Pytanie do forumowych Rosjan - poważne

[lubat]

Nie nadążam śledzić informacji w rosyjskich mass mediach i chyba nie jestem na bieżąco z najnowszymi wydarzeniami. Nie zwrócił nawet mojej uwagi tekst w jakiejś gazecie pt. "Zamiast demonstracji milionów - miliony u Ksjuszy Sobczak".

Dzisiaj w moje brudne łapki wpadł tekst z "Komsomolskiej Prawdy" i przecieram oczy ze zdumienia. Tam jest niezwykle ostry atak na Putina:
Еcли Кcения Сoбчaк не oкaжетcя пoд cyдoм и cледcтвием – знaчит, y нac в cтрaне дейcтвyют двa рaзных зaкoнa. Один для вcех, a дрyгoй – для креcтницы Пyтинa.

(Jeśli Ksenia Sobczak nie stanie przed sądem - to znaczy, że w kraju są dwa prawa. Jedno dla wszystkich, a drugie dla chrześnicy Putina.)

Może mi ktoś objaśnić, co to za afera, skąd u szeregowej celebrytki miliony euro, dolarów i innej waluty nie w banku, a pod materacem i w innych równie przemyślnych skrytkach domowych?

PS. Tekst w Komsomołce dosyć ostry, Ksjuszy się nieźle oberwało:

Чеcтные люди не хрaнят чеcтнo нaжитые деньги нaличкoй пoд мaтрacoм. Этo делaют нaркoдилеры, вoры, прocтитyтки, пocoбники террoриcтoв, неплaтельщики нaлoгoв. Тaкoе кoличеcтвo нaлa yже caмo пo cебе криминaльнo в бoльшинcтве т.н. «цивилизoвaнных» cтрaн пocле принятия зaкoнoв прoтив oтмывaния денег в 2001 гoдy.

(Uczciwi ludzie nie przechowują uczciwie zarobionych pieniędzy w gotówce pod materacem. Robią to przez handlarze narkotyków, złodzieje, prostytutki, współpracownicy terrorystów, oszuści podatkowi. Taka ilość gotówki jest karalna w większości tak zwanych "cywilizowanych" krajów po przyjęciu przepisów w sprawie przeciwdziałania praniu pieniędzy w 2001 r.)

[lubat]

Ot, skleroza, znowu zapomniałem zalinkować.

www.kp.ru/daily/25899.4/2857527/

przeczytałem ten artykuł i

[herr7]

dochodzę do wniosku, że jest on antyputinowski gdyż autor oczekuje, że Putin będzie działał inaczej niż dotychczas. Czyli że przestanie chronić swoich "drużków", choćby tylko tych co kopią pod nim dołki. Stawiam jednak na to, że sprawa zakończy się jak zwykle niczym. Ksenia będzie obwiniać władze o zamach na jej prawa obywatelskie a Putin nabierze wody w usta. A buldogi, jak zawsze będą harcować pod dywanem....

właśnie zwrócono Ksenii paszport...

[herr7]

tak żeby Ksenii nie tęskniło się za Paryżem, gdy tylko będzie miała ochotę tam pojechać. To wskazuje, że Ksenii jako córce chrzestnej Putina włos z głowy nie spadnie.

lenta.ru/news/2012/06/15/sobchak/
Druga informacja w tym samym guście. Główny antystalinista Rosji niejaki Fiedotow, zajmujący się w Rosji prawami człowieka nie dopatrzył się szczególnych aktów agresji wobec rosyjskich kibiców w Polsce. O czym nie bez satysfakcji informuje Gazeta Wyborcza, choćby dlatego że Fiedotow to "zasłużony bojownik o prawa człowieka", podobnie jak nadredaktor Wyborczej Adam Michnik. Oznacza to, że polscy chuligani mogą tłuc Rosjan do woli skoro przysyłany przez Putina użyteczny idiota więcej zła dostrzegł po rosyjskiej stronie. A może po prostu największym idiotą jest Putin skoro trzyma przy sobie takiego "doradcę" lub jest to jedynie taka pacynka, od której nic nie zależy?

wyborcza.pl/1,76842,11942372,Wyslannik_Putina_tlumaczy__Nie_bylo_polowania_na_Rosjan.html
Obie te sprawy pokazują jakim groteskowym państwem jest putinowska Rosja i jak rządząca wierchuszka ma za nic rosyjskie społeczeństwo.

herr7,czy potrafisz myslec?

[igor_uk]

kase u ksjuszy odnalezli sledcze w trakcie przeszukiwania,na ktore musieli miec zgode prokuratora . Nie ma w Moskwie tak odwaznych sleczych,jk i prokuratorow,ktore by poszli na cos takiego,nie uzgodniwszy z sama gora .Putin musial wiedziec o tym i wyrazic na to zgode. Czemu szukasz dziury na rownym miejscu?

Igorze powiedz mi gdzie ty tu widzisz równe

[herr7]

miejsce? To co prokuratorzy mieli zgodę Putina? Od kiedy to prezydent państwa wydaje zgodę na rewizję? Ty masz aby równo pod sufitem?

Cała ta sprawa jest groteską podobnie jak przysłanie tego Fiedotowa do Warszawy. Co sobie rosyjscy kibice w Polsce oraz Rosjanie w Rosji pomyślą gdy się dowiedzą co wygaduje ten "obrońca praw człowieka"? Kto jest większym idiotą Fiedotow co wygaduje takie głupstwa, czy też Putin który tego błazna przy sobie trzyma, za państwowe pieniądze zresztą? Czy wódka tak ci do końca przeżarła mózg, że nie potrafisz już ocenić tych wydarzeń?

herr7.

[igor_uk]

Mozno dyskutowac z czlowiekiem,ktory cos wie.Ty nie wiesz nic.Nie masz pojecia,jak wyglada swiat,ktory ciebie otacza.Wszystkie twoi "opinii",to tylko tlumaczenia z jezyka rosyjskiego na jezyk polski,roznych pogladow z opozycyjnej rosyjskiej prasy.A nie razu nie wykazales sie samodzielnym mysleniem.
Juz pisalem,ze jestes oszolomem lewicowym.

[herr7]

Ty Igor wytykasz mi brak samodzielnego myślenia? Póki co jeszcze sam nie zademonstrowałeś tej umiejętności. Daj sobie spokój robaczku z takimi argumentami.

Ha,ha.

[igor_uk]

herr, potrafisz rozbawic czlowieka do lez.

oj robaczku, robaczku..

[herr7]

ty i łzy?

Ha,ha.

[igor_uk]

herr,widze ,ze nerwy cie puscili. Wez gleboki oddech.

[romrus]

herr7 napisał:
> tak żeby Ksenii nie tęskniło się za Paryżem, gdy tylko będzie miała ochotę tam pojechać. To wskazuje, że Ksenii jako córce chrzestnej Putina włos z głowy nie spadnie.

A za co ma spasc?
Za jakie przestepstwo? Jest swiadkiem w sprawie karnej i tyle.

Jako prawnik powiem, paszport jej zabrali bezpodstawnie, wobec swiadkow to sie nie robi.


>skoro przysyłany przez Putina użyteczny idiota więcej zła dostrzegł po rosyjskiej stronie. A może po prostu największym idiotą jest Putin skoro trzyma przy sobie takiego "doradcę" lub jest to jedynie taka pacynka, od której nic nie zależy?

Trza bylo przyslac Zirynowskiego zeby wypowiedziec Polske wojne?
Nie wiem na ile taki idiotyzm bylby uzytecznym.


> Obie te sprawy pokazują jakim groteskowym państwem jest putinowska Rosja i jak rządząca wierchuszka ma za nic rosyjskie społeczeństwo.

Daj spokoj, Panie Herr.
To pokazyje na ile groteskowa masz mentalnosc, ze robisz z jaj taki kosmiczny wnioski.

nie p.erdol głupot...

[herr7]

Albo sprawa jest jedynie niepoważną zagrywką władzy, na co wiele wskazuje, albo jedni u was przestępców łapią a inni ich wypuszczają, czyli wasze państwo przestało w istocie funkcjonować.

PS
Trzeba było przysłać kogoś w rodzaju Rogozina, a nie błazna. Żyrynowski to również błazen.

wiecej niz ty nie potrafie

[romrus]

herr7 napisał:
> Albo sprawa jest jedynie niepoważną zagrywką władzy, na co wiele wskazuje, albo jedni u was przestępców łapią a inni ich wypuszczają, czyli wasze państwo przestało w istocie funkcjonować.


J@bni sie w leb, jakich przestepcow?

Uprzejmie informuje, ze komuna padla w 1991 roku i od tam tej pory za posiadanie zagranicznej waluty w Rosji do p@dla sie wsadza, nawet jesli to ponad poltora miliona euro.



> PS
> Trzeba było przysłać kogoś w rodzaju Rogozina, a nie błazna. Żyrynowski to również błazen.


No wlasnie. I wypowiedziec Polske wojne, qwa.

Jestesz typowym bolszewikem, Herr, ja sie nie zdiwie jesli twoje prawdziwe nazwisko to Dzierzynski.

Tego nam brakowalo, bez bolszewikow sie doskonale poradzime.
Mozesz o Rosji sie nie martwic.

[eva15]

Wdałeś się w dyskusję z oszołomem bolszewickim, to nie dziw się, że tak ona przebiega.

putinowska oszołomka?

[herr7]

Przecież dla pani, za przeproszeniem nawet kał Putina jest pachnący i zresztą tak być musi, gdyż za to pani płacą. Jest pani w niego wpatrzona jak w jakiegoś Kim Ir Sena, czy innego bożka. Gdzie tu jest pole do dyskusji z kimś takim?

Pani przedmówca gra jak zwykle idiotę. Przecież wiadomo, że w Rosji walutę można trzymać, jest zresztą tam ona milej widziana niż rodzimy rubel. Nikt Ksiujszę o trzymanie waluty nie posądza, a jedynie interesuje się jej pochodzeniem. Zresztą sprawę zapewne wkrótce zamkną gdyż chodzi w tym wszystkim o coś innego.

[marko125]

>przecież dla pani, za przeproszeniem nawet kał Putina jest pachnący.

Hehe Herr To że Ty takie zabawy lubisz nie znaczy, że inni. Żeby w takiej dyskusji przytaczać takie teksty to już naprawdę przesada. No ale cóż psychologia ma na to swoje wyjaśnienie.

"Projekcja (od łac. proicere, wyrzucać przed siebie) — w psychologii jeden z narcystycznych mechanizmów obronnych; przypisywanie innym własnych poglądów, zachowań lub cech, najczęściej negatywnych"

[eva15]

Z nim naprawdę jest coś nie tak, przestałam zwracać uwagą na jego projekcje.

[herr7]

A z tobą jest wszystko w porządku? Czy napisałaś coś choćby odrobinę krytycznego o Wołodii? Przecież to dla ciebie bożek.

Wacek kłamie

[walter622]

herr7 napisał:
> Druga informacja w tym samym guście. Główny antystalinista Rosji niejaki Fiedot
> ow, zajmujący się w Rosji prawami człowieka nie dopatrzył się szczególnych aktó
> w agresji wobec rosyjskich kibiców w Polsce.

Szanowny херр, tyle razy do swoich wywodów dołączałeś rosyjskie linki, że musi budzić niesamowite zdziwienie, że nie postarałeś się znaleźć link z wypowiedzią Fiedotowa w studiu
"Echa Moskwy" i skonfrontować co pisze wacek z tym co faktycznie powiedział Fiedotow.
Tak więc służę, byś mógł to uczynić.
www.echo.msk.ru/programs/razvorot/899014-echo/

Przecież powszechnie wiadomo, że wacek przy każdej okazji kłamie i wartość jego przekazów jest mniejsza niż plotki głupich bab w wiejskim maglu. Tak jest również w omawianym przypadku.

1. Bynajmniej w swojej wypowiedzi nie stwierdził, że "nie dopatrzył się szczególnych aktów
agresji wobec rosyjskich kibiców w Polsce" - wręcz przeciwnie stwierdził, że był światkiem ataku 30 bandytów na powracających ze stadionu rosyjskich kibiców.
2. Również w jego wypowiedzi nie ma stwierdzenia, że "nie było polowania na Rosjan w Warszawie" - takie sformułowanie w jego wypowiedzi nie uświadczysz, również nie można
wnioskować, że coś takiego on sugeruje.
3. Odnośnie ilości poszkodowanych rosyjskich kibiców, którzy się zwrócili o udzielenie pomocy
medycznej. Podana cyfra dwóch poszkodowanych - Fiedotow podkreślił, że to strona polska podaje dwie osoby poszkodowane. Faktycznie poszkodowanych było 25 rosyjskich kibiców.
4. W wypowiedzi wogóle nie pojawia się kwestia rzekomej wypowiedzi Matwiejenki co do "surowości" zapadających wyroków w stosunku do rosyjskich chuliganów.

Niestety szereg wątków które pierwotnie były w tekście wacka już zniknęły. Widocznie chyba nawet w redakcji zdano sobie sprawę z ich kompletnego idiotyzmu. Dla przykładu - wacek wspominał, że rosyjscy kibice nie wykupywali polisy medycznej, w związku z tym nie zgłaszali się do szpitali. Rzecz w tym, że takiego sformułowania również nie uświadczysz w wypowiedzi Fiedotowa. Mało tego - bez wykupienia takiej polisy na cały okres pobytu w Polsce Wydział Konsularny nie przyjmuje wniosku wizowego ( kopia wykupionej polisy pozostaje w dokumentacji wizowej Wydziału Konsularnego) .
By była jasność w temacie - Fiedotow wspomina o poszkodowanym z Jekaterynburga, którego odwiedził w szpitalu. Osoba, która odwiedził ma na imię Aleksander i była pobita przed meczem w pobliżu hotelu Metropol, w którym się zatrzymał wraz z kolegami.

Reasumując. Wacek kolejny raz popisuje się kompletnymi idiotyzmami. Natomiast szanowny
херр zamiast je zweryfikować bezmyślnie powtarza i bezmyślnie obraża Fiedotowa.

Walter.

[igor_uk]

Mawiasz : "zanowny херр" ? Ha,ha,ha.

[walter622]

igor_uk napisał:

> Mawiasz : "zanowny херр" ?
Ponieważ poruszamy rosyjska tematykę - czemu by nie ?
Chyba po rosyjsku będzie "херр" :)))))))

czy tylko Wacek?

[herr7]

Zakłada Pan, że wypowiedź dla Echa Moskwy jest prawdziwa, a dla Wyborczej już nie. A może Fiedotow powiedział co innego Wackowi, antycypując to co się od niego w tej sprawie oczekuje, a dla Echa powiedział coś innego wiedząc, że taka wypowiedź wzbudzi w Rosji emocje. Zwracam jedynie uwagę na ten oczywisty fakt, że ani pana ani mnie przy tych jego wypowiedziach nie było i musimy polegać na przekazie z mediów wierząc że są one prawdziwe. A czy mamy powody żeby im wierzyć?

Fiedotow zajmował się do tej pory destalinizacją, co jest o tyle niezrozumiałe że działacz ten nominalnie zajmuje się prawami człowieka a nie oceną wydarzeń historycznych. Nie przypominam sobie żeby Fiedotow kiedykolwiek bronił praw zwykłych ludzi, np. ofiar wypadków drogowych spowodowanych przez auta prowadzone przez czynowników lub ich krewnych? Tyle, że niesprawiedliwość rosyjskiego prawodawstwa dotyka zwykłego obywatela a nie przedstawicieli "liberalnej, prozachodniej opozycji", którzy są na tyle wpływowi że mogą obronić się sami.

Gdyby w Rosji ukazała się informacja podana w Wyborczej to byłby to skandal i mogłoby w Moskwie dojść do zamieszek. A tego władze chcą jednak uniknąć, pamiętając wydarzenia z grudnia 2010 r. Wydaje się więc prawdopodobne, że Echo Moskwy zamieściło wersję nie tyle prawdziwą co mniej skandaliczną. Nie muszę chyba dodawać, że ten "naród komisarzy" największego swojego wroga upatruje w rosyjskim narodzie.

Tylko Wacek

[romrus]

herr7 napisał:
> Zakłada Pan, że wypowiedź dla Echa Moskwy jest prawdziwa, a dla Wyborczej już nie. A może Fiedotow powiedział co innego Wackowi,


Moze. Tyle ze nie tym razem:

"Doradca prezydenta Rosji Michaił Fiedotow w wywiadzie dla Radia Echo Moskwy zdeme]ntował powtarzane przez część mediów rosyjskich informacje o skali wtorkowych zamieszek w Warszawie".

wyborcza.pl/1,76842,11942372,Wyslannik_Putina_tlumaczy__Nie_bylo_polowania_na_Rosjan.html

>Zwracam jedynie uwagę na ten oczywisty fakt, że ani pana ani mnie przy tych jego wypowiedziach nie było


Mloteczkem sie w leb puk-puk-puk.

Echo Moskwy to radio, a nie gazeta, ono leci na zywo.

[walter622]

romrus napisał:
> Echo Moskwy to radio, a nie gazeta, ono leci na zywo.

Херр o tym najwidoczniej nie wie. Nie wie również o tym, że teksty wypowiedzi są publikowane na stronie Echo Moskwy i nagrania studyjne są przez nich udostępniane.

www.echo.msk.ru/programs/razvorot/899014-echo/

[walter622]

herr7 napisał:

> Zakłada Pan, że wypowiedź dla Echa Moskwy jest prawdziwa, a dla Wyborczej już n
> ie. A może Fiedotow powiedział co innego Wackowi, antycypując to co się od nieg
> o w tej sprawie oczekuje, a dla Echa powiedział coś innego

Szanowny херр. Czy jest Pan w stanie czytać ze zrozumieniem tekst, na który Pan sam
się powołuje? Wystarczy się trochę skupić i ze zrozumieniem przeczytać pierwsze zdanie:
" Doradca prezydenta Rosji Michaił Fiedotow w wywiadzie dla Radia Echo Moskwy..."
wyborcza.pl/1,76842,11942372,Wyslannik_Putina_tlumaczy__Nie_bylo_polowania_na_Rosjan.html
By wyprzedzić pańskie kolejne sugestie i oszczędzić sobie trudu. Fiedotow nie udzielał wywiadu GW i nie rozmawiał z wackiem.

Witaj Lubat

[walter622]

lubat napisał:
> Może mi ktoś objaśnić, co to za afera, skąd u szeregowej celebrytki miliony euro, dolarów

Choć zaadresowałeś pytanie do "Rosjan" to postaram się na nie odpowiedzieć, pomimo,
że jestem tylko Turańczykiem.

Otóż Ksienia jest związana z niejakim Ilią Jaszynem, który ma jakieś bliżej nie określone ambicje polityczne i dość bogatych sponsorów (rzecz jasna nie w Rosji) , tj. innymi słowy typowy młody "stypendysta". Tak więc w mieszkaniu Ksieni ("stypendysta" jest bez mieszkania, więc mieszka u Ksieni), w trakcie rewizji znaleziono, jak sam zauważyłeś, spore ilości waluty. Przy tym pieniądze te były zakopertowane i przygotowane do wypłaty (na kopertach były dane beneficjentów, na dodatek znaleziono też jakoby listę tych beneficjentów
- widocznie musieli potwierdzać otrzymanie szmalu).
Problem polega na tym, że Ksienia w żaden sposób nie jest w stanie wyjaśnić skąd te pieniądze u niej się znalazły. W najlepszym wariancie grozi jej banalna kara w zakresie przestępstwa skarbowego (ukrywanie dochodów) - za taki numer w "dzikiej" Rosji idzie się
do pierdla.
No, a że koperty ze szmalem diabli wzięli to i frekwencja na "marszu milionów" była
bardzo mierna - kto by szedł wiedząc, że szmalu nie dostanie ? Tak więc pozostali tylko
geje i ultra-nacjonaliści, prawdopodobnie idący w tym marszu pod wspólnym hasłem :
"Pediki - wpieriod !!!" .

Przypuszczam, że ktoś dał cynk gdzie szukać szczodrych datków na "budowę demokracji
w Rosji". Tak więc kolejny spory szmal poszedł na spacer ...

Witaj Walter!

[darekvtb]

Sugerujesz ze szmal dla stypendystow (z Felusiakowych podatkow) zabral sobie Pu?
Felek najpierw mnie karmil, teraz sponsoruje Pu..
Hojny gostek! :-))

Witaj Darek!!!

[walter622]

darekvtb napisał:

> Sugerujesz ze szmal dla stypendystow (z Felusiakowych podatkow) zabral sobie Pu ?
> Felek najpierw mnie karmil, teraz sponsoruje Pu..

Ty masz farta - felek nie tylko ciebie dokarmia ale również wysyła tobie szmal na drobne wydatki.

[romrus]

walter622 napisał:
> Otóż Ksienia jest związana z niejakim Ilią Jaszynem, który ma jakieś bliżej nie określone ambicje polityczne i dość bogatych sponsorów (rzecz jasna nie w Rosji) , tj. innymi słowy typowy młody "stypendysta". Tak więc w mieszkaniu Ksieni ("stypendysta" jest bez mieszkania, więc mieszka u Ksieni), w trakcie rewizji z naleziono, jak sam zauważyłeś, spore ilości waluty. Przy tym pieniądze te były zakopertowane i przygotowane do wypłaty (na kopertach były dane beneficjentów, na dodatek znaleziono też jakoby listę tych beneficjentów - widocznie musieli potwierdzać otrzymanie szmalu).
> Problem polega na tym, że Ksienia w żaden sposób nie jest w stanie wyjaśnić skąd te pieniądze u niej się znalazły. W najlepszym wariancie grozi jej banalna kara w zakresie przestępstwa skarbowego (ukrywanie dochodów) - za taki numer w "dzikiej" Rosji idzie się do pierdla.

Nie dokladnie tak.
Ona twierdzi ze ta sa jej pieniadzy od honorariow za wystapenia, poza tym jest wlascicelka modnej glamurnej knajpy.

Na razie zadnego przestepstwa nie ma, jesli udowodni ze dostala pieniadzy w 2012 roku, bedzie musiala ich po prosru zglosic do skarbowki na poczatku przyszlego roku.

W kazdym razie jest zalatwiona na okolo 200 tys. euro, bo nie uwazam ze miala zamiar z tej kwoty cos placic, a teraz zaplaci.

Nawet jesli udowodnia ze klamie, do p@dla nie pojdzie.
Wobec osob fizicznych i utajnionych podatkow osobistych sady stosuja duza grzywne, naiwyzej wyrok w zawieszeniu.
Zamknac moga wylacznie jesli podatki nie byli po prostu utajniony, lecz byla zgloszona rekompensata podatkow i pieniadzy z budzetu byli bezpodstawnie zwrocony osobie.
To sie kwalifikuje nie w/g artykulow podatkowych, lecz jako banalne oszustwo i kradziez wobec panstwa.


> No, a że koperty ze szmalem diabli wzięli to i frekwencja na "marszu milionów" była
> bardzo mierna - kto by szedł wiedząc, że szmalu nie dostanie ? Tak więc pozostali tylko
> geje i ultra-nacjonaliści, prawdopodobnie idący w tym marszu pod wspólnym hasłem :
> "Pediki - wpieriod !!!" .

Ostatni marsz - totalny balagan i zenada.


> Przypuszczam, że ktoś dał cynk gdzie szukać szczodrych datków na "budowę demokracji
> w Rosji". Tak więc kolejny spory szmal poszedł na spacer ...

100%, tyle ze nie caly, a jego czesc.
Pieniedzy raczej zwroca, ale nie jutro i nie pojutrze.
Beda badac pochodzenie.

Witaj Romrus !

[walter622]

Dzięki za uwagi. Patrzę z boku, Ty natomiast siedzisz w środku i na dodatek "okiem zawodowca"
możesz ocenić cały ten cyrk.
Już widzę jak Ksienia dzwoni do "djadi ww" i prosi by ją "spasał". Pewnikiem obieca, że porzuci Jaszyna i zapisze się do oktjabriat.

[lubat]

za wyjaśnienie szczegółów. Całości albo się domyślałem, albo znałem jakieś pojedyncze informacje.

Przy okazji jeszcze małe wyjaśnienie dla Ciebie. Ja mało udzielam się na forum, a jeśli już, to często dopiero wtedy, kiedy temat się wyczerpie i mało kto do niego zagląda. Tak było jakiś czas temu, kiedy skasowano Ci kilka postów tylko do jednego wątku (Putinizacja zycia - cywilizacja wielkiego stepu.), czego byłem naocznym świadkiem, a nie wykluczone, że i mimowolnym sprawcą. Otóż do jednego z Twoich postów odpowiedziałem mniej więcej tak:

"Nie irytuj się tak na tych idiotów, bo idioci na forum spełniają też pożyteczną rolę, tak jak komary w przyrodzie, które najchętniej byśmy wytruli. Gdyby nie doping tychże idiotów, to raczej nie mieli byśmy możliwości poczytać Twoich mądrych wpisów."

Nie minął kwadrans i zniknęły wszystkie Twoje wpisy na wątku, które siedziały sobie do tego momentu spokojnie wiele godzin, a także wszystkie moje, także z innych wątków, które napisałem tego dnia.

Nie ma za co

[walter622]

lubat napisał:
> Przy okazji jeszcze małe wyjaśnienie dla Ciebie.

Dzięki za wyjaśnienie - przyznam się, że nie robią na mnie wrażenia wypowiedzi naszych forumowych orłów. A tym bardziej działalność kamienicy pod adresem ul. Mysia 2 - czasy
się zmieniły lecz chyba nie do końca.

Muszę się pochwalić - poznałem osobiście tatę Ksieni. Stąd to moje zainteresowanie jej ostatnimi przygodami. Facet był nieprzeciętnym bucem. Zresztą jego żona taka sama, tak więc Ksienia odziedziczyła bardzo wiele po swoich rodzicach.

Ja też mam pytanie do forumowych Rosjan i Waltera

[eva15]

Spiegel onanizuje się właśnie najnowszą aferą wokół "Nowej Gazety" (NG) . Artykuł Spiegla jest nieskładny i bełkotliwy, trudno się połapać o co chodzi.
Autor twierdzi, że Alexander Bastrykin, zaufany Putina rzecz jasna szef Komisji Sledczej zrobił atak na Sokołowa- vice-szefa NG, bo ten wykrywał afery, kazał Sokołowa wywieźć do lasu i w tym lesie osobiście groził mu śmiercią oraz mówił cynicznie, że późniejsze śledztwo w tej sprawie on sam będzie prowadził.
Prześladowany Sokołow uciekł z lasu zagranicę (ha, ha), niestety Spiegel nie podaje do jakiego kraju, i stamtąd czekał nan dalszy rozwój wypadków lecząc swą leśną traumę.
Swoiją drogą ten Bastykin to wg mnie porządne chłopisko - życie chciał Sokołowi zabrać, ale paszport zostawił!
Wcześniejsze rozmowy Bastykina z Sokołowem (w których on ubliżał dziennikarzowi) zostały opublikowane przez "Lifenews", brukowca ponoć proputinowskiego, a jeden z członków Jednej Rosji ponoć skrytykował działania Bastykina.

Na koniec Bastykin i Muratow -szef NG, spotkali się i doszli do porozumienia i Bastykin przeprosił telefonicznie Sokołowa leczącegoi swą traumę zagranicą.

Bełkot tego artykułiu wykracza poza moje zdolności intelektualne. Czy ktoś mógłby mi wyjaśnić, o co chodzi? Z góry dziękuję.


Artykuł:
www.spiegel.de/politik/ausland/morddrohung-gegen-nowaja-gaseta-redakteur-und-machtkampf-im-kreml-a-838864.html

[romrus]

eva15 napisała:

> Spiegel onanizuje się właśnie najnowszą aferą wokół "Nowej Gazety" (NG) . Artykuł Spiegla jest nieskładny i bełkotliwy, trudno się połapać o co chodzi. Autor twierdzi, że Alexander Bastrykin, zaufany Putina rzecz jasna szef Komisji Sledczej zrobił atak na Sokołowa- vice-szefa NG, bo ten wykrywał afery, kazał Sokołowa wywieźć do lasu i w tym lesie osobiście groził mu śmiercią oraz mówił cynicznie, że późniejsze śledztwo w tej sprawie on sam będzie prowadził.

Z tym lasem i grozba smiercia nie do konca jasne, jakos nie zbyt w to wierze, ale Bstrykin zdecydowanie przesadzil w kazdym razie.

Nie chodzilo o wykrycie przez Sokolowa jakis afer, chodzilo o jego klamliwy artykul, za ktory dzis Muratow Bastrykina przeprosil.

To ze w tym biora udzial proputinowski media i czlonkowi JR i nic dziwnego.
To pogloski starej wojny pomiedzy Basrtykinem a prokuratrem generalnym Czajka, na jakis czas nastapilo zawieszenie broni, ale pokoju nadal nie ma i nie bedzie.
Kazdy ma swoich zwolennikow i od czasu do czasu psuja sie zycie na wzajem.

Dzis Bastrykin i Muratow publicznie sie pogodzili, przeprosili wzajemnie i obecali dalej wspolpracowac w sprawach morderstw Politkowskiej i Estemirowej.
Muratow bardzo dobrze ocenil prace Komitetu sledzego w tych sprawch.

[eva15]

Dzięki za wyjaśnienia.

> Nie chodzilo o wykrycie przez Sokolowa jakis afer, chodzilo o jego klamliwy artykul, za ktory dzis Muratow Bastrykina przeprosil.

Czy to oznacza, że NG brała w tym konflikcie Bastrykow-Czajka udział i stała po stronie Czajki?

[romrus]

eva15 napisała:
> Czy to oznacza, że NG brała w tym konflikcie Bastrykow-Czajka udział i stała po stronie Czajki?

Nie wiem, ale nie koniecznie.

A - jest ogolnie antirzadowa;
B - kazdy skandal swieksza zyski;
C - jak kazda inna za pare groszy moze cisnac na zlecenie.

Bastrykina wiele ludzi nie lubia, jest szefem naiwaznejszego resortu sledzego, to potega.
Kiedys ten resort byl czescia prokuratury i rowniez podlegal Czajkie, w 2007 zrobil sie czesciowo niezalezny, w 2001 juz calkiem, prokurature odebrano prawo kontroli.

Ten Ignatienko, ktory teraz siedzi w Polske i czeka na ekstradycje, byly korumpowany podwladny Czajki, byl poszukiwany wlasnie przez resort Bastrykina.

[eva15]

Dzięki za info. Poczciwy redaktorzyna ze Spiegla wysmarował artykuł, którego chyba sam nie rozumie, bo nie rozumie, co się tak naprawdę dzieje.

nie wysmarowal tylko ostroznie opisal co sie dziej

[mara571]

dla niemieckiego czytelnika Spiegla jet z pewnoscia szokujace, ze szef waznego urzedu panstwowego ( prywatnie przyjaciel Putina z lat studenckich) wzywa na dywanik zastepce redaktora naczelnego dziennika opozycajnego.
Ten go nagrywa, daje tasme portalowi "Lifenews", ktory nalezy do przyjaciela Putina Jurija Kowaltschuka.
Reszte jako tako opisalas.
Wazne jest to co pisze Herr 7: toczy sie walka buldogow pod dywanem. Na Kremlu , na poczatku nowej kadencji Putina.
Ceny ropy wydaje sie stabilizowac ponizej 100 $.
Zobaczymy co bedzie w poniedzialek po ogloszeniu wynikow wyborow w Grecji.

myślę, że coś w tym jest....

[herr7]

Wydaje mi się prawdopodobne, że Familia stawiając na Putina znała wszystkie jego grzeszki i ma na niego odpowiedni "kompromat". Tłumaczyłoby to jego niedecyzyjność i trwanie przy nim rozmaitych dziwacznych "personaży". Wbrew temu co twierdzą nasi putinowcy Putin ma raczej ograniczoną władzę, a Rosja pod jego rządami raczej dryfuje aniżeli podąża w określonym kierunku.

czy Familia to to samo co Obszcziestwo?

[des4]

przynajmniej taka forma funkcjonuje na Ukrainie, kiedy mowa o tych którzy sterują marionetką na Kremlu

a swoją drogą Rosjanin zakłada wątek pytając Rosjan...:)

[herr7]

tego nie wiem. Putin samodzierżawcą raczej nie jest. Co najwyżej przypomina słabego cara.

walka buldogów pod dywanem

[herr7]

Przypuszczam że chodzi o walkę wewnątrz rosyjskiej elity o władzę, wpływy i pieniądze. Putin gwarantował tej elicie spokój społeczny umożliwiający jej szybkie bogacenie się. Teraz w związku z kryzysem i zależności rosyjskiej gospodarki od wysokich cen ropy w elicie nastąpiło pęknięcie. Część elity jest powiązana z oligarchami którzy doszli do bajecznej fortuny w czasach Jelcyna, inni oligarchowie zawdzięczają swoją pozycję Putinowi. Warto może pamiętać, że oligarchia zawsze i wszędzie była wrogiem silnej władzy centralnej. Gdyby Piotr Wielki był pod kontrolą bojarów to żadnych reform nie byłby w stanie przeprowadzić. Putin w odróżnieniu od Piotra I nie ma możliwości skracania o głowę swoich przeciwników, a to powoduje że ma związane ręce i w zasadzie niewiele może zdziałać.
W przypadku Sobczak ta niemoc jest ewidentna. Nie chodzi mi o krytykę Putina, do której Sobczak ma prawo. Problem dotyczy finansowania opozycji ze źródeł zagranicznych i przyzwoleniu na to ze strony władz. Inaczej jak podziałami wewnątrz rosyjskiej elity tego się nie da wytłumaczyć, czego przykładem może być finansowane przez Gazprom Echo Moskwy.

[marko125]

O jakim Ty kryzysie mówisz ? W Rosji nie ma kryzysu. W tym roku mają mieć wzrost ok 5% PKB

[eva15]

Ha, ha, chyba jeszcze nie znasz herra7. On od lat widzi w Rosji kryzys i upadek.

ha, ha, jeszcze nie znasz Evę15...

[herr7]

A na temat coś evcia napisze? Czy może trudno jest zająć stanowisko w tej, jakby nie było dla Putina wstydliwej sprawie? W końcu Autor przypomina o machinacjach papy Sobczaka, przy którym Putin rozpoczął swoją karierę. Jakby nie było trudny orzech dla zawodowych putinowców....

[eva15]

I co? Dlatego, że Putin zaczynał ponad 20 lat temu karierę u Sobczaka jest teraz odpowiedzialny za przekręty jego córki?

durna czy udaje?

[herr7]

Autor wspomina "złote" interesy Sobczaka, którego przydupasem był Putin. Być może Putin nie był w nie zamieszany, ale smród pozostaje. Przypomina też aferę pewnego prokuratora, którego przyłapano na kąpieli w "bani" z prostytutkami. Tę aferę jednak nie sposób nie wiązać z Putinem i jego późniejszym awansem. Stąd mój wniosek, że artykuł ten jest w istocie antyputinowski.

byl zamieszany

[mara571]

to on przyznawal licencje na wywoz surowcow i zlota z Pitra. Srodki ze sprzedazy mialy byc przeznaczone na zakup zywnosci dla mieszkancow.
Zywnosci nie kupiono wiele. Ale pieniadze daly poczatek wielu fortunom np. G. Timczenki.
Jak pisze J.Roth w swojej ksiazce o Gazpromie, wszystkie dokumenty zabrano komisji Rady Miejskiej St. Peterburga badajacej przekrety z tych czasow w momencie kiedy Putin zostal szefem FSB.

cenzor się obudził?

[herr7]

w którym pisałem, że Familia stawiając na Putina doskonale wiedziała o jego działalności w Piterze i miała na niego odpowiednie "haki". To tłumaczy choćby to, że tak wiele skompromitowanych ludzi wciąż jest u jego boku, o czym mówił niedawno jego stronnik reżyser Goworuchin, który prowadził Putinowi ostatnią kampanię prezydencką. Być może Goworuchin wspiera Putina wierząc, że spośród wszystkich kremlowskich swołoczy ten przynosi najmniej szkody....

[romrus]

marko125 napisał:
> O jakim Ty kryzysie mówisz ? W Rosji nie ma kryzysu. W tym roku mają mieć wzrost ok 5% PKB

He-he:-)

Pan Herr-Nostradamus wroze Rosji upadek co polroku:-)

[herr7]

Bądź precyzyjny. Ja wróżę Rosji upadek, gdyż jest tam zbyt wiele sprzeczności o czym m.in. świadczy ta osobliwa sprawa z Ksenią.

Szanowny Herr,

[romrus]

herr7 napisał:
> Bądź precyzyjny. Ja wróżę Rosji upadek, gdyż jest tam zbyt wiele sprzeczności o czym m.in. świadczy ta osobliwa sprawa z Ksenią.

...jestem precyzyjny.

Nie pisalem dlaczego wrozysz, napisalem ze wrozysz upadek co polroku, co sam z reszta przyznajesz.

Sprzecznosci owszem sa, ale o koniecznosci upadku nie swiadcza w zaden sposob.

Sprawa Ksenii nie swiadczy o niczym, rosijska wersia Paris Hilton sie zakochala w opozycjoniscie i zaczela odwalac numery, placac wojkowi Wolodzie niewidziecznoscia.

To ze tatus zmarl na wolnosci a nie w p@dlu za swoi przekrety, musi zawdzieczac wylacznie jemu, kariere matki rowniez.

Przesadzila i teraz bedzie sie radzila sama, jest az tak nedzna postacia ze po jej sprawie nie mozna sadzic o czym kolwiek.

udaje pan, czy nie?

[herr7]

Pisze Pan, że niewdzięczna Ksenia wszystko zawdzięcza Putinowi. Śmierć jej ojca jest dość tajemnicza i być może Ksenia nie ma powodów żeby kochać Putina? Ale rzecz jest w czymś innym. Dla pana jest zupełnie normalne, że los czy kariera danej osoby zależą od Putina. Jak będzie grzeczna to Ksenia będzie celebrytką pławiącą się w luksusach, jak przestanie być grzeczna to ją zamiotą. To jak to - Putin jest właścicielem Rosji? Mnie się wydaje, że jest jedynie jej prezydentem.
Ja widzę sprawę inaczej. Jeżeli te nieszczęsne pieniądze pochodzą z obcego źródła to Ksenia powinna mieć sprawę w sądzie z innego paragrafu niż dotyczącego zaległych podatków.

[romrus]

herr7 napisał:
> Pisze Pan, że niewdzięczna Ksenia wszystko zawdzięcza Putinowi. Śmierć jej ojca jest dość tajemnicza i być może Ksenia nie ma powodów żeby kochać Putina?


Zadnych tajemnic.
Koniak, sauna, wiagra i qrwy razem w tym wieku za zwyczaj skutkuja tragicznie.


>Ale rzecz jest w czymś innym. Dla pana jest zupełnie normalne, że los czy kariera danej osoby zależą od Putina. Jak będzie grzeczna to Ksenia będzie celebrytką pławiącą się w luksusach, jak przestanie być grzeczna to ją zamiotą. To jak to - Putin jest właścicielem Rosji? Mnie się wydaje, że jest jedynie jej prezydentem.

Ona jest celebrytka i jej pozastanie niezalerznie od woli Putina, nich Pan czyta uwaznie posty, o jej kariere nie pisalem nic, pisalem o kariere jej matki, ktora jest senatorom od Tywy, gdie przypuszczam ze nigdy nie byla. Przypuszczam nawet ze Hural Tywy ja uczciwe wybral, bo wiedza ze moze zadzwonic do Putina i zalatwic jakis dodatkowy federalny dotacji dla nich.

> Ja widzę sprawę inaczej. Jeżeli te nieszczęsne pieniądze pochodzą z obcego źródła to Ksenia powinna mieć sprawę w sądzie z innego paragrafu niż dotyczącego zaległych podatków.

W Kodeksie karnym FR nie ma paragrafu na temat "obcego zrodla", wiec przed tym jak swoi rewelacji wypisywac trza naiwpierw sprawdzac, czy brak sprawy to skutek spisku.

znowu głupstwa

[herr7]

Autor nawiązuje do sprawy pewnego prokuratora, który się naraził "Familii" i ta go zrolowała. Nasz Wołodia jako ówczesny szef FSB coś zapewne o tej sprawie wie?

Finansowanie polityki z obcych źródeł nie jest nigdzie dozwolone. Nawet w najbardziej liberalnych krajach. Nie jest tu istotne czy ma to umocowanie prawne, gdyż przepisy prawa nie wszystko ujmują. Biorąc pod uwagę sytuację Rosji to takie przepisy należałoby wprowadzić.

[romrus]

herr7 napisał:
> Autor nawiązuje do sprawy pewnego prokuratora, który się naraził "Familii" i ta go zrolowała. Nasz Wołodia jako ówczesny szef FSB coś zapewne o tej sprawie wie?

Co ma piernik do wiatraka, a sprawa Skuratowa do sprawy qrewki Ksiuszy?

> Finansowanie polityki z obcych źródeł nie jest nigdzie dozwolone. Nawet w najbardziej liberalnych krajach. Nie jest tu istotne czy ma to umocowanie prawne, gdyż przepisy prawa nie wszystko ujmują. Biorąc pod uwagę sytuację Rosji to takie przepisy należałoby wprowadzić.

Absolutnie sie zgadzam.
Od dawna mowie ze amerikanska ustawa FARA ma byc bez zadnych bajerow po prostu przetlumaczona na jezyk rosijski i uchwalona przez Dume.
USA taka ustawe maja i slusznie, Rosji niestety nie.

Natiomiast nie moge sie zgodzic z bolszewickimi pogladami Pana ze "nie jest tu istotne czy ma to umocowanie prawne", zly przepisy czy dobry sa w Rosji, trza przestrzedac ty, ktory mame.

zgadzam się

[herr7]

lepiej mieć precyzyjne prawo regulujące te sprawy.