Jak podkopać stosunki Niemcy-Rosja ?

[eva15]

Jak podkopaś stosunki Niemcy- Rosja i jednocześnie trzymać dalej Niemcy pod kontrolą i robić z nich w razie czego teatr działań wojennych?
Ano trzeba zrobić centralę zawiadywania tarczą antyrakietową w Niemczech. Podobno zapadła już decyzja, że centrala będzie w Ramstein.

www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,812956,00.html


A tak swoją drogą - przeciw komu będzie oficjalnie ta "antyirańska" tarcza, jeśli Iran zostanie zdemokratyzowany? Jaki będzie wówczas jej cel?

[mongolszuudan]

Czy zapomniala o Korei Polnocnej? A Pakistan?

[eva15]

Tak jest , to wszystko wielkie potęgi jeśli chodzi o broń rakietową.

[pimpus18]

Sarrazi i rakiety.

Co jest lepsze, a co nie?

[eva15]

pimpus18 napisał:

> Sarrazi i rakiety.
> Co jest lepsze, a co nie?

Tobie już nawet amerykańska tarcza kojarzy się z Sarrazinem. Nieźle Cię wzięło....

Folksdojczom i rusofilom przeszkadza Polska

[bogumilka]

niepodległa. Zawsze tak było.

[pijatyka]

No, coś się jednak Wołodii udało ;->

W interesie Polski są Niemcy skłócone z Rosją.

[bogumilka]

Alternatywą jest pakt Ribbentrop-Mołotow.

to jest w interesie zydow z usa

[kamandir_vzvoda]

bogumilka napisała:

> Alternatywą jest pakt Ribbentrop-Mołotow.

napsiz co jest w interesie Polski prosze

Rosja na sojuszu z Niemcami też fajnie

[bogumilka]

wychodziła. Jeszcze raz, a może Niemcom się uda?

Uczciwi Rosjanie też wolą USA niż Niemcy.

[bogumilka]

Ale ruskim nacjonałom wydaje się, że Polska tylko im przeszkadza.

W interesie Polski są Niemcy pogodzone z Rosją

[amg10]

A bogumilka jak palnie to palnie.

No problem.

Doucz się facio historii Polski. A nie III Rzeszy

[bogumilka]

czy Imperium Rosyjskiego.

1772-1795 kolejne 3 rozbiory: Rosja i Niemcy

[bogumilka]

w osobie Prus i Austrii.

1939 III Rzesza i ZSRR. kolejne rozbiór

[bogumilka]

Polski

Opieranie sie na historii nie powinno

[amg10]

przesadzac o rozwoju wypadkow w przyszlosci.

Obecnie inne sa realia geopolityczne niz kiedys i inne sojusze militarne. Dla Polski lepiej jesli otoczy sie krajami zaprzyjaznionymi bo to ulatwi jej rozwoj gospodarczy, rozwoj calego regionu i poprawi bezpieczenstwo i nasze i naszych sasiadow.

Naiwność? Położenie geopolityczne Polski

[bogumilka]

jest jakie jest.
Na razie Rosja i Niemcy grają gazem, ale mogą i czołgami.
Niemcy niby sa w NATO ale solidarności z Polska nie wykazują.

[amg10]

bogumilka napisała:

> jest jakie jest.
> Na razie Rosja i Niemcy grają gazem, ale mogą i czołgami.
> Niemcy niby sa w NATO ale solidarności z Polska nie wykazują.

Jakie sa uklady miedzy Niemcami a Rosja to sprawa przede wszystkim Rosji i Niemiec.
Polska powinna i z jednymi i z drugimi kreowac jak najlepsze przyjazne stosunki - bo taki powinien byc jej interes.

[eva15]

Komentarz jednego z forumowiczów pod artykułem:

Warum sollte ausgerechnet Deutschland die Russen verprellen wollen?
Die kaufen unsere Produkte, liefern uns Energie - und ob nun Putin oder Bush der lupenreinere Demokrat ist/war, solche Details reichen nicht um einen der wichtigsten Handelspartner derart zu brüskieren.
Ich finde schon die Idee ziemlich unverschämt, hier zu versuchen Deutschland und Russland gegeneinander auszuspielen. Deswegen sind die realen strategischen Interessen dahinter (von den Zweifeln daran will ich gar nicht erst anfangen) erstmal zweitrangig.


Na skróty tłumacząc:

Czemu akurat Niemcy mają zadzierać z Rosją, naszym ważnym partnerem handlowym? To bezczelna próba rozgrywania jednych przeciw drugim, cele strategioczne są tu drugorzędne.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Komentarz jednego z forumowiczów pod artykułem:


Bardzo ładny komentarz napisałaś. :)

[eva15]

No ba, mam tam mnóstwo nicków, to oczywiste, bo negatywnych komewntarzy jest niemało, np. taki:

Ami go home

Zitat von kuddel37 Beitrag anzeigen
Diese Besatzer sollen endlich ganz aus Deutschland verschwinden und dieses zukünftig bevorzugte erste Angriffsziel gefälligst woanders aufbauen.
Dem schließe ich mich aus vollem Herzen an.
Die (vermeintlichen) Interessen der USA sind nicht unsere.

Czyli dwóch forumowiczów (pewnie ja do kwadratu) chce wynochy Amnis z Niemiec i piszą, że US-interesy nie są niemieckimi.

antyamerykanizm w Niemczech nie jest

[mara571]

zjawiskiem nowym. W koncu Amerykanie trzymali Niemcow za twarz w latach powojennych i wlasciwie wszystko od nich bylo zalezne. Zle na tym Niemcy nie wyszli, ale zadra pozostala.
Rownie liczna jest grupa entuzjastow Ameryki, urlop w USA jest nadal modny.
A wracajac do decyzji amerykanskiej: ona jest po prostu racjonalna:
Ramstein to amerykanska enklawa w Niemczech, jest wszystko co wojskowym potrzeba: lotnisko, centrum lacznosci, wielki szpital i oczywiscie mieszkania dla wojskowych.
Pacydfistom najbardziej przeszkadzaja bomby atomowe, ktore sa tam skladowane.
Calosc jest dokladnie strzezona.
Czy jest lepsze miejsce na centrum dowodzenia?
Moim zdaniem nie.

cytacik

[des4]

"..Drogi chłopcze, gdybyście byli bardzo słabi, nikt by was nie
nienawidził. Gdybyście byli biedni, też nikt by was nie nienawidził.
Nie jesteście nienawidzeni mimo tego tryliona dolarów; nienawidzą
was za ten trylion dolarów. – Tu stary biurokrata wskazał w kierunku
Grosvenor Square, gdzie pod wzniesioną z kamienia ambasadą odbywała
się manifestacja lewicowych polityków i brodatych studentów. –
Nienawiść do twojego kraju nie jest spowodowana tym, że napada na
ich kraj; oni nienawidzą was za to, że zapewniacie im
bezpieczeństwo. Nie szukajcie popularności. Możecie dominować albo
być kochanymi, ale nigdy jedno i drugie. To, co ludzie do was czują,
to w dziesięciu procentach szczera niezgoda na waszą politykę, a w
dziewięćdziesięciu zazdrość. Nie zapominaj nigdy o dwóch rzeczach!
Żaden człowiek nigdy nie wybaczy temu, komu coś zawdzięcza. Taka już
jest ludzka natura... najbardziej nienawidzimy swoich dobroczyńców.."

Rosja niewiele może

[herr7]

i dlatego Ameryka jeździ po niej jak po łysej kobyle. Rosja jest bezsilna i jej narzekaniami nikt na Zachodzie się nie przejmuje. A Niemcom i tak będzie sprzedawać swój gaz i inne surowce, gdyż co może innego zrobić? To jest po prostu jeszcze jeden przykład wskazujący na bankructwo rosyjskiej polityki, tak zagranicznej jak i wewnętrznej. Żeby prężyć muskuły, trzeba je najpierw mieć. A Rosja jest słabieńka. Biorąc pod uwagę, że w Rosji nie zanosi się na zmianę polityki to proces rozkładu będzie się jedynie nasilał.

[pimpus18]

Napisz może przy okazji, w jaki sposób Rosja powinna zmienić swoją politykę.
To mogłoby być ciekawe.

[malkontent6]

pimpus18 napisał:

> Napisz może przy okazji, w jaki sposób Rosja powinna zmienić swoją politykę.


Moim zdaniem Rosjanie powinni odebrać władzę burżuazji i przekazać ją w ręce ludu pracującego miast i wsi.

[pimpus18]

No, to właśnie chce zrobić Obama.

[malkontent6]

Dlatego go nie lubię.

[pimpus18]

Ktoś go tam jednak lubi.

Ciekawe za co?

[malkontent6]

Coraz więcej jego zwolenników czuje rozczarowanie.

[mongolszuudan]

Wojennyj kommunizm? To juz bylo w 1918-20 latach. Podobalo sie wam?

[malkontent6]

Nam nie. A wam?

[pimpus18]

Napisali tam u was, kto Trockiemu dał na bilet do NY i z NY do Rosji?

[mongolszuudan]

Stalin nagrodzil Trockiego za jego wojennyj kommunizm. I wszystkich jego wspolwyznawcow, co nie zdazyli spierd..ic do Meksyku tak samo.

przede wszystkim zacząć od zmiany

[herr7]

1. polityki gospodarczej mającej na celu rozwój przemysłu i rolnictwa. Poprzez system subwencji, bezpośrednich inwestycji i system podatkowy. To oznacza wyeliminowanie oligarchów z gry. Ich wszystkich można wsadzić do pudła, gdyż są to bandyci.

2. Opodatkowanie transferów pieniędzy zagranicę. Opodatkowanie bogaczy. Zakaz wywozu kapitału do rajów podatkowych oraz nakaz rejestracji firm w Rosji, a nie na np. Seszelach - chodzi tu o przetrącenie karku "ofszornemu kapitalizmowi".

3. Walka z korupcją - zasada prosta - bierzesz łapówkę z automatu dostajesz 30 lat łagru. Dajesz łapówkę - 20 lat. W przypadku przekupstwa sędziów i wyższych urzędników państwowych - dożywocie w kamieniołomach. W Chinach za korupcję dostaje się kulę w łeb. W Rosji łapówkarze mogą "zaludniać" Syberię.

4. Inwestycje w naukę, ochronę zdrowia i sport.

5. W sferze ideologicznej ustanowienie zasady kłamstwa oświęcimskiego w stosunku do tych co wypaczają historię, przede wszystkim w odniesieniu do drugiej wojny światowej. Chodzi o tych wszystkich pseudo-historyków, którzy dla pieniędzy uprawiają propagandę wzorując się na Josefie Goebbelsie. Dbałość o pamięć o drugiej wojnie światowej, jako o fundament jednoczący naród.

[przyjacielameryki]

herr7 napisał:

1. polityki gospodarczej mającej na celu rozwój przemysłu i rolnictwa. Poprzez
system subwencji, bezpośrednich inwestycji i system podatkowy. To oznacza wyeli
minowanie oligarchów z gry. Ich wszystkich można wsadzić do pudła, gdyż są to b
andyci.

2. Opodatkowanie transferów pieniędzy zagranicę. Opodatkowanie bogaczy. Zakaz w
ywozu kapitału do rajów podatkowych oraz nakaz rejestracji firm w Rosji, a nie
na np. Seszelach - chodzi tu o przetrącenie karku "ofszornemu kapitalizmowi".

3. Walka z korupcją - zasada prosta - bierzesz łapówkę z automatu dostajesz 30
lat łagru. Dajesz łapówkę - 20 lat. W przypadku przekupstwa sędziów i wyższych
urzędników państwowych - dożywocie w kamieniołomach. W Chinach za korupcję dost
aje się kulę w łeb. W Rosji łapówkarze mogą "zaludniać" Syberię.

4. Inwestycje w naukę, ochronę zdrowia i sport.

5. W sferze ideologicznej ustanowienie zasady kłamstwa oświęcimskiego w stosunk
u do tych co wypaczają historię, przede wszystkim w odniesieniu do drugiej wojn
y światowej. Chodzi o tych wszystkich pseudo-historyków, którzy dla pieniędzy u
prawiają propagandę wzorując się na Josefie Goebbelsie. Dbałość o pamięć o drug
iej wojnie światowej, jako o fundament jednoczący naród.


A kto to ma zrobić??
herr, chcesz Putina i kolesiów z KGB wsadzić na 30 lat do łagru??

[pimpus18]

No właśnie: Bierezowski z Chodorkowskim - i tymi, co mieszkają już w Izraelu - chcieli ratować Rosję, ale im nie dali.

A najbardziej nad tym rozpaczają w USA i na Zachodzie.

[pimpus18]

Herr7, nie znałem Cię od tej strony. Ty jesteś porządnie narwany jak PiSdzielce, wszystkich byś od razu pozamykał.
Ale to do niczego nie prowadzi: Kto u nich był ministrem finansów - Zyta Gilowska!
I co oni tak rewolucyjnego wtedy zrobili? Nic! Oni potrafią się tylko mądrzyć wśród ciemniaków, którzy są ich jedyną klientelą.

Nie możesz ignorować, że jeżeli świat idzie proponowaną przez Ciebie drogą, to raczej w przeciwną stronę.
W USA wzięli oligarchów za mordę i podnieśli podatki?
Dlaczego coś, co nie działa w USA ani nigdzie na świecie, ma być lekarstwem dla Rosji i tam działać?

Ty popadasz w zastawioną sprytnie pułapkę: Karać, tępić i utrudniać tym samym życie całemu społeczeństwu.

A nie lepiej byłoby pomyśleć o czymś, co dałoby szansę wszystkim i skierowałoby całe społeczeństwo na inne tory?
I zacząć od małych kroków. Rozważnie.

Przyznaję Ci rację, że w Rosji marnują czas pod tym względem okrutnie i nie zanosi się pod tym względem ( jak również w trapionej kryzysem Europie i świecie) na żaden przełom.

Nad tym trzeba by się w pierwszym rzędzie silniej zastanawiać.

Pimpuś ty jesteś podobno lewicowiec?

[herr7]

To skąd się u ciebie biorą te żale nad losem "biednych" rosyjskich oligarchów, którzy płacą jedne z najniższych podatków, o ile je w ogóle płacą. Którzy od lat rabują ten kraj na setki miliardów dolarów. Wy groteskowi putinowcy krytykujecie ekscesy zachodniego kapitalizmu, ale nie macie odwagi zauważyć, że w rosyjski kapitalizm jest dużo bardziej drapieżny i pozbawiony zasad aniżeli ten na Zachodzie.

Nie wiem, gdzie matołku jeden wyczytałeś, że jestem za karaniem wszystkich i wszędzie. Ja jestem za karaniem korupcjonerów, a tych jest w Rosji mniejszość. Groźba łagru i utraty majątku, jeżeli będzie realna z pewnością ograniczy skalę korupcji, tak jak w Chinach strzał w z kałasza w głowę. Zwalczenie korupcji w Rosji to jest sprawa życia lub śmierci. Korupcja sprawia, że państwo nie jest w stanie zrealizować praktycznie żadnego projektu, a w istocie takim krajem nie daje się rządzić, gdyż nawet najlepsze decyzje z Kremla są sabotowane przez skorumpowaną biurokrację. Stalin napotykając opór radzieckiej biurokracji zarządził wielką czystkę - metoda okrutna, ale dzięki temu Rosja nie przegrała wojny.

Ale samo zwalczanie korupcji poprzez sądy to nie wszystko. Należy upowszechnić propagandę antykorupcyjną poczynając od przedszkoli.

Tyle, że ja matołku pocieszny nie piszę jedynie o zwalczaniu korupcji, ale o wprowadzeniu szeregu innych rzeczy, które poprawią poziom życia w Rosji. Tam gdzie jest kij musi być i marchewka. Rosjanie szybko przekonają się, że drakońskie prawo jest nadal prawem. Obecnie w Rosji panuje bezprawie, gdyż do wiezienia trafiają jedynie ubodzy - ludzie bogaci mogą przekupić sędziów i zamiast siedzieć w areszcie siedzą np. w Londynie. Gdy skorumpowanego sędziego umieści się w jednej celi z wielokrotnym gwałcicielem to bardzo szybko inny przestaną brać łapówki.

PS
Ja oczywiście nie wierzę, że Putin wprowadzi takie zmiany, ale czy ktoś może się spodziewać, żeby złodziej zaczął ścigać innych złodziei?

herrze7 - ktoś ty taki?

[czlowiek_ksiazka]

Herrze7 - czcigodny mędrcze forumowy, ależ po części masz rację, ja się z tobą w wielu punktach zgodzę!

Problem w tym, że - jak pisze prof. Łagowski - korupcja w Rosji znana jest nie od dzisiaj, to nie Putin ją wprow. do mainstreamu życia politycznego, nawet nie słynny na cały świat abstynent i demokrata zachodni w jednym, niejaki jegomość Jelcyn!

Korupcja w Rosji to niewykarczowany od stuleci(!) problem. Ani Putin, ani jego następcy tego nie rozwiążą - może za ileś tam lat...

Najśmieszniejsze jest to, że wiele z tego co proponujesz Putin właśnie w Rosji ... robi! Mniej czy bardziej udolnie...

1. Rozwój przemysłu i rolnictwa - nie taki jak w czasach ZSRR, to se już ne vrati! - jednak jest. Słaby, rachityczny - wcale nie taki znowu słaby, z Chinami i Azją "ruskie" i tak już przemysłowo przegrały, musiałyby swoim płacić po parę euro, a nikt za tyle u "ruskich" nie pójdzie robić! - ale jest, szczególnie w porównaniu z epoką ludobójstwa społ.-ekonom. lat 90-ych. Prawdę poznaje się poprzez porównanie!
"Ruskie" inwestują, inwestycje są spore - do wglądu dane makroekonomiczne, najlepsze, najwyższe od 20 lat, nawet dłużej, plony, itp.

Oligarchów nie da się we współczesnym neoliberalnym świecie wyrugować - to stały element pejzażu gosp.-polit. nie tylko na Wschodzie, ale - może nawet głównie! - na Zachodzie. Tylko w Korei Płn. nie ma - ze znanymi przez wszystkich skutkami - oligarchów, nie!, nawet tam są i na Kubie już też chyba... Nie mówię nawet o Chińczykach - tam oligarchów biorą już do partii!
Problem w tym, żeby ich ujarzmić i skierować ich energię na stopniową konstrukcję, a nie destrukcję! I to się Putinowi udaje - w porównaniu z latami 90-ymi! Dlatego go tak Zachód nienawidzi.

2. W tym miejscu potrzebne są systemowe rozwiązania w skali światowej. Nie znam się tak dobrze jak eva15 na makrofinansowych przepływach, ale z tego co wiem blokowanie w jednym kraju nic nie da.

[czlowiek_ksiazka]

Dodam - inwestycje w sport, ochronę zdrowia, itp. są, tylko zaślepiony otępiającą nienawiścią, ktoś taki jak ty herr7, tego nie widzi. Nie widzi skali wydatków budżetowych i już nawet pewnych efektów (wydatki budżetowe - jedno na marginesie ze źródeł korupcji zresztą w Rosji)... Ale nie będzie nic w ogóle, jeśli inwestycje ustaną... Tak, to jeszcze nie Szwecja, ale postęp jest widoczny!

Zachód i demokratycznie ucywilizowana Europa właśnie nie mogą "ruskim" zapomnieć pielęgnowania pamięci o Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej! Tak niewiele brakuje, żeby rozpuścić resztki spoiwa ideologicznego trzymającego "ruskich" w kupie...

"Ruskie" to nie Korea Płn. - przepraszam, że szokuję jaśnie-oświeconych ekspertów na forum - i nikt tzw. pysków zamykać nie będzie. A niech się pro-zachodni, w sumie garsteczka!, wściekają w bezsilnej złości i opluwają osiągnięcia ojców - ja sądzę, że "rusków" zwykłych, czyli "totalitarnych" to tylko wzmacnia. Tak było w Rosji od mniej więcej początku XIX w. i tak będzie jeszcze długo...

[malkontent6]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Zachód i demokratycznie ucywilizowana Europa właśnie nie mogą "ruskim" zapomnie
> ć pielęgnowania pamięci o Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej!

Może dlatego, że Rosjanie nie chcą pamiętać o II Wojnie Światowej.

[mongolszuudan]

A kogo gdzie w swiecie w ogole obchodzi obca wojna? My bardzo dobrze pomnimy swoja czesc 2 WS, ktora byla frontem 80 procentow bitew i 60 procentow od wszystkich ludzskich i gospodarczych strat podczas calej 2 WS. Wy pomnicie swoja czesc tej wojne, absolutnie znikome w skali calej tej wojny. Wasza widzienie tej wojny nikomu oprocz was nie ciekawie. Zadnego realnego wklada w losy ludzkosci wasz udzial w niej nie miel. Tymczasowego zniknienia z mapy jednego miernego panstewka nikt by w swiecie nawet nie zobaczyl, gdyby ten nic nie znaczacy fakt nie posluzyl jednym z powodow (nie przyczyn) dla smiercielnej walki prawdziwych tytanow tego swiata. Trzeba byc troche kretynem i zyc w jakiejs innej paralnej realnosci zeby probowac bezczelnie narzucac swoj pygmiejski poglad na ta wojne potegom, co w rzeczywistosci zdecydowali o zwyciestwu w niej i ustroju powojennym swiata na dziesiatki lat.

[malkontent6]

czlowiek_ksiazka napisała:

> 1. Rozwój przemysłu i rolnictwa - nie taki jak w czasach ZSRR, to se już ne vra
> ti! - jednak jest.

Jak wyglądało rolnictwo w ZSRR? Chyba od lat 50. ten wielki kraj importował zboże. Rosjanie powinni mieć nadzieję, że to se ne vrati.

[mongolszuudan]

I teraz Rosja jeden z pierwszych eksporterow zboza w swiecie. Jednak w odroznieniu od carskiej Rosji eksportuje nie tylko zboze.

[mongolszuudan]

Naturalnie ze rolnictwo w Rosji po prostu nie moze byc takim jak w ZSRR. Chociazby dlatego ze 70 procentow lepszych rolniczych ziemi ZSRR okazali sie za granicami Rosji.

[malkontent6]

mongolszuudan napisał:

> 70 procentow lepszych rolniczych ziemi ZSRR okazali sie za granicami Rosji.

Dlatego tak nielubicie Ukraińców.

[mongolszuudan]

My nie lubimy Ukraincow??? Skad takie nowosci? Chyba banderowcow. A ty lubisz rizuniw?

[mongolszuudan]

W tundrze zle zboze rosnie, bardzo zle, mozna powiedziec, ze absolutnie nie rosnie. Nie znaliscie? Tam nawet trawa nie rosnie. W tajdzie tak samo.

filozof się odezwał

[herr7]

Pańskie rozumowanie przypomina mi dowcip o egipskich piramidach, w którym pewien mędrzec (taki zapewne jak pan) twierdził, że piramid nie ma, gdyż starożytni Egipcjanie nie mieli komputerów, bez których nie da się policzyć jak można je zbudować, ilu ludzi trzeba zatrudnić, ile trzeba zapasów żywności i innych materiałów zgromadzić itp.

To jest dowcip, ale biorąc pod uwagę rosyjskie realia, te nie znowu tak odległe to można zadać pytanie, jak Rosjanie w 41 r mogli dokonać ewakuacji przemysłu na Syberię, gdy trzeba było transportować wojska na zachód, a maszyny, ludzi i materiały na wschód. Jak oni tego dokonali i to pod bombami? Nie mam oczywiście na myśli obecnej Rosji, która poddałaby się po tygodniu.

Ja jestem od dawna zwolennikiem Łagowskiego, który nie ukrywa, że demokracja, szczególnie liberalna to nie jest ustrój wymarzony dla Rosji. Ale obecny ustrój to przede wszystkim kleptokracja, czyli władza złodziei. A to nie ma nic wspólnego ani z demokracją, ani z oświeconym absolutyzmem, którego zwolennikiem jest prof. Łagowski.

Porównanie z Północną Koreą to kula w płot. Ja jestem zwolennikiem własności prywatnej, ale nie systemu, gdzie dominuje "offszorna arystokracja". Ograniczenie ich wpływów, oraz opodatkowanie nie ma nic wspólnego z brakiem demokracji, braku wolnego rynku etc. Chyba, że przyjmiemy, że w takiej Szwecji rządzą bolszewicy skoro tam bogacze płacą wysokie podatki. Ale to są argumenty na poziomie takich jak ty "filozofów".

Czy nie da się kontrolować przepływów kapitału? A gdzie nasza poczciwa Eva to wyczytała? Być może miała na myśli putinowską Rosję, ale w krajach cywilizowanych taka kontrola jest jak najbardziej możliwa, gdyż tam jest państwowy aparat mogący skontrolować praktycznie wszystko.

Co się Putinowi udaje? Przede wszystkim zabezpieczyć interesy ludzi z nim związanych. Jego "klan" kontroluje obecnie największy majątek na świecie. Jeżeli więc ma pan na myśli skuteczność, to na tym polu Putin jest wyjątkowo "skuteczny". Jeżeli ma pan na myśli pożytki, jakie ma z niego Rosja to sam Putin nawołuje Rosjan, że jeżeli go nie wybiorą to Rosja się rozpadnie. Ja się zatem pytam, to po 12 latach rządów tego rosyjskiego supermena przetrwanie Rosji nadal wisi na włosku, skoro zależy od jednego człowieka? To znaczy, że jeżeli Putin zadławi się preclem to Rosję czeka nieuchronny upadek?

Pan oczywiście nadal będzie wypisywał tę marną politgramotę robiąc z siebie cudaka, co jest powodem do wstydu nawet, gdy czyni się to anonimowo.

wybitny myśliciel herr7

[czlowiek_ksiazka]

Herrze7 - co pobełkoczesz, to twoje, nikt ci tego nie odbierze.

A rzeczywistość skrzeczy.

1941 r. to 70 lat temu i inna epoka, zupełnie inny kraj. Gospodarka mobilizacyjna i totalitarna. Ze swoimi plusami i minusami.

Oczywiście, że demo-liberalizm (w obecnym zwyrodniałym wydaniu) to nie jest ustrój dla "ruskich"! I dlatego Zachód tak wściekle zwalcza czy krytykuje "ruskich" - mają "demokrację suwerenną", która tak wkurza lud euro-atlantycki...

Można spróbować wprow. 90% podatek u "ruskich", ale nic z tego nie będzie. Nie ta mentalność i nie ten etos pracy - ja powiem, że niestety! Nikt nie będzie płacił, a "ruskie" ruszą na Kreml. I tym by się to skończyło. Tak samo zresztą jak w niskopodatkowej Polsce!

W tzw. "cywilizowanych" krajach, czyli np. w Imperium Dobra (USA) najbogatsi albo w ogóle nie płacą podatków, albo takie tyle ile najbiedniejsi. I tyle o podatkowaniu oligarchii na Wolnym Zachodzie i "sprawiedliwych" przepływach finansowych - u "ruskich" to chociaż coś skapuje z bogactwa oligarchów na zwykłych ludzi, że tak symbolicznie to ujmę...

Nieboraku - o "trylionowych klanach Putina" pobełkocz sobie z "ruską" pomarańczową opozycją antysytemową lub z ekspertami polskimi, to nie mój cyrk i nie moje małpy! :)

Oprócz zawziętej nienawiści, wściekłości i paru (mądrych zresztą! w odpowiednim kontekście) uwag nie masz nic do powiedzenia, herrze7. To było i jest do przewidzenia.

plączesz się w sprzecznościach

[herr7]

Oligarchia w Ameryce korzysta z podobnych przywilejów co rosyjska w Rosji. Ale ja temu nie przeczę. Ale skoro ten oligarchiczny system był w stanie wpędzić w kłopoty tak bogaty kraj jak Ameryka to co można powiedzieć o Rosji? Ale jak rozumiem, skoro w Ameryce jest ten sam syf to czy jest to usprawiedliwienie dla Putina i jego złodziei? Według takiego filozofa jak pan, chyba tak?

O jakim podatku pan pisze i kto ma ruszyć na Kreml? Zwykli ludzie ruszą na Kreml w obronie oligarchów? Chyba jesteś pan pijany?

O trylionach Putina piszą nie tylko opozycjoniści. Z tym, że zachodni bankierzy nie mają nic przeciwko tym "trylionom". W końcu kremlowscy złodzieje okradają Rosję, a nie Szwajcarię.

Totalna mobilizacja? Trzeba ją jeszcze było zaprowadzić. W czasie pierwszej wojny światowej też była w Rosji totalna mobilizacja i niewiele z tego wyszło.

[pimpus18]

No tak, rozwiązanie globalne w skali światowej...

To potrwa - jak uczy doświadczenie do kolejnego globalnego kataklizmu.

W skali kraju mógłby to być np. system podatku konsumpcyjnego.

widzisz jakies wyjscie?

[mara571]

Ja na razie nie.
Do tego bylyby potrzebna prawdziwa dyktatura, a tego z pewnoscia wiekszosc Rosjan dzisiaj nie chce.

większość Rosjan chce Stalina

[herr7]

tak wskazują badania opinii, co jednakowo wkurza prozachodnich demokratów, jak i rządzącą Rosją kastę.

[mara571]

zwolennicy zyja w mniejszych miastach, na wsi i wielkich osrodkach przemyslowych na Syberii?

[mongolszuudan]

Zwolency Stalina zyja najbardziej w Gruzji.

[pimpus18]

Herr7, tego matołka daruję Ci tym razem, bo istota sprawy jest dużo poważniejsza i zasługuje na powagę.
Ty mnie wyraźnie z kimś mylisz. Ja mam bardzo zbliżone poglądy z Evą, C_k, Igorem i innymi, ale w tych sprawach się jednak różnimy.

Ja nigdy nie uważałem rosyjskiego (ani chińskiego, zdaje się w przeciwieństwie do Ciebie) kapitalizmu za jakościowo lepszy.
Moją krytyką jest natomiast, że to co ewidentnie nie działa na Zachodzie, na pewno nigdy nie będzie działać także w Rosji!

Nawet gdybyś nie był za karaniem wszystkich, wszystkich jednak musisz wziąć pod te specjalne metody - i wyjdzie Ci coś w rodzaju ACTA! Zupełnie pomijasz ten aspekt, a będzie on determinował całą resztę.
To jest tępienie komarów przy pomocy młotka i łopaty.
Jeśli Stalin i jego metody Ci tak imponują, to moje uszanowanie. Pisz o tym więcej i ośmieszaj się do woli. Zobaczymy, ilu znajdziesz zwolenników.

Czy Rosja może konkurować z Zachodem i Chinami? W obecnych warunkach na pewno nie. Czy to jest dobre dla tego kraju? Na pewno nie.
Czy na przykład wprowadzenie złotego standadu rubla jest zbawieniem dla Rosji? Leontiew jest tym zafascynowany.
W czym się ta korupcja tak przjawia w Rosji, w Chinach, na Płn. Kaukazie? Nic o tym nie napisałeś.
Jak możnaby przywiązać obywateli efektywnie do ich państwa, a aktywnym dać możność do czynu i aktywności gospodarczej - ale właśnie w kraju, nie za granicą - jednocześnie zwiększyć konkurencyjność?
Wpadło Ci już coś do głowy w tym temacie? O podatku konsumpcyjnym już gdzieś wyczytałeś?
Może w jakieś rosyjskiej gazecie?

Czy sytuacja ludzi bogatych przed sądem jest gdziekolwiek inna na Zachodzie?

Może nie są tam tak (w Twoim sensie) skorumpowani, no wychodzi to samo.


Podziały: lewica i prawica, w dzisiejszych czasach stały się już mocno przestarzałe i tracą wszędzie na Zachodzie na znaczeniu. Może pora wreszcie to dostrzec.

[herr7]

To co ty, Eva, czy c_k piszecie na temat zgniłego Zachodu jest w większości prawdą. Ale te same procesy, tyle że bardziej brutalnie zachodzą w Rosji. Zachód ma szereg nad Rosją przewag. Chociażby poduszka bezpieczeństwa będąca wynikiem zamożności jest tam znacznie grubsza.

Rosja jest krajem okropnie poobijanym przez rewolucję, wojnę, komunizm i jelcynizm. To jest taki pacjent specjalnej troski, tyle że na tę troskę ze strony własnej elity nie może liczyć. Uważam że Rosja ulegnie dezintegracji, gdyż rządząca tym krajem elita jest za głupia żeby go wewnętrznie scalić. W zasadzie ta elita robi wszystko, żeby go rozwalić. W historii upadały już silniejsze państwa, a obecna Rosja jest krajem przeraźliwie słabym. A jej największą słabością jest rządząca nią kasta, żyjąca w przeświadczeniu że ta "uczta Baltazara" będzie trwać wiecznie. Ona się skończy szybciej niż im się wydaje.

[mara571]

herr7 napisał:

> To co ty, Eva, czy c_k piszecie na temat zgniłego Zachodu jest w większości pra
> wdą. Ale te same procesy, tyle że bardziej brutalnie zachodzą w Rosji. Zachód m
> a szereg nad Rosją przewag. Chociażby poduszka bezpieczeństwa będąca wynikiem z
> amożności jest tam znacznie grubsza.

Materialna poduszka spoleczenstwa to jedno, a drugie to pewne standarty infrastruktury: drogi, kolej, oswiata, sluzba zdrowia czy sluzba publiczna.
Obnizenie ich potrwa jeszcze dlugo i bedzie tym latwiejsze im wiecej migrantow z Afryki i krajow muzulanskich sie na Zachodzie osiedli.

[pimpus18]

Cieszę się, że co do Zachodu to zrozumiałeś to poprawnie.

Być może elyty w Rosji nie są na specjalnie wysokim poziomie, ale moim zdaniem zasadniczą przeszkodą do sanacji (i to nie tylko tam) jest obecny model systemu gospodarczego - podobny do zachodniego, nie dający szans na przyszłość.
Ale zauważ, na Zachodzie choć diagnoza jest już dawno postawiona, ze zmianami idzie im też jak po grudzie i to od lat.

Rosja jest krajem wielkim, multikulturowym, słabym, ze małymi możliwościami do rozwoju i wzrostu gospodarczego, niekonkurencyjnym w stosunku zarówno do Chin i Zachodu.
Walką z korupcją i wyższymi podatkami tego nie zmienisz! A nic innego nie proponujesz i o niczym innym tu nie napisałeś.
Jeśli jest to jedyne, co mogłeś wyczytać w rosyjskojęzycznej prasie, to chyba pojmujesz, że problem jest dużo bardziej poważniejszy.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> A tak swoją drogą - przeciw komu będzie oficjalnie ta "antyirańska" tarcza, je
> śli Iran zostanie zdemokratyzowany? Jaki będzie wówczas jej cel?

Martwi cię to czy tylko dziwi?

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> A tak swoją drogą - przeciw komu będzie oficjalnie ta "antyirańska" tarcza ...
-------------------------
Tarcza będzie strącała pociski, które będą fruwały nad państwami UE.
Rosja jest pokojowym narodem.


Ergo.
Nie przeciwko Rosji.

[malkontent6]

wojciech.2345 napisał:

> Ergo.
> Nie przeciwko Rosji.

No to teraz nasza Ewcia będzie spac spokojnie. :)

[pimpus18]

Czy jankesi już śpią spokojnie, czy jeszcze nie?

[malkontent6]

Moi koledzy z pracy wyglądaja na wyspanych.

[pimpus18]

Ale jak mogą być wyspani bez tej tarczy?
Może masz fatamorgane?

[malkontent6]

Amerykanie sa bardzo pragmatyczni. Nalepiej to odzwierciedla powiedzienie "As long as my paycheck doesn't bounce...".

[pimpus18]

Ta cała tarcza to po prostu tak dla jaj?

A gdzie są Zieleni i Friedensbewegung??? No gdzie?

[eva15]

Ty, Pimpus, powiedz lepiej, gdzie są Zielni i palanty z Friedensbewegung? No gdzie ich wszystkich wywiało? Można tylko podziwiać USA za to, jak sprawnie zagospodarowali cały ten ruch.

Jeszcze w latach 80. walczący przeciw USA i rakietom Niemcy byłi w stanie zablokować masowymi demonstracjami całe miasta, dziś cisza. Ci z Zielonych, którzy wtedy byli na ulicach podpisują teraz jako członkowie rządu zgodę na zainstalowanie tego komanda w Ramstein (inna rzecz, że nikt ich pewnie o zgodę nie pyta) a Friedensbewegung rozpłynął się w powietrzu.

[pimpus18]

Eva, Höflichkeit erleichtet das Lebe. Ich habe den unbestimmten Eindruck, Du hättest mich früher besser leiden können. Ich bin immer noch derselbe.

Zielone palanty nigdy nie były moimi idolami. Od czasów Jugosławii, Fischera, Cohn Bendita, Rezzo Schlaucha przyzwoici ludzie nie powinni mieć z nimi nic do czynienia - dieselbe Saubande wie die SPD , von dem Rest ganz zu schweigen.

Alernatywa, Evo, zupełny brak alternatyw. Wtedy - przynajmniej ich klientela - jeszcze w coś wierzyła.

A skończyło się to na Jugosławii, Afganistanie i Hartz IV. Tylko tyle dali światu zielone palanty.

[eva15]

pimpus18 napisał:

> Eva, Höflichkeit erleichtet das Lebe. Ich habe den unbestimmten Eindruck, Du hä
> ttest mich früher besser leiden können. Ich bin immer noch derselbe.

Irgendwie bist Du überempfindlich (geworden?) und neigst zur Übertreibung. Aber - frei nach Voltaire gesagt: ich teile Deine Meinung über bGE nicht und würde mein Leben dafür nicht einsetzen, dass Du sie frei äußern dürftest.

[pimpus18]

Na also, es geht doch.

Warum nicht gleich so?

Ich war schon immer überempfindlich und lasse daran nicht rütteln.
Du missverstehst die Sache völlig: bGE würde das Leben (zum Besseren) allen ändern.
Auch Deins.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> gdzie są Zielni i palanty z Friedensbewegung?

Jak to gdzie? W rządzie, w korporacjach. Wydorośleli, zmądrzeli i zaczęli robić to co istotne - zarabiać pieniądze. Pamięteam z okresu mojego pobytu w Germanii demontracje w okolicach amerykańskich baz wojskowych, blokowanie linii kolejowych itp. Ale to było kiedyś.

To samo stało się z hippisami w USA. W latach 60. kontestowali system a później stali się jego częścią.

[mara571]

to co napisales dotyczy przywodcow i to nie wszystkich.
Wiekszosc uczestnikow wszelkich marszow troche sie zestarzala i co najwazniejsze dowiedziala, ze byla w taki czy inny sposob manipulowana z Moskwy i Ost-Berlina.
Dzisiaj protestuja na mala skale: a to nowa trakcja wysokiego napiecia, a to droga, nie daj Bog autostrada.
A niech gdzies w poblizu ich domow sprobuja zalozyc przedszkole, to dopiero zgroza. Nie ma przeciez nich gorszego niz krzyczace w czasie zabawy male dzieci.
PS. W Niemczech uchwalono nawet ustawe o granicy dopuszczalnego halasu w poblizu placowek oswiatowo-wychowawczych...

[malkontent6]

Oczywiście przywódcy Zielonych zajęli się robieniem forsy. Szeregowi działacze pracują teraz jako Beamte w róznych biurach i próbują związać koniec z końcem. I cieszą się tym swoim drobnomieszczańskim życiem, którym kiedyś gardzili. :)

[eva15]

Malkontenciku, to tylko po części prawda. Owsze, wielu zrobiło mniejszą czy większą karierę w strukturach, ale DUCH buntu nadal jest i to jak najbardziej - tylko, że został umiejętnie przekierowany, przeprogramowany.
Dziś Niemcy biją się "do krwi ostatniej" (są ranni i okaleczeni w walkach) o to, by zahamować rozwój własnego kraju.
Protesty przeciw budowie nowoczesnej infrastruktury (vide Stuttgart) są równie zaciekłe i ściągają setki tys. "bojowników" jak niegdyś przeciwko zagrożeniu życia rakietami i wojną. Powoli, przez lata umiejętnie przekierowano bunt Niemców na samych Niemców i przeciwko ich własnej przyszłości. Zajęci zacietrzewioną walką przeciw autostradom, lotniskom, dworcom etc. Niemcy nie rozumieją, ba po części nawet nie zauważają prawdziwych zagrożeń i szukają zbawienia w zastoju cywilizacyjnym, w ekologii i sielankowych obrazach autostrad obsianych żytem i katroflami.
Ten naród jest do głębi chory, aby to zrozumieć, nie wystarczy wśród niego przebywać. lecz trzeba mieć oczy i mózgi otwarte.

[mongolszuudan]

Nic strasznego. Pokolenie tchorzliwych niewolnikow wymrze, a folsdojcze z bylego ZSRR, u ktorych nie ma kompleksa zgwalconych SS-manow i hitlerjugendow, razem z Kazachami i Turkami stworza nowy, silny, dumny niemiecki narod, nowy Wielki Niemiecki Reich.

[eva15]

Nie stworzą. Siłą Niemiec jest od 150 lat ich gospodarka, to ona pozwala im po każdym upadku powstawać z popiołu.
Jak dotąd Turcy niewiele wnieśli do rozwoju Niemiec, jeśli pominąć kebab itp.

Jeśli chodzi o Russlanddeutsche trzeba odczekać, aż dorośnie pokolenie dzieci emigrantów, wtedy zobaczymy.

[mongolszuudan]

Sila Niemcow zawsze byla ich militarka. A zagospodarza Germanie podbite ludy Europy.

[eva15]

Podbite ludy Europy nigdy nie były dźwignią niemieckiej gospodarki, nie od nich pochodził postęp, wynalazki, patenty etc.

[mongolszuudan]

Naprawde? Myslisz ze przed 2 WS Germania miala wspaniala efektywna konkurentna gospodarke, a sila III Reicha nie byla sila wszystkiej zjednoczonej przez Niemcow Europy? Ja czytalem cos inne, ze Germania ze swojej militarizowanej ni do czego nie godnej gospodarka po prostu wymuszona byla ruszyc sie awanturystycznie na podboj Europy, zeba normalna kapitalistyczna gospodarka podbitych krajow i tlumy niewolnikow zratowali Germanie od nieuniknionego kryzisa takiej skali, ktory by Germania po prostu nie potrafila by prezyc.

[eva15]

Co innego siła robocza oraz rynki zbytu, a co innego wynalazki, nowe technologie etc.

[mongolszuudan]

Cala Europa pracowala na Germanie nie tylko rekami, lecz i mozgami. Akurat w 1939 r. Germania nie miela zadnej naukowo-techicznej przewagi na tle pozostalej Europy i ZSRR.

[eva15]

Sorry, ale straszne głupstwa piszesz. Niemcy miały tak silną przewagę technologiczną nad resztą świata zachodniego i wschodnego, że ich najlepszych uczonych ukradziono i wywieziono po wojnie, głównie do USA. Dzięki takim jak W. von Braun Amis polecieli później na księżyc.
Uczonych i całe linie technologiczne, fabryki wywieziono, a kilka tys. patentów ukradziono. ZSRR też na tym garściami skorzystał, więc nie pleć głupstw.

[mongolszuudan]

Glupstwa piszesz ty. Twoj zachwyt genialnoscia niemieckiej mysli przeszkadza ciebie samej myslic obiektywnie. A propos ZSRR ukradl w Germanii gorszych uczonych - nie takiego ranga jak wielki Wernher von Braun, a calkiem nikomu nie wiadomych, ktore jednak okazali sie nie ciut nie mniej madrymi i informowannymi o sekretach samej zaawansowanej niemieckiej techniki. A niemiecka technika w 1939 r. to byl taki samy moralnie przestarzely zlom, jakim byli nuzbrojene wszystkie armii Europy. Gorszy zlom w tenczas byl tylko w amerykanskiej i japonskiej armiach.

[mongolszuudan]

Zaawansowanym technicznie Grossdeutsche Reichem Germania stala sie juz po kampaniach 1939-41 lat kiedy potrafila przyciagnac na budownictwo swojej potegi prawie wszystkie mozgi calej Europy.

[eva15]

mongolszuudan napisał:

> A niemiecka technika w 1939 r. to byl taki samy moralnie przestarzely zlom, jakim byli nuzbrojene wszystkie a rmii Europy. Gorszy zlom w tenczas byl tylko w amerykanskiej i japonskiej armiach.

USA i Japonia miały jeszcze bardziej moralnie przestarzały złom. Co prawda, to prawda. Fajny jesteś!

[mongolszuudan]

Czas samotnich wynalazcow dawno minal - akurat koncem tego perioda byla I WS. Kazdy wynalazek w nowoczesnym swiecie jest rezultatem wspolnego truda dziesiatkow i setek osob. Naturalnie, ze patent wydaje sie na jedna osobe - kirerownika laboratorium, biuro konstrukterskiego i t. p.

[pimpus18]

A czy jankesi są pokojowym narodem?

Tak po co im tyle tego?

[mongolszuudan]

To lekko. USA musza proponowac Rosji i Germanii znowu rozebrac Polske.

[misterpee]

ci co podkopuja, podkopuja rowniez Ameryke i reszte swiata. Bez tego ich egzystencja nie mialaby sensu, pozbyla by ich pieniadza i wladzy.

[pimpus18]

A reszta świata to tylko barany nierozumiejące niczego?

Jeśli to tak, to nie ma żadnej alternatywy.

[przyjacielameryki]

Borne, jakie stosunki i co podkopać??? Coś ci się kompletnie pomieszało. Co ma Rosja do Niemiec członka UE i NATO???? Gdzie Rosja a gdzie Niemcy. Hi,hi,hi. Rosja sprzedaje surowce UE w tym Niemcom i to wszystko bo taka jest rola i zadanie Rosji z punktu widzenia Europy - dostarczanie Europie surowców i zdaje się Rosja to doskonale rozumie budując kolejne rurki gazowe w kierunku Europy.
Ale już sojusze wojskowe, wspólna obrona, wspólne strategie i misje militarne to już inna bajka. Rosja w tym naszym wspólnym NATO-owskim projekcie nie uczestniczy i nie ma nic do gadania. Jak zwykle może się tylko przyglądać i czasami coś tam mruknąć ale nikt na to nie zwraca najmniejszej uwagi.

[misterpee]

PA przebrany za bajkowego ksiecia jest z dala rozpoznanawalny jako biblijny waz kusiciel.

[przyjacielameryki]

misterpee napisała:

> PA przebrany za bajkowego ksiecia jest z dala rozpoznanawalny jako biblijny wa
> z kusiciel.

No wiesz co. A kogo i do czego ja kuszę??? Ja tylko głoszę prawdy objawione, i oczywiste oczywistości. A czynię to społecznie i czasami z wielką satysfakcją.

[przyjacielameryki]

eva15 napisała:

> Jak podkopaś stosunki Niemcy- Rosja i jednocześnie trzymać dalej Niemcy pod kon
> trolą i robić z nich w razie czego teatr działań wojennych?
> Ano trzeba zrobić centralę zawiadywania tarczą antyrakietową w Niemczech. Podob
> no zapadła już decyzja, że centrala będzie w Ramstein.
>
> www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,812956,00.html
>
>
> A tak swoją drogą - przeciw komu będzie oficjalnie ta "antyirańska" tarcza, je
> śli Iran zostanie zdemokratyzowany? Jaki będzie wówczas jej cel?


Borne, to teraz już na 100% wyprowadzisz się z Niemiec do Rosji. Życzę powodzenia, ponoć Moskwa to ciekawe miasto, ale duże kontrasty. Tylko nie wybieraj Syberii - tam często zimno tak jak obecnie chwilowo w Polsce(-30).

czy tarcza jest grozniejsza od Pershingow?

[jk2007]

watpie, ale dla Niemcow to ma symboliczne znaczenie

[igor_uk]

jakie?

[jk2007]

potwierdzono rolę USA jako najważniejszego partnera gospodarczego Niemiec i jako najważniejszego elementu wspólnej obrony.
Inna sprawa że partnerstwo nie jest równorzędnym.

[igor_uk]

Pewna dziewczyna miała piersi różnej wielkości. Wzięła udział w konkursie mokrego podkoszulka... zajęła pierwsze i trzecie miejsce!

Jest jeszcze szansa. Polska.

[czlowiek_ksiazka]

No, niech się tylko polscy eksperci medialni i różne inne zawodowe autorytety moralne o niecnych planach Amerykanów dowiedzą!

Naczelna reguła polityki w Europie Środkowej, a nawet Wschodniej brzmi: kąsanie nogawki "ruskiego" niedźwiedzia jest zawsze i wszędzie opłacalne, stanowi obronę Najwyższych Wartości w polityce każdego kraju!

Może polscy mędrcy i mocarze strategiczni w jednym nie zgodzą się na umiejscowienie takich "łakomych" kąsków jak centrala antyrakietowa w Niemczech!? I zablokują? - może coś w Unii albo w NATO, co się da? :)

Centrala - wyłącznie w Polsce! :) Teatr działań wojennych z Rosją - my w ten sposób definiujemy przecież interes narodowy :).

[de_oakville]

Oto tabela:

www.infoplease.com/ipa/A0762137.html
A do jakiej wspolnocy z Niemcami poczuwa sie Rosja? Mieli niemieckich carow i niemieckie nazwy miast: Sankt Petersburg, Kronstadt, Jekatierinburg. Mieli Niemcow w Kazachstanie i jencow niemieckich w czasie II WS. Ale mentalnosc rosyjska i niemiecka sa zupelnie inne, w kazdym razie znacznie dalsze niz mentalnosc niemiecka i amerykanska.

[mongolszuudan]

Mentalnosc inna, lecz kiedy Niemiec + Rosjanin = idealne panstwo, idealny narod, idealna rodzina. U Niemcow ma to, czego potrzebuja Rosjanie. U Rosjan ma to, co potrzebuja Niemcy. Razom nas bahato, Nas nie podolaty.

[mongolszuudan]

- Zdrawstwuj, lewoje jajco!
- Zdrawstwuj, prawoje jajco!
Chorom:
- Czto za palka mierzdu nami? Wydierniem jejo s korniami!

[johnny-kalesony]

mongolszuudan napisał:

> Mentalnosc inna, lecz kiedy Niemiec + Rosjanin = idealne panstwo, idealny narod
> , idealna rodzina.

Tak myślą Rosjanie, marząc, by Niemcy wzięli ich pod opiekę i pokazali, co mają zrobić ze swoim życiem. Tylko czy sami Niemcy o tym w ogóle wiedzą ...?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[mongolszuudan]

Nie. Mylisz sie. Tak mysla Rosjanie, marząc, w kolejny raz wzięc Niemcow pod swoja opiekę, zeby oni znowu jak wczesniej pracowali na dobro Rosji.

[mongolszuudan]

I spora czesc Niemcow chcie tego. Germania maly kraik dla realizacji niemieckich ambicji. W Rosji mozliwosci dla samorealizacji talentow i pozytecznych jakosci charakteru narodowego Niemcow po prostu bezkresnie.

[johnny-kalesony]

No proszę - Rosjanie chcą rządzić Niemcami ... Żarty chyba sobie robisz.
Gdyby tak się stało, Niemcy zapewne rychło zaczęłyby przypominać Rosję.

Pozdrawiam
Keep Rockin'

[mongolszuudan]

Nie rozumiesz o czym ja mowie. Nie ma potrzebnosci zeby Rosjanie rzadzili w Germanii. Ja mowie o tym ze jesli spora ilosc Niemcow bedzie pracowac w Rosji to bedzie bardzo dobrze jak dla Rosji, tak i dla tych Niemcow. W samej Germanii tak samo sa bardzo pozytecznymi migranty z Rosji i bylego ZSRR - folksdojcze i inne. To ludzi z calkiem innej mentalnosia, niz Niemcy Germanii, to ludzie bez kompleksa winy niemieckiego naroda, ktory przeszkadza odrodzieniu Germanii jak wielkiego panstwa Europy - wielkiego nie tylko swoja gospodarka, a prawdziwego politycznego niepodleglego dumnego swoja wielka historia mocarstwa bez jakichkolwiek historicznych kompleksow i fobii i rzekomych obowiazkow wobec innych narodow.

[malkontent6]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Centrala - wyłącznie w Polsce! :) Teatr działań wojennych z Rosją - my w ten sp
> osób definiujemy przecież interes narodowy :).

Twój pomysł sugeruje, że jesteś wyborcą PiS. :)

pudlo, Malkontencie

[mara571]

ck pisze czesto, ze jest "Eskimosem" zyjacym w igloo na polnocy Polwyspu Skandynawskiego.

[malkontent6]

To i tam PiS ma swoich zwolenników?

[czlowiek_ksiazka]

Najwięcej ma w Stanach, w Jackowie - ale to ty wiesz na pewno najlepiej..

A coś ty taki antynarodowy? :) Chcesz, żeby się twoją przeszłością IPN zainteresował? :)

[malkontent6]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Najwięcej ma w Stanach, w Jackowie -

Nie wiem czy najwięcej ale są tu tacy. Dobrze byś się wśród nich czuł. :)

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:

> No, niech się tylko polscy eksperci medialni i różne inne zawodowe autorytety m
> oralne o niecnych planach Amerykanów dowiedzą!
(...)
> Centrala - wyłącznie w Polsce! :) Teatr działań wojennych z Rosją - my w ten sp
> osób definiujemy przecież interes narodowy :).

Niestety - nie proście a będzie wam dane! Polacy prosili - nie dostali, Niemcy nie prosili , a dostaną. Dostaną bo są wystarczająco ważni strategicznie, by ich trzymać na smyczy, a już zwłaszcza, by trzymać pod kontrolą ich stosunki z Rosją. Jeśli chodzi o polskie stosunki z Rosją , to USA nie mają czego pilnować.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Jeśli chodzi o polskie stosunki z Rosją , to USA nie mają czego pilnować.

Masz racje, Ewciu. Rosjanie robią wszystko żeby te stisunki były jak najgorsze:

forum.gazeta.pl/forum/w,50,132972454,132974356,Re_Jak_podkopac_stosunki_Niemcy_Rosja_.html

[malkontent6]

I to też:

forum.gazeta.pl/forum/w,50,132972454,132979665,Re_herrze7_ktos_ty_taki_.html

[mara571]

musze powiedziec dosadnie: bredzisz.
Bez rosyjskich surowcow energetycznych Niemcy padna.
I kapital amerykanski zainwestowany w niemieckie firmy przestanie przynosic zyski.
Nie ma zadnego powodu, aby blokowac stosunki handlowe Rosja-Niemcy.

[eva15]

mara571 napisała:
> musze powiedziec dosadnie: bredzisz.

Od bredzenia jesteś ty, mara.
Pocieszna jesteś w swej naiwności. Rosji cały czas utrudnia się kontakty gospodarcze z EU, czyli jasno mówiąc z Niemcami, temu służy m.in. 3. pakt energetyczny. Jak na razie toleruje się ją jeszcze ale tylko jako dostawcę surowców, ze współpracą technologiczną jest już znacznie trudniej. Natomiast , jeśli po przejęciu złoż irackich i libijskich dojdzie zdemokratyzowanie Syrii i Iranu, to zważywszy, że całe złoża Bl. Wsch. i Afr. Płn. będą w ręku Sił Dobra bądź pod ich kontrolą (A. Saudyjska, Katar etc) to będzie można Rosję wypchnąć prawie całkowicie z Europy przy jednoczesnym okrążeniu jej militarnie.

[mara571]

twoja wrecz chorobliwa antyamerykanskosc jest na forum znana.
I nie pozwala na trzezwe spojrzenie na pewne sprawy. Do nich naleza proby obrony Unii przed monopolizacja dostaw energii z Rosji.
Nikt trzezwo myslacy nie moze sie zgodzic na zastapienie rakiet i dywizji pancernych ( stan sprzed 1989) na inna bron: gaz. Ktory moze byc uzyty albo jako bron w mroznie dni albo do wyssania z Unii pieniedzy za dostawy po zawyzonych cenach.

[eva15]

Głupstwa wypisujesz powtarzając propagandę prasową.

[mara571]

propagande prasowa?
I zeby karmic zurnalie wszystkie rozsadne rzady i firmy utrzymuja setki tysiecy ludzi zajetych planowaniem strategicznym i badanie ryzyka?
Nawet Chinczycy, ktorych tak podziwiasz.

to tez prasowa propaganda?

[mara571]

www.rp.pl/artykul/805725.html
www.ekonomia24.pl/artykul/532645,804788-Wloska-firma-dostaje-mniej-gazu.html

[mongolszuudan]

Ministr oborony Germanii: Obronna tarcza mozna robic wspolnie z Rosja.
vz.ru/news/2012/2/3/558789.html

Niemcy sami proszą o cokolwiek w zamian za

[bogumilka]

bazy USA. Szkoda, że wojska USA nie przenoszą się do Polski.
Przyszła koza do woza :-)

Ewa,ale to jest jak najbardziej logicznie.

[igor_uk]

Przeciez nie moze punkt dowodzenia byc narazony na dzialania broni jadrowej,biorac pod uwage fakt,ze to wlasnie Amerykanie beda dowodzic.
O co mnie chodzi,z ta bronia jadrowa.
Istnieje jedyny skuteczny system obrony antyrakietowej,to wykorzystanie pociskow z jadrowymi glowicami. reszta,to tylko wciskanie glupolam kita,ze to "Patrioty" z kinetycznymi glowicami beda wstanie przechwycic rakiete ,pedzaca z predkoscia kilka machow.
Polska bedzie narazona nie tylko na atak ze strony Rosji,czy innego potencialnego przeciwnika,a i na dzialanie samych pociskow antyrakietowych.Moze dla tego Amerykanie staraja sie, jak najdalej od siebie ,budowac ta tarcze?

[eva15]

Polska i Niemcy będą narażone. Pocisk nie zatrzyma się równo na granicy polsko-niemieckiej, zwłaszcza, że nie ma już kontroli granicznej, ha, ha.

[igor_uk]

Ewa,ja by nie robilem problema z tego,ze w RFN bedzie punkt dowodzenia.Przeciez w Rosji i tak wiedza,ze Niemcow nikt o tym nie pyta,a tylko informuja.

[eva15]

igor_uk napisał:

> Ewa,ja by nie robilem problema z tego,ze w RFN bedzie punkt dowodzenia.Przeciez
> w Rosji i tak wiedza,ze Niemcow nikt o tym nie pyta,a tylko informuja.

TO JEST PRAWDA. Wielu niemieckich forumowiczów to właśnie podkreśla.

[lubat]

eva15 napisała:

> igor_uk napisał:
>
> > Ewa,ja by nie robilem problema z tego,ze w RFN bedzie punkt dowodzenia.Pr
> zeciez
> > w Rosji i tak wiedza,ze Niemcow nikt o tym nie pyta,a tylko informuja
> .
>
> TO JEST PRAWDA. Wielu niemieckich forumowiczów to właśnie podkreśla.

Zastanawiałem się nad tym zaraz po otwarciu wątku. Ale z wrodzonego lenistwa nie dawałem głosu. Przecież nawet jeśli tak jest, to nie z powodu "musu" czy to politycznego, czy tym bardziej ekonomicznego, tylko z miałkości i bylejakości niemieckich aparatczyków władzy.


Ale ja się chciałem podpiąć pod wątek z zupełnie inną sprawą. Dzisiaj przez TVN śmignął temat Putina w bardzo oryginalnym wydaniu. Otóż wg tego magla, Putka nie ma najmniejszych szans nie tylko w wyborach, ale chyba powinien zacząć się bać o swoje życie. No bo jeśli elitarne jednostki wojskowe i w ogóle wojsko i struktury militarne występują przeciw premierowi/prezydentowi (tak to przedstawiono w wersji tivi), to jakim cudem on się nie tylko utrzymuje przy władzy, ale - jak codziennie przekonują ZBiRy - gnębi i ciemięży ogłupiały naród? Może on to jakieś udoskonalone wcielenie Kaszpirowskiego?:)

www.tvn24.pl/12691,1733511,0,1,komandosi-o-putinie-przeboj-w-sieci,wiadomosc.html

[eva15]

Nie wiem, czy kiedykolwiek w powojennej historii Niemcy miały tak mierne i służalcze elity władzy jak obecnie.


Co do Putina - walka idzie na całego, wszystkimi możliwymi środkami.

bez paniki!

[jk2007]

ВДВ этo ктo? Этo вoт эти пятерo гaрных хлoпцев? И пycть дaже не двoе кoе-кaк, a вcе пятерo брaвo oтcлyжили кoгдa-тo в ВДВ, этo чтo, aвтoмaтичеcки пoзвoляет им гoвoрить oт имени ВДВ? Или пo ним мoжнo cyдить o нacтрoении Вoздyшнo Деcaнтных Вoйcк, в кoих cлyжит cегoдня тридцaть пять тыcяч челoвек, a ещё бoльше миллиoнa являетcя ветерaнaми?
shurigin.livejournal.com/326797.html
lubat napisał:
No bo jeśli elitarne jednostki wojskowe i w ogóle wojsko i struktury militarne występują przeciw premierowi/prezydentowi (tak to przedstawiono w wersji tivi)

Lubacie, podrzucam parę cytatów z FAZ

[eva15]

Co do Niemiec - podrzucam Ci parę cytatów-wypowiedzi forumowiczów na FAZ, który jest czytany przez bardziej rozgarniętą publikę niż czytelnicy dzisiejszego Spiegla:


Detlef Weise (detlef.weise) - 02.02.2012 15:52 Uhr

einkreisung russland - schlachtfeld deutschland

...selbstverständlich richtet sich der schild nicht gegen iran und seine "bedrohliche raketentechnologie" - sondern gegen den ebenbürtigen partner russland.
.
iran wird als feindbild benutzt (böse männer mit wilden bärten), um das alte projekt der destabilisierung der kontinentalmacht rußland weiterzutreiben. problem: die russen (unter putins führung) haben das erkannt.
.
die tschechen ziehen sich zurück, uns und den polen würde das auch gut zu gesicht stehen. leider sind wir (zitat minister schäuble) nicht souverän. und bleiben atomares angriffsziel. wohlgemerkt: ramstein ist die zentrale, nicht washington. das (hoffentlich) imaginäre schlachtfeld bleibt deutschland.
warum hat de maizière nicht nein gesagt? weil er nichts zu sagen hat.
d.weise



Hans-Ulrich Bruhn (HUlrich) - 02.02.2012 15:48 Uhr

wem nützt es ?
Weil die USA großherzig Deutschland als Standort auswählen, machen wir (begeistert) mit ?

Man kann doch hundertfach behaupten, dass sich ein Raketenschild nicht gegen Rußland richte - wenn er funktioniert, wären die entsprechenden russischen Waffensysteme wertlos. Wie naiv muss man sein, zu glauben, dass dies Russland gleichgültig wäre ?

Und welche Bedrohung haben wir eigentlich zu fürchten ? Und ggf. warum ?
Sollte Deutschland sich nicht in einer eher neutralen, die eigene Werteordnung repräsentierenden Außenpolitik versuchen ? Statt sich am Nasenring von den USA in bewaffnete Konflikteführen ziehen zu lassen oder auch jetzt beim Raketenschild den Steigbügelhalter zu geben ?

Die Steigerung der Kaufkraft in Rammstein und Umgebung kann doch kein Argument sein.
Wieviele Deutsche wollen wohl diesen Raktenschild ? Aber schön, dass eine Diskussion darüber statt gefunden hat.


Michael Posthoff (MisterMischa) - 02.02.2012 17:06 Uhr

Und ich hatte schon gehofft..
..ich erlebe noch den Abzug des letzten Amerikaners und damit die Wiederherstellung deutscher Souveränität. Daran scheint die Bundesregierung aber nicht nur keinerlei Interesse zu haben, sondern direkt den status quo aufrecht erhalten zu wollen.
In puncto Einheit haben wir Russland so viel zu verdanken und wie bedanken wir uns: Nato-Mietgliedschaft, Stützpunkte, Kommandozentralen.. alles dichter rangerückt.

Są też oczywiście i głosy za USA:

www.faz.net/aktuell/politik/raketenabwehr-deutsche-patriot-raketen-fuer-nato-schutzschild-11635270.html

[lubat]

Dzięki!

Właśnie wróciłem z przeglądania "Zeit" - dawno tam nie zaglądałem. Wszedłem na tekst:
www.zeit.de/politik/ausland/2012-02/syrien-russland-strategie
i zdumiały mnie nie tylko opinie forumowiczów, ale jeszcze bardziej cenzura redakcji/moderatora.

[eva15]

No cóż, die Zeit stał się podobnie jak Spiegel bardzo mainstreamowym tytułem, więc cenzor szaleje i tnie wszystko, co się zbyt mocno z mainstreamem nie zgadza.

[zlotamajka]

To ze Rosja wie ze Niemcy (jak i Polska i inne kraje z tym zwiazane) tylko wykonuja rozkazy, ba wrecz sie o nie prosza, to jasne. Dlatego Moskwa nawet z Polska o tym nie rozmawia bo po co.

Ale myslisz ze centrum dowodzenia nie bedzie celem tych rakiet/pociskow rosyjskich? Przeciez tam przedewszystkim uderza. Czyli tak Polska jak i Niemcy beda ni jako na radarze.

Majka, nawet w koloniach jest porządek dziobania

[eva15]

zlotamajka napisała:

> To ze Rosja wie ze Niemcy (jak i Polska i inne kraje z tym zwiazane) tylko wyko
> nuja rozkazy, ba wrecz sie o nie prosza, to jasne. Dlatego Moskwa nawet z Polska o tym nie rozmawia bo po co.

Istnieje jednak subtelna gradacja wasalstwa, którą Rosja dobrze czuje/zna, tak więc z Niemcami rozmawia i to jak. Chińczycy tak samo. Czy widziałaś kiedy rządową delegację chińską jadącą tłumnie (z wieloma przedstawicielami kół gospodarczych) do Polski albo zapraszającą Tuska do Chin i obsługującą go z najwyższymi honorami?


> Ale myslisz ze centrum dowodzenia nie bedzie celem tych rakiet/pociskow rosyjsk
> ich? Przeciez tam przedewszystkim uderza. Czyli tak Polska jak i Niemcy beda nie jako na radarze.

A czy ja piszę, że nie będą?

[zlotamajka]

Alez naturalnie ze jest roznica w poziomie wasalstwa. Po co Chinczycy mieliby jechac do Polski lub ja zapraszac. Ale niestety dzieki kryzysowi Niemcy troche w tym wasalstwie spadli. Dobrze tylko ze ten spadek to zbiorowy wiec niezbyt zauwazalny.

[eva15]

W oczach Chińczyków Niemcy to nadal jedyny kraj, z którym można poważnie rozmawiać. Dlatego więc Zachód wysłał Merklową na misję do Chin. Tja, na mission impossible.

[zlotamajka]

Nie powiedzialabym ze jedyny, jedyny to tylko w EU. Chiny robia ciekawe interesy w innych miejscach swiata.

[eva15]

Tak, oczywiście, miałam na myśli EU.

[zlotamajka]

No a w EU wielkiej konkurencji nie ma naturalnie.

Nie warto podkopywac.

[borrka]

Jedynym czynnikiem, slaniajacym Niemcow do tolerowania dziwnej dla nich polityki Kremla, jest wymiana handlowa.
Ale to kwestia moze 10 lat i Rosja, jezeli przetrwa w dzisiejszym ksztalcie, bedzie sie zaopatrywac w Chinach.

Bo w Chinach bedzie taniej i moze juz lepiej.
wspolpraca gospodarcza Rosji i Chin jest jak stosunek plciowy.
Dzis juz nawet wiadomo kto, kogo ...

I w tym momencie skonczą sie gwaltowne uczucia Niemcow.

Bo te uczucia wyraza najlepiej, znane mi powiedzenie:
Rosja ma kupowac swietne niemieckie maszyny, natychmiast je psuc rekoma swych Slowian i Azjatowi, kupowac nowe.
To z czasow Hitlera, wiec dzis punkt ciezkosci przeniosl sie z pogardy dla Slowian, na przestrzeganie terminow platnosci.

boriska.

[igor_uk]

Kolejne twoi wypociny rusofobskie.

p.s.ciesze sie,ze przestales udawac z siebie rusofila. Ale musisz jakas stosowna sygnaturke sobie wymyslic.

dlaczego ?

[j-k]

Chinczycy zaczeli produkowac "masziny" (auta/samochody) - widze je juz na ulicach tu.

Za 10 lat naucza sie produkowac maszyny do produkcji tych maszyn.

Wiec Niemcy przestana byc potrzebne Rosji.
do czegokolviek.
jak i cala UE.

Janusz.

[igor_uk]

Chociaz by ty nie kop borrke.

Nasz obywatel znowu nie zrozumial:)

[borrka]

Szacun Igorku, po 20 latach, to jest imponujace:)

boriska.

[igor_uk]

Po pierwsze,nie jestem obywatelem Ukrainy,a tylko Polski,tak co nie wasz.
A po drugie,mnie interesuje jedno,czy ty sam siebie rozumiesz?

Co boriska,moze cos o tym,jak Lwa wychowywali,jako "polakozerca"?

Бoря, нy ти і лoхaнyвcя. Мoже переcтaнеш рoбити з cебе ідіoтa?

Pa, Igorku.

[borrka]

"Нaпoмним, кcтaти, чтo в дневнике Н. П. Гycевa 1 июля 1908 гoдa зaпиcaнo: «Нa днях Лев Никoлaевич cкaзaл: „Вo мне c детcтвa
... рaзвивaли ненaвиcть к пoлякaм. И теперь я oтнoшycь к ним c ocoбеннoй нежнocтью, oтплaчивaю зa прежнюю ненaвиcть“»
Od dziecinstwa rozwijali we mnie nienawisc do Polakow.
feb-web.ru/feb/classics/critics/eixenbaum/eih/eih-091-.htm
A teraz juz nie zawracaj d..., Igorku.

boriska.

[igor_uk]

czlowieku,co ty wciskasz?"дневнике Н. П. Гycевa 1 июля 1908 гoдa зaпиcaнo"
To jest cytat ?
boriska,powiedz szczerze,na jakim blogu przeczytales to o Tolstoje?

Igor...

[j-k]

igor_uk napisał:
Chociaz by ty nie kop borrke.

Nikogo nie kopie.
Bylem, jestem i bede za NATO.
mamy wspolne Interesy z USA
chociaz niekoniecznie z Rosja.

Rosja sama zdecyduje - dokad chce isc.

Janusz.

[igor_uk]

Przeciez nie chodzi o Twoj stosunek do NATO,a tylko o poziom wiedzy borrki.

p.s.Wiem,ze znow celowo zmieniles temat.Czyli przestales kopac borcie.

Igor.

[j-k]

igor_uk napisał:
Przeciez nie chodzi o Twoj stosunek do NATO, a tylko o poziom wiedzy borrki.

Maladjec, na tym forum nie zajmuje sie personaliami, jak Ty, tylko problemami Swiata

[igor_uk]

Ha,ha. Nu wlasnie przed chwila zajal sie personaliami,a dokladnie co ja robie.

nie, Igor.

[j-k]

igor_uk napisał:
Ha,ha. Nu wlasnie przed chwila zajal sie personaliami, a dokladnie co ja robie.

nie interesuje mnie ,co robisz.
gdyby mnie to interesowalo, tobym dawno publicznie , lub prywatnie spytal.

Tak,Janusz.

[igor_uk]

Bo podsumoowales,co ja robie na forum.Przypomniec?

[eva15]

No to sięgnij teraz do czasów Bismarcka i powiedz, co on mówił o Polakach a co o Rosjanach. Jakoś różnicował Słowian.

zawsze warto :)

[j-k]

Dodaj jeszcze - co mowil o Austriakach...

na ich temat tez mial ciekawe zdanie :)

[igor_uk]

Najlepsze :
Не нaдейтеcь, чтo единoжды вocпoльзoвaвшиcь cлaбocтью Рoccии, вы бyдете пoлyчaть дивиденды вечнo. Рyccкие вcегдa прихoдят зa cвoими деньгaми. И кoгдa oни придyт — не нaдейтеcь нa пoдпиcaнные вaми иезyитcкие coглaшения, якoбы вac oпрaвдывaющие. Они не cтoят тoй бyмaги, нa кoтoрoй нaпиcaны. Пoэтoмy c рyccкими cтoит или игрaть чеcтнo, или вooбще не игрaть.

[mongolszuudan]

Dobry cytat. Jezeli potrafisz odszukac zrodlo albo chociazby to same po niemiecku - ceny ciebie nie bedzie.

[igor_uk]

Aleksandr,nie moge spewnic twojej prosby.

[mongolszuudan]

Niestety, wiekszosc wspanialych aforyzmow Bismarcka - co o Rosjanach, co o Polakach, co o Papuasach - to zwyczajny fake. Niechaj Polacy wymyslaja sobie co mogl powiedziec o nich jakis tam Bismarck. Nam to po co? My i bez Bismarcka byli, jest i bedziemy wielkim narodem. Jaka nam sprawa do tego co o nas mowi jakis tam cudzoziemski chrzan?

[igor_uk]

Aleksandr,nie masz racji.Zdecydowana wiekszosc afryzmow Bismarcka sa autentyczne,z tym tylko,ze zazwyczaj sa wyrwane z kontekstu.

[mongolszuudan]

Ja juz probowalem odszukac ta zdecydowana wiekszosc autentycznych aforyzmow Bismarcka w dzialach Bismarcka na wszystkich jezykach europiejskich. Chrzan co odszukalem albo tekst jest swiadowe popsuty od polowiny do 90 procentow. Ty sam kpisz sie nad borrka za jego pseudocytaty jakoby od Tolstoja. Nie badz takim jak on - zawsze sprawdzaj kazdy cytat i dopoki nie znalazles jego w zrodle, ktory nie wyzywa watpliwosci, nie publikuj ich albo pisz ze moze byc fake. Jezeli potepiasz klamcow i tanich propagandystow, badz wyzej ich, nie korzystuj sie ich metodami. Taka realnosc, ze falszyfikacji i propagandycznie klamstwo w nowoczesnym swiecie juz stali sie zasadnicza czescia informacji, ktora jest dostepna dla przecetnego obywatela.

[igor_uk]

Alkeksandr, jak ja tobie zaraz podam tekst Szekspira w oryginale,a pozniej w tlumaczeniu na rosyjski,czy na polski,to zdziwisz sie ,jak to sa rozne teksty.tak i z aforyzmami. Tym bardziej,ze to co w Rosji uwaza sie za aforyzm,w jezyku niemieckim moze byc tylko czescia wiekszej wypowiedzi Bismarcka.Dla tego napisalem,ze wyrwane z kontekstu.

[mongolszuudan]

Ja dosc wiem wiekszosc nowoczesnych i starych jezykow europiejskich zeby potrafic rzetelnie porowniac trzesc tekstow w oryginale i w tlumaczeniach. Jezeli sens frazy jest wypaczony to widac bez mikroskopa. Mozna dosc wolno przekladac twory z beletrystiki, lecz frazy z tworow politycznej trzesci wolno przekladaja w calym swiecie chyba tylko zurnaliscy z Gazety Wyborczej. chociaz za caly swiat mowic nie moge. W Gondurasie albo Paraguaje podobne rzecze tak samo napewno bywaja. Moze nie tak czesto i nie tak bezczelnie.

[eva15]

Nie możesz podać rosyjskiego źródła?

[mongolszuudan]

Rosyjskie zrodlo to folklor rosyjskich pseudointelektualow i rosyjska Wikipedia.

zawsze mnie ciekawi

[j-k]

igor_uk napisał:

> 9;. Пoэтoмy c рyccкими c&
> #1090;oит или игрaть
> ; чеcтнo, или вooбщ
> е не игрaть.

zawsze mnie ciekawi, czy to Stalin "igral czestno" w latach 1939-41 z Hitlerem,
czy odwrotnie ?

[igor_uk]

Stalin nie byl Rosjaninem.

[mara571]

a jakie to ma znaczenie?
Rosjanie go nie podziwiali?

[igor_uk]

mara,nie zartuj.

[eva15]

Sądzę, że ona tak serio, wcale nie na żarty.

[mongolszuudan]

Stalin nie byl Ruskim. On byl prawoslawnym Rosjaninem gruzinskiego pochodzienia.

[przyjacielameryki]

eva15 napisała:

> No to sięgnij teraz do czasów Bismarcka i powiedz, co on mówił o Polakach a co
> o Rosjanach. Jakoś różnicował Słowian.

Borne, już pakujesz walizki?? To jaka decyzja - Moskwa, Syberia . . . . . ?

Cel kryzysu

[zlotamajka]

I tu widac cel kryzysu finansowego w Europie. Dzieki kryzysowi Niemcy nie moga sie postawic i grzecznie wykonuja rozkazy. A tak mozeby i mieli czelnosc sie zbuntowac. A tak Merkelowa nie dosc ze zebrze o kase to jeszcze mowi co Chiny maja robic viza vis Iran. To sie nazywa negocjacja a raczej bezczelnosc.

[eva15]

Chińczyków bardziej interesuje delegacja przedsiębiorców towarzyszących Merkel niż jej polityczny szpagat z US-nadania, na który są dobrze przygotowani.

[zlotamajka]

Co Chinczykow interesuje to jedna rzecz. Ale co myslisz zrobia? Dadza jej kase? A tak naprawde to te stosunki handlowe przez te szpagaty Merkelowej tez moga stac sie mniej smaczne. Bo kto chce takich bredni wysluchiwac szczegolnie jak jeszcze zebrze sie u niego o kase.

[eva15]

To 5. wizyta Merkel w Chinach w ostatnim czasie. Gdyby Chińczycy chcieli dać kasę, to by już to dawno zrobili. Kwestia kasy to tylko zasłona dymna dla obcnej wizyty, tu chodzi o to, by Niemcy, którzy mają bardzo wysokie notowania w Chinach przekonali Pekin do wspólnej rezolucji ws. Syrii i Iranu.
Mission impossible.

[eva15]

Do Rosji Merklowa nie pojedzie, bo tam nawet z Clintonową nie chcą już gadać.

[mongolszuudan]

Z zimnym Lechem tak samo nikt nie chciel w Rosji gadac, jednak on w Rosje poleciel.

[mongolszuudan]

Brzoz w Rosji na wsystkich wystarczy.

[eva15]

To nie wiedziałeś, że Polacy są naiwni?

[mongolszuudan]

A Rosjanie tacy chytrze. Wiedzaja gdzie brzozy trzeba sadzic.

[zlotamajka]

hahaha. Dobre.

[zlotamajka]

A po ostatnich wydarzeniach w UN to strata kasy.

[eva15]

Majka, nie wierzysz w zachodnią demokrację. Ona zapewne coś wymyśli, ma tęgie głowy...

[zlotamajka]

Ja tez w tych niby ustepstwach USA w sprawie tej rezolucji naturalnie wesze podstep. Przeciez imperium juz nie raz pokazalo ze zadna rezolujca czy je brak nie sa przeszkoda przynajmniej nie duza.

Rosja powaznie gotowi sie do wojny

[mongolszuudan]

Rogozin chcie dac rosyjskim chlopczykam rosyjskie zabawki militarne:
inosmi.ru/army/20120203/184717930.html

Rosja przeksztalcaje sie w militaristyczne panstwo.

Jeśli chcesz pokoju, szykuj się na wojnę

[eva15]

Jeśli chcesz pokoju, szykuj się na wojnę. Platon (właść. Arystokles, ok. 427 - 347 p. n. e)

[zlotamajka]

No i USA robia to wciaz i maja spokoj.

[mongolszuudan]

Rewanzyzm to rzecz dobra i czasami pozyteczna, jednak mozna zarwat'sia. Jak to powiedziec po waszemu? einen Schritt zu weit gehen - posunąć się o krok za daleko ? Przyklad Hitlerza trzeba pomnic. Zaczynalo sie wszystko mniej wiecej tak samo.

[eva15]

Dokładnie o to chodzi, zaczynało się podobnie. Ale ponoć wtedy Stalin nie był przygotowany do wojny.... Może Putin się czegoś z tego nauczył?

[mongolszuudan]

Proponujesz zeby w ten raz wodz narodowy Putler odegral rola fuehrera Hitlera?

[eva15]

Nie, nie zrozumiałeś. Miałam na myśli to, by Putin nie był tak zaskoczony jak swego czasu (1941r.) Stalin.

[mongolszuudan]

To nie do pomyslenia. Wiesz co takie Nowa obronna strategia Rosji?

[mongolszuudan]

eva15 napisała:

> Jeśli chcesz pokoju, szykuj się na wojnę. Platon (właść. Arystokles, ok. 427 -
> 347 p. n. e)

Oj li? nasza wikipedia mysli inaczej: ru.wikipedia.org/wiki/Si_vis_pacem,_para_bellum

[eva15]

Ha, ha, dobre. Rzecz w tym, że mądrość ma zawsze wiele matek (i ojców) , a głupota jest zawsze sierotą.

kolejna manipulacja evci

[mara571]

eva15 napisała:

> To 5. wizyta Merkel w Chinach w ostatnim czasie.
Od czasow Schrödera wizyty kanclerskie w Chinach sa swego rodzaju rytualem.
I ani Schröder ani Merkel nigdy nie stracili z oczu glownego celu niemieckiej polityki: zagwaratowania niemieckim firmom dostepu do chinskiego rynku.
> Gdyby Chińczycy chciel
> i dać kasę, to by już to dawno zrobili.
Oni chca dac kase, ale na swoich warunkach i o tym rozmawia Merkel.

>Kwestia kasy to tylko zasłona dymna dla
> obcnej wizyty, tu chodzi o to, by Niemcy, którzy mają bardzo wysokie notowania
> w Chinach przekonali Pekin do wspólnej rezolucji ws. Syrii i Iranu.
Jak szkoda, ze Prawda i Trybuna Ludu stracily swoja monopolistyczna pozycje na rynku. Tam na zlecenie BP pisywano takie kawalki o celach dyplomacji wroga.
Sprawa rezolucji, podobnie jak praw czlowieka zajmie w rozmowach pewnie 10 minut, strony przedstawia swoje stanowisko i dalej bedzie tak jak bylo.
Racjonalnie myslaca i dzialajaca Merkel dla dyplomatycznego zabiegu nie bedzie ryzykowac niemieckich interesow.

Ewa, posluchaj tego interview

[zlotamajka]

Bardzo ciekawe:
Przez kryzys niemcy wysprzedaja swoja technologie Chinom. Nic dziwnego ze Chiny tak witaja Merkelowa ze swita. Jedzie z darami. A wiele nie wyzebra.

rt.com/news/merkel-china-visit-support-303/

[mongolszuudan]

Ministr oborony Germanii: Obronna tarcza mozna robic wspolnie z Rosja.
vz.ru/news/2012/2/3/558789.html

[przyjacielameryki]

mongolszuudan napisał:

> Ministr oborony Germanii: Obronna tarcza mozna robic wspolnie z Rosja.
> vz.ru/news/2012/2/3/558789.html

Hi, hi. Minister Germanii, z całym szacunkiem nie zbyt wiele ma do powiedzenia w/s tarczy. A co do meritum? Jeżeli Rosja całkowicie podporządkuje się USA i będzie grzecznie wykonywać rozkazy amerykańskich generałów to wspólna tarcza jest chyba możliwa. Tylko czy Rosja . . . . . . . . . . ?

p.a.

[igor_uk]

przyjacielameryki napisał:
> Hi, hi. Minister Germanii, z całym szacunkiem nie zbyt wiele ma do powiedzenia <

Czy ty naprawda jestes tak durny?przeciez to co ty piszesz,pokazuje to,ze Amerykanie maja wszystkich gleboko w doopie,razem z toba. I jak tam tobie siedzi sie?Czy nie zabardzo smierdzi?

[eva15]

mongolszuudan napisał:

> Ministr oborony Germanii: Obronna tarcza mozna robic wspolnie z Rosja.

To prawda. Mimo całej służalczości wobec Imperium Dobra podnoszenie ręki na Rosję nie jest w Niemczech popularne. Nawet niepatriotyczne elity (patriotyzm to bardzo brzydkie słowo w Niemczech - kojarzy się natychmiast z nacjonalizmem) nie chcą powtórki z historii. Dlatego faktycznie Niemcy robią co mogą, by w amerykański pomysł centrali dowodzenia w Ramstein wciągnąć Rosję.

[mongolszuudan]

wiec odrazu widac kogo Ruscy rzeczewiscie bili - mocno i brutalnie, a kto tylko przedstawia z siebie rzekoma ofiare wrednych Ruskich. Ktore rzeczewiscie bite Ruskich szanuja, a pseudoofiarze przy imioni Ruski sra ceglami.

[eva15]

TAK, to prawda, II WS przeciw ZSRR siedzi Niemcom mocno w kościach. Ale równie mocno siedzi im fakt, że ze wszystkich 4 mocarstw-zwycięzców II WS tylko ZSRR/Rosja robiła najmniej problemów z połączeniem Niemiec. W tym sensie, głupi Gorbi jednak ma zasługi. Niemcy są narodem, który pamięta pozytywne gesty. Równie dobrze pamięta, że największe trudności robiła Francja, która praktycznie nic nie oberwała od Niemiec w czasie wojny. Straty i zniszczenia kolaborującej z Niemcami Francji są tak śmieszne w porównaiu z ZSRR/Rosją , że nie wiadomo jak o tym mówić. Dla wojsk hitlerowskich Francja to był wesoły burdel z szampanem, ZSRR to była wojna.

[de_oakville]

Podobnie brzmiace nazwiska nie oznaczaja jeszcze , ze to wirtuozi w tej samej dziedzinie sztuki.

eva15 napisała:

> TAK, to prawda, II WS przeciw ZSRR siedzi Niemcom mocno w kościach. Ale równie
> mocno siedzi im fakt, że ze wszystkich 4 mocarstw-zwycięzców II WS tylko ZSRR/R
> osja robiła najmniej problemów z połączeniem Niemiec. W tym sensie, głupi Gorbi
> jednak ma zasługi. Niemcy są narodem, który pamięta pozytywne gesty. Równie d
> obrze pamięta, że największe trudności robiła Francja, która praktycznie nic ni
> e oberwała od Niemiec w czasie wojny. Straty i zniszczenia kolaborującej z Niem
> cami Francji są tak śmieszne w porównaiu z ZSRR/Rosją , że nie wiadomo jak o ty
> m mówić. Dla wojsk hitlerowskich Francja to był wesoły burdel z szampanem, ZSRR
> to była wojna.

Wszystko to pieknie brzmi, tym niemniej jednak propaganda. Podobnie jak w pilce noznej, nie mozna wyciagac zbyt daleko idacych wnioskow na podstawie wyniku ostatniego spotkania. Tak robia tylko "mlokosy", ktorzy chca wierzyc w "boskosc" swoich zwycieskich idoli. Jednak zaden czlowiek/narod Bogiem nie jest, i KAZDEMU zdarza sie raz wygrywac, a raz przegrywac. Na przyklad Brazylia przegrala z Polska w pilce noznej na WM 1974, co wcale jeszcze nie oznaczalo, ze pilkarze tego kraju beda do konca swiata "drzec" ze strachu na sam dzwiek slowa Polska. W roku 1945 Niemcy uciekali z Warszawy przed Rosjanami, to fakt. Ale w czasie 1-szej Wojny Swiatowej bylo dokladnie odwrotnie. I "wiecznie zwyciescy" tego psychicznie wtedy nie wytrzymali i wywolali rewolucje - ich kleski w I WS byly jedna z jej przyczyn. Wymienili Niemca (cara) na Zyda (Lenina) jak sie teraz tlumacza. Ale czyja to wina? Gdyby "car wygral" wojne to bylby pewnie nadal ubostwiany przez narod, a jakis dowodca zostalby "Zukowem 1-szej Wojny Swiatowej". Po klesce z Japonia w roku 1905 Rosjanie wywolali inna, wczesniejsza rewolucje, choc nieudana. Niemcy w roku 1940 zajeli Francje, ale w poprzednich wiekach Francuzi (sczegolnie Napoleon) robili w Niemczech "co chcieli". Niemcy darzyli potem Francuzow szacunkiem, a podczas okupacji rozsadni Francuzi nie mieli powodu rzucac sie "z motyka na slonce" i niepotrzebnie przelewac krew. Wystapili do walki dopiero w odpowiedniej chwili, kiedy wyzwolenie Francji przez Aliantow bylo juz przesadzone.
Podsumowujac: "Allah raz daje zwyciestwo, raz odbiera zwyciestwo" jakby powiedzial muzulmanin. O odbiera je zbyt butnym i zbyt pewnym siebie. Odebral je takze nie raz i Anglikom. "Upadek Singapuru" podczas II WS i zajecie tej kolonii przez Jaopnczykow to byl taki angielski "Stalingrad". 150 tys zolnierzy angielskich dostalo sie do niewoli i byli traktowani przez Japonczykow, wierzacych wtedy w swoje ostateczne zwyciestwo w wojnie, z azjatyckim okrucienstwem. Fizycznym i psychicznym.

[mongolszuudan]

Bezsensowne propagandycznie bzdety.
Zwyciestwo Rosji nad Niemcami w II WS sformowalo calkiem nowa Europe z nowoczesnymi granicami, ktora z niunsami zachowala sie do dzis. Dalo Europie pokoj, ktory trwa tyle, jak nigdy wczesniej w historii.
Zadnego zwyciestwa Niemcow nad Rosja w IWS nie bylo. Tymczasowy jednostronny pokoj brzeski nie przezyl i 1 roka. Rosja anulowala jego przy pierwszej mozliwosci i odwalczyla wiekszosc ziemi okupowanych bez boju przez Niemcow jeszcze bystrej, niz ich zagarniali Niemcy mniej roka wczesniej. Czesc ziemi podzielila miedzy soba i nowotworzem europiejskim - Polska, a baltyjskie kraja i Finlandia, zgodnie z planami Lenina, ktore on oglasil jeszcze przed rewolucja, stali sie niepodleglymi. Rosyjska rewolucja nie byla zadnym niemieckim eksportem, a tylko rezultatem rozwoju wewnetrznych politycznych i gospodarczych tendencji w Rosji. Lenin nie byl agentem Kaiserza, nawet jesli bral kase u niego to tylko dla tego, zeby kupic na te pieniadze line, na ktorej chcial powiesic wszystkich cezarzow Europy. Co w zasadzie i potrafil zrobic. To nie entanta zwyciezyla w IWs. Zadnej militarnej kleski Germanii nie bylo. To Sowiecka Rosja eksportowala swoja rewolucje na tereny Germanii i Austro-Wiegrii, rewolucje ktora zrzucila z trona Wilhelma II i rozwalila Austro-Wiegry.

[mongolszuudan]

Naturalnie, jak zawsze trofee i slawe zwyciestwa Rosji nad silami polowiny Europy, podzielili miedzy soba ci, kto mniej wszystkiego zasluzyl tego - cala szajka europiejskich szakalow i hyen. Tak bylo zawsze. I te szakaly i hyeny do dzis pisza swoja klamliwa do ostatnego slowa szakalska wersie historii, ktorej zombuja mozgi prostodusznym europiejskim chomikam, organicznie nie sposobnym do zadnego myslenia, gotowym zrec wszelki swoj swiniacy karm z koryta.