Chavez nacjonalizuje kopalnie zlota

[zlotamajka]

i repatryzuje sklady zlota poza granicami Wenezueli aby uchronic kraj przed tym co sie dzieje na rynkach finansowych. Ostatnio Chavez tez spotkal sie z innymi przywodcami krajow Ameryki Pld gdzie dyskutowali o wprowadzeniu wspolnej waluty.

Venezuela has about 211 tons of its 365 tons of gold reserves held abroad at institutions including the Bank of England, JPMorgan Chase & Co. (JPM), Barclays Plc (BARC), Standard Chartered Plc (STAN) and the Bank of Nova Scotia (BNS), according to a government document.

www.bloomberg.com/news/2011-08-17/chavez-preparing-government-takeover-of-venezuela-s-gold-mining-industry.html

[zlotamajka]

Mnie sie zdaje ze srodkow na nastepna Libie juz troche brak. Wenezuela to nie maly kasek i do tego nie jest odizolowana. Imperium rwie sie w szwach i to wszedzie. Nie da sie tego tak pozszywac.

chavez kradnie 20 ton złota

[felusiak1]

chawez nie może przywłaszczyć sobie 20 ton złota leżącego w podziemiach banku anglii ale po sprowadzeniu go do wenezueli staje się jego strażnikiem i dysponentem. nawet dziecko widzi co jest grane ale nie wy. być może szykuje się do odejścia. ma raka i zapewne długo nie pociagnie. musi zabezpieczyć swoją rodzinę.

[zlotamajka]

Felus, ja wiem ze tobie ciezko cos zrozumiec. To zloto nie nalezy do Bank of England ale do WENEZUELI a bank je tylko PRZECHOWUJE. Chavez ma calkowite prawo wziasc to zloto spowrotem do Wenezueli gdzie bedzie bezpieczniejsze i nie bedzie okradzione przez miedzynarodowych banksterow. To zloto jest znacjonalizowane i nie nalezy do jego rodziny. Nastepnie zloza zlota tez zostaly znacjonalizowane czyli prywatne miedzynarodowe korporacje zostaly wyrzucone. Dlaczego maja zarabiac na zlozach Wenezueli? Ma racje.

Tunezyjskie zloto tez nalezalo do Tunezyjczykow

[mara571]

ale potwm odlecialo razem z zona prezydenta...

Mara, na twoim miejscu zaczelabym sie martwic o

[zlotamajka]

zloto niemieckie, ktore podobno jest w Fort Knox czy gdzies indziej w USA. Nie wiesz przypadkiem co z tym zlotem?

jezeli moge sie martwic to o polskie zloto

[mara571]

roczna produkcja uboczna KGHM w Lubinie to jedna tona, srebra jeszcze wiecej.
I obawiam sie, ze te durnie sprzedaja na biezaco.

polskie zloto tez w Londynie

[mara571]

wyborcza.biz/biznes/1,100896,10143353,Historia_polskiego_zlota__Jest_warte_miliardy__ale.html

[felusiak1]

a czy ja mówię, że czawez nie ma prawa sprowadzić złota do wenezueli?
ja jedynie prezentuję ci motywy tego sprowadzania. wenezuelskie złoto w angli jest wenezuelskie a w wenezueli staje się własnością czawesa. i odleci za jakiś czas wraz z zona i dziećmi.......
czawes jest też zachłanny. zabranie złota z anglii oznacza, że wiarygodność wenezueli jako pożyczkobiorcy została zachwiana i tylko dlatego nie zabrał wszystkiego. ale znacjonalizował kopalnie. teraz złoto z nich bedzie jego. 20 ton mu nie wystarcza. pazerny dziad......

[zlotamajka]

Felus, jak narodowe zloto Wenezueli moze byc wlasnoscia Chavez? To zloto przeciez bedzie w banku panstowym Wenezueli ktory jest PANSTWOWY.

[felusiak1]

mania ty jesteś jak powiew wiatru w upalny dzień, jak kwiat paproci w ciemnym lesie, jak jutrzenka na firmamencie. bank jest państwowy a państwo należy do dyktatora o nazwisku chawez. jak myslisz, kiedy chawez przyjedzie na czele 10 cieżarówek do tego banku i powie strażnikom: otwierajcie sejf i ładujcie na cieżarówki to ci strażnicy odpowiedzą mu : na mocy jakiego prawa? a wtedy chawez powie : na mocy dekretu prezydenta republiki.
Si seňor presidente

idę do basenu......

[zlotamajka]

idz, idz felus. Ochludz sie. Sprzedarz domkow nie idzie co.

[zlotamajka]

Chcialam jeszcze dodac felus, ze nie wiedzialam ze cie stac na poezje. Zadziwiles mnie.

Czyżby?

[vladexpat]

felusiak1 napisał:

> chawez nie może przywłaszczyć sobie 20 ton złota leżącego w podziemiach banku a
> nglii ale po sprowadzeniu go do wenezueli staje się jego strażnikiem i dysponen
> tem. nawet dziecko widzi co jest grane ale nie wy. być może szykuje się do odej
> ścia. ma raka i zapewne długo nie pociagnie. musi zabezpieczyć swoją rodzinę.
>
>
Możliwe również, że Chavez obawia się, że wkrótce zaczną się w Wenezueli spontaniczne zamieszki na co cywilizowany świat z USA na czele zareaguje słusznym oburzeniem i zażąda natychmiastowego zablokowania wenezuelskich rezerw? Czy dziecko coś takiego też może zobaczyć?

[zlotamajka]

Otoz to!!!!!!!

[felusiak1]

ależ oczywiście. z tym, że zablokowanie rezerw nie oznacza zmiany właściciela.
rezerwy wielu państw były zamrażane a nastepnie odmrażane.
inny aspekt. wenezuelskie rezerwy w złocie złożone w wenezueli nie są warte nic dla tego państwa. nikt nie udzieli temu krajowi pozyczki na podstawie posiadania złota w caracas. to samo złoto zdeponowane w brazylii otwiera możliwość kredytu. to kwestia wiarygodności.

[vladexpat]

felusiak1 napisał:

> ależ oczywiście. z tym, że zablokowanie rezerw nie oznacza zmiany właściciela.
> rezerwy wielu państw były zamrażane a nastepnie odmrażane.
> inny aspekt. wenezuelskie rezerwy w złocie złożone w wenezueli nie są warte nic
> dla tego państwa. nikt nie udzieli temu krajowi pozyczki na podstawie posiadan
> ia złota w caracas. to samo złoto zdeponowane w brazylii otwiera możliwość kred
> ytu. to kwestia wiarygodności.

A jeżeli Wenezuela nie potrzbuje pożyczek?
Z dugiej strony jesteś przekonany, że koniecznie trzeba trzymać rezerwy złota zagranicą by być wiarygodnym dla kredytodawców?

[zlotamajka]

Alez Wenezuela nie chce pozyczek. Wiec odwrotnie. chca sie od tej mafi banksterskiej uwolnic. Chavez zrobil wiele w tym kierunku chocby to ze zalozyl wespol z innymi krajami Ameryki Pld. bank poludnia ktory udziela kredyty bezwarunkowo. Maja zloto u siebie zawsze mozna je sprzedac czy wlozyc do banku. Majac zloto w banku w angli nic z nim nie zrobisz. Za to Bank of England moze na tej bazie spekulowac. Ale ty felus lepiej idz to tego basenu.

[felusiak1]

bawcie się dobrze.

[zlotamajka]

Vigilante, imperium sie rwie. Wiele krajow probuje uciec tak politycznie jak i finansowo. Dlatego tez atak na Europe i proba zniewolenia Europy w dlugi IMF. Co do systemu finansowego to tez widac jak sie lamie. Te dlugi sa niewyplacalne szczegolnie te dlugi miedzy bankowe zwiazane z derywatywami gdzie chodzi o quadryliony no i dlatego proba coraz bardziej zniewolenia panstw aby wyciagnac od nich kase. Ta piramida wczesniej czy pozniej sie zawal bo nawet w Europie pomalu zaczynaja rozumiec (mowie o tych elitach) ze albo panstwo przetrwa albo banki. To juz walka o smierc i zycie.

[zlotamajka]

No i proboja wmowic ludowi ze to co w prywatnych rekach do dla dobra ludu. Czyli wojna to pokoj, prywatne to panstowe (a moze odwrotnie). Ot taka juz nowomowa. A felus bedzie bronil banksterow do ostatniej kropli krwi.

[przyjacielameryki]

Koślawa, za tę kradzież i dewastację zostanie kiedyś powieszony.

[zlotamajka]

Ciekawe czemu Walesy i jego kmiotkow jeszcze nie powieszono za kradziez i dewastacje kraju a przemyslu polskiego w szczegolnosci. Najwyzszy czas.

fakty i akty...

[dirloff]

1. Złoto ostatnio każdego tyg. "bije kolejny rekord". Dziś to juz rekordowe nominalnie ponad 1800$ za tzw. uncję trojańską. Na marginesie, warto też sledzić cenę złota we franku szwajcarskim, hehe...
2. Ci "specjaliści", którzy są zainteresowani sprawą - i piszą o tym rzetelnie - wiedzą, że od kilku dekad w państwach 1-świata funkcjonuje tzw. kartel antyzłotowy (składający się głównie z członków NATO i takich państw anglosaskich, jak Australia), który dokonując połączonych manipulacji, zapewniając regularną podaż złota na rynku wprost z rezerw banków centralnych (wielkie oszustwo i złodziejstwo dokonane na obecnych i przyszłych obywatelach wymienionych państw), sztucznie utrzymują zaniżoną wartość złota. Złoto obecnie jest skrajnie niedowartościowane i powinno JUŻ kosztować kilka tysięcy $ za uncję. Ten kartel działa podobnie do OPEC-u utrzymującego wygodną dla członków cenę ropy. Wszystko po to, aby przedłużać w nieskończoność to co nieodzowne, czyli krach systemu. Po prostu, system to tak naprawdę Ponzi's Scheme, który wymaga ciągłego pompowania pieniędzy. W tym prywatnych pieniędzy pompowanych w giełdę, w fundusze, w systemy emerytalne. Gdyby większość POJĘŁA co się wokół nich dzieje, to idąca za nimi większość pieniędzy zostałaby wycofana z tej pompy i ulokowana w kruszczach czy kamieniach szlachetnych. A wtedy np. złoto poszybowałoby do kilkudziesięciu tysięcy za uncję... Na marginesie, premier Brown sprzedał sporą część brytyjskiego złota tuż tuż przed jego znaczną zwyżką o jakieś 20-30 proc., hehe. Brytyjczycy powinni go za to powiesić.
3. W ramach złota lokacyjnego, inwestycyjnego, oraz "instrumentów finansowych" wokół złota, dzieje się sporo przekrętów, ukrywanych przed plebsem. Wiedzą o tym tylko macherzy i - tak jak wyżej - osoby zainteresowane sprawą. Otóż, liczy się tylko złoto fizyczne. Reszta to oszustwo. Np. fundusze złotowe czy "papierowe złoto" na londyńskim Comex'ie. Otóż na Comexie wystawiono już znacznie więcej papieru obligującego dostawę złota, niż tego złota w rzeczywistości jest na rynku lub mogłoby być na zawołanie. To jedna z większych baniek na świecie, której pęknięcie przyniesie skutki podobne do pęknięcia dawnej bańki dot-com'ów czy niedawnej bańki na rynku amer. nieruchomości. To jednak jeszcze nic, hehe, jest jeszcze gorzej. Znacznie gorzej. Otóż zaczęło "znikać" złoto przechowywane w skarbcach rządów czy banków centralnych. I to nie krajów II- czy III-świata (czego się obawia Feluś odnośnie Tunezji i Wenezueli), lecz w krajów I-świata, hehe, np. w USA. Wszystko przez to, że państwa grupy BRIC zaniepokojone rozwojem sytuacji globalnej zaczęły kupować duże ilości złota. Zwłaszcza Indie i Chiny. Rzecz idzie w tony. I właśnie przy takim zakupie - dokonywanym przez Chiny od BŚ czy MFW - wyszło, że złoto dostarczone Pekinowi (chyba z nowojorskiego skarbca tej instytucji czy Fortu Knox) jest podrobione, hehe... Otóż Chińczykom dostarczono tungstenowe (wolframowe) sztaby pokryte warstwą złota... Ci zrobili chryję i po tym - wyciszając sprawę - szybko dano im już prawdziwe sztaby. Informacje o tym przebiły się jednak do społeczności blogerskiej i wywołały spory rumor. Oraz podejrzenia... Choćby o to, że złoto w Forcie Knox to mit. Zresztą, po audycie FED-u, audyt złota w Knox był drugim celem Rona Paula. Pytanie tylko, gdzie to złoto, jeżeli wyparowało? Wykorzystane do pozabudżetowych działań Waszyngtonu? Podarowane Izraelowi? Szarakom? ;-)
4. Sądzę, że Chavez - a raczej jego otoczenie - obawia się powtórki "wyparowań" miliardów na kontach czy ton złota, które przytrafiały i przytrafiają się Irakowi, Pakistanowi, Tunezji, Libii, oraz krachu na Comex'ie i "zaboru" wenezuelskiego złota przez Londyn.

orwellsky.blogspot.com/2011/06/tajemnicze-zaginiecie-amerykanskiego.html
prawdaxlxpl.wordpress.com/2010/07/19/falszywe-zloto

[zlotamajka]

Swietnie to opisales. Z tego co kiedys czytalam to bankstery sprzedaly 100 razy wiecej papierkow niz jest fizycznego zlota. Jak sie rzesza zorientuje a coraz wiecej zaczyna sie orienotowac to bedzie nie tylko run on the banks ale tez run na zloto. A to juz nie bedzie ciekawe.

4. Sądzę, że Chavez - a raczej jego otoczenie - obawia się powtórki "wyparowań"
> miliardów na kontach czy ton złota, które przytrafiały i przytrafiają się Irak
> owi, Pakistanowi, Tunezji, Libii, oraz krachu na Comex'ie i "zaboru" wenezuelsk
> iego złota przez Londyn.

Przeciez wiadomo ze trzymanie zlota w obcych bankach nie zawsze jest bezpieczne. A cala gadka felusia o wiarygodnosci kredytobiorcy to ogromne bzdety. To ma sie w bankach trzymac prawdziwe zloto jako gwarancje po to by dostac jakies papierki?!!!!! Przeciez majac zloto wystarczy je sprzedac. A jak juz trzeba to zawsze majac mozna na tej bazie pozyczyc.

[mlody747]

Najlepsze, ze zachód sprzedaje to złoto, należące do innych krajów(np. Niemiec) aby zdusić cenę na ten metal. Tak ze by było widać(dla mas), ze papierkowe pieniądze są coś jeszcze wtarte i starczy na emerytury dla bankierów(pracujących w bankach i kryjących dla swoich busów). Jak Wenezueli by się udało dostać to złoto (Niemca się to nie udało), to z cala pewnością giełdy się zachwieją. Wiec będą go oczerniać i tłumaczyć ze on to kradnie o oni są dobrymi bankierami zachodnimi (oni nie kradną drobnych ale na trylony co jest OK dla Felusia i podobnych-Kananejczycy). Ale podejrzewam ze Wenezuela nie da się tak wyciszyć jak to im się udało zrobić z np Niemcami, wiec sama wieść o niewypłacalności zachodu, powinna zrobić skutki.

[zbalansowany]

Kazdy kto po tej wypowiedzi wierzy jeszcze w $US jest dla mnie idiota.


www.thedailybell.com/2772/Alan-Greenspan-We-Can-Always-Print-More-Money

A jezeli chodzi o chaveza to podejrzewam ze niedlugo USA zaczna tam militarnie bronic demokracji i to chyba szybciej niz sie nam wydaje.

www.thedailybell.com/2814/Chavez-Launchs-War-Against-US-Dollar

zbiorcza odpowiedż...

[dirloff]

Ponieważ każdy z Was poruszył pojedyńczy aspekt mojej wypowiedzi, to pozwolę sobie odpowiedzieć Wam zbiorczo, razem w jednym wątku.

1. Nie wiem, czy to AŻ ta 100-krotność odnośnie londyńskiego Comex'u, ale wiem, że jest to już suma niemożliwa do pokrycia złotem fizycznym. Zgodnie z ideą i "zasadami" tegoż rynku, zgodnie z umowami. Podejrzewam, że jest to jednak już kilkukrotność... W każdym bądz razie, są w to zarówno zamieszani, jak i umoczeni, wszyscy: i rządy/banku centralne, i banki prywatne, i fundusze inwestycyjne czy emerytalne, i prywatni inwestorzy lokujący tam własne oszczędności tożsamo do gry na giełdach londyńskiej, paryskiej, nowojorskiej, frankfurckiej, warszawskiej...
Napisałem wyżej, że (jakiś większy gracz powie "sprawdzam" i wywoła comex-ową lawinę...) pęknięcie bańki na Comex'ie byłoby porównywalne do pęknięcia baniek dot-com'owej i nieruchomościowej (w USA). Byłem jednak zbyt łagodny, ostrożny. Sądzę, że byłoby - i pewnie za jakiś czas będzie - to jednak o wiele silniejsze i znaczniej uderzające w światową ekonomię, w światowy "porządek".
2. Owszem. Nie dość, że na złocie papierowym jest piramida Ponzi'ego, nie dość, że mafie banksterskie i/lub rzady na lewo upłynniają własne narodowe rezerwy złota, podmieniając je na wolframowy "tombak", to jeszcze większość tego złota jest "zastawiona", "ukontraktowana" czy "wydzierżawiona". Terminowo czy bezczasowo, hehe. Jest to zabieg tożsamy do np. swapów walutowych dokonywanych przez rządy i/lub banki centrane danych państw.
Np. Polska czy jakaś Bolandia trzyma w którymś z londyńskich banków 20 ton złota. Na jakimś minimalnym procencie, czy nawet bez, za "ochronę" i "przechowywanie". Bank korzystając z tego, to złoto komuś "dzierżawi", np. Morganowi. Ten znowuż na bazie tego złota wystawia papiery na Comexie, obligujące na... 60 ton złota, hehe. Ale żeby było zabawniej, to Polska JEDNOCZEŚNIE za kasę czy "pomoc" (a la Grecja) "wydzierżawia" to złoto Goldmanowi, np. na 15 lat. A ten w ten sposób "dodaje" to złoto do własnego mega-funduszu złotowego, obligującego na np. 200 ton złota, hehe. Choć w rzeczywistości Goldman "fizycznego" złota ma tylko 80 ton. I to złota "wyporzyczonego" od Bolandi (20 ton), od Lemurii (20 ton) i od Atlantydy (40 ton). I tak się kręci ten biznes.
Ludzie i instytucje inwestują w papierowe złoto sądząc, że to im zapewnia większe bezp. niż akcje czy inne fundusze celowe (mieszane, akcyjne, emerytalne, spekulacyje, surowcowe), bez wiedzy, że rynek papierowego złota jest przypuszczalnie jeszcze bardziej przekręciarski. Tam na jedną tonę fizycznego złota przypadają dziesiątki ton zobowiązań. Jak ruszy lawina - a to pewne, że któregoś dnia ruszy - to to wszystko wyparuje w mgnieniu oka. Rządom pozostanie "zabór" złota dla uspokojenia sytuacji. I tak prawdopodobnie postapi rząd brytyjski, próbując ratować Comex. Jedyne co zrobią, chcąc zachować twarz, to zapewnią Wenezuelę czy inszą Bolandie, że złoto jest bezp., ma gwarancje bryt. rządu i zostanie za 10 lat zwrócone... I co, Wenezuela z Bolandią wypowiedzą UK wojnę?! Będą w stanie zatopić brytyjskie op z pociskami balist.?;-)
3. Odnośnie Chazarów (Aszkenazyjczyków) to nie ma co się rozpisywać tu i teraz, bo wszyscy zainteresowani wiedzą bądż się dowiedząc, czytając i dokształcając się. Szkoda byłoby tylko pociachania tegoż wątku przez cenzurę Wybiórczej.
4. Dokładnie. Tą wypowiedzią Grynszpan z galicyjskiego sztetl ordynarnie odkrył rękawy, ukazując ukryte tam kilkanaście lewych asów, spoza talii, hehe. Neoliberalne bajki o wolnym rynku, monetaryżmie, kapitale i kapitalizmie, to ściemy dla plebsu i lemingów z róznych narodów. Rynek był wolny, gdy pieniądż miał pokrycie w kruszczu, co uniemozliwiało dodruk i podatek inflacyjny, czyli przed spotkaniem kilku znacznych amer. rodów (pochodzenia aszkenazyjskiego, hehe...) na pewnej wyspie nieopodal wschodniego wybrzeża USA, zakończonym powołaniem FED-u. Obecnie to korporacyjny komunizm - prywatyzacja zysków i nacjonalizacja strat. USA drukują dollary niczym ekipa Jaruzelskiego zł w stanie wojennym...

PS. Jest taka znana goldbugom zasada, wskazująca na rzeczywistą i ponadczasową(ponadsystemową) wartość złota, wskazująca na siłę nabywczą złota. Otóż niezależnie od czasu i systemu, od kiedy tylko mężczyzni zaczęli nosić pełne garnitury (fraki, surduty?), zawsze za uncję złota można było nabyć w miarę dobrej jakości (materiały i wykonanie) garnitur szyty na miarę... ;-) Jest to wspaniała sprawa i fajna gra intelekturalna dla ciekawskich;-) To doskonale wskazuje na szmacenie się papierowego pieniądza i ukrywanej rzeczywistej inflacji długoterminowej.
PPS. Polecam chyba najlepszy polskojęzyczny blog o ekonomii, gospodarce i geopolityce, odnośnie właśnie złota i tematów z nim związanych:
dwagrosze.blogspot.com/

[przyjacielameryki]

Dirloff, to może zaczniemy również gromadzić kartofle w kopcach, suszyć mięso i ryby. Po co te papierowe pieniądze, będziemy płacić kartoflami i suszonymi rybami. Co za demagogia.

Jest kryzys, brak zaufania, to i jest ucieczka do złota ale to kiedyś minie a prawdziwej ekonomii opartej na prawie popytu i podaży oraz pieniądzu jako środku płatniczym nic nie zastąpi.
A kryzys jak to kryzys - w końcu minie tak jak zawsze!

[vladexpat]

przyjacielameryki napisał:

> Jest kryzys, brak zaufania, to i jest ucieczka do złota ale to kiedyś minie a p
> rawdziwej ekonomii opartej na prawie popytu i podaży oraz pieniądzu jako środku
> płatniczym nic nie zastąpi.

Człowieku, ty żyjesz w XXI wiku, kiedy każdy uczeń pierwszej klasy nosi w kieszeni skomputeryzowany komunikator zwany populernie telefonem komórkowy a moc obliczeniowa programatora przeciętnej pralki automatycznej jest porównywalna z superkomputerem sprzed kilkudziesięcu lat. Naprawdę sądzisz, że nie ma technicznych mozliwości zastąpienia pieniądza papierowego inną formą rozliczeń?

[przyjacielameryki]

vladexpat napisał:


> Człowieku, ty żyjesz w XXI wiku, kiedy każdy uczeń pierwszej klasy nosi w kiesz
> eni skomputeryzowany komunikator zwany populernie telefonem komórkowy a moc obl
> iczeniowa programatora przeciętnej pralki automatycznej jest porównywalna z sup
> erkomputerem sprzed kilkudziesięcu lat. Naprawdę sądzisz, że nie ma techniczny
> ch mozliwości zastąpienia pieniądza papierowego inną formą rozliczeń?

Człowieku, pewnie w dalszej przyszłości tak ale w tej bliższej na pewno nie. Mówimy o tej bliższej a tę dalszą zostawmy fantastykom naukowym, nowym wcieleniom Lema itp.

[vladexpat]

przyjacielameryki napisał:

> vladexpat napisał:
>
>
> > Człowieku, ty żyjesz w XXI wiku, kiedy każdy uczeń pierwszej klasy nosi w
> kiesz
> > eni skomputeryzowany komunikator zwany populernie telefonem komórkowy a m
> oc obl
> > iczeniowa programatora przeciętnej pralki automatycznej jest porównywalna
> z sup
> > erkomputerem sprzed kilkudziesięcu lat. Naprawdę sądzisz, że nie ma tech
> niczny
> > ch mozliwości zastąpienia pieniądza papierowego inną formą rozliczeń?
>
> Człowieku, pewnie w dalszej przyszłości tak ale w tej bliższej na pewno
> nie. Mówimy o tej bliższej a tę dalszą zostawmy fantastykom naukowym, nowym wc
> ieleniom Lema itp.
Próby stworzenia internetowego pieniądza nie zwiazanego z bankami już są, wiec nie jest to az takie sf. A wiele projekcji Lema sprawdziło sie wyjątkowo szybko.

[przyjacielameryki]

vladexpat napisał:

>
> Próby stworzenia internetowego pieniądza nie zwiazanego z bankami już są, wiec
> nie jest to az takie sf. A wiele projekcji Lema sprawdziło sie wyjątkowo szybk
> o.

Vlad, ależ oczywiście są już takie działania ale nie zastąpisz obecnie całkowicie pieniądza papierowego elektronicznym z bardzo wielu powodów min. również dlatego że jest to obecnie zbyt niebezpieczne: awarie elektroniki, ataki hakerów, czy wręcz terroryzm elektroniczny. Nie widzisz tych zagrożeń?? Raczej będą funkcjonowały równolegle dwa systemy.

"Genialny Chavez"

[de_oakville]

Genialny Chavez - "ość w gardle" Zachodu,
Dla biednych jego urok jest jak plaster miodu,
Jeśli go nie obali jakis przewrót zdradziecki,
Będzie przez lud uwielbiany,
jak Stalin radziecki.

[qwww]

> prawdziwej ekonomii

no właśnie -prawdziwej ...

>
opartej na prawie popytu i podaży oraz pieniądzu jako środku
> płatniczym nic nie zastąpi.

pieniądzu - ale o pokryciu w kruszcu, a nie drukowanym na miarę potrzeb :)

[felusiak1]

dla ciebie nie ma znaczenia czy pieniądz ma pokrycie w kruszcu. dostajesz swoje pobory i kupujesz za te pieniądze co chcesz. pokrycie w kruszcu nie zmienia twojej sytuacji.
nadal bedziesz dostawał pobory i kupował co chcesz. no ale bedziesz mógł powiedzieć, że te papiery maja pokrycie w kruszcu.

[vladexpat]

felusiak1 napisał:

> dla ciebie nie ma znaczenia czy pieniądz ma pokrycie w kruszcu. dostajesz swoje
> pobory i kupujesz za te pieniądze co chcesz. pokrycie w kruszcu nie zmienia tw
> ojej sytuacji.
> nadal bedziesz dostawał pobory i kupował co chcesz. no ale bedziesz mógł powied
> zieć, że te papiery maja pokrycie w kruszcu.

Gdyby to bylo takie proste to nie byloby takie skomplikowane. Powrót do pieniądza kruszcowego nie jest możliwy, bo to zadusiłoby gospodarkę. Utrzymanie systemu pieniądza papierowego emitowanego bez umiaru w miarę potrzeb krajowego rządu i finansjery też do niczego dobrego nie prowadzi. Eksperyment z euro chyba zabrnął w ślepy zaułek. Pozostaje zatem szukanie jakiegoś nowego rozwiązania.

[aso62]

Po co? Sam napisałeś

"Utrzymanie systemu pieniądza papierowego emitowanego bez umiaru w miarę potrzeb krajowego rządu i finansjery też do niczego dobrego nie prowadzi."

Wystarczy przywrócić ten umiar.

[mlody747]

Oczywiście co opisujesz czeka nasz w niedalekiej przyszłości i to wszytko dlatego ze bankierzy postanowili okrywać i po swojemu regulować prawa pobytu/podaży na ten metal. Bez ich udziału złoto kosztowało by może $10 000 za uncje. Ta cena za uncje nie wiele by zmieniła prywatne życie przeciętnego obywatela, poza tym ze papierkowe pieniądze wyglądały by strasznie. Czyli jeszcze raz, udział banksterow i rządów(cichy współudział z bankierami) tylko pogorszył nasza sytuacje ekonomiczna. Czyli mały rzad z zupełnie podstawowymi możliwościami rządzenia jest najlepszy(np. Szwajcarski).

[eva15]

Cahvez musi uważać, by mu uczciwi inaczej zachodni bankierzy nie pdrzucili sfałszowanych sztabek złota, tak jak to próbowali zrobić Chińczykom.

[misterpee]

Hugo ma dobrych doradcow, zapewne Chinskich, Rosyjskich i euro-amrykanskich przeciwn ikow obecnej finansjery. Gangsterzy finasowi mogliby uzyc wenezuelskie zloto do finansowania wojny przeciwko poludniowej Ameryce, tak jak to robia w Libi.

[eva15]

Chińscy doradcy mają doświadczenie. parę lat temu wybuchła niezła afera, gdy się okazało, że zakupione przez Chiny złoto (bodaj w Londynie) było złotem pozłacanym. Pod wierzchnią warstwą złota były sztabki jakiegoś metalu.

[aso62]

Nawet jeśli (w co wątpię) jest to prawda, to zapewne wpadli na własne grabie, Chiny to obecnie światowe centrum podrabiania złota. Nawet się z tym nie kryją:

Jeśli złoto to tylko chińskie:)

[eva15]

Może się mszczą za to, co ich spotkało.

[zlotamajka]

Tylko ze chiny otwieraja nowa gielde zlota. Czy bedzie to konkurecja dla City of London i Wall St itd.

Tu link:

www.beaconequity.com/gold-market-pan-asia-gold-exchange-is-a-game-changer-2011-07-12/

[aso62]

To będzie zależało od samych Chińczyków, czego oni od tej giełdy oczekują. Pamiętajcie że jakieś 90% rzeczywistego handlu commodities nie ma nic wspólnego z giełdami, a na giełdach realny handel stanowi może 1% obrotu, reszta to czysta spekuła lub transakcje hedgingowe. I giełda złota w Chinach też będzie miała sens raczej tylko jako miejsce dla spekulacji, głównie.

[zlotamajka]

Z tego co zrozumialam, a moge naturalnie sie mylic, tam bedzie sprzedawane prawdziwe zloto i przy kupnie dostanie sie certyfikat wlasnosci czego nie daja w comexie naprzyklad. Dalej to zloto bedzie polaczone z yuanem na styl parikietu.

[aso62]

No dobra, ale czy Chiny to taki wieli rynek na prawdziwe złoto żeby im się opłacało giełdę urządzać? Nawet Indie, które są największym konsumentem złota na świecie i importują rocznie setki ton, nie mają własnej giełdy.

[zlotamajka]

Gielde juz otworzono. To nie tylko gielda na rynek Chinski ale caly azjatycki i miedzynarodowy.

[aso62]

Otworzyć zawsze można, tylko co dalej? Pamiętam fanfary gdy kilka lat temu Rosja otworzyła giełdę na ropę, i co z tego wynikło? Jakoś nie zatrzęśli Londynem czy Nowym Jorkiem.

[zlotamajka]

Pozyjemy i zobaczymy.
1. sytuacja ekonomiczna i geopolityczna duzo sie zmienila
2. Chiny jako gospodarka o wiele wieksze niz Rosja
3. Rynek zlota rozni sie od ropy

Ale pozyjemi i zobaczymy. Moze nic nie bedzie a moze jednak.

wolfram (eng. tungsten)...

[dirloff]

> Nawet jeśli (w co wątpię) jest to prawda

Zalecam przed wypowiedzeniem się uważne przejrzenie całego wątku. Otóż to miało miejsce. I choć szybko próbowano to wyciszyć, zamykając Chińczykom usta już prawdziwym, litym złotem, to rzecz przebiła się do internetu i wielu zacnych blogerów o tym pisało. Jakiś rok czy dwa temu ta sprawa była naprawdę głośna. Wystarczy użyć Google'a.

Na Comex'ie jest OGROMNA bańka, która czeka na przekłucie. Chavez albo próbuje samemu zacząć przekłuwanie, albo spodziewa się takiej czyjeś akcji, stąd ta ucieczka ze złotem. Ratuje wenezuelskie złoto póki czas, przed jego skokiem do kilku, kilkunastu czy kilkudziesięciu tysięcy $ za uncję, a w konsekwencji przed konfiskatą wenezuelskiego złota przez rząd brytyjski i/lub amerykański.

forum.gazeta.pl/forum/w,50,128035380,128040569,fakty_i_akty_.html
forum.gazeta.pl/forum/w,50,128035380,128047266,zbiorcza_odpowiedz_.html
orwellsky.blogspot.com/2011/06/tajemnicze-zaginiecie-amerykanskiego.html
prawdaxlxpl.wordpress.com/2010/07/19/falszywe-zloto

do dirloff: pan asian gold exchange?

[zlotamajka]

Dirloff, co myslisz o tej chinskiej "gieldzie" zlota? Czy to zmieni cos na rynku? Link podalam w innym poscie.

www.beaconequity.com/gold-market-pan-asia-gold-exchange-is-a-game-changer-2011-07-12/
www.pagold.net/List.asp?L-2842749587.Html

[dirloff]

> Dirloff, co myslisz o tej chinskiej "gieldzie" zlota? Czy to zmieni cos na ry
> nku?

Poczytam o tym, poszukam dalszych informacji, i postaram się w jeszcze dzisiejszej nocy czy jutro odpowiedzieć;-)

[zlotamajka]

Dzieki dirloff. Widze ze sie dosc orientujesz w temacie wiec na Twojej opini mi zalezy.

[aso62]

dirloff napisał:

> Zalecam przed wypowiedzeniem się uważne przejrzenie całego wątku. Otóż to miało
> miejsce. I choć szybko próbowano to wyciszyć, zamykając Chińczykom usta już pr
> awdziwym, litym złotem, to rzecz przebiła się do internetu i wielu zacnych blog
> erów o tym pisało. Jakiś rok czy dwa temu ta sprawa była naprawdę głośna. Wysta
> rczy użyć Google'a.

Czytałem twój poprzedni post. "Prawdą" z blogów to możesz sobie tyłek podetrzeć, ja sam potrafiłbym w krótkim czasie stworzyć 20 blogów na dowolną bzdurę, ale to tylko u Goebbelsa bzdura powtarzana dostatacznie często zmieniała się w "prawdę". I tylko jeśli trafiała na odpowiedniego odbiorcę.

Co do samej tej historii z podrabianym złotem dla Chin, podejrzewam, że jest to rozdęta do absurdalnych rozmiarów historia z życia. Jest takie miasto Hong Kong, obecnie w 100% chińskie. Hong Kong jest jednym z światowych centrów wyrobu złotej biżuterii. I dość regularnie któryś z tamtejszych jubilerów nacina się na podrobione złoto, podobnie zresztą jak jubilerzy w innych rejonach świata. Nie są to jakieś wielkie ilości, kilka - kilkanaście kilogramów rocznie, ale za każdym razem jest o tym dość głośno bo skoro jednemu wciśnięto trefny towar to może i inni zostali oszukani.

> Na Comex'ie jest OGROMNA bańka, która czeka na przekłucie.

Tylko, że większość transakcji na Comexie nie jest rozliczana w złocie a finansowo. Jeśli kupujesz kontrakt futures na Comexie to możliwość fizycznego otrzymania złota jest tylko opcją, za którą trzeba dodatkowo zapłacić i z której mało kto korzysta. Tak jak napisałem w innym poście, na giełdach złota króluje spekulacja. Większość graczy ma gdzieś fizyczne złoto, interesują ich tylko pieniądze.

A jeśli jesteś producentem dla którego złoto to surowiec to omijaj Comex z daleka i zgłoś się do któregoś z producentów złota, np. Barricka. Oni na pewno nie sprzedadzą ci powietrza.

[dirloff]

Powtarzam, była to oficjalna transakcja kupna-sprzedaży złota. Między Chinami a rządem USA czy BŚ/MFW. Wedle doniesień złoto to było deponowane w Forcie Knox i stamtąd dla Chin je wyciągnięto. Wybuchł wtedy ogromny skandal, jednak sprawę szybko wyciszono i w większości amer. oraz europejskich mediów do teraz jest to temat tabu. W naszym euro-atlantyckim obrębie polityczno-kulturowym piszą o tym głównie blogerzy i niszowe media, natomiast choćby w krajach BRIC wszyscy. W USA jedyną znaną postacią, która przełamując autocenzorską zmowę mediów, mówi o tym głośno, jest niesamowity i uczciwy Ron Paul. Zażądał audytu Fortu Knox, tożsamego do audytu FED.

Skala oszustwa - jakieś ponad 16 ton złota - oraz jego szokująca lokalizacja, czyli MITYCZNY Fort Knox - budzą podejrzenia odnośnie prawdziwości rządowych rezerw złota USA oraz najbliższych sojuszników tego państwa. Odnośnie ich CAŁEGO złota.

Porównywanie tego - czyli oszustw międzypaństwowych, idących w tony złota - i potencjalnych konsekwencji dla świata, z mniejszymi czy większymi oszustwami dalekoazjatyckiej mafii, to jakaś aberracja.

To, że ciężko jest znalezć o tym informacje w jakimś "rzetelniejszym" żródle, poza stronkami wygodnie uważanymi za "spiskowe" czy "antysemickie", nie jest problemem tych stronek, ale - tak jak o tym napisałem wyżej - panującą w "rzetelnych żródłach" zmową milczenia...

Linki:
www.bibula.com/?p=19304
wolnemedia.net/gospodarka/falszywe-zloto/
www.wykop.pl/link/609769/rzad-usa-sfalszowal-ponad-16-000-ton-zlota/
prawda2.info/viewtopic.php?t=11210
prawda2.info/viewtopic.php?p=124755#124755
marucha.wordpress.com/2010/03/15/falszywe-zloto-zatruta-ekonomia-efektem-talmudycznej-moralnosci/
Artykuł z pakistańskiej gazety:
www.daily.pk/fake-gold-bars-in-bank-of-england-and-fort-knox-14477/
Artykuły z portali finansowych:
news.goldseek.com/GoldSeek/1258049769.php
209.85.129.132/search?q=cache:wyBKahtOCvQJ:www.financialsense.com/fsu/editorials/willie/2009/1118.html
www.financialsense.com/fsu/editorials/willie/2009/1118.html&cd=1&hl=pl&ct=clnk&gl=pl
www.businessinsider.com/the-tungsten-filled-gold-bar-conspiracy-gets-discussed-on-cnbc-2009-11
www.greenfaucet.com/precious-metals/gata-claims-to-have-of-evidence-of-gold-manipulation/41005
www.youtube.com/watch?v=ZKczs-7BFRI
www.youtube.com/watch?v=ZKczs-7BFRI&feature=player_embedded
www.youtube.com/watch?v=M0-hGHJSgNA

[aso62]

dirloff napisał:

> Powtarzam, była to oficjalna transakcja kupna-sprzedaży złota.

Możesz sobie powtarzać do znudzenia i nawet parę blogów na temat utworzyć. Dalej będę uważał, że to bajki.

> Między Chinami a rządem USA czy BŚ/MFW.

To w końcu od kogo kupowali? Bo rząd USA, BŚ i MFW to trzy zupełnie różne podmioty.

BTW rząd USA ostatnią sprzedaż złota zrobił wiele lat temu.

> Wedle doniesień

Czyich?

> złoto to było deponowane w Forcie Knox i stamtąd dla Chin je wyciągnięto. Wybuchł wtedy > ogromny skandal, jednak sprawę szybko wyciszono i w większości amer. oraz europejskich > mediów do teraz jest to temat tabu.

Stare egzemplarze gazet też spalili i zastąpili przeredagowanymi? Zejdź na ziemię kolego, nie żyjemy w świecie Orwella. Jeśli coś raz wydostanie się do mediów nie da się już tego odkręcić.

> W naszym euro-atlantyckim obrębie polityczno-kulturo wym piszą o tym głównie blogerzy i > niszowe media, natomiast choćby w krajach BRIC wszyscy.

To podaj jakiś link, rosyjski znam dobrze i z portugalskim też sobie poradzę.

> W USA jedyną znaną postacią, która przełamując autocenzorską zmowę mediów, mówi
> o tym głośno, jest niesamowity i uczciwy Ron Paul. Zażądał audytu Fortu Knox, t
> ożsamego do audytu FED.

Ten "niesamowity" Ron Paul nie wie, że FED jest audytowany co roku i złoto w Fort Knox też jest audytowane. Robi to audytor US Mint, która jest formalnym właścicielem amerykańskich rezerw złota i srebra. Nie wiem która firma jest obecnie audytorem US Mint, parę lat temu było to KPMG.

> Skala oszustwa - jakieś ponad 16 ton złota - oraz jego szokująca lokalizacja, c
> zyli MITYCZNY Fort Knox - budzą podejrzenia odnośnie prawdziwości rządowych rez
> erw złota USA oraz najbliższych sojuszników tego państwa. Odnośnie ich CAŁEGO z
> łota.

Tylko dla niedoinformowanych jak ty. Audyt robiony przez KPMG obejmował też fizyczną przeliczenie znajdującego się tam złota.

tu masz link

[zlotamajka]

i nie z blogow. Po angielsku, mam nadzieje ze to ok:

presscore.ca/2011/?p=2780

[aso62]

A czym się różni internetowa gazetka od bloga? Poza formą? Wiarygodność ta sama.

post scriptum...

[dirloff]

Zapomniałem o wątku comex'owym, o "papierowym złocie", kontraktowym.

Napisałeś o tym, o czym wszyscy zainteresowani sprawą wiedzą i czasem z tej wiedzy w praktyce korzystają. Również ja.
Rzecz w tym, że to tylko potwierdza moją tezę! Przecież o tym właśnie krytycznie piszę i przed tym ostrzegam! ;-) Te kontrakty to oderwana od rzeczywistości, czysto spekulacyjna bańka, która przez zbieg kilku przypadkowych (być może wspomożonych celowymi) wydarzeń może w każdej chwili głośno eksplodować, wywołując zawirowania większe od pęknięcia bańki na amer. rynku nieruchomości, a w konsekwencji pogrążeniu Freddie&FannieMac, Lehman Brothers i następnych. Ta spekulacja ma możliwość funkcjonowania w dużej mierze dzięki rządowo-centralbankowemu antyzłotowemu kartelowi, zaniżającemu rynkowe ceny złota.
Cóż z tego, że to tylko "kontraktowanie" złota, skoro wielokrotnie przewyższa możliwość dostarczenia tego złota i opiera się na zalegalizowanym oszustwie? A tak naprawdę wygląda gwarantowanie (nie swoją, "wydzierżawioną") 1 toną złota kilkunastu- czy kilkudziesięciu-tonowemu zobowiązaniu na złoto?
To właśnie powyższe praktyki spekulacyjne, oderwane od rzeczywistej, materialnej gospodarki, kreujące wirtualne bańki, są odpowiedzialne za obecny kryzys finansowy i stagnację gosp., krojenie z kapitału maluczkich...
Zresztą, rządy i co znaczniejsze banki krajów BRIC są tego świadome, stąd te ostatnie transakcje idące w dziesiątki ton złota. Ostatnio nawet Meksyk i Chile, ściśle sojusznicze względem USA, nabyły po kilkadziesiąt ton...
Dlatego ta nowa chińska giełda złota, o której pisze i linkuje złotamajka, jeżeli rzeczywiście będzie powiązana ze złotem materialnym i w praktyce gwarantowała jego dostarczenie (przy każdym kontrakcie, a nie wybiórczo, za wyższą opłatą), może być przywróceniem jakiejś podstawowej rzetelności, rozsądku ekonomicznego. Oby, oby...

Tu ciekawy link. Zwróć uwagę, że Wells Fargo utożsamia złoto fizyczne z kontraktowym:
www.tvn24.pl/12692,1714253,0,1,zlota-banka-peknie-z-wielkim-hukiem,wiadomosc.html

[aso62]

dirloff napisał:

> Te kontrakty to oderwana od rzeczywistości, czysto spekulacyjna bańka, która przez zbieg
> kilku przypadkowych (być może wspomożonych celowymi) wydarzeń może w każdej chwili > głośno eksplodować, wywołując zawirowania większe od pęknięcia bańki na amer. rynku
> nieruchomości

Trochę przeceniasz rzeczywistą wielkość tego rynku.

> Ta spekulacja ma możliwość funkcjonowania w dużej mierze dzięki rządowo-
> centralbankowemu antyzłotowemu kartelowi, zaniżającemu rynkowe ceny złota.

Bzdura. To raczej zawyża cenę bo spekulacja tworzy sztuczny popyt właśnie na papierowe złote, nie fizyczne. Myślisz, że ktokolwiek grający na Comexie byłby uszczęśliwiony gdyby któregoś dnia wysypano mu kilka ton sztabek na trawnik przed domem? Albo dostanał maila "Gratulujemy! Właśnie zostałeś szczęśliwym właścicielem 10,000 uncji złota. Twoje złoto obecnie znajduje się w depozycie FRB Nowy Jork. Od dzisiaj wisisz nam $60 dziennie za jego przechowywanie". LOL

Zlikwiduj spekulację na papierowym złocie i ceny polecą na pysk, bo popyt się skurczy drastycznie a podaż fizycznego złota pozostanie dokładnie taka sama.

Do dirloff

[mlody747]

Ten ostatni twój link:
prawdaxlxpl.wordpress.com/2010/07/19/falszywe-zloto
wygląda na propagandę straszenia potencjalnych nabywców złotą. Otóż żeby te zafałszowane sztabki złota miały powszechnie znany dziwek prawdziwych złotych sztabek, muszą mieć na zewnątrz co najmniej 1/8 in. złota. Czyli nie możną podrobić złotego pieniążka tak żeby się nie zmienił jego dźwięk jaki jest na prawdziwym, bo jest cieńszy niż 1/4 in. Czyli to są "ostrzeżenia" dla laików, co nigdy nie mieli do czynienia z tym metalem. Oczywiście są jeszcze inne metody sprawdzania, ale ta na dziek, jest najtańsza(nie wymaga żadnych nakładów) i może to zrobić/sprawdzić każdy.

[zlotamajka]

Ewa posluchaj tego. To wycofanie zlota moze zaczac lawine. Inne kraje pojda w slad. A to dobre dla banksterow ktorzy wysprzedali wielokrotnie tyle papierow co jest fizycznego zlota.

rt.com/news/chavez-gold-return-consequences/

[eva15]

Dzięki, obejrzałam. Wygląda na to, że Chavez żyje niebezpiecznie, ale i USA mają problem, bo ile krajów naraz można "demokratyzować",zwłaszcza, że trudno będzie namówić EU w ramach NATO do udziału w tej "demokratyzacji"... Ciekawe, jak to się skończy, .

[zlotamajka]

Otoz to. Ile krajow mozna militarnie demokratyzowac. Rewolucje kolorowa juz probowali i nic z tego. Moga sprobowac znowu. W Syri zdaje sie demonstruja nowy model. Grupa bandytow moze zdestabilizowac caly kraj. No i Chavez jakby nie bylo jest chory. Zobaczymy co z tego wyniknie. Czy nie bedziemy mieli do czynienia z rewolucjami w Ameryce Pld.

[eva15]

Tak, to jest możliwe, przykład Syrii pokazuje, że można niewielkimi w sumie środkami zdestabilizować cały kraj. Inna rzecz, że Chavez jest znacznie bardziej popularny wśród ludności niż Assad. Jedna próba wyrzucenia go z siodła nie powiodła się w 2002 r. właśnie dzięki ludności. No ale w międzyczasie jego popularnośś nieco spadła, więc kto wie?

[zlotamajka]

Ale przeciez Chavez nie rzadzi sam. Stworzyl cale instytucje i system ale i to jak wiemy mozna zmienic. Ciekawe jaka bylaby odpowiedz innych krajow Ameryki Pld? To jakby nie bylo jakoby unia. Rozmawiaja o wspolnej walucie. Ciekawie.

[dystans4]

Odnoszę wrażenie (nie twierdzę, że wiem), że może chodzić o kilka różnych celów.
O wyjęcie złota z niepewnego miejsca, o kradzież (być może jego części) - to dwa.
Do możliwości ataku ze strony USA/NATO czy czego tam jeszcze podchodzę z dużą rezerwą.
A Chavez ma mnóstwo trudności gospodarczych (doprowadził do upadku przemysłu wydobywczego), może po prostu chce je sprzedać. Póki co elektorat roszczeniowy, "grecki" go popiera, ale przecież nie darmo. Szmal potrzebny. Wcześniej czy później socjalistyczne rządy wszędzie gubiły swój kraj (Kuba, Argentyna, Chile, Korea Płn. etc.). Inne rządy mają na sumieniu inne rzeczy.
Pozdrowienia
bul.