej zrobić?

[eva15]

Zapytaj tych, co podkładali bomby w metrze w Madrycie lub innej Moskwie.

[jk2007]

zgineło mniej ludzi, przyczyny nadal sa nieznane

[eva15]

Można to zrobić lepiej i skuteczniej a zgionie więcje. Niewątpliwie w miejscach publicznych jest jeszcze więcje ludzi na raz niż było na tej wyspie.

[jk2007]

na wyspie była partyjna elita

[eva15]

Ooo!! Ale odkrycie! A o czym ja cały czas piszę?

[zlotamajka]

Dokladnie. I po co? Tylko po to by stworzyc histerie medialna? Tu wyraznie chodzi o to by przywolac rzad Norwegi do porzadku a przy tym innych wachajacych sie sojusznikow.

[jk2007]

wyraznie chodzi o to by zmienic swiadomosc i myslenie

[eva15]

Niewątpliwie element "wychowawczy", dyscyplinujący jakoś się tutaj narzuca, zwłaszcza w świetle tego pod jakim hasłem odbywał się w tym roku ten obóz młodzieżowy.

jednym słowem, udało sie!

[jk2007]

[igor_uk]

walter,wiemy,ze Norwegia to nie Chiny,ze tam mieszkaa zaledwie 5 mln osob,ale na boga,czy w tym kraju nie mozno bylo znalezc helikopter i wsadzic do niego pare komandosow,ktorych napewno Norwegia ma,i wyslac ratowac mlodziez.Przeciez nie jest tak,ze nic nie wiedzieli o masakrze.Wiedzieli,malo tego oglaszali ,przez dluzszy czas,jak napisla joanna_on_line ,komunikaty,zeby rodzice nie dzwonili do dzieci na komorki,poniewaz to moglo pomoc morderce odnalezc ich.
Naprawda trudno powiedziec,o co w tym wszystkim chodzi.
Pamjetam, dawno temu,prawda to bylo w warunkach bojowych,ale z naszego lotniska,po otrzymaniu wiadomosci,ze gdzies jest potrzebne wsparcie z powietrza,para suszek startowala po 2 minutach.Niech ,w badz nie badz natowskim kraju,do tego uczestniczacym w dzialaniach bojowych w Afganistanie,to by wszystko zajelo 15 minut,ale nie 1.5 godziny.

[wojciech.2345]

Norwegowie nie umieli ocenić sytuacji.
Skupili się na pierwszym ataku.

Być może traktowali to jako odwrócenie uwagi od następnych ataków.
Może ich miało być np. cztery.
Pogubili się.

[igor_uk]

wojtek,czy to dzieci,ze pogubili sie?
Przeciez dobrze wiedzieli,ze tam dzieja sie straszna rzeczy.
Ale lodz u nich przeciekala,helikopter,jak okazal sie,byl w 60 km od miejsca zdarzenia(helikopter 60 km pokona w 15 minut),co ze slow policji uniemozliwilo z niego skorzystac.Nie ,wojtek,tu nie chodzi,ze pogubili sie.Tu chodzi o cos innego.Nie twierdze,ze celowo chcieli usmiercic mlodziez,ale to ze cos dzialalo sie tam niedobrego,to napewno.Osobiscie nie lubie spiskowych teorij,ale to co wydarzylo sie tym razem,trudno jest wytlumaczyc logicznie.

[eva15]

To możliwe, że się początkowo pogubili i nie chcieli wierzyć telefonom młodzież, która z wyspy błagała o szybką pomoc. Ale coś dużo tego pogubienia. Ani helikoptera nie było, ani łódki pod ręką. Ani sparwnej pomocy dla tych, co pływali w wodzie- ich ratowali turyści.

[igor_uk]

Ewa,gorszym od zagubionej policji,moze byc tylko zagubiony forumowicz.Trzeba wojtusia ratowac!

[walter622]

wojciech.2345 napisał:
> Skupili się na pierwszym ataku.
Przecież stale o tym piszę. Pierwszy atak uruchomił akcję podejmowania przez służby
działań wg. określonego schematu ( na dodatek sądzono, że atak nastąpił ze strony
Al Kaida) , określonego dla tego typu sytuacji.
Natomiast ten facio swoim postępowaniem całkowicie się nie układał w przyjęte schematy.
Stąd to niesamowite zamieszanie w działaniach policji. To co się wydarzyło na wyspie było dla nich całkowitym zaskoczeniem. Policja jest instytucją bardzo mało efektywną w sytuacji konieczności działania w warunkach "improwizacji".

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[igor_uk]

walter,wybacz,ale to co piszesz,jest nonsensem,a to dla tego,ze wlasnie w otrabotannyje schematy wchodza rozne dzialania,ze wzgledu na rozne okolicznosci.I jak nawet gdzies jest duzy akt terrorystyczny,to w odwodzie czeka grupa komandosow,ktora jest gotowa wkroczyc do nastepnej akcji.Takie dzialania otrabatywajutsja na calym Swiecie.Poniewaz juz wielokrotnie stalo sie tak,ze uderzenia terrorystyczne byli w kilku miejscach na raz.
Nie ,walter,to co ty piszesz,nic nie tlumaczy.Tym bardziej ,ze dobrze wiemy o tym,ze policjanci,w sumie ,byli gotowi wkroczyc do akcji,ale jakos lodki sprawnej nie mogli znalezc.Powiedz mi,czy te lodki rowniez byli zaangazowane w akcje w centrum Oslo?

[walter622]

igor_uk napisał:

> w otrabotannyje schematy wchodza rozne dzialania
No więc sam przyznajesz, że tego scenariusza oni nie "otrabotali".

> Powiedz mi,czy te lodki rowniez byli zaangazowane
Wiesz, to mnie najbardziej w tej sprawie zadziwia. W tego typu sytuacji mogli rekwirować
dowolna łódkę (a nawet materace nadmuchiwane), których tam jest zatrzęsienie.
Jakiś facet kilka razy swoją łódką ewakuował dzieciaków z tej wysepki.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[igor_uk]

walter,nic ja nie twierdze,oprocz jednego,ze cos tam nie zadialalo i to napewno nie jest wina tego,ze cos nie bylo otrabotano.Ktos im bardzo pomogl tak szybko wkroczyc do akcji.
Nu i tym facetem,ktory swoja lodka mogl rataowc dzieciakow,a policja czekala,ty podtwierdzasz moi slowa.

[walter622]

igor_uk napisał:
> ale nie 1.5 godziny.

Igor, doskonale wiem, że znasz pojecie "otrabotannyje schemy dejstwia" i na tym poprzestaniemy.
**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[igor_uk]

Ja to wiem,a czy oni tam w Norwegii to wiedza?A jak nie wiedza?To wstrach tu na Zachodzie zyc.

[walter622]

igor_uk napisał:
> Ja to wiem,a czy oni tam w Norwegii to wiedza?

A dlaczego mieli by "otrabatywat etu schemu" ? Nic na to przecież nie wskazywało.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[igor_uk]

walter otrabatywajut nawet takie schemy,jak atak kosmitow(serio).

[walter622]

igor_uk napisał:
> jak atak kosmitow(serio).

Jak widać na tej "schemie" zbyt wiele skupili swojej uwagi.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

Igor, a co to jest?

[eva15]

Wyjaśnij, proszę, to rosyjskie określenie.

[igor_uk]

Ewa,a o ktore cie chodzi?

[eva15]

"otrabotannyje schemy dejstwia"
Pojedyńcze słowa rozumiem, ale nie znam kontekstu.

[walter622]

eva15 napisała:
> "otrabotannyje schemy dejstwia"

Określony zestaw przećwiczonych działań dla poszczególnych jednostek w kontekście
okreslonej ekstremalnej sytuacji. Podaje się zwykle numer kodowy schematu i cała maszyna
sama się według takiego schematu sama rozwija (wszystkie służby doskonale znają zakres swoich działań i są skoordynowane). lecz jak wspomniałem - wszystko zaczyna się walić, gdy sytuacja jest "poza-schematyczna" i wymaga "improwizacji".

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[eva15]

Czyli tak zwane procedury. Ale jak procedury się walą, to jest z reguły tzw. plan "B", zakładający ewentualną konieczność szybkiej improwizacji.

[walter622]

eva15 napisała:
> Czyli tak zwane procedury

Takim przykładem "OSD" jest chociażby akcja służb po zamachach w moskiewskim metrze
- wtedy "OSD" rozwinęli jakieś 5 min. po ataku.

> "B", zakładający ewentualną konieczność szybkiej improwizacji.
I tu zwykle zaczynają się schody - jednostki policyjne, z uwagi na swoją hierarchiczną
strukturę są wyjątkowo mało przystosowane do takiego działania ("niehierarchiczne" jednostki znacznie lepiej sobie dają radę w tego typu sytuacji). Najwięcej wtedy zależy od
predyspozycji osoby kierującej tego typu akcją . Przypuszczam, że w Norwegii chyba w tym miejscu nastąpiło "pękniecie".

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[igor_uk]

walter,nie bylo zadnego piekniecia,poniewaz do tego nie doszlo.Musisz zrozumiec,ze nie bylo podjeto ZADNYCH dzialan.

[walter622]

igor_uk napisał:
> ,ze nie bylo podjeto ZADNYCH dzialan.
Zaniechanie działania jest również "pęknięciem".

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[igor_uk]

walter,niech cie bedzie. zwal ,jak zwal.Tylko nie mow,ze zawiedli schematy.

[zlotamajka]

Chlopaki, a wiedzieliscie ze kolo miejsca wybuchu w ten dzien jak i poprzednie byly cwiczenia policyjne (sluzb specjalnych) zwiazane z 'WYBUCHAMI". I podczas tych cwiczen wybuch rozbil okna. W Londynie w 2007 w dzien wybuchow policja miala tak przypadkiem takie same cwiczenia zwiazane DOKLADNIE z takimi wybuchami ktore mialy miejsce. Ot tak przypadkiem.

[eva15]

O tym mało kto wie, bo prasa mainstreamowa nie informuje.

[zlotamajka]

Fakt ze prasa mainstreamowa tego nie reklamuje ale cos im sie nieraz umknie. Dlatego podalam ataki w Londynie bo pamietam jak zaszokowani policjanci mowili do BBC ze wlasnie mieli cwiczenia zwiazane Z DOKLADNIE TAKIEM ATAKIEM. Podobnie podczas 9/11. Naturalnie nikt tym sie nie interesuje i dalej nie pyta no i szybko to ucicha a potem ludziska zapominaja. Tarpley wyliczyl ponad 20 cwiczen podczas 9/11!

[eva15]

Podobnie szybko ucichnie sprawa z ewentualnymi współsprawcami strzelaniny na wyspie. Ciekawe, co na to młodzież i jej rodzice...

[zlotamajka]

A co rodzice i mlodziez moga? Winowajca juz jest. Co najwyzej bedzie jakas parlamentarna komisja (mozliwe ze tajna) i wszystko zostanie zaszufladkowane jak po 9/11.

Dylemat uratowanych

[eva15]

Owszem, ale tu jest pewnien zgrzyt. Jeśli prawdą jest, co pisała jeszcze 2 dni temu prasa, że młodzież mówiła o więcej niż jednym zamachowcu, to co z tym zrobić?
No ale możliwe, że młodzi (a zwłaszcza ich rodzice) po tym co przeżyli, zrozumieją, że lepiej trzymać buzię na kłódkę, skoro szczęśliwie przeżyli.

Ciekawe, że jakoś wcale nie ma rannych, a przynajmniej nikt o tym nic nie mówi, zauważyłaś?

[zlotamajka]

Rzeczywiscie o rannych nie mowia tak naprawde. W innych przypadkach mowi sie ze tyle zabitych i tyle rannych. A tu glownie mowa o zabitych. Myslisz ze to ma jakies znaczenie?

[eva15]

A cholera wie, sama tego nie rozumiem, przecież muszą też być i ranni.

[walter622]

eva15 napisała:
> Ciekawe, że jakoś wcale nie ma rannych, a przynajmniej nikt o tym nic nie mówi,
> zauważyłaś?

Chyba Tobie coś uszło uwagi. Facio strzelał pociskami nadpiłowanymi, tak więc każde trafienie praktycznie jest śmiertelne ( rozlegle krwotoki wewnętrzne). Dodatkowo oddawał
strzał kontrolny dobijając swoje ofiary. W tej sytuacji brak rannych jest całkowicie zrozumiały.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[eva15]

Nie, nie tak, zależy gdzie kto został trafiiony. Spiegel bodaj podał wywiad z jednym rannym (w ramię), no ale ten zemdlał i nic nie pamiętał. Nie sądzę, żeby ten jeden był jakimś kompletnym wyjątkiem, choć oczywiście takich szczęściarzy mogło być niewielu, to fakt.

[walter622]

eva15 napisała:

> Nie sądzę, żeby ten jeden był jakimś kompletnym wyjątkiem,
Niewątpliwie było więcej takich szczęściarzy, lecz przypuszczam, że proporcje zabitych/rannych w omawianym przypadku były "odwrócone".
Facio świadomie zastosował pociski nadpiłowane, bowiem jak wspomniałem powodują
one bardzo poważne krwotoki wewnętrzne. Tj. ranni z tego typu postrzałem mogą być faktycznie ratowani wyłącznie w warunkach szpitalnych - większość tego typu rannych
umiera w czasie transportu do szpitala z powodu wykrwawienia. Przy postrzałach
zwartym pociskiem są większe szanse udzielenia pierwszej pomocy ( zatamowania krwotoku)
bezpośrednio na miejscu strzelaniny, natomiast w tamtym praktycznie nie istnieje żadna szansa udzielenia takiej pomocy. Rzecz jasna to też zależny gdzie ranny został trafiony.

Tak jak Jorl powiedział - facio wszystko zaplanował z zimną krwią.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[walter622]

zlotamajka napisała:
> a wiedzieliscie ze kolo miejsca wybuchu w ten dzien jak i poprzednie
> byly cwiczenia policyjne (sluzb specjalnych) zwiazane z 'WYBUCHAMI".

W Stanach było podobnie. Mieli też ćwiczenia.
**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[zlotamajka]

Tak PONAD 20 W JEDNYM DNIU. Tak przypadkowo naturlanie. I dokladnie takie jak ataki. Tez przypadkowo. Przypadkowo F16 zostaly wyslane nad Atlantyk. No i przypadkowo nie zareagowaly.

[igor_uk]

walter,ta sytuacja nie byla poza schematem.Atak terrorystyczny na duza grupe ludzi, nie jest takowym. A w tej sytuacji nie podjeli zadnych dzialan i w tym jest problem.
Walter,wybacz,ale Ty calkowicie nie rozumiesz o co chodzi.Tu nie chodzi o to,ze sluzby specjalne zawalili robote,poniewaz okazali sie zle przecwiczone na taka okolicznosc.Tu chodzi o to,ze nie byli podjete ZADNE dzialania.Czy rozumiesz o co mnie chodzi?
Widzisz li,jak by tam wyslali komandosow,a oni zamiast tego ,zeby zalatwic napastnika,postrzelili dzieciakow,to by wtedy my mowili by o tym,ze oni okazali sie nie przygotowanymi.Ale w tej sytuacji,komandosam nie dali szansy wykazac sie dobrym,czy zlym przygotowaniem.

[walter622]

Igor, wybacz - komandosi są pionkami w akcji. Ale przecież jest zawsze ( w każdym kraju)
sztab kryzysowy, który na podstawie otrzymywanych informacji rozwija "OSD" - jak rozwiną
to nawet komandosi (czasem) mogą się wykazać. Dlatego przecież piszę, że na tym szczeblu coś szwankowało.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[igor_uk]

walter,a o czym ja pisze caly czas?Wlasnie o tym,ze cos im nie "zadzialalo" i dla tego nie zrobili NIC.

[igor_uk]

Ewa chodzi o to,ze sluzby specialne przygotowuja sie do dzialan w kazdych warunkach i w kazdych okolicznosciach,nawet bardzo nieprawdopodobnych.
Otrabotannyje schemy dziejstwija,to wlasnie i jest przygotowane sposoby dzialania na kazda okolicznosc.

[eva15]

NO WŁASNIE, piszę o tym do Waltera, - jak zawiodą ustalone procedury, czyli plan "A" to trzeba szybko uruchomić plan "B". Tego tu jakoś zabrakło.

[igor_uk]

Nie Ewa,problem polega na tym,ze nie zastosowali zadnego planu,a nie A,a nie tym bardziej B.Oni poprostu podawali komunikaty,zeby rodzice nie dzwonili na komorki do dzieci,a sami w tym czasie szukali lodki,ktoraby nie przeciekala.oczeiwscie te wszystkie lodki,ktorych tam masa,ruszyc bylo nie wolno,poniewaz wlasnosc prywatna jest ponad wszystko,wlacznie z zyciem ludzkim.
Ewa,to co sie stalo w Norwegii,zachwialo calkowicie wiare w Panstwo.O tym bardzo duzo pisza forumowiczy w UK.Oni rowniez zostanowiaja sie,czy jak by cos podobnego wydarzylo sie w UK,czy sytuacja by wygladala lepiej i wiesz co,zdecydowana wiekszosc nie wierzy w to,ze bylo by lepiej.

[eva15]

Joanna coś chyba przekręciła niechcący opierając się na tym, co pisały na gorąco polskie media. Niemieckie pisały wczoraj, że nie uwierzono na policji młodzieży, która natychmiast po ataku dzwoiniła z komórek (co przecież bardzo logiczne, logiczniejsze niż telefon rodziców) i kazano jej przestać wydzwaniać, jeśli to nie ma związku z atakami w Oslo! Dopiero po wielu kolejnych telefonach zorientowano się, że sprawa jest poważna. Dlatego między 1. telefonem od młodzieży a oficjalnym przyjęciem sprawy przez policją minęło ponad 10 cennych minut.

Tak masz rację, nie było nawet planu "A".
Faktem jest, że państwo powoli coraz bardziej staje się wrogiem narodu a nie jego reprezentacją.

w Polsce innaczej?

[jk2007]

eva15 napisała:
> Faktem jest, że państwo powoli coraz bardziej staje się wrogiem narodu a nie jego reprezentacją.

[igor_uk]

Ewa,nigdy nie spotkalem sie z czyms takim,zeby skandaliczne dzialania policj i sluzb specialnych,byli tak lagodnie traktowane przez media.Czy wiele krytycznych uwag,co do ich dzialan tobie rzucilo sie w oczy?
To jest naprawda zostanowiajace.Jak by media dostalii wskazowke,zeby tego tematu nie drazyc za bardzo.

[eva15]

No właśnie, artykuły, które mnie wpadły w ręce raczej usprawiedliwiają policję, trochę w podobnym duchu jak ujął to Walter. Szok, zaskoczenie, związanie sił wokół ataku w Oslo - to najczęstsze argumenty.

[igor_uk]

Wlasnie mnie to strasznie zostanowia.Wodze,ze i Wlter temu ulegl.
Oczewiscie mozno wszystko wytlumaczyc szokiem i zaskoczeniem,ale po cholere wtedy my,obywateli,placimy na nich swoi podatki,jak oni sa tak latwo potrafia byc zaskoczonymi.
Tym bardziej,ze tu nie chodzilo o duza grupe terrorystow,a max o pare osob.
Ewa,przeciez zauwazyla,chyba,ze jestem dosc ostrozny w ocenach,ale tym razem to wszystko nie miesci sie w zadne normy.Tu jest cos innego,a nie tylko zaskoczenie.
zeby jeszcze nie te dziurawe lodki i opowiadanie bajek,przez dzienikarze,ze wyspa ma w obwozie jeden kilometr,moze by ja rowniez,jak i walter,probowalem by lagodniej do policji podchodzic,ale tak,to jest dranstwo.

[walter622]

igor_uk napisał:

> Wlasnie mnie to strasznie zostanowia.Wodze,ze i Wlter temu ulegl.

Nie uległem. Jestem przekonany, że zostanie przeanalizowana cała akcja policji i polecą
głowy. Na obecnym etapie jest zbyt wcześnie by podejmować takie decyzje.
Łączność działała - działała, czyli sztab kryzysowy spaprał robotę .

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[eva15]

Nawet na niemieckich forach, gdzie ludzie są znacznie mniej podejrzliwi niż my i bardziej wciąż jeszcze wierzą w państwo i mu ufają, też jest sporo wątpliwości wokół tej sprawy.

w Szwecji jeszcze gorzej

[jk2007]

majorityrights.com/index.php/weblog/comments/muslim_rape_wave_in_sweden

sygnał dla Rosji

[jk2007]

РУССКИЕ НЕ ИМЕЮТ ОСОБЫХ ПРАВ НА РОССИЮ. РОССИЯ МОЖЕТ БЫТЬ ЗАСЕЛЕНА КЕМ УГОДНО.
ЭТО ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБЫ.
sewer93.livejournal.com/77277.html

[igor_uk]

durik,czy ty mozesz uspokoic sie?
Czy nie widzisz,o czym ludzi gadaja.
Wez zaloz watek i pieprz tam swoi durnoty do woli.Tu jest tematem tragedia w Norwegii.

głupi igorku - nie słyszałes o "Seligerze"?

[jk2007]

durny jebkretaczu.

[igor_uk]

Zaloz watek o Seligerze i tam pizdzi.A tu watek o tragedii w Norwegii i Seliger do tego nie ma nic.

głupi igorku, uważaj na syonistów i pedalów :)

[jk2007]

jk2007.

[igor_uk]

czy masz chociaz by troche szacunku dla ofiar tej tragedii?Czy ty ,razem z tam tym starym syjonistem, bedziesz nadal skakac po trupach?
Uspokoj sie,jak masz chociaz by troche przyzwoitosci.

Tak będzie i w Rosji

[jk2007]

jk2007.

[igor_uk]

Nu nie durik!Ty ,swolocz, nijak nie potrafisz uszanowac ofiary.Malo tego,az przebierasz swoimi brudnymi nogami,nie mogac doczekac sie,jak cos podobnego wydarzy sie w Rosji.
Co z ciebie za gnida.

głupi igorku, odczep sie od ofiar

[jk2007]

oni twego uszanowania nie potrzebuja

durik.

[igor_uk]

Zamkni sie!

głupi igorka, Take It Easy!

[jk2007]

jutro znowu do zmywania garów?

[igor_uk]

co ,pridurok,nic madrego nie masz do powiedzenia?
Lepiej zmywc gary,niz tak jak ty,srac po nogach.

głupi igorka, zmywaj gary

[jk2007]

i nie zawracaj innym głowę swymi problemami

mamy wybór: wartosci narodowe albo tolerancja

[jk2007]

Głupie ustawienie problemu

[eva15]

podaj mądre,

[jk2007]

jeżeli potrafisz

nie zrozumiesz

[eva15]

nie potrafisz

jak zwykle kokietujesz

[jk2007]

Jak ci z tym lepiej, to na zdrowie.

[eva15]

Możesz sobie tak interpretować, to mi nie przeszkadza.

zabrakło argumentów?

[jk2007]

Wierz mi, to nie wymaga błyskotliwości

Raczej cierpliwości do bicia piany

[eva15]

to twoja specjalność, oprócz prowokacji

[bywszy1]

nie zagladalem do teo postu.
Ale zainteresowaly mnie pierwsze zdania pierwszego watku.
Tak samo i w Szwecji proboja.Podobno i w Norwegii,
W Danii tez cos podobnego bylo.Terz nie wiem.Cos z imigrantami im ostatnio pokickalo.
Nie interesowalem sie jak w Finlandii.
Poniewaz post jest dlugi zajrzalem pod koniec.
I co znalazlem?-rozchisterezowana koze.
Co sie bije w cudze piersi i zalewa sie falszywymi lzami.
Wrazenie?-niesmaczne.
Poszedlem do toalety-wyrzygac sie.

[bywszy1]

Uderzcie sie we wzajemne piersi.

trzymaj sie bywszy+

[jk2007]

В 1971-oм гoдy Рaбoчaя пaртия пo инициaтиве Бъёрнa-Тoрa Гyдaлa внеcлa в cвoю плaтфoрмy cледyющий пaрaгрaф: «Рaбoчaя пaртия Нoрвегии пoддерживaет вooрyжённyю бoрьбy пaлеcтинcкoгo нaрoдa зa cвoё нaциoнaльнoе ocвoбoждение. Для дocтижения cтaбильнoгo мирa нa Ближнем Вocтoке неoбхoдимo, чтoбы еврейcкoе гocyдaрcтвo переcтaлo cyщеcтвoвaть. Нa егo меcте дoлжнo быть coздaнo прoгреccивнoе пaлеcтинcкoе гocyдaрcтвo».

[bywszy1]

po to jest wolne panstwo,ze kazdy moze gledzic,co mu sie podoba.
Bym sie nie zdziwil gdybym sie dowiedzial,ze bozysciem tego faceta
jest niejaki Quisling.

Eva

[jorl]

eva15 napisała:

> Napisał kompletnie bezssensowny post, sugerując, że prawo zaostrzy się również
> przeciw emigrantom wykazał, że NIC nie rozumie z tego, co się dzieje i teraz dz
> iać będzie.

Nie rozpedzaj sie. Po prostu Ty masz problemy ze zrozumieniem za skaplikowanych zaleznisci Eva. Nie pierwszy raz. I zapewne nie ostatni.
Ale jak juz to najpierw o czyms innym. Uprawiasz przepychaniki z PFem o Spieglu. Znowu ogolnie. Ja osobisci nie czytuje tygodnikow. Bo ja po prostu olewam czyjes analizy, ja co potrzebuje od pismakow to fakty i tylko fakty. Analizy sobie robie sam. Tygodniki z natury rzeczy sa z wiecej analizami w porownaniu do gazet. Dlatego ja, fakt ze juz nie, prenumerowalem po prostu gazete. Tam pismak mial mniej czasu aby pisac swoje przemyslenia. Ktore dla mnie sa nieinteresujace.
U Ciebie Eva widac ze np. Spiegel kiedys byl dobry teraz nie. Dla mnie (patrz wyzej) z definicji nie mogl byc nigdy dobry. Oczywiscie ze i w nim mozna znalezsc potrzebne informacje o faktach ale na metr kwadratowy, wlasnie z uwagi na to ze tygodnik, dosyc malo. Czyli dla mnie strata czasu.
Ty za to przytaczasz linki z czyimis analizami, ja nigdy. Bo analizy to sobie ja robie sam. Ty potrzebujesz kogos do tego. A jak sama robisz to sa slabe.

Wracajac do Norwegii. Ja uwazam, i to napisalem w poprzednim poscie, ze oczywiscie dadza policji wieksze uprawninienia aby scigac podobnych do tego zamachowca. Bo Partia Pracy ma pelne portki strachu, fizycznie boja sie smierci. Bo teraz, aby za bardzo nie kopala policja naplywowych, a byloby napewno za co, powyrywano prawami zeby swojej policji. I jestem przekonany ze spora czesc policjantow zlorzeczy na politykow za to ze ich zmuszali do cacakania sie z przestepcami. I teraz beda musieli politycy to zmienic, ze strachu o swoja d.. A nie beda mogli wydac praw, bic prawicowcow, podsluchiwac ale muzulmanow juz nie. I policjani, do teraz spetani tymi prawami, poczuja wolnosc. I zabiora sie za lanie muzulmanow. Oczywiscie nie tylko.
Widzialem tu dyskusje dlaczego policja tyle czasu potrzebowala aby na ta wyspe przyjechac. Napewno zaskoczenie fakt. Ale mam jakies przeczucie, ze choc troche poszczegolni policjanci hamowali swoje zapedy dla ratowania narybku Partii Pracy na tej wyspie. Nie zeby az tak karalnie ale cos jak "sluzba wg przepisow". Bo sadze ze Partia Pracy ich niezle wq..a.
Bo co jest w Norwegi? Akurat ten maly kraik ma duze dochody z ropy/gaz. Tak duze ze nawet wydobywa wiecej jak potrzebuje teraz kasy i ja odklada. Nawet ostatnio mieszkanie ktore w Berlinie wynajmuje od duzej spolki zostalo sprzedamne jakiemus fondowi norweskiemu. Ta kasa w Norwegii umozliwie politykom kupowanie ludzi poprzez wielkie socjalne finansowanie. Wlasnie na te zalapuja sie naplywowi. W kraju zyjacym z wlasnej pracy takie wyrzucanie kasy na socjale by sie kiedys skonczylo bo tym ktorym sie ja zabiera by sie wq..l. A Norwegii mozna wiecej gazu/ropy. To wlasnie umozliwia tej rzadzacej Partii Pracy miec na stale zwolennikow. Wlasnie tez z tych naplywowych. Nie maja ograniczej normalnych z kasa wiec im dobrze idzie.
Dlatego maja tez bardzo liberalne prawa ktore teraz beda musialy byc przyciete. To wlasnie chcial ten zamachowiec i tak bedzie.




> Scigani i obserwowani będą nie imigranci a AUTOCHTONI o prawicowych i kons
> erwatywnych poglądach, dokładnie tak, jak napisałam w swoim wątku o Reichst
> agu. No i długo nie trzeba było czekać - Europol już przygotował i wyśle 50 sp
> ecjalistów-antyterrorystów do ścigania "nieislamskich zagrożeń" w Norwe
> gii i innych krajach skandynawskich.

A to ze jakis Europol cos tam robi ma niewielkie znaczenie. Policjanci norwescy jak ich spuszcza z lancucha, a beda musieli to zrobic jak mowie bo kolana drza politykom po tej wyspie, beda juz wiedzieli kogo lac. Co najmniej tez.
Po prostu Evo nie rozumiesz mechanizmow dzialania ludzi. Widzisz, ja pracuje w czystym kapitalizmie gdzie musze miedzy ludzmi funkcjonowac i ich organizowac, walczyc, naprawde rozumiem motywy postepowania. Zreszta i moje bogate zycie prywatne, bedace tak naprawde ciagla walka, daje mi duzo w rozumieniu tych otchlanii duszy ludzkiej. Do tego ja kocham walke! Po to sie urodzilem wlasnie, tak uwazam co najmniej.

Pozdrowienia

f1

[jorl]

felusiak1 napisał:

> ss, medicare i medicaid muszą być zreformowane w przeciwnym wypadku nie wystarc
> zy podatków na pokrycie wydatków. budżet usa bedzie miał 2 pozycje:
> 1. obsługa długu
> 2. ss, medicare i medicaid
> ciekawe skad pozyczyć na resztę?


No to macie problem w tym USA. A juz starzy komunisci wiedzieli ze na granicy pomiedzy gospodarka panstwowa a prywatna beda tylko oszustwa. I dlatego zakazali prywatnej.
A medycyna dla ubogich i emerytow w USA to wlasnie jest taka krawedzia. I prywatna medycyna wyszarpuje od panstwa ogromne i narastajace pieniazde. I moze faktycznie wam to w tych USA bedzie kamieniem na szyje.
W Niemczech jest medycyna troche inna. Tutaj wydaje sie na sluzbe zdrowie polowe tej czasci dochodu narodowego jak w USA. Szpitale sa czesto panstwe ale sa i prywatne juz. I te rabuja kasy panstwowe doskonale. Bo prywatny z panstwowym to jak wilk z jagnieciem. Zawsze wygra. Bo jest i w tym po prostu pracowity.
Ja to po komunie zawsze wiedzialem ze tak musi byc ale ostatnio wiem, ze tak powiem, z autopsji. Moja corka lekarka pare lat robila po studiach specjalizacje w szpitalu ale od roku przeniosla sie do krankenkassy gdzie prowadzi rokowania i zawiera umowy ze szpitalami a w koncu panstwowa krankenkassa. Opowiadala mi ze rokowania z prywatnymi szpitalami, a takowe mniej wiecej juz tez sa, sa inne jak z panstwymi. Te prywatne przychodza z prawnikiem ktory bezlitoscie wykrywa niespojnosci w prawach i z cala bezczelnoscia wykorzystuje to aby nachapac pieniadze. Nawet nie oszukuja a po prostu wykorzystuja byle jak napiasane prawa przez urzednikow. A urzednik inaczej jak byle jak to przeciez nie potrafi..
Moge wyobrazisc sobie ze te programy medyczna w USA sa masowo okradane przez medycyne i naprawde robi sie dzura bez dna. I f1 ma racje jak cos nie zrobia to splajtuja.
Tak, tak starzy komunisci mieli racje..

Pozdrowienia