Silny dolar

[vladexpat]

Jak oni to robią? Cuda na giełdzie (jak wczoraj, gdy ineksy skoczyły w ciągu 2 godzin o 6%) można spowodować kolejną wrzutką z drukarni (także tej cyfrowej). Ale utrzymanie silnego dolara wobec innych walut, nawet szwajcarskiego franka wymaga poświęcenia rzeczywistych rezerw. Pozostaje pytanie na ile są głębokie i ile jeszcze czasu władze USA będą w stanie powstrzymywać to, co nieuchronne.

[wojciech.2345]

To proste. Jeśli w świecie finansów masz zawirowanie, to
ucieka się do najpewniejszych, najsilniejszych walut.

Dolar właśnie taką walutą jest.
Zaskoczony?

Zaskoczony?

[polski_francuz]

Troche zaskoczony. Amerykanie nie daja wrazenia, ze sa liderami swiata. Raczej sadza, ze sa w przededniu zamkniecia sie na nowo na swoim kontynencie.

PF

[wojciech.2345]

Spójrz co mówią te wykresy:
stooq.pl/q/?s=^ndq&c=10y&t=l&a=lg&b=1
stooq.pl/q/?s=^rts&c=10y&t=l&a=lg&b=1
stooq.pl/q/?s=sc.f&c=10y&t=l&a=lg&b=1
Nie dzieje się nic szczególnego.

Sa podobne?

[polski_francuz]

To chcesz powiedziec?

Inny nasladuja, he?

PF

[wojciech.2345]

polski_francuz napisał:
> To chcesz powiedziec?
>
> Inny nasladuja, he?
-------------------------
Na wykresach indeksów giełdowych masz niewielką korektę.
Ropa jest także wysoko.

Z wykresów wynika, że nic nadzwyczajnego nie dzieje się.

Wojciechu

[polski_francuz]

znamy sie od lat. I pozwol, ze Ci powiem, ze forsa to nie wszytsko. Chodzi o zasady. I te Ameryka gubi.

S&P uzasadnialo obnizenie ratingu, wlasnie m.in. klotnia miedzu repami i demami.

PF

[wojciech.2345]

USA zaraz po wojnie dawało ok. 40% światowego PKB (GDP).
Teraz myślę, że ok. 18%-19%.
Tracą na sile, ale to naturalny proces.

USA jeszcze długo będą gigantem.

PS. A konkurencja państw USA vs. Chiny jest chyba powtórzeniem
podobnej sytuacji USA vs. Japonia. Wydawało się nawet, że Japonia
łyknie USA. No i nie wyszło.

[vladexpat]

wojciech.2345 napisał:

> USA zaraz po wojnie dawało ok. 40% światowego PKB (GDP).
> Teraz myślę, że ok. 18%-19%.
> Tracą na sile, ale to naturalny proces.
>
> USA jeszcze długo będą gigantem.
>
> PS. A konkurencja państw USA vs. Chiny jest chyba powtórzeniem
> podobnej sytuacji USA vs. Japonia. Wydawało się nawet, że Japonia
> łyknie USA. No i nie wyszło.

Pytanie: jaka część amerykańskiego pkb jest kreowana w instytucjach finansowych? I czy przypadkiem metodyka liczenia pkb nie jest oparta o konsumpcję a nie o wytwarzanie dóbr i usług?

[wojciech.2345]

Ja szukam najbliższego modelu dla relacji USA vs. Chiny.
Jest nim dla mnie (sprzed jakieś 30 lat temu) relacja USA vs. Japonia.

Nikomu krzywda się nie stała.
Popełniam jakiś błąd?

[vladexpat]

wojciech.2345 napisał:

> Ja szukam najbliższego modelu dla relacji USA vs. Chiny.
> Jest nim dla mnie (sprzed jakieś 30 lat temu) relacja USA vs. Japonia.
>
> Nikomu krzywda się nie stała.
> Popełniam jakiś błąd?

Coś w tym jest. Pytanie, czy Chińczycy gotowi są być potęgą numer 2 czy jednak aspirują na pierwsze miejsce.

Aspiruja

[polski_francuz]

na no.1. I nie przegrali z Ameryka jak Japonia. Nie maja kompleksow.

PF

[wojciech.2345]

polski_francuz napisał:
> na no.1. I nie przegrali z Ameryka jak Japonia. Nie maja kompleksow.
----------------------------------------
Przypomina mi się pewna śmieszna sytuacja. Opisałem ją Felusiakowi
i on stwierdził, że podobnie do mnie myślał. Przed laty wybuchła w USA
panika, że Japonia kupi całą Amerykę. Pamiętam, że miałem dane na
temat ceny 1 m2 w Tokio. Wyszło mi, że za teren Tokio można kupić
całe USA.

No i skośnoocy nie dokonali tego.
Nie dało się tego zrobić.

Tak więc trzeba bardzo ostrożnie stawiać hipotezy dotyczące Chin
i możliwości ekonomicznych tego kraju.

[felusiak1]

vladexpat napisał:
I czy przypadkiem metodyka liczenia pkb nie jest oparta o konsumpcję a nie o wytwarzanie dóbr i usług?

PKB można liczyć na dwa sposoby: od strony przychodów lub od strony wydatków. różnice są minimalne. usługa finansowa jest tak samo dobra jak usługa fryzjerska.

[vladexpat]

felusiak1 napisał:

> vladexpat napisał:
> I czy przypadkiem metodyka liczenia pkb nie jest oparta o konsumpcję a nie o wy
> twarzanie dóbr i usług?
>
> PKB można liczyć na dwa sposoby: od strony przychodów lub od strony wydatków. r
> óżnice są minimalne. usługa finansowa jest tak samo dobra jak usługa fryzjerska
> .
To kwestia proporcji. Do pewnego momentu mamy usługi finansowe a od pewnego finansową piramidę. Granica jest bardzo subtelna. Obawiam się, że w przypadku gospodarki USA ta granica została przekroczona. A piramida może działać do czasu, aż są chętni do jej finansowania z zewnątrz bo sama siebie piramida nie jest w stanie finansować ex definicione.

Wojciech na manowcach

[eva15]

wojciech.2345 napisał:
> PS. A konkurencja państw USA vs. Chiny jest chyba powtórzeniem
> podobnej sytuacji USA vs. Japonia. Wydawało się nawet, że Japonia
> łyknie USA. No i nie wyszło.

To chyba żart? Pomijam różnicę potencjałów między Chinami a Japonią, rzecz w tym, że Japonia była krajem podbitym przez USA po II WS i przyjęła (bo musiała) amerykańskie warunki, włącznie z systemem bankowym i finansowym kontrolowanym przez USA. Wzrost gospodarczy i ambicje Japonii "podbijania" USA zostały szybko wyhamowane przez amerykański system finansowo-bankowy narzucony Japonii i kraj ten po zaaplikowaniu mu bańki finansowej i bańki w nieruchomościach popadł w długoletnią stagnację.
Takich wpływów USA w Chinach nie posiadają, chiński Bank Centralny i rząd kierują się własnymi wskazaniami i nie otwierają swych rynków na japoński sposób, bo nie muszą. Wojny z USA nie przegrali.

[felusiak1]

polski_francuz napisał:
> S&P uzasadnialo obnizenie ratingu, wlasnie m.in. klotnia miedzu repami i demami

nic podobnego. tak uzasadniaja to demokratyczni spin doctors.
S&P wyraźnie powiedział, że 2.1 tryliony dolarów cięć to za mało. aby nie wejść w obszar grzęzawiska potrzebne jest 4 tryliony cięć. moje tryliony to oczywiście twoje biliony.
republikanie przegłosowali w izbie cięcia na 4 rtl. ale demokraci na takie ciecia nie wyrażaja zgody. oni nic nie chcą ciąć. happy go lucky.

[vladexpat]

polski_francuz napisał:

> Troche zaskoczony. Amerykanie nie daja wrazenia, ze sa liderami swiata. Raczej
> sadza, ze sa w przededniu zamkniecia sie na nowo na swoim kontynencie.
>
> PF
I to jest jedyne rozsądne wyjście w obecnej sytuacji - nowa doktryna Monroe. Posprzątać u siebie i ewentualnie kiedyś wrócić do polityki światowej. Ale to wymagałoby zaprzestania naciągania reszty świata na fundowanie american way of live, a na to usiaki raczej nie pójdą. Więc zapewne walczyć będą do końca. Oby to nie był nasz koniec.

Ponoc

[polski_francuz]

Ameryka, jest jak ten legendarny kot, co ma 7 zyc przed soba. Juz ze 3 - 4 zycia przezyli. Czy beda umieli na sciezke optymizmu i szczodrosci wrocic?

Sa ciagle bardzo wierzacy. Moze to im pomoze?

PF

[vladexpat]

wojciech.2345 napisał:

> To proste. Jeśli w świecie finansów masz zawirowanie, to
> ucieka się do najpewniejszych, najsilniejszych walut.
>
> Dolar właśnie taką walutą jest.
> Zaskoczony?

Niewątpliwie dolar jest silny, bo przecież USA nie obawiają się niewypłacalności. Sam Greenspan stwierdził, że szansa defaultu USA jest równa 0 ponieważ jakby co, to sobie dolarów DODRUKUJĄ!

[wojciech.2345]

Amerykanie lubią towary, a Chińczycy zielony papier z obrazkami.
Obu stronom się to opłaca.

Troszkę marudzą jedni i drudzy, ale grają w to.

[j-k]

wojciech.2345 napisał:

> Amerykanie lubią towary, a Chińczycy zielony papier z obrazkami.
> Obu stronom się to opłaca.

do czasu. jak mawial marszalek Pilsudski, ktos pierwszy spadnie z tego konia.

doradzam (grzecznie ) Amerykanom wprowadzenie cel (poza strefa NAFTA)

[vladexpat]

wojciech.2345 napisał:

> Amerykanie lubią towary, a Chińczycy zielony papier z obrazkami.
> Obu stronom się to opłaca.
>
> Troszkę marudzą jedni i drudzy, ale grają w to.

Przyjdzie moment, że Chińczycy zrozumieją, że mają u siebie gigantyczny rynek i zamiast finansować usiaków miłośników hamburgerów przeznaczą tę kasę na rozwój własnej konsumpcji. Będzie to niewątpliwie szansa na odbudowę amerykańskiego przemysłu, bo ktoś przecież będzie musiał dostarczać do Chin tanie skarpetki.

[felusiak1]

vladexpat napisał:
Przyjdzie moment, że Chińczycy (...) przeznaczą tę kasę na rozwój własnej konsumpcji.

jaką kasę? chiny muszą akceptować amerykańskie papiery dłużne aby utrzymać niski kurs yuana. a to klucz do chińskiej konkurencyjności. aby rozwijać własną konsumpcję chiny muszą uczynić yuana w pełni wymienialną walutą a to długi proces i bardzo kosztowny. władza musiałaby zrezygnować ze sztucznego, zaniżonego kursu c z kolei odbiłoby sie na eksporcie co z kolei spowodowałoby ogromny wzrost bezrobocia zanim sprawy nie ustabilizowałyby sie. latwiej powiedzieć niż zrobić.

[vladexpat]

felusiak1 napisał:

> vladexpat napisał:
> Przyjdzie moment, że Chińczycy (...) przeznaczą tę kasę na rozwój własnej konsu
> mpcji.
>
> jaką kasę? chiny muszą akceptować amerykańskie papiery dłużne aby utrzymać nisk
> i kurs yuana. a to klucz do chińskiej konkurencyjności. aby rozwijać własną kon
> sumpcję chiny muszą uczynić yuana w pełni wymienialną walutą a to długi proces
> i bardzo kosztowny.

Chiny mają czas. Ta cywilizacja istnieje nieprzerwanie od 3 tysięcy lat.

> władza musiałaby zrezygnować ze sztucznego, zaniżonego kurs
> u c z kolei odbiłoby sie na eksporcie co z kolei spowodowałoby ogromny wzrost b
> ezrobocia zanim sprawy nie ustabilizowałyby sie. latwiej powiedzieć niż zrobić.
>
>
Gdyby mi ktoś 30 parę lat temu powiedział, że za mojego życia Chiny okażą się największą potęgą gospodarczą świata posikałbym się ze śmiechu. Przecież w tym celu musiałyby przejść niewyobrażalne przemiany społeczne, polityczne i gospodarcze. I co?

[buldog2]

Nie widzę sprzeczności w tym, co obaj mówicie (Vlad i Felusiak).
Natomiast widzę sprzeczność pomiędzy dążeniami Chin i USA, która, póki co, manifestuje się tylko częściowo. Chinom chodzi o budowanie materialnej potęgi, dla osiągnięcia tego celu rezygnują z bieżących korzyści finansowych i realizują zadanie b. skutecznie. Wszystko jest obliczone na to, że kiedyś piramida finansowa, na której coraz bardziej opierają się Stany, zostanie przez nie zburzona. Potencjały Chin (wszelakie - ludnościowe, terytorialne, strategiczne, surowcowe, nawet kulturowe) są innego rzędu. Stany mogłyby się Chinom przeciwstawić i konfrontację wygrać. Jeszcze ćwierć wieku temu mogły to zrobić same, dziś - wspólnie z innymi państwami.
Rzecz w tym, że - takie można odnieść wrażenie - elity finansowe tego nie chcą.
Zapewne jednak do konfrontacji dojdzie.

Jeśli chodzi o silnego dolara, USA nawet w kryzysie pozostają gigantem dominującym rynki finansowe i nie ma dla dolara zamiennika. A w coś te fundusze wkładać trzeba.
Pozdrowienia.

[vladexpat]

buldog2 napisał:

> Nie widzę sprzeczności w tym, co obaj mówicie (Vlad i Felusiak).
> Natomiast widzę sprzeczność pomiędzy dążeniami Chin i USA, która, póki co, mani
> festuje się tylko częściowo. Chinom chodzi o budowanie materialnej potęgi, dla
> osiągnięcia tego celu rezygnują z bieżących korzyści finansowych i realizują za
> danie b. skutecznie. Wszystko jest obliczone na to, że kiedyś piramida f
> inansowa, na której coraz bardziej opierają się Stany, zostanie przez nie zburz
> ona. Potencjały Chin (wszelakie - ludnościowe, terytorialne, strategiczne, suro
> wcowe, nawet kulturowe) są innego rzędu. Stany mogłyby się Chinom przeciwstawić
> i konfrontację wygrać. Jeszcze ćwierć wieku temu mogły to zrobić same, dziś -
> wspólnie z innymi państwami.
Problem w tym, że albo ten proces bedzie kontrolowany (tzn. USA świadomie zaczną wycofywać się z roli supermocarstwa) albo spontaniczny. W tym ostatnim przypadku trzeba się liczyć z gigantycznym kryzysem, który w najlepszym wypadku zakończy się długotrwałą recesją euro-amerykańską, ale zapewne czymś dużo gorszym.

[j-k]

vladexpat napisał:

Pozostaje pytanie na ile są głębokie i
> ile jeszcze czasu władze USA będą w stanie powstrzymywać to, co nieuchronne.

Tak dlugo, az bedzie to przydatne Chinczykom
na umocnieniu sie na rynkach swiatowych.

a potem Chinczycy przestana popierac dollara
Amerykanie przejda na narodowa walute AMERO
i kazdy pozostanie na swoim.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
ekonomista.