Rosyjski offshore specjalnie dla bystrzaków

[eva15]

Od ość dawna próbuję wytłumaczyć bystrzakom forumowym pokroju herra7 czy innej mary, że rosyjski offshore (podobnie jak nota bene chiński) ma swój sens. W przypadku Rosji chodzi rzecz jasna o Cypr. Bystrzaki na to, że to tylko wywożenie rosyjskiej kasy zagranicę, czyli nic innego jak okradanie państwa rosyjskiegio, za co wg bolszewika -herra7 należałoby tych wywożących Rosjan po stalinowsku rozstrzelać.
Może im poniższy artykuł pomoże choć trochę w rozumieniu skomplikowanej rzeczywistości.

Cypr patrzy na nowy rząd Grecji i na... Moskwę

wyborcza.pl/1,75968,11979503,Cypr_patrzy_na_nowy_rzad_Grecji_i_na____Moskwe.html

[eva15]

Dzięki korzystnym przepisom podatkowym i bankowym wielu biznesmenów z Rosji trzyma oszczędności w cypryjskich bankach i nierzadko dokonuje inwestycji w UE za pośrednictwem rejestrowanych na wyspie firm.

Więcej... wyborcza.pl/1,75968,11979503,Cypr_patrzy_na_nowy_rzad_Grecji_i_na____Moskwe.html#ixzz1yNUqJqxH


Niczego innego poczciwcom forumowym od miesięcy nie tłumaczę. Może GW będzie bardziej skuteczna, bo bystrzaki wierzą w oficjalne media jak w pana Boga. A GW mówi czasem to co ja, tyle że znacznie później.

[malkontent6]

A dlaczego nie trzymają pieniędzy w rozyjskich bankach?

Evciu nie podniecaj się.....

[herr7]

Forumowe "bystrzaki" nie chcą zrozumieć bizantyjskiej logiki na którym opiera się rosyjski "offszornyj kapitalizm"? Evciu nie bredź, gdyż nawet tam gdzie pracujesz nie siedzą sami idioci i szef cię w końcu w.pieprzy za pisanie takich głupot. Jeżeli jednak usiłujesz się nieudolnie odgryźć na swoich oponentach to rób to przynajmniej uczciwie.

Nigdzie nie piszę, że "offszornyj kapitalizm" nie ma sensu. Z punktu widzenia rosyjskiej oligarchicznej elity, której interesy reprezentuje twój ulubieniec Putin legalizacja zagrabionych bogactw w zachodnich bankach ma jak najbardziej sens. To jest jedynie szkodliwe z punktu widzenia interesów rosyjskiego państwa i społeczeństwa, gdyż pozbawia to Rosję i Rosjan najważniejszych atutów w światowej grze, czyli korzyści z posiadania bogactw naturalnych.

Jestem wg. ciebie "bolszewikiem", gdyż uważam że rosyjscy bogacze powinni płacić wysokie podatki zamiast wywozić bogactwo do rajów podatkowych. Tak więc nasza pocieszna Evcia uważa, że kraje Europy Zachodniej i to te o najsilniejszych gospodarkach to kraje bolszewickie, gdyż tam bogacze płacą procentowo większe podatki niż ludzie biedni. Bardzo ciekawa definicja bolszewizmu!

Ale twój ulubieniec odnosi same sukcesy. W ostatnim czasie oddał we władanie jankesom zasoby w Arktyce, parę dni temu w Zachodniej Syberii. Jak widać pogrożenie paluszkiem Wowie przez Joe Bidena odniosło swój skutek. Putin musi podkulić ogon, gdyż ceny ropy będą spadać, choćby dlatego że Irak zaczyna jej wydobywać coraz więcej. Tron Wołodii naprawdę się chwieje. A sukcesy - masz okazję skomentować jego ostatnie sukcesy, np. w budowie dróg które są rozmywane przez deszcze, czy te chwiejące się mosty.

[mara571]

Gazprom and its partners Total and Statoil have spent four years on the development of the Shtokman company, which today reportedly has up to 450 employees. An estimated 1,5 billion USD has been spent on the development of the company, although the gas project itself has come no closer to implementation.

barentsobserver.com/en/energy/gazprom-shakes-shtokman-development
Shtokman Developmant AG

"Chodzi o zarejestrowaną w 2008 r w Szwajcarii spółkę Shtokman Developmant AG, która zarządza projektem wydobycia i przerobu na LNG gazu z gigantycznego złoża Sztokman w rosyjskiej części Morza Barentsa. To najdłużej ciągnąca się inwestycja (10 lat), której terminy uruchomienia były wiele razy przekładane, koszty rosną, a efektów wciąż nie widać.

Na zmiany od miesiąca silnie naciskają mniejszościowi partnerzy Gazpromu (51 proc.) - Total i Statoil. Szczególnie norweski koncern, który jest w spółce od prawie początku, ma już dość przekładania terminów i zagroził wyjściem z projektu.

W 2008 r gdy powstawała spółka Shtokman Developmant AG koszty planowano a 30 mld dol., a rozpoczęcie wydobycia na 2013 r. teraz realny termin to 2018 r."
www.ekonomia24.pl/artykul/532645,894706-Gazprom-robi-porzadek-w-Sztokmanie.html

Mara znów wkleijasz linki nie na temat

[eva15]

Wiadomo, że umiesz wklejać linki i robisz to jak popadnie, byleby pokazać, że właśnie coś znalazłaś.

Tematem wątku jest cypryjski offshor Rosji i jego wpływ na politykę Cypru oraz na inwestowanie w EU.

[eva15]

Sorry: wklejasz

Swietna riposta, Herr !

[borrka]

Effcia przypomina mi pewna Matuszkanistke, poznaną w Rajchu.
Otoz, ta poczciwa niewiasta tlumaczyla mi, ze mafia i rekieterzy sa pozyteczni, bo zaprowadzaja "lad i porzadek".
Są oczywiscie pozyteczni, szczegolnie dla lokalnych pachanów mafijnych, podobnie, jak off-shore dla czesci noworuskich oligarchow.

Biedny borrcia mądry jak herr7

[eva15]

Myślałam, że jesteś w stanie więcej zrozumieć niż herr7, no ale może to poparcie ma charakter czysto propagandowy. Im więcej głupot, tym lepiej. Ogłupianie to wszak naczelny cel propagandy, herr7 jest tu przydatny, więc trzeba go popierać i chwalić..

Od dawna piszę, a teraz i GW to potwierdza, że offshor cypryjski to wcale nie tylko "wywożenie" nieopodatkowanego kapitału (to też i owszem) lecz także:

1) możliwość inwestowania wewnątrz EU
2) możliowść zwiększania wpływów politycznych w EU, co w tym artykule jest mocno uwypuklone.

Borrcia, KAZDA V. kolumna kosztuje. Za darmo nic nie ma.

To prawda, Effciu.

[borrka]

Brak jednak JAKICHKOLWIEK przeslanek, by sadzic, ze off shore matuszkanski ma charakter wyrafinowanej polityki.
To malo wyrafinowane zlodziejstwo :)))

[eva15]

Jeśli danie przez Kreml 2,5 mld euro w ub. r. dla Cypru to wg ciebie brak przesłanek, to NIC ci nie pomoże. Taki z ciebie analityk jak z herra7.

Putin dzwonil do Ciebie ?

[borrka]

By przekazac tajne warunki tej "darowizny" ?

Borrcia, głosy słyszysz?

[eva15]

A gdzie ja coś wspominam o tajnych warunkach dania 2,5 mld euro? Pewne jest tylko jedno - Kreml nie dał tej kasy z litości i bez żadnych warunków.

Grecja jako szantażysta jest w luksusowej sytuacji

[eva15]

Warto zwrócić uwagę na to, że wykształcony w Rosji prezydenta Nikozji w ub. roku dostał pomoc finansową z Moskwy (2,5 mld euro!).

Wbrew pozorom eurokołchozowi komisarze (a raczej ci,m którzy nimi kierują) nie są głupi i mogą się bać, że jeśli Grecja wyleci z eurolandu, to wpadnie w ramiona Rosji. Rosję stać na to, by utrzymywać małą Grecję, Niemcy nie stać, by utrzymać prawie cały euroland plus EU.To przekracza możliwości każdego kraju, nawet b. bogatego i sprawnego gospodarczo.

Tak więc groźba rosyjskiej pomocy dla Grecji wisi nad eurolandem, a sama Grecja jest jako szantażysta w luksusowej sytuacji. Jeśli wyleci z eurozony, to nie tylko ta się zawali, jak plotą beneficjenci eurolandu próbujący go za wszelką cenę ratować, ale i Rosja może wyciągnąć po nią swoje lepkie łapki. Brrr....

Rosja nie bedzie Grecji utrzymywac.

[borrka]

Abstrahujac od watpliwych korzysci politycznych, bo wspolnik to niepewny, Rosja takiej kasy do wydania nie ma.
Nawet, gdyby miala, starczyloby JEJ (Matuszce) rozsadku, by lepiej zainwestowac w implanty dla babuszek z Miedwiekowa.
A jak wielki brat zza stawu huknie, to i porzadek sie zrobi w euro-lunaparku.

Rosja nie bedzie Grecji utrzymywac. Nie będzie

[eva15]

Oczywiście, że nie będzie. Rosja już dawno zmieniła taktykę, czasy radzieckiego rozdawnictwa się sakończyły. Dziś Rosja nawet Białorusi nie utrzymuej. Daje kasę i owszem, ale w zamian za to otrzymuje assets - wartości materialne (rury, udziały w firmach, nieruchomości, etc.)

Dokładnie tak samo Rosja zachowałaby się w Grecji, gdby ta jej wpadła w ręce. Kasa za assets, czyli coś na co Niemcy w życiu nie mogą sobie pozwolić, oni są skazani na dawanie kasy za NIC, za obietnice.

USA i euro-lunapark

[eva15]

borrka napisał:

> A jak wielki brat zza stawu huknie, to i porzadek sie zrobi w euro-lunaparku.

Ładnie, dowcipnie to ująłeś. Ale jak sam widzisz - dotyczy to euro-lunaparku. Powolnemu przejmowaniu Cypru przez Rosjan USA nie były w stanie zapobiec. Sama jestem ciekawa, ile nikozijskich assets jest już własnością Rosjan... O tym jakoś mało się pisze.

[marko125]

Ewa tak z innej beczki. USA posiada większe zasoby gazu ziemnego od FR ? Tam gdzieś widziałem jakieś dane wychodzi,że jednak Rosja posiada większe ale nie wiem czy w przypadku USA wliczali te łupki.

[eva15]

Zajrzyj do Szcześniaka, on tam dawał takie zestawienia, ja na szybko nie pamiętam.

[br0fl0vski]

na xooy ci te informacje swiatowa spolecznosc zgodzila sie z soba na redukcje CO2 o jakies 50% do 2050. onacza to ze rownolegle nastapi redukcja populacji chamow. zajmij sie redukcja chamow a nie liczeniem kto ma wiecej gazu

[malkontent6]

br0fl0vski napisał:

> rownolegle nastapi redukcja populacji chamow.

Nadal te same problemy? Niebieska pigułka nie pomaga?

[br0fl0vski]

malky,
widze ze glodnemu chleb na mysli. stara da ci dupy dopiero w przyszlym roku (niedziela palmowa 24 marca 2013) nawet niebieskie tabletki sa tobie niepotrzebne. jedz na ryby

Zachód przywykl.

[borrka]

Kiedys panikowal, gdy szejkowie arabscy kupowali Londonium.
Dzis nie przrazaja nawet Matuszkanistas, choc wiadomo, ze to gangsterzy, bolszewicy i chca zakuc w kajdany Land of Free.

Festiwal znafffcofff.

[romrus]

borrka napisał:
Re: Swietna riposta, Herr !

Рыбaк рыбaкa видит издaлекa:-)


> Effcia przypomina mi pewna Matuszkanistke, poznaną w Rajchu.
> Otoz, ta poczciwa niewiasta tlumaczyla mi, ze mafia i rekieterzy sa pozyteczni,
> bo zaprowadzaja "lad i porzadek".

Poczciwa niewiasta, w odrozneniu od boratow, wie co mowie.
W latach 90-ch przy totalnej impotencji jelcynowskich instutucji panstwowych zorganizowana przestepczosc stawiala czolo przestempczosci nie zorganizowanej.
Reketerzy buli jak naibardzej zainteresowany w ladu, porzadku i rozwoju biznesu.

> Są oczywiscie pozyteczni, szczegolnie dla lokalnych pachanów mafijnych, podobni, jak off-shore dla czesci noworuskich oligarchow.


Dla debilow zagraniczny inwesticji w Rosji to wysprzedaz Ojczyzny, a rosijski inwesticji na Zachodzie - to ucieczka kapitalu z Ojczyzny.
To ze na tej zasadzie wzajemnych inwesticji dziala kazdy kraj z gospodarka rynkowa - bez znaczenia.
W Rosji ma byc inaczej w/g tej bandy czerwonoskorych i czerwonookich oszolomow.

Festiwal klinicznych paranoików

[eva15]

romrus napisał:

> Dla debilow zagraniczny inwesticji w Rosji to wysprzedaz Ojczyzny, a rosijski i
> nwesticji na Zachodzie - to ucieczka kapitalu z Ojczyzny.
> To ze na tej zasadzie wzajemnych inwesticji dziala kazdy kraj z gospodarka rynkowa - bez znaczenia.
> W Rosji ma byc inaczej w/g tej bandy czerwonoskorych i czerwonookich oszolomow.

Bardzo trafnie podsumowałeś logikę bystrzaków. Zagraniczni inwestorzy w Rosji to wyprzedaż kraju, inwestycje rosyjskie zagranicą to okradanie kraju.

To jest paranoja w czystej, klinicznej formie.

Kompromis, czyli koniec pewnej epoki.

[borrka]

Moge juz isc.
Radziecki Romsus otwarcie przyznal, ze mafia, bandytyzm, rekiet i korupcja stanowia ostoje porzadku w Matuszce.

Nie mam komentarzy.
Dziekuje.
Pa !!!

Manipulacji banderowca

[romrus]

borrka napisał:
> Moge juz isc.

Mogles wczesniej, bo nie ma z ciebie uzytku:-)

> Radziecki Romsus otwarcie przyznal, ze mafia, bandytyzm, rekiet i korupcja stanowia ostoje porzadku w Matuszce.

Nie manipuluj.
Bylo napisano: "W latach 90-ch przy totalnej impotencji jelcynowskich instutucji panstwowych zorganizowana przestepczosc stawiala czolo przestempczosci nie zorganizowanej.

Znasz to z autopsii, przeciez na swoich bazarach tez musialesz pare groszy rekieterzam placic, ale wciaz jestesz caly i zdrowy:-)

[romrus]

Rosjanie przejmują naftowe spółki w Bułgarii, czyli szach i mat w Sofii.

Kontrolę nad główną bułgarską spółką paliwową Petrol Holding przejął Kirsan Iljumżinow, szef Międzynarodowej Federacji Szachowej, a jednocześnie rosyjski polityk i biznesmen...

Kirsan Iljumżinow za pośrednictwem szwajcarskiej spółki Credit Mediterranee wykupił od dwóch rosyjskich przedsiębiorców 52,5 proc. akcji Petrol Holding i - jak zadeklarował dziennikowi "Wiedomosti" - wkrótce chce przejąć wszystkie akcje spółki...

Ta firma jest właścicielem trzech portowych terminali do eksportu i importu paliw z Bułgarii, ma też całą sieć 80 bułgarskich naftobaz, a także blisko 400 stacji benzynowych (jedną trzecią w tym kraju), a ponadto liczne grunty, klub piłkarski, kasyno gry i znany pięciogwiazdkowy hotel Pomorie.

Dwa lata temu kandydaturę Iljumżinowa w FIDE popierał np. przewodniczący rady nadzorczej Rosyjskiej Federacji Szachów Arkadij Dworkowicz - wtedy zaufany doradca prezydenta Rosji Dmitrija Miedwiediewa, dziś wicepremier ds. energetyki w rządzie Miedwiediewa. A jednym z głównych sponsorów FIDE za rządów Iljumżinowa został Gazprom.

Kierował Kałmucja- republiką Federacji Rosyjskiej do 2010 r. - ostatnio, po zmianie prawa w Rosji, z nominacji prezydenta Rosji Władimira Putina. Należy też do proputinowskiej partii Jedna Rosja."

wyborcza.biz/biznes/1,100896,11996152,Rosjanie_przejmuja_naftowe_spolki_w_Bulgarii__czyli.html

[eva15]

romrus napisał:

> Rosjanie przejmują naftowe spółki w Bułgarii, czyli szach i mat w Sofii.
(...)
> Kirsan Iljumżinow za pośrednictwem szwajcarskiej spółki Credit Mediterranee
> wykupił od dwóch rosyjskich przedsiębiorców 52,5 proc. akcji Petrol Holdin
> g i - jak zadeklarował dziennikowi "Wiedomosti" - wkrótce chce przejąć wszystke akcje spółki...

Czyli już wcześniej ta spółka była w rosyjskich rękach, a teraz jedni Rosjanie przejmują ją od drugich....

[marko125]

]Ale twój ulubieniec odnosi same sukcesy. W ostatnim czasie oddał we władanie jankesom zasoby w Arktyce, parę dni temu w Zachodniej Syberii. Jak widać pogrożenie paluszkiem Wowie przez Joe Bidena odniosło swój skutek


Nie oddał żadnych zasobów. No chyba, że udział 30 % to oddanie zasobów. Do tego dopuścili ich do swoich zasobów i technologii. Coś za coś tak wygląda biznes.

Wybiórczy lament

[eva15]

A Amis dopuścili Rosja w zamian do swoich zasobów na Alasce, oraz do przedsięwzięć w Kanadzie. Było to podawane w każdym artykule na ten temat, ale co niewygodne bystrzaki pomijają.

dobre pytanie

[herr7]

to podaj evciu do których zasobów Rosja uzyskała dostęp na Alasce i w Kanadzie, a które są tam najważniejsze. Czyżby Amerykanie wpuścili Rosjan w najbardziej perspektywiczne złoża?

Ale ja tu piszę o Gromowie i jego przekrętach. To co o tym evciu powiesz? Putin o niczym nie wie - ot taki ślepy kot, myszy biegają mu pod nosem. Putin wie, ale nic nie może - kot ślepy i na dodatek wykastrowany - myszy targają go za wąsy. Putin o wszystkim wie, ale złodziejstwo mu nie przeszkadza - tłusty kot, chroniący inne tłuste koty. Która z tych wersji jest najbardziej podobna?

Gromow rozkradał grunty w okolicach Moskwy.....

[herr7]

Oto jeden z przykładów działalności putinowskiej kleptokracji. Borys Gromow do niedawna gubernator Okręgu Moskiewskiego sprzedał wbrew prawu grunty o wartości 1.5 mld $. Wiele tych transakcji dokonano w ostatnich dniach urzędowania tego czynownika. O czym piszą Izwiestia.

izvestia.ru/news/527867

Otwórz sobie wątek na ten temat i tam lamentuj

[eva15]

Tu jest wątek o cypryjskim offshor.

rosyjski interes w ratowaniu Cypru?

[herr7]

Czy Rosja ma interes w ratowaniu Cypru? Jako państwo nie ma, gdyż Cypr żadnych korzyści Rosji nie przynosi. Dlaczego więc angażuje się w tę pomoc w warunkach gdy spadają ceny ropy, a tym samym dochody rosyjskiego budżetu? Odpowiedź jest jedna - Cypr stanowi bezpieczną przystań dla zagrabionych w Rosji kapitałów, które lokuje rosyjska oligarchia. Gdyby na Cyprze sytuacja rozwinęła się tak jak w Grecji to kapitał ten musiałby się gdzieś wynieść, gdzie nie byłby już tak bezpieczny, i gdzie zaczęto by zadawać właścicielom niewygodne pytanie na temat jego pochodzenia. Czyje więc interesy reprezentuje Putin?

[eva15]

Pleciesz, bo myśleć nie potrafisz.
Gdyby chodziło o ratowanie kasy oligarchów to NIKT tego lepiej nie robi niż euroland via fundusz ratunkowy. Tak więc Rosji powinno zależeć, by Cypr się jak najszybciej pod skrzydła funduszu dostał. Wtedy (głównie niemiecki) podatnik zadba o nietykalność dochodów oligarchów, tak jak to robi w Grecji.
Głupoty sadzisz, że ktoś zadaje w eurolandzie jakieś pytania, co do pochodzenia kapitału. Zachód ani myśli strzelać sobie w stopę. Nie ma pytań, kasa podatnika płynie i podatnik ma siedzieć cicho. A jak nie, to się policję wyprowadza na ulice z armatkami wodnymi i gumowymi kulami. .

potrafiąca myśleć?

[herr7]

Potrafisz myśleć? Rosjanie ratują Cypr wydając na to swoje dolary, które wcześniej muszą zarobić na sprzedaży ropy czy gazu. ECB ratuje tonące gospodarki drukując papierowy pieniądz. Widzisz różnicę czy nie? To jest to samo, jakby Rosja ratowała Cypr dając mu swoje ruble. Niby to samo, a jednak nie to samo.

Nigdzie nie piszę, że na Zachodzie rządzi cnota i tamtejsi bankierzy troszczą się czystość trzymanych u siebie pieniędzy. Ale co innego oznacza już sama możliwość zakwestionowania pochodzenia pieniędzy. Zresztą wystarczy sama groźba lub jedynie prawdopodobieństwo takich działań. Jak sądzisz jest to dobra nowina dla rosyjskich oligarchów-mafiozów, że ktoś może zapytać ich o źródło pochodzenia ich fortun? Zrobienie pralni np. w UK rodzi problemy, nie moralne dla rządu UK, ale jak najbardziej praktyczne dla posiadaczy tych fortun, którzy mogą się nagle znaleźć na jakiejś czarnej liście, ktoś może im dać propozycję nie do odrzucenia itp. Wracając do sedna - Putin ratując Cypr nie troszczy się o interes Rosji a jedynie o swoich dobrych drużków-oligarchów. I tak to się zbiera, kropla, po kropli...

[br0fl0vski]

herr musisz zrozumiec ze spoleczenstwo na calym swiecie dzieli sie na mala grupe ludzi i wielkie masy chamow . ludzie los chamow maja gleboko w odbytnicy . zarowno w UK, USA i Rosji. nie wiem skad u ciebie ta obsesja rosyjska.

Ok. Ty mówisz w imieniu ludzi czy chamów?

[herr7]

Pośrednio przyznajesz, że taki Putin ma rosyjskie społeczeństwo, czyli wg. ciebie chamów w odbytnicy? Czyli zgadzasz się ze mną w jego ocenie.

[br0fl0vski]

ja mowie w swoim imieniu. powtarzam w kolko ze istnieje tylko jeden system. radze sie tobie zastanowic na ktorym szczeblu w tym systemie zyjesz i co z tego wynika dla ciebie. w koncu cale twoje zycie dotyczy ciebie a nie putina zy haliburtona czy jeszcze czegos innego. cale to jebane forum to bezmyslne posuwanie xooyowin zaslyszanych w informacyjnym scieku i lizytacja czyje xooyowiny sa lepsze

[eva15]

herr7 napisał:

> Potrafisz myśleć? Rosjanie ratują Cypr wydając na to swoje dolary, które wcześn
> iej muszą zarobić na sprzedaży ropy czy gazu. ECB ratuje tonące gospodarki druk
> ując papierowy pieniądz. Widzisz różnicę czy nie? To jest to samo, jakby Rosja
> ratowała Cypr dając mu swoje ruble. Niby to samo, a jednak nie to samo.

Masz ZERO pojęcia w tematach, w których zabierasz głos. Pieniądze na fundusz ratunkowy nie są "drukowane" lecz pożyczane na rynkach przez tych, którzy jeszcze dostęp do pożyczek mają, czyli przez Niemcy i 4 inne kraje.

[br0fl0vski]

nic nie pojmujesz z tego co sie dzieje w swiecie. kanty w lepszej czesci swiata maja inny wymiar i duzo wieksza skale, sa robione dla "dobra ludzkosci". ruscy szybko sie tego naucza i zaczna podobnie robicnu siebie bo jest tylko jeden system

System zawsze był jeden

[eva15]

br0fl0vski napisał:

> nic nie pojmujesz z tego co sie dzieje w swiecie. kanty w lepszej czesci swiata
> maja inny wymiar i duzo wieksza skale, sa robione dla "dobra ludzkosci". ruscy
> szybko sie tego naucza i zaczna podobnie robicnu siebie bo jest tylko jeden sy
> stem

System w grunicei rzeczy ZAWSZE był jeden, tylko pod różnymi nazwami. Zawsze byli ci na górze i ci na dole.
Dziś rzecz w tym, że ci na górze nie są jedną bandą. W świecie zachodnim i owszem - to jedna całość pod pełną kontrolą. Ale na razie jest tak, że ani Moskwa ani Pekin nie są zapraszane do żadnych zjazdów Bilderbergów i inne nasiadówki. Najwyraźniej nie należą do tej ferajny.

[przyjacielameryki]

herr7 napisał:

> Czy Rosja ma interes w ratowaniu Cypru? Jako państwo nie ma, gdyż Cypr żadnych
> korzyści Rosji nie przynosi. Dlaczego więc angażuje się w tę pomoc w warunkach
> gdy spadają ceny ropy, a tym samym dochody rosyjskiego budżetu? Odpowiedź jest
> jedna - Cypr stanowi bezpieczną przystań dla zagrabionych w Rosji kapitałów, kt
> óre lokuje rosyjska oligarchia. Gdyby na Cyprze sytuacja rozwinęła się tak jak
> w Grecji to kapitał ten musiałby się gdzieś wynieść, gdzie nie byłby już tak be
> zpieczny, i gdzie zaczęto by zadawać właścicielom niewygodne pytanie na temat j
> ego pochodzenia. Czyje więc interesy reprezentuje Putin?

Dokładnie tak jest. Gdyby nie ulokowany kapitał rosyjskich oligarchów w cypryjskich bankach nie byłoby żadnej pomocy rosyjskiej. Rosja pomaga własnym oligarchom, żeby nie stracili zagrabionego majątku. Taaaaaak, jaka ta Rosja dobra, jak potrafi wspierać słabszych mających kłopoty. A jaka wyrafinowana polityka - przecież ten kapitał będzie inwestowany na Zachodzie!!!! Niezłe kino!

[br0fl0vski]

niestety niewielu pojmuje ze jest jeden system i sztuczne podzialy na tych czy tamtych sa po to by media odwracly uwage od rzeczywistosci pokazujac polityczna pantomime..

www.hrworld.com/features/10-overseas-companies-060408/
co do ruskich bogaczy to tych z pierwszych stron prasy to sa oni tylko tz. front men. nikt przy zdrowych zmyslach nie wierzy ze zawodnik zarabiajacy $1o na miesiac w dniach upadku sovietu mogl wejsc w posiadanie fortuny. to jest poprostu nie mozliwe. jak z powyzszego linku wynika offshore jest niczym nowym mimo to bystrzacy uzywaja tego argumentu zeby czepiac sie Rosji zamiast zajac sie rzeczywistoscia.

rozwiń tę myśl, gdyż jest ciekawa...

[herr7]

O ile dobrze rozumiem Abramowicz czy Dierepaska to ludzie podstawieni? Abramowicz ma do dyspozycji odrzutowce, najdroższe jachty i kilka wysp na Karaibach ale poza tym i klubem Chelsea nic nie posiada? Prawdziwe fortuny ma....kto? Dobre pytanie. Warto rozwinąć tę myśl.

[br0fl0vski]

front man to czlowiek za ktorym ukrywaja sie prawdziwi wlasciciele i prawdziewe pieniadze. nie przecze ze front man ma rozne przywileje ale nie on gra pierwsze skrzypce. jest tworem dla mediow, szczegolnie tych brukowych.
wszystko dzieje sie w ramach systemu korporacyjnego. odrzutowiec nie jest prywatna wlasnoscia abramowicza a korporacji. jak poczytasz uwazniej to dostrzezesz ze za sedzacym w pierdlu chodorowskim ukrywa sie rodzina rotschildow.

[eva15]

br0fl0vski napisał:

> wszystko dzieje sie w ramach systemu korporacyjnego. odrzutowiec nie jest pryw
> atna wlasnoscia abramowicza a korporacji. jak poczytasz uwazniej to dostrzezesz
> ze za sedzacym w pierdlu chodorowskim ukrywa sie rodzina rotschildow.

No dokładnie. Pisałam o tym kilkakrotnie podając nawet linki do BBC , który całkiem otwarcie to przyznawał. Ale do bystrzaków na tym forum nigdy to nie dotrze. Dla nich oligarchia to sprawka Putina.

a za Putinem stoją Rockefellerowie...

[herr7]

tak jak kiedyś za Hitlerem. Bardzo ciekawe, ale napisz trochę bardziej konkretnie.

Bystrzak wymyślił:za Putinem stoją Rockefellerowie

[eva15]

Gdyby stali, to Putin byłyby tak wspierany i celebrowany przez Zachód jak niegdyś Hitler, kapitał płynąłby szerokim strumieniem, zwłaszcza w zbrojenia i nikomu nie przeszkadzałoby zajęcie Osetii i Abchazji, tak jak kiedyś nie przeszkadzało zajęcie Austrii i Czechosłowacji.
Guzik roziumiesz.

bystrzaczka wymyśliła....

[herr7]

Przecież nie chodzi o wzmacnianie Rosji a jedynie systemu oligarchicznego w tym kraju. A Putin to dobrze robi, o czym świadczy rozkwit "offszornego kapitalizmu". Z tej też racji jest wspierany. Ale do czasu. Jak osłabi Rosję w wystarczającym stopniu to go zamiotą, jak Hitlera, który w swoim czasie też był użyteczny.

Nie potrafisz myśleć

[eva15]

A o co chodziłow Niemczech, jak nie o wzmacnianie systemu oligarchicznego? O pomoc społeczeństwu?

[eva15]

Hitlera by nikt nie ruszył, gdby nie napadł na swych panów. Odbiło mu, uwierzył, że może opuścić swe miejsce w szeregu i się wysforować na niezależność i co gorsza pozwolić sobie na podbój tych, od których zależał.

Ewa.

[igor_uk]

Nu i co,dala sie wciagnac w dyskusje z zakompleksionym polglowkiem,do tego chamem?

[eva15]

Fakt, już przestałam.

[marko125]

Ewa III Rzesza była bankrutem, Hitler musiał wywołać wojnę, mieli ogromny dług wewnętrzny, brak dewiz itp. Już gdy wchłonęli Austrię po drugi dniu zagarnęli całe złoto. Czytałaś Ewa na czym polegał cały przekręt Hitlera a raczej bankiera Szlafta ? z wprowadzeniem w obieg bonów bez pokrycia ?

Marko,

[eva15]

Marko, H. Schacht to temat na osobny wątek, ale obawiam się, że gdybym go na serio otworzyła ze wszystkimi danymi, to szybko by mi go cenzura wycięła.

[br0fl0vski]

i dalej z maniakalnym uporem porownujesz Putina do hitlera. herr swiat inaczej funkcjonuje. ludzie w pozycji wladzy robia w xooya chamow podpisujac ( w imieniu i dla dobra chamow) umowy miedzynarodowe ktore anuluja powoli przepisy konstytucyjne. ol wiekow tworzy sie w ten sposob " wspolzaleznosc" wspolzaleznosc jest przeciwienstwem niezaleznosci. we wspolzaleznym systemie garstka ludzi skutecznie sprawuje kontrole nad masami chamow.

radze po raz kolejny zastanowic sie na ktorym szczeblu drabiny spolecznej zyjesz.

[br0fl0vski]

Pherr nie wmawiaj mi ciazy w brzuch. gdzies z grubsza 50 % majatku Rosji nie jest ruskie. formalnie jest skorporatyzowane. kto jest wlascicielem sam poszukaj zycze powodzenia bo istneja rozne formy wlasnosci np cich wspolnik. albo jak w przypadku UK rodzina krolewska dla zachowania prywatnosci ma sie rozumiec nie jest na liscie. skad u ciebie ta obsesja z Putinem? czy on sie rozni od np Williama Jeffersona Clintona?

jeżeli evcia będzie tak zachwycać się nad...

[herr7]

Williamem Jeffersonem Clintonem jak to czyni nad Putinem to poradzę jej żeby skorzystała z cygara. Ale evcia wypisuje te swoje głupoty, które nie wiadomo czemu mają służyć? Jeżeli tak bardzo chce bronić Putina to dlaczego robi to w tak głupi sposób?

Swoją drogą zawsze miałem cię za lewicowca zwalczającego zachodni imperializm, a ty tu pokazujesz nową twarz przyznając, że nie ma istotnych różnic pomiędzy elitą zachodnią i rosyjską. W tym przypadku nasze poglądy są dość bliskie siebie.

[br0fl0vski]

swiatem rzadza mafie (donowie to ludzie). generalnie dogaduja sie ale i czasem skacza sobie do gardel. tyle ze mokra robote robia za ludzi chamy.

caly podzial na lewo czy prawo jest konieczny dla funkcjonowania dialektyki. w swiecie zachodnim transformacja z feudalnego estate w korporacje juz sie prawie zakonczyla. Rosja w tej przemianie jest do tylu ale powoli zaczyna doganiac stad ludziska tam maja wiecej swobody z ktorej nawet nie zdaja sobie sprawy. przemiana ta jest dopiero widoczna gdy przyjzysz sie ewolucji legalnej jak nastepuje (bombanie czyli freedomizacja to przedstawienie dla mas dla oderwania od tego co naprawde istotne). co zas do zrodel pogladow lewicowych to sa one produktem zamowionym przez wierchuszke spolecznosci swiatowej. sa tego rozne formy od komunizmu poprzez socjalizm do fabianskiego komunitaryzmu. za wszystkim stoi ta sama grupa ludzi. kazdy wariant mial swoj czas. teraz nadchodzi czas komunitaryzmu czyli globalnej plantacji. co w tym ukladzie jest istotne dla ciebie to to co dzieje sie wokol ciebie bo tylko na to masz jeszcze jakis minimalny wplyw. cala reszta to bullshit.

co zas do mie to nie mam nic wspolnego z lewicowaniem to ci nawet felusiak powie. nie lubie nalepek wiec nie nazywam sie tez prawicowcem . jestem soba.

nie jestem bystrzakiem

[felusiak1]

dowiedziałem się od efki, ze wywozenie kapitału z rosji (co ona nazywa off shore) ma sens i że chodzi o Cypr. Nadal zachodzę w głowę jaki sens ma efka na myśli. Czy taki sam sens ma wywożenie kapitału do szwajcarii i holandii? a jaki sens ma wywożenie kapitału do USA? i czy wogóle ma sens.?

nie jestem bystrzakiem. jesteś

[eva15]

Gdybyś nie był, to byś wiedział, że Rosja nie jest w EU, ba nawet nie jest jeszcze w WTO. To wszystko bardzo jej utrudnia inwestowanie w Europie. A tak? No cóż, Cypr to EU i mogą jej nagwizdać.

[felusiak1]

Dziękuję za info. nie miałem pojęcia, że rosja nie jest w EU i WTO.
Nurtuje mnie jednak inny problem. jak rozumiem na cypr płyną prywatne pieniadze
zatem w jaki sposób te pieniądze pomagaja rosji w obejściu przepisów o inwestowaniu.
ponadto nie wiedziałem, że w EU istnieją restrykcje na inwestycje.

felus.

[igor_uk]

ty rzeczywiscie w tym temacie nie wiele wiesz.Moze lepiej bylo by pytac,a nie kpic?

[felusiak1]

ależ ja zdaję sobie sprawę, że niewiele wiem w każdym temacie.
Bogu dzieki, ze ty piszesz na tym forum i nieustannie uświadamiasz mnie. Bez tego umarłbym z głupoty.

nie, felus.

[igor_uk]

Jak by ludzi z glupoty umierali,to nie bylo by wiele problemow.
Widzisz li,felus,w tym konkretnym przypadku nie wykazales sie zadna wiedza i ja w cale temu nie dziwie sie,poniewaz ten temat jest bardzo daleki od ciebie,nie tylko geograficznie,ale i jest daleki od strefy twoich zainteresowan.

[eva15]

EU to swobodny przepływ ludzi i kapitału w granicach EU a nie z całym światem. Inne przepisy obowiązują wobec krajów 3. a inne wobec unijnych - gdzie praktycznie nie ma żadnych ograniczeń. Gdyby tak było z całym światem, to cały świat byłby jedną wielką EU.

Wbrew temu co wypisują bystrzakui kapitał rosyjski na Cyprze to wcale nie tylko kapitał prywatnych ludzi lecz także firm.

w patologii widzi zaletę

[herr7]

Nasza evcia usiłuje wszystkim naokoło dowieść, że transfer rosyjskich kapitałów i jego legalizacja w zagranicznych bankach to jest jakaś wyjątkowa strategia gospodarcza rosyjskich władz. A wynika ona po prostu z niskiego poziomu zaufania rosyjskiej oligarchicznej elity do samej siebie, niskiego poziomu zaufania do systemu polityczno-gospodarczego, a także braku zaufania do systemu prawnego w Rosji. Do tego dochodzi przeświadczenie o niestabilności obecnego reżimu, czy wręcz Rosji jako państwa.

Te kapitały są następnie inwestowane, przede wszystkim jednak w ekskluzywnych nieruchomościach, jachtach czy odrzutowcach. Zachód nie ma powodów żeby nie sprzedawać rosyjskim nuworyszom luksusowych willi, czy pałaców, tak jak nie miał ich sprzedając je arabskim szejkom. Z drugiej strony inwestycje w rzeczywiście nowoczesne gałęzie gospodarki są utrudnione z dokładnie tych samych przyczyn które napotykają Chińczycy. Przynależność do WTO lub jej brak nie mają tu nic wspólnego, gdyż organizacja ta reguluje handel a nie przejmowanie technologii. WTO jako organizacja jest pomyślana do obrony interesów amerykańskiej a nie rosyjskiej czy chińskiej elity.

To co mnie najbardziej zadziwia w tej radosnej twórczości evy15 to jej wiara, że inni ludzie będą nabierać się na te oczywiste brednie. Tylko ona usiłuje przedstawić oczywistą patologię, jaką jest drenaż Rosji z kapitałów, jako sukces lub co najmniej przemyślną strategię rosyjskich władz. I tak prawie codziennie wypisuje te swoje "mądrości".

herr.

[igor_uk]

Uwazam,ze dyskusja z toba,to strata czasu,ale jedno do ciebie napisze .Cypr nie jest offshore.
Czy wiedziales o tym?

Ach, Igor

[walter622]

igor_uk napisał:
> Cypr nie jest offshore.
> Czy wiedziales o tym?

Tak się fajnie bawiłem czytając jego kolejne w tym wątku czytanki. Nawet mojemu kocurowi poprawił się humor (trochę był zawiedziony - nic o "gołym torsie").
A Ty wyskoczyłeś z tym stwierdzeniem i popsułeś całą, taką przednią, zabawę.
Faciu nie wie, że już od ponad roku cypryjskie banki udzielają informacji rosyjskim służbom fiskalnym odnośnie rosyjskich kont w ich bankach. Tak więc opowieści o "legalizacji pieniędzy w zagranicznych bankach" w kontekście banków cypryjskich to jakiś wyjątkowo głupi dowcip.

Faciu również nie może zrozumieć, że po zapłaceniu fiskusowi to co jemu należne z pieniędzmi można robić co się żywnie podoba, również wywieźć za granicę. No, chyba są jakieś wyjątki , takie jak Kuba lub Korea Płn., stawiane przez херрa w charakterze wzorca
do naśladowania. No ale prawicowi bolszewicy jakoś na to nie zwracają uwagi.

No i ostatnia kwestia, która wszystkim również uszła uwagi - nikt nie zauważył co i w jakich ilościach odkryto na szelfie cypryjskim. Od platform wiertniczych robi się tam już niezły ścisk. Tak więc Cypr może być postrzegany jako wyjątkowo atrakcyjny kredytobiorca. W ubiegłym roku dostał 2,5 mld kredytu, w tym prawdopodobnie kolejny kredyt na poziomie ca. 2 mld.

Ach ,Walter.

[igor_uk]

Nu a co ja mialem zrobic? Przeciez facet robi z siebie idiote i nawet o tym nie wie .Moje wrazliwe serce tego nie moglo dluzej wytrzymac.
Ciekawo,czy ten pajac wie o tym,ze na Cypze wszystkie tam dzialajace firmy MUSZA placic podatki,prowadzic ksiegowosc,cala dzialalnosc finansowa musi byc sprawdzana przez audytora,informacja o zarzadach i akcjonariuszach MUSI byc ogolnodostepna.
Nu i jeszcze,czy herr wie cos o tym,ze zdecydowana wiekszosc kapitala rosyjskiego na Cyprze,to kasa panstwowych firm ?O tym,dla czego tak robi sie,to nawet nie przypuszczam,zeby on cos wiedzial.

[walter622]

igor_uk napisał:
> Ciekawo,czy ten pajac wie o tym,ze na Cypze wszystkie tam dzialajace firmy [b
> ]MUSZA [/b]placic podatki,prowadzic ksiegowosc,cala dzialalnosc finansowa musi
> byc sprawdzana przez audytora,informacja o zarzadach i akcjonariuszach MUSI byc
> ogólnodostępna.

Facio z rozpaczy się pochlasta, a mój kocur z braku pociesznej lektury popadnie w depresję
i przestanie korzystać z kuwety :))))))

najwyraźniej twój kot góruje nad

[herr7]

tobą i nie mam tu na myśli łapanie myszy. Dla was putinowskich politruków system gospodarczy może albo przypominać ten który jest na Kubie czy Korei Północnej (samo zestawienie tych krajów świadczy o "zestawiającym"), gdzie wolność gospodarcza jest ograniczona (jak na Kubie) lub jej nie ma (Korea Północna) albo rosyjski "turbokapitalizm". I kogo chcesz tutaj walterze przekonać z takimi argumentami? Piszę o tym w swoim pierwszym poście, że ten tzw. bolszewizm przyniósł całkiem dobre wyniki w krajach skandynawskich, Niemczech, Austrii czy Holandii. Tak się jakoś dziwnie składa, że kraje te mają najbardziej nowoczesne gospodarki w Europie, a na zbieranie jagód do Szwecji wyjeżdżają Rosjanie a nie Szwedzi do Rosji.

O przyczynach ratowania Cypru piszę powyżej. Ponieważ cena ropy leci to może się okazać, że to Rosja będzie szukać pożyczek zagranicą. Idę o zakład, że oprocentowanie tych pożyczek będzie wyższe aniżeli to co Cypr będzie spłacał Rosji, o ile te długi w ogóle spłaci.

facet nadal nie wie co gada.

[igor_uk]

walter,czytales ostatnie wypociny herra? Nic tobie to nie przypomina? facio nie potrafi samodzielnie myslec,wprawie cytuje jednego z rosyjskich "liberalow-demokratow".
ten dzieciak nie potrafi odroznic bolszewizmu od socjalizmu,co wskazuje,ze jest lewicowym oszolomem.

p.s. oszczedz swojego kocura,nie czytaj mu wiecej wesolej tworczosci herra.

nie podniecaj się igorek.

[herr7]

Najwidoczniej to co piszę jest dla ciebie za trudne. Zabawne są te putinowskie politruki. Swoją drogą, kto takie "tuzy" zatrudnia?

herek,jestem spokojen.

[igor_uk]

pajacu,wykazales sie,po raz kolejny,tym,ze nikuja nie wiesz .I zamiast tego,zeby niezauwazalnie pozegnac sie z forum,zacczynasz ro bic z siebie jeszcze wiekszego pajacca.

p.s. To co dla ciebie jest odkryciem,ja juz dawno temu zjadlem i przetrawilem.

[walter622]

igor_uk napisał:
> oszczedz swojego kocura,nie czytaj mu wiecej wesolej tworczosci herra.

Wręcz przeciwnie - po zafundowaniu kocurowi takiej czytanki, natychmiast raźno leci na kuwetę.
Przypuszczam, że robi ze śmiechu.
Czy wiesz, że mój kocur reaguje na słowo "Putin" ???

nu prosto gieniusz

[felusiak1]

wiesz igor, a może zechciałbyś napisać coś od siebie. wszystko co piszesz zamyka się w słowach "on durak, nie wie co pisze". wnoszę, że ty wiesz jakie błedy popełnił herr. czy mógłbyś wyszczególnić?

[igor_uk]

E tam,odrazu geniusz.herr nie ma pojecia o tym,jakie prawo obowiazuje na Cyprze,ty,zreszta,rowniez.W twoim przypadku nie dziwie sie temu,ale w przypadku hiera,jak najbardziej.

[felusiak1]

a co ma do tego cypryjskie prawo?
zaczęło się od efki, która napisała o niebiańskim znaczeniu depozytów złożonych na cyprze dla rosyjskiego państwa. jak doszła do takiego wniosku nie jestem w stanie zgłębić. w jaki sposób pieniadze wywiezione przez kowalowa służą rosji? chyba, ze cypryjski bank w którym kowalow trzyma oszczędnośći zakupił rosyjskie papiery dłużne lub papiery dłużne gazpromu, rosnieftu i tym podobnych. byłbym wdzięczny gdyby ktoś "kumaty" jak ty, efka albo goldmańka, wytlumaczył mi te zależność.

herr twierdzi, że są to brudne pieniądze wysłane na cypr do wyprania. ja przyznam, że nie mam o tym najmniejszego pojęcia i w dodatku mało mnie to interesuje.

Moj kocur nie łapie myszy

[walter622]

Być może zmartwię - mój kocur nie łapie myszy, poprzestaje na twoich czytankach.

Opowieści o tym jak ruscy mafiozo legalizują swój szmal w cypryjskich bankach bardzo jemu poprawił humor - pisz dalej w tym stylu. Mrożek odpoczywa.
Nic nie wiesz o cypryjskim systemie bankowym i podatkowym. Wybacz, lecz w tym zakresie jakoś nie mam ochoty ciebie dokształcać - czasem są w Warszawie na ten temat organizowane szkolenia , niestety odpłatne.
Porównywanie Rosji i Szwecji jest kolejnym dowcipem - Szwedzi od dwóch wieków spokojnie, bez kataklizmów budowali swój ład i dobrobyt. Jeżeli przypuszczasz, że w Rosji
w ciągu jednego pokolenia mogą osiągnąć ten standard relacji państwo-obywatel to faktycznie powinieneś się ograniczyć do łapania myszek.
Również za dowcip można uznać twoje przekonanie, że państwo powinno ingerować w kwestie co obywatele mają robić ze swoimi pieniędzy, po tym jak załatwią swoje zobowiązania względem fiskusa. Toż to typowy bolszewizm.
Również kompletne bajki wypisujesz na temat "ratowania" Cypru - czasy altruistów już dawano się skończyły. Cypr jest bardzo wiarygodnym kredytobiorcą. Powinieneś się zainteresować co znaleziono tam na szelfie - z takimi walorami uzyskanie kredytu nie
powinno stanowić dla nich większego problemu.

Zamiast tropić "putinistów" powinieneś trochę popracować nad swoją wiedzą - w twoich, bardzo emocjonalnych wypowiedziach jest zbyt wiele dziur, w zakresie podstawowej wiedzy.

[herr7]

Walterze, tak sobie myślę, że to ty korzystasz z tej kuwety. w każdym razie, niech ci się nie pomyli...

Problem walterze nie leży w czasie potrzebnym do stworzenia demokracji i dobrobytu, ale w działaniach. Prościej mówiąc, w Rosji nawet za 200 lat nic podobnego do modelu szwedzkiego nie powstanie, gdyż rządząca elita nie jest nim zainteresowana. Ona jest zainteresowana w "offszornym kapitalizmie", który sam w sobie nie jest wynikiem jakiejś historycznej konieczności a historycznego przypadku. Tak więc "offszorny kapitalizm" nigdy nie przekształci się sam w system przypominający skandynawski socjalizm.

Nikt tu nie pisze, że Rosja pożyczając Cyprowi kieruje się altruizmem. Rosyjska elita dba jedynie o swoje interesy, a utrata cypryjskiej "bezpiecznej przystani" naraziła by ją na dodatkowe ryzyko i koszty. W końcu raje podatkowe nie leżą na Marsie i "ubezpieczenie" rosyjskich fortun w nowym miejscu też kosztuje. Rząd rosyjski opłaca więc tę "kryszę" na Cyprze, a że ma się to nijak z interesem samej Rosji to kogo to na Kremlu nie interesuje. W końcu najważniejsza jest "elita".

Jakby nie było Rosjan już od lipca czekają podwyżki opłat komunalnych i ta wiadomość o "strachowaniu" towarzyszy i ich majątków na Cyprze jedynie ich ucieszy. A to dopiero początek "dobrych wiadomości", gdyż ceny ropy spadają a Chiny już nie są taką lokomotywą jak cztery lata temu...

[walter622]

Dość rozpaczliwie starasz się poruszać kilka spraw na raz .Ostatecznie na temat opłat komunalnych możesz założyć odrębny wątek. Poprzestańmy na temacie cypryjskim. Domyślam się, że o informacjach, które udzielił Igor nie miałeś żadnego pojęcia.

Nie chciałbym wyręczać w tym zakresie Igora (siedzi w bankowości), który by sporo na ten temat powiedział. Tak wiec, mówienie o "legalizowaniu" pieniędzy w bankach cypryjskich i cypryjskim offshore jest kompletnym nonsensem. Cypryjscy bankowcy bardzo skrupulatnie udzielają informacji rosyjskim służbom fiskalnym o kontach Rosjan i przepływach gotówkowych. Zanim wpłynie na konto większa gotówka wewnętrzna służba ochrony banku blokuje przelew i sprawdza wszystkie papiery z niesłychaną pedantycznością. Inna sprawa,
że robią to dyskretnie, bez rozgłosu i dzielenia się swoją wiedzą z wackami.

Zupełnie inna kwestia dotyczy zagadnienia wykorzystywania przez Rosjan "cypryjskiej bazy".
To zagadnienie na spory wykład, jestem dość leniwy i nie widzę sensu bawić się w ten temat. Lecz muszę stwierdzić, że opowieści o "bezpiecznej przystani" są również dość zabawne. Jeżeli te zagadnienia faktycznie ciebie interesują to polecam przeanalizowanie cypryjskiego systemu podatkowego - to jeden z podstawowych czynników.

[felusiak1]

walter622 napisał: Porównywanie Rosji i Szwecji jest kolejnym dowcipem - Szwedzi od dwóch wieków spokojnie, bez kataklizmów budowali swój ład i dobrobyt.

Nader miekki argument. A niemcy? też nie mieli kataklizmów? i co nazywasz kataklizmem?
Japończycy mieli sporo kataklizmów. Jescze 30 lat temu chiny wyglądały jak biedny zaułek świata. Rosja była gospodarczą potęgą w porównaniu. A dzisiaj?

To nie kataklizmy lecz rosyjski bałagan sprawia, że w dalszym ciagu, przy ogromnym intelektualnym potencjale, rosja jest w dalszym ciagu dostarczycielem surowców.
tylko kawior i broń.

[walter622]

felusiak1 napisał:
> co nazywasz kataklizmem?

Wojny i zafundowany system - wystarczy ?

> To nie kataklizmy lecz rosyjski bałagan sprawia,

Sprawdź dane statystyczne z przed I W.Ś. Bardzo ciekawa lektura.

> tylko kawior i broń.

Objadasz się ruskim kawiorem i na ulicę wychodzisz z ruskim kałaszem ?
Mogę tylko pozazdrościć.

[eva15]

W Hameryce wyjść na ulicę bez broni, to akt odwagi.

gdzies ty sie w tej Hameryce mieszkala

[mara571]

i jak dlugo, skoro nie masz zielonego o niej pojecia?

[eva15]

mara571 napisała:

> i jak dlugo, skoro nie masz zielonego o niej pojecia?

Podobnie jak ty o żartach i prowokacjach.

[walter622]

Mara chcąc za wszelką cenę ośmieszyć adwersarza nie zdaje sobie sprawę, że robi z siebie pośmiewisko.
Rzuć okiem na te jej senne opowiastki. To nawet jest lepsze od jej opowiastek o biednej Julce. Czy ona nic nie wie o porozumieniu cypryjsko-izraelskim ???

forum.gazeta.pl/forum/w,50,136802431,136828305,Moj_kocur_nie_lapie_myszy_a_szkoda.html

Moj kocur nie łapie myszy a szkoda

[mara571]

Wszystkowiedzacy Walter napisal
"Cypr jest bardzo wiarygodnym kredytobiorcą"
i nawet niezdaje sobie sprawy jaka glupote palnal.
Faktem jest, ze tzw inwestorzy szukaja dzisiaj i to pilnie pewnych lokat gotowki dla swoich klientow.
Dziwnym zrzadzeniem losu Cyprowi forsy nikt nie chce pozyczyc bez bardzo wysokich procentow.
Zadluzenie Cypru od momentu przyjecia euro w roku 2008 zwiekszalo sie rocznie o ponad 11% i osiagnelo w roku 2011 62% BIP. Obecny rating Cypru to A-.
Trudna sytuacje poglebila akcja ratowania bankow, ktore byly mocno zaangazowane w Grecji.
Czas nagli, bo do konca tego miesiaca trzeba ratowac drugi co do wielkosci bank cypryski Cyprus Popular niebagatelna suma 1,8 mld euro.
Racje ma Herr7, ktory pisze, ze rosyjski podatnik ma ratowac forse swoich bogatych obywateli, ktorzy chcac zmniejszyc ciezar podatkowy trzymaja pieniadze na wyspie Afrodyty.

Senne mary mary

[walter622]

mara571 napisała:
> Zadluzenie Cypru od momentu przyjecia euro w roku 2008 zwiekszalo sie rocznie o
> ponad 11% i osiagnelo w roku 2011 62% BIP.

Może byś podała dla porównania zadłużenia np. Francji, W.Brytanii (86%) lub Niemiec i Austrii - z tego co wiem również wyższe od cypryjskiego. By było śmieszniej mara nie wie,
że zadłużenie Cypru jest o ponad 10% niższe od średniej dla krajów UE.

> Obecny rating Cypru to A-.

Obecny rating Hiszpanii i Włoch to BBB+ . Jakoś to nie zraża do dawania Hiszpanom kredytów, ba i to jeszcze w jakich ilościach.

> Dziwnym zrzadzeniem losu Cyprowi forsy nikt nie chce pozyczyc bez bardzo wysokich
> procentow.

Kolejna bzdurka mary - nie chodzi o "bardzo wysokie procenty", lecz próby narzucenia Cyprowi przez komisarzy programu "uzdrawiania finansów".

Marra, zamiast ciągle się ośmieszać skup się na lekturze wiki, ostatecznie możesz dać głos bredząc o rzekomej wypowiedzi Gryzłova ( to było naprawdę cudowne) lub komentować wydarzenia w Kazakhstanie posługując się przy tym lewackimi informacjami .
Bowiem niewątpliwie kompletnie nie wiesz jakie umowy gospodarcze i czego dotyczące zawarł w ostatnim czasie rząd Cypru z Izraelem. Jak się w tym zakresie dokształcisz to zrozumiesz idiotyzm ( w sumie w twoim przypadku to już coś normalnego) tego co wypisujesz.

[eva15]

Tacy jak mara czy herr7 widzą tylko tyle, ile im pokażą media, ale nawet i tej wiedzy nie potrafią powiązać i wyciągnąć wniosków. Nie zdają sobie sprawy, ilu spośród tych "Rosjan" cypryjskich ma obywatelstwo jeszcze jednego kraiku i jak to wpływa na kontakty i kontrakty z tymże kraikiem.

Cyprowi kontrola komisarzy EU jest zupełnie nie w smak, wcale nie tylko ze względu na rosyjskie interesy na tej wyspie.

[walter622]

eva15 napisała:

> Tacy jak mara

Ten kawałek jej opowiastki jest przeuroczy:
"Dziwnym zrzadzeniem losu Cyprowi forsy nikt nie chce pozyczyc bez bardzo wysokich procentow."

Czy ona naprawdę nic nie wie o warunkach wstępnych jakie chciano narzucić cypryjskiemu rządowi i o umowie cypryjski-izraelskiej, czy może tylko rznie głupa chcąc za wszelka cenę
"ośmieszyć' dyskutantów ?

ciag dalszy popisow frakcji PWWWP

[mara571]

zamiast rzeczowej dyskusji pisanie o "przeciwniku:
dowiedzielismy sie sporo o nas od czlonkow PWWWP:
trzeba nam: "wytłumaczyć bystrzakom forumowym pokroju herra7 czy innej mary" (eva15)
Borrci "nic juz nie pomoze"
Herr7 "Plecie, bo myśleć nie potrafi" i "Guzik rozumie" i "Ma monopol na pisanie glupot"
Felus dowiedzial sie, ze jest bystrzakiem.
Wszystkie cytaty z wpisow evy15.
Teraz Igor:
Wchodzi na forum mocno i opisuje jednego z uczestnikow dyskusji jako "zakompleksionego polglowka, do tego chama"
O felusiu lagodniej i jak zwykle: "rzeczywiscie w tym temacie nie wiele wiesz"
po czym stwierdza z zadziwiajaca pewnoscia siebie:
"Widzisz li,felus,w tym konkretnym przypadku nie wykazales sie zadna wiedza i ja w cale temu nie dziwie sie,poniewaz ten temat jest bardzo daleki od ciebie,nie tylko geograficznie,ale i jest daleki od strefy twoich zainteresowan."
Herr7 to " ten pajac" i "facet (ktory) robi z siebie idiote i nawet o tym nie wie", "nie potrafi samodzielnie myslec"
Trzeci dyskutant z frakcji PWWWP walter622 powoluje sie na swojego kocura i stwierdza, ze herr7 "nic nie wie" i "powinienen się ograniczyć do łapania myszek" i powinien " latac wiele dziur, w zakresie podstawowej wiedzy".

Jak widac z tego zestawienia jestesmy wszyscy ciemniakami, ktorzy niczego nie wiedza i rozumieja.
Tylko oni czlonkowie PWWW osiagneki wyzszy stopien wtajemniczenia w pewnych sprawach i nie warto. Powinnismy to przyjac jako prawde objawiona.

To byo wczoraj kolejny popis "wyzszosci": mara nie wie, mara sie osmiesza itd itd.
Widocznie redaktorzy Handelsblattu, organu niemieckiej gospodarki tez niczego nie wiedza, inwestorzy tez nie.
A moze nie wierza, ze 20 tys zolnierzy izraleskich zapewni mozliwosc wydobywania gazu na shelu przed Cyprem, tak aby kasa plynela tylko do cypryjskich Grekow, a turecka strona sie spokojnie bedzie przygladac.
Co do oszczedzania: nadchodzi pakt fiskalny i czy komunista Christofias czy bedzie chcial czy nie bedzie musial oszczedzac.
Trzeba komunistycznego sposobu gospodarowania, zeby co roku wydawac 11% wiecej niz sie zarabia, tkwic w recesji i zwiekszac bezrobocie.

PS. Dlugi Niemiec, Francji i innych krajow uzbieraly sie w ciagu 50 lat. Cypryjskie praktycznie w ciagu 4.

mara.

[igor_uk]

Poczytaj posty felusia.95% z nich zaczynaja sie stwierdzeniem,ze wszysci sa idioci (oczewiscie uzywa innych slow,ale sens ten sam).To tobie nie przeszkadza.

Masz monopol na piosanie głupot

[eva15]

herr7 napisał:

> O przyczynach ratowania Cypru piszę powyżej. Ponieważ cena ropy leci to może si
> ę okazać, że to Rosja będzie szukać pożyczek zagranicą. Idę o zakład, że oproce
> ntowanie tych pożyczek będzie wyższe aniżeli to co Cypr będzie spłacał Rosji, o
> ile te długi w ogóle spłaci.

Masz monopol na pisanie głupot. Zanim Rosja splajtuje i pźjdzie żebrać do niezadłużonych USA i EU zdąży dać jeszcze pożyczkę Cyprowi:


Cypr zwrócił się oficjalnie do Rosji o pożyczkę w wysokości 1,8 mld euro na dokapitalizowanie banku Cyprus Popular Bank znajdującego się w tarapatach po restrukturyzacji greckiego zadłużenia. Z pożyczki w unijnym funduszu stabilizacyjnym EFSF Cypr zrezygnował w obawie przed wprowadzeniem drastycznego programu oszczędnościowego.

wyborcza.biz/biznes/1,100896,11987138,Cypr_chce_pozyczyc_pieniadze_od_Rosji__Ma_tydzien.html

[marko125]

Ja już od kilku lat słyszę jak to ceny ropy spadną i Rosja splajtuje :) Niektórzy sądzą, że pisząc to codziennie przez lata będą wstanie zaklinać rzeczywistość ? :) Już niedługo, już niedługo lata mijają a rosyjska gospodarka jest coraz większa, odkładają kupę szmalu, inwestują za granicą itp itd Ropa już nie stanieje, pomijając jakieś niewielkie spadki.

[eva15]

Ropa może stanieć, Rosja się z tym liczy i już przygotowuje na 2013 r. specjalny fundusz interwencyjny dla gospodarki, planuje na to dodatkowo ca 13 mld euro. Mądry przygotowuje się na najgorsze, głupi myśli, że jakoś to będzie.

Igor, Cypr i offshore

[eva15]

Igor, od 2004 r. Cypr podlega EU-prawu, więc nie jest już od tego czasu typowym offshore. Niemniej wiele przywilejów tak podatkowych, jak i innych (dyskrecja, specjalne umowy z krajami EU o transferze dywident, unikaniu podwójnego opodatkowania, kwetie oprocentowanie) zostało zachowanych i wręcz rozwiniętych. Dlatego Cypr jest "quasi offshorem" bardzo atrakcyjnym nie tylko dla Rosjan ale i dla całego Zachodu.

[walter622]

eva15 napisała:

> Igor, od 2004 r. Cypr podlega EU-prawu, więc nie jest już od tego czasu typowym
> offshore.

Trochę nie tak. W 2004 r. generalnie zdołali obronić swój system. Zmiany zaczęli wprowadzać po 2008 r. - było na ten temat zwołanych kilka konferencji, odnośnie zmuszenia miedzy innymi Cypryjczyków do "przykręcenia śruby". W przypadku Cypru, np. kwestia jawności danych podmiotów gospodarczych.
W przypadku Rosji było również kilka innych, dość istotnych, specyficznych czynników. Natomiast w sumie zdołali obronić dość korzystne rozwiązania w zakresie opodatkowania dochodów uzyskanych z inwestycji poza obszarem UE, co powoduje nadal zainteresowanie lokowaniem kapitału na Cyprze z opcją docelowego transferu inwestycyjnego poza UE
(przy tym Rosja jest jednym z kierunków takiego transferu).

[eva15]

Warunkiem przyjęcia do EU jest dopasowanie prawa do prawa unijnego. Tak więc decyzja o tym, że dano Cyprowi zatrzymać różne rozwiązania wyjątkowe musiała zapaść w najpóźniej w 2004 r. Póóniejsze częściowe dokręcanie śruby wiąże się raczej z ogólną nagonką na oazy podatkowe i dyskrecjonalne (vide atak na Szwajcarię).

[igor_uk]

Ewa,podstawowe cechy offshore:
- Brak opodatkowania,pod warunkiem,ze dzialalnosc jest prowadzona poza jurysdykcjom,gdzie jest zarejestrowany. na Cyprze podatki placa wszystkie zarejestrowane tam firmy,niezaleznie od tego,gdzie prowadza swoja dzialalnosc.Podatek wynosi na dzien dzisiejszy -10% dla wszystkich ,przed 2004 rokiem bylo zdecydowanie lepiej.Kompanii ktore swoja dzialalnosc nie prowadzili na terytorium Cypru ,placili zaledwie 4.25%,ale placili.
- Brak obowiazku do przygotowania i przekazania sprawozdawczosci finansowej odpowiednim sluzbam. na Cyprze jest calkowicie inaczej.
- Informacja o dyrektorach i akcjonariuszach sa tajne.Na Cyprze to musi byc jawne.

Co przyciaga kapital na Cypr? 10 % podatek. Rosyjski kapital przyciaga jeszcze i co innego - wykorzystywanie Cypru,jako przyczolka w UE (ty o tym wspominala).lewy kapital rosyjski na Cypr nie pcha sie,od tego ma Wielkobrytanie.

[eva15]

Nie, to jest nadal, jak piszę quasi-offshore, nie pełny jak wcześniej , ale nadal działalność na Cyprze jest reguilowana nieco inaczej niż w całej EU.
!0% podatku płaci się np. także w Irlandii. Przewaga Cypru to specjalne umowy z krajami EU, ograniczone prawo do zasięgania informacji, nietykalność mienia prywatnego, specjalne regulacje odnośnie dywident, oprocentowania i tandiem.

Ale- te wszystkie specjalne przepisy dotyczą tak firm zachodnich jak i przy okazji rosyjskich, nie ma tu żadnej różnicy, więc bełkot herra7 jest bez sensu. Cypr to EU i wszystko jest uregulowane, również wyjątki od reguł:-)))) bo to dla bogatych w EU korzystne.

[eva15]

Po dziś dzień , mimo członkowstawa w EU, Zypr reklamuje się jako miejsce dla offshore biznesu i nie jest to bez powodu. Irlandia, która ma podobne opodatkowanie tak reklamować się nie może, nie ma tych zalet.

de.sfm-offshore.com/?gclid=CL_R-rmh4LACFYrP3wodB3Bw0g

[eva15]

Sorry:
Po dziś dzień, mimo członkowstwa w EU, Cypr reklamuje się jako miejsce dla offshore biznesu i nie jest to bez powodu.

[jk2007]

walter622 napisał:
> Trochę nie tak. W 2004 r. generalnie zdołali obronić swój system. Zmiany zaczęli wprowadzać po 2008 r. - było na ten temat zwołanych kilka konferencji, odnośnie zmuszenia miedzy innymi Cypryjczyków do "przykręcenia śruby". W przypadku Cypru, np. kwestia jawności danych podmiotów gospodarczych.

jako bankowiec zwroce tylko uwage na Publication No. 619 "ICC Model Occasional Intermediary Contract", non-circumvention and non-disclosure contract (NCND contract, NCND agreement)

[walter622]

jk2007 napisał:
> jako bankowiec zwroce tylko uwage na Publication No. 619 "ICC Model Occasional
> Intermediary Contract", non-circumvention and non-disclosure contract (NCND contract,
> NCND agreement)

Jako bankowiec z pewnością masz świadomość, że ustalenia NCNDA odnośnie poufności
nie odnoszą się :
1. do uprawnionych służb, w tym fiskalnych, którym wszystkie dokumenty dotyczące kontraktu
na ich żądanie są przedkładane (zwykle taki zapis standardowo figuruje w NCNDA);
2. do służb bankowych, z którymi już na etapie zawierania kontraktu jest uzgadniana jego treść i które obsługując realizację kontraktu wiedzą o wszystkich jego uwarunkowaniach i posiadają "historię kontraktu" (LOI, FCO, NCNDA, BCL, IMPA, ICPO, IC/БПЗ, AA i temu podobne). Mało tego - przecież bankowi oficerzy uczestniczą w procesie sporządzenia takich dokumentów jak BCL, ICPO czy IC/БПЗ - ich dane, pieczątki i podpisy figurują na tego typu dokumentach.
Również będąc bankowcem doskonale zdajesz sobie sprawę jakie obowiązki spoczywają na oficerach bankowych służby wewnętrznej chociażby w przypadku np. lewego MT-102.

No tak, lecz nie rozumiem co ma to wspólnego z wymogiem jawności danych podmiotów gospodarczych ?

[jk2007]

nu i co moga zrobic rosyjskie sluzby fiskalne?

[walter622]

Prawdę mówiąc nie rozumiem treści twojego poprzedniego wpisu. Wskazałeś NCNDA, choć chyba masz świadomość, że NCNDA nawet wg. wzoru ICC przewiduje procedury ujawnienia warunków transakcji.

[jk2007]

walter622 napisał:
> Prawdę mówiąc nie rozumiem treści twojego poprzedniego wpisu. Wskazałeś NCNDA, choć chyba masz świadomość, że NCNDA nawet wg. wzoru ICC przewiduje procedury ujawnienia warunków transakcji.

czy te procedury ujawnienia warunków transakcji sa tak istotne? gdy
"Дaже «Гaзпрoм» нa 40 % инocтрaннaя кoмпaния. Вcе кoмпaнии в Рoccии, крyпные и cредние, не имеют прaвa нa cyщеcтвoвaние без региcтрaции кaк инocтрaннaя coбcтвеннocть, этo прaвилo ycтaнoвленo aмерикaнцaми еще c 1990-х гoдoв. Вcе егo выпoлняют, вы не нaйдете ни oднoгo иcключения. Вы, бyдyчи бизнеcменoм, oбязaны ехaть нa Гибрaлтaр, Кипр или в Лoндoн и перевoдить тyдa coбcтвеннocть. Нaм зaпрещенo иметь нaциoнaльнyю крyпнyю чacтнyю coбcтвеннocть."
martinis09.livejournal.com/355720.html#cutid1

[walter622]

jk2007 napisał:
> czy te procedury ujawnienia warunków transakcji sa tak istotne?

No cóż, sam przecież poruszyłeś zagadnienie NCNDA. Na co Tobie zwróciłem uwagę, że wszystkie z wymienionych przeze mnie dokumentów, w tym NCNDA podlegają procedurze ujawnienia, co jasno wynika ze standardów ICC.

Teraz wklejasz czytankę o dzieciach birsztejna. Może jednak skupisz się na temacie, który sam wywołałeś ???

[jk2007]

walter622 napisał:
> No cóż, sam przecież poruszyłeś zagadnienie NCNDA. Na co Tobie zwróciłem uwagę, że wszystkie z wymienionych przeze mnie dokumentów, w tym NCNDA podlegają procedurze ujawnienia, co jasno wynika ze standardów ICC.

wlasnie poruszylem zagadnienie NCNDA, bo nasza eva15 wierzy, ze takie spolki jak Gunvor Cyprus Holding Limited, Frontdeal Ltd., Intergeo Management Ltd., Lanebrook czy Fletcher Holding Ltd. sa rosyjskie. :)

dyskutujesz z facetem dumnym z syfilisu

[herr7]

Walter usiłuje za wszelką cenę dowieść, że "offszorny kapitalizm", który sam w sobie jest patologią jest istotą "prawdziwego kapitalizmu", a ponadto, że państwu nic do tego jakie jest pochodzenie kapitału i co się z nim robi. Prawda jest oczywiście inna. Rosyjskie państwo jest kontrolowane przez oligarchię i to dlatego sprawia wrażenie ślepego i głuchego. Rosyjska oligarchia wyprowadza bogactwo zagranicę gdyż zdaje sobie sprawę z tego, że Rosja prędzej czy później imploduje. Rosyjską oligarchię można porównać do robactwa żerującego na padłej krowie. Obgryzą ją do kości...

Tandetna demagogia

[walter622]

Szanowny херр.
Uprawiasz wyjątkowo tandetną demagogie. Ani nie bronię, ani nie potępiam "offszorny kapitalizm". Staram się zrozumieć to zjawisko, przy tym odrzucając propagandową demagogię rodem z bolszewii, której bez liku można dostrzec w twoich wpisach.
Gdy traktowałem ciebie poważnie , zwróciłem tobie uwagę, że prawidłowe zrozumienie
procesów zachodzących w Rosji wymaga bardzo wnikliwego przeanalizowania wydarzeń
z końca 1994 r. Niestety, nic z tego nie zrozumiałeś, poprzestając na klepaniu bzdurek o "nagim torsie". Jeżeli byś choć trochę tym zagadnieniem się zajął , to byś zrozumiał, ze ci
"oligarchowie" o których ciągle na tym forum się rozpisujesz, są zwykłymi pastuchami, wypasającymi w Rosji cudze kapitały.
Całkiem niedawno prorokowałeś na tym forum coś o jakimś generale, którego naród rosyjski miał sobie kupić (w tym celu zrobili ściepę) by ich lada dzień wybawił od kremlowskich ciemiężycieli. No i gdzie ten twój generał się zapodział ? Twój guru - Bierezowski nic o tym tobie ostatnio nie wspominał?

[jk2007]

walter622 napisał:
>prawidłowe zrozumienie procesów zachodzących w Rosji wymaga bardzo wnikliwego przeanalizowania wydarzeń z końca 1994 r.

raczej z końca 1996 r.
«Нaчинaя c oктября 1996 гoдa Рoccия нaхoдитcя в принципиaльнo нoвoй cитyaции в oтнoшении прoведения денежнoй пoлитики: прaктичеcки мы перешли к мехaнизмy currency board, т. е. кaждый нoвый рyбль прирocтa денежнoй бaзы oбеcпечен cooтветcтвyющим рocтoм вaлютных резервoв Бaнкa Рoccии…» (из cлyжебнoй зaпиcки первoгo зaмеcтителя Предcедaтеля ЦБ РФ С. Алекcaшенкo Предcедaтелю Бaнкa Рoccии, 22 мaя 1997).
martinis09.livejournal.com/166988.html

Masz rację

[walter622]

jk2007 napisał:
> raczej z końca 1996 r.

masz rację - kropnąłem się w dacie, lecz w drugą stronę . Chodzi mnie konkretnie o
pucz 3 października 93 r. Reszta - zaczynając od dzikiej prywatyzacji, na wojnie w Czeczenii
kończąc były logiczną konsekwencją tych wydarzeń.

www.youtube.com/watch?v=9Zo-F2XiBvY

"pastuch" Abramowicz?!

[herr7]

Dobre sobie. Abramowicz jest podstawiony, Deripska, Lisin i pozostali oligarchowie również? Od razu narzuca się jednak pytanie, że jeżeli to są "pastuchy" to kto jest właścicielem stada?

Cepie, przyzwyczaiłeś się kłamać, ale chyba nie zdajesz sobie sprawy, że twoje kłamstwa są aż zanadto oczywiste. Wymyśl coś innego, coś co jest bardziej prawdopodobne.

Demagogi ciąg dalszy?

[walter622]

herr7 napisał:
> Od razu narzuca się jednak pytanie, że jeżeli to są "pastuchy" to
> kto jest właścicielem stada?

Rzecz jasna, będziesz udowadniał, że "oligarchowie" za czasów sowietów bardzo skromnie żyli, zarobione pieniądze oszczędzali, dzięki czemu w pierwszym pokoleniu zdołali się dorobić wielomiliardowych fortun.
Na postawione pytanie sam sobie udziel odpowiedzi, analizując wydarzenia z 3 października
93 r.

[jk2007]

walter622 napisał:
>analizując wydarzenia z 3 października 93 r.

Kryzys parlamentarny 1993 roku. Tworzone jednocześnie dwa projekty konstytucji zakładały dwa odmienne ustroje polityczne. Duma Państwowa (w jej skład wchodzili deputowani, wybrani jeszcze w czasach komunistycznych) pod przewodnictwem Rusłana Chasbułatowa, chciała wprowadzić system parlamentarno-gabinetowy, z kolei Borys Jelcyn – prezydencki. W wyniku konfliktu prezydent i parlament wzajemnie sabotowali swoje działania. 21 września 1993 r. Jelcyn wydał dekret, na mocy którego rozwiązano Zjazd Deputowanych Ludowych i Radę Najwyższą i wyznaczono datę wyborów na 12 grudnia. Opór parlamentu zakończył się blokadą jego siedziby – Białego Domu i użyciem siły. Bunt został stłumiony 4 października 1993 roku. Grudniowe wybory do Dumy Państwowej połączono z referendum konstytucyjnym, w którym przyjęto prezydencki projekt nowej ustawy zasadniczej.

[herr7]

Jakich oligarchów z czasów radzieckich masz na myśli? Drugie pytanie, jeżeli twój Putin to rosyjski patriota i posiada rzeczywistą władzę a nie jest jedynie pajacem paradującym z nagim torsem to dlaczego do tej pory nie naprawił tego co zepsuto na jesieni 93 r, a którego kwintesencją jest "offszorny kapitalizm"? I jeszcze jedno pytanie cepie, skoro wydarzenia z 93 r położyły podwaliny pod obecny turbo-kapitalizm w Rosji to skąd ten brak spójności w twoim rozumowaniu - jak rozumiem potępiasz wydarzenia które dały początek rozkradaniu Rosji, ale nie widzisz nic złego w systemie gospodarczym, który na jesieni 93 r zaczęto tworzyć i który to rozkradania umożliwia?

PS
Zarzucanie oponentowi swoich własnych grzechów to jeden z zabiegów erystycznych. Postaraj się o bardziej subtelne metody...

[walter622]

Jeżeli byś był bardziej inteligentny to byś dostrzegł, że ani nie bronię ani nie potępiam -
interesuje mnie sam proces i na nim skupiam swoją uwagę. Bawienie się w oceny, na dodatek
bez próby wnikliwego zrozumienia zachodzących procesów uważam za niesamowicie śmieszne
i zwykle sprowadzające się do opowiadań o "gołym torsie" lub pisanek o "Putinie sikającym na rosyjskie lasy" ( tj. akurat coś na poziomie mojego kocura). Na dodatek nawet na tym forum w tym zakresie miałbym solidną konkurencję.

> Jakich oligarchów z czasów radzieckich masz na myśli?

Mam na myśli obecnych "oligarchów", którzy w czasach sowietii ciułali oszczędności wegetując na skromnych posadkach. Niektórzy tyle uzbierali, że w czasach dzikiej prywatyzacji za te zaskórniaki wykupili postradziecki przemysł. To chyba jakiś żart.


> dlaczego do tej pory nie naprawił tego co zepsuto na jesieni 93 r,

Jakąś konkretną propozycję, please.

gdybyś był bardziej inteligentny

[herr7]

to być nie pisał, że coś wiesz, coś tam badasz i coś cię interesuje. Po prostu napisałbyś co wiesz, co badasz i co cię interesuje. Nagi tors, czy obecnie gra w hokeja to nic innego jak marny piar. W końcu Rosjanie nie płacą swojemu prezydentowi za jazdę na łyżwach za krążkiem (Łukaszence idzie to znacznie lepiej) a za rządzenie. Nie sądzę żeby Rosjanom był potrzebny maczo-prezydent....

herr.

[igor_uk53]

Napewno Rosjanam nie jest potrzebna twoja troska o nich.
Czy nie myslales o tym,zeby isc z tym do psychologa?

Poziom dyskusji

[walter622]

herr7 napisał:
>Po prostu napisałbyś co wiesz, co badasz i co cię interesuje.

Przed kilku laty pisywałem, lecz doszedłem do wniosku, że jest to całkowicie pozbawione sensu.
To forum ma określony poziom, definiowany przez osoby, które coś tam przeczytały akurat w
ocenie. Adwersarzom z zasady natychmiast przyklejają łaty i do tego sprowadza się cała zabawa ( zaraz na sąsiednim watku przykleją mi łatkę "islamisty"). Jaki sens ?
Nie wypowiadam się na tematy Ameryki, bo tej tematyki i paru innych kompletnie nie znam. Natomiast dość często bywam na Wschodzie i w krajach islamskich. Tak więc dostrzegam idiotyzm co poniektórych wypowiedzi, lecz jak już powyżej napisałem nie widzę sensu wikłania się w jakieś poważne dyskusje z czytelnikami wacków i rewelacji rodem z onetu.

[jk2007]

walter622 napisał:
> Przed kilku laty pisywałem, lecz doszedłem do wniosku, że jest to całkowicie pozbawione sensu.

wyglada to na kokieterie

[br0fl0vski]

Herr co eva pisze to jej sprawa. W swiecie miedzynarodowej spolecznosci kasa tez ucieka bazpowrotnie. Musialbys miec dostep do comprehensive annual financial report. Masz na to male szanse. Odrzutowce jachty I podobny bullshit to gowno dla prymitywnj gawiedzi. Po mojej stronie wody jest tego od xooya I moge cie zapewnic ze 99% to wlasnosc korporacyjne. W zyciu idzie nie tak bardzo o wlasnosc co u zabezpieczenie prawa uzywania.
WTO to prywatna organizacja ktora troszczy sie wylacznie o ludzi z kasa. Kapital jest internacjonalistyczny jak komunizm. Dla ludzi stojacych za wto nie ma roznicy miedzy chamem amerykanskim , ruskim czy chinskim.

Krotkie podsumowanie watku

[mara571]

dowiedzielismy sie sporo o nas od czlonkow PWWWP:
trzeba nam: "wytłumaczyć bystrzakom forumowym pokroju herra7 czy innej mary" (eva15)
Borrci "nic juz nie pomoze"
Herr7 "Plecie, bo myśleć nie potrafi" i "Guzik rozumie" i "Ma monopol na pisanie glupot"
Felus dowiedzial sie, ze jest bystrzakiem.
Wszystkie cytaty z wpisow evy15.
Teraz Igor:
Wchodzi na forum mocno i opisuje jednego z uczestnikow dyskusji jako "zakompleksionego polglowka, do tego chama"
O felusiu lagodniej i jak zwykle: "rzeczywiscie w tym temacie nie wiele wiesz"
po czym stwierdza z zadziwiajaca pewnoscia siebie:
"Widzisz li,felus,w tym konkretnym przypadku nie wykazales sie zadna wiedza i ja w cale temu nie dziwie sie,poniewaz ten temat jest bardzo daleki od ciebie,nie tylko geograficznie,ale i jest daleki od strefy twoich zainteresowan."
Herr7 to " ten pajac" i "facet (ktory) robi z siebie idiote i nawet o tym nie wie", "nie potrafi samodzielnie myslec"
Trzeci dyskutant z frakcji PWWWP walter622 powoluje sie na swojego kocura i stwierdza, ze herr7 "nic nie wie" i "powinienen się ograniczyć do łapania myszek" i powinien " latac wiele dziur, w zakresie podstawowej wiedzy".

Jak widac z tego zestawienia jestesmy wszyscy ciemniakami, ktorzy niczego nie wiedza i rozumieja.
Tylko oni czlonkowie PWWWP osiagneki wyzszy stopien wtajemniczenia w pewnych sprawach i nie warto. Powinnismy to przyjac jako prawde objawiona.

Na koniec zadam jedno glupie pytanie: gdzie i w jaki sposob rosyjski kapital wykorzystal możliwość inwestowania wewnątrz EU w sposob korzystny dla Rosji i jej obywateli.
W razie, gdyby ktorys z czlonkow PWWWP chcial mi udzielic odpowiedzi, zaznaczam, ze chce konkretnych przykladow ( np. nazw firm, szczegolnie technologicznych) ktore przeszly w rosyjskie rece dzieki cypryjskim spolkom z rosyjskim korzeniami.

[br0fl0vski]

co to rosyjski kapital i dlaczego mialby wykorzystal możliwość inwestowania wewnątrz EU w sposob korzystny dla Rosji i jej obywateli?
dlaczego firmy szczegolnie o znaczeniu technologicznych mialyby przejsc w rosyjskie rece? jaka kozysc z tego mialby zachod?

samo sedno...

[herr7]

I tak przebiega dyskusja z putinowcami. To czego nie mogę pojąć to dlaczego ci ludzie pisują te swoje napastliwe brednie?

& vice versa

[krys_94]

& vice versa Mr.Herr

Wlasnie.

[igor_uk]

hier,piszac o naszych "bredniach",nie jest w niczym lepszym od nas(ha,ha).
Ale czego naprawda herru brakuje,to wiedzy,gruntowej,nie pobiezne czytanie wybranych artykulow,a studiowanie dokumentow.Zauwazylem juz dawno,ze dluzsze teksty on nie czyta.

[br0fl0vski]

tym razem po raz ostatni bo widze ze do nikogo nie dociera. Putin jest prezydentem czegos co powlo przeksztalca sie w korporacje. W swiecie zachodnim panstwa juz sa korporacjami. glownym celem istnienia korporacji jest tworzenie profitu dla wlascicieli. obywatele wlascicielami nie sa , sa tylko pracownikami.

stad to twoje wylewanie lez o putinie ktory nie troszczy sie o masy w rosji jest nie tylko nonsensem a wyrazem politycznego gustu ktory woli tych a nie innych nie majc zadnej korzysci z tego lubienia jednych czy drugich

zastanow sie jak twoje zarobki, zycie rodzinne wygrana w totolotka pojscie na emeryture pod 70 sitke czy nieskuteczne leczenia sa zwiazane ze szczesciem mas w rosji. czy gdzie indziej daleko. jak nie maja nic to tak jak wiekszosc wypisow forumowych tak i twoje sa tylko intelektualna masturbacja.

[mara571]

a opowiedzi na pytanie jakie korzysci z tego systemu ma Rosja jak nie bylo tak nie ma.
Pomijajac stwierdzenie evy15, ze V kolumna kosztuje. Zagadka pozostaje, jak, do czego i w jaki sposob ma byc ona uzyta. Unia jest na najlepszej drodze do samorozpadu.

[br0fl0vski]

rosja tak jak i inne kraje wlaczajac reich w ktorym mieszkasz w obecnej strukturze leglnej sa tylko wehikulami sluzacymi tworzenia profitu dla wlascicieli. obywatele sa tylko pracownikami.

brof.

[igor_uk]

Bardzo uproszczasz wszystko.
Wlasciciel moze byc jawny,moze byc tajny.Wlascicielem moze byc Panstwo,a moze byc i osoba prywatna .W przypadku Rosji wchodzi w gre wlasciciel jawny i do tego jest nim Panstwo.Owszem ta wlasnoscia zarzadzaja rzadzace krajem wedlug swoich uznan,ale "chamy",jak ty okreslasz lud,maja jakis kontrol nad nimi . W przypadku innych Panstw wlasciciel jest tajny i "chamy" nie maja zadnego wlywu na niego.

[br0fl0vski]

nie mam czasu na dluzsze wyjasnianie i nie widze sensu bo zdecydowana wiekszosc jest tak ograniczona ze nigdy tego nie pojmie.
wiec krotko powtorze to co juz kilkakrotnie pisalem. i nie o rosjie mi tu idzie ale generalnie o swiat

nastepuje transpofmaacja panstwa z czegos co z grubsza mozna by nazwac system feudalny w korporacje. w tym procesie prawa i odpowiedzialnosc obywateli (mieszkancow to ze staro czeskiego , citizen bardziej swiatowa definicja to kombinacja kilku lacinskich slow znaczy tyle co "ten co slucha")) przeksztalcane sa w przywileje i obowiazki. wlasciciele z grubsza pozoataja ci sami. nie dowiesz sie o tym z "godnych zaufania srodkow masowego przekazu" i nie wygooglujesz. musisz strawic na to sporo czasu w dobrych uniwesyteckich bibliotekach. oczywiscie w tej nowej strukturze oddycza sie tak sami podobnie jak je pije i pie... podobnie jest ze sraniem czy szczaniem. to co sie diametralnie zmienia to legalna sytuacja chama.

cala reszta o ktorej piszesz to juz legalne detale, zupelnie bezuzyteczne jak sie nie rozumie istoty zmiany.

[igor_uk]

brof,wybacz,ale to o czym ty piszesz istnieje od wielu wielu lat,dziwnie,ze ty dopiero teraz to zauwazyles. Od wiekow kilka "rodzin" dzielila swiat miedzy soba.Kreslila granice miedzy panstwami wedlug swoich uznan. Czasy nowoczesne dali im bardziej skuteczne narzedzia,ale nic radykalnie nie zmienilo sie.

[br0fl0vski]

to ze rodziny od wiekow rzadza sie nie zmienilo. nie wiem o czym ty myslisz ale podkreslam ze istota zmian polega na legalnej zmianie pozycji chama poprzez powona zmiane chamskich praw w przywileje i chmskiej odpowiedzialnosci w obowiazki. prawo to nie przywilej odpowiedzianosc to nie obowiazek. dlatego okresla sie je innymi slowami.

[igor_uk]

brof,co znaczy legalna pozycja chama?
Moze inaczej -kim jest ten cham? Wystarcze pare slow.

[br0fl0vski]

bardzo upraszczajac jest nim prawie kazdy ponizej ludzi majacych wplyw na rzeczywistosc. kazdy kto podpozadkowuje sie systemowi. z wlasnej woli czy ze strachu. system opiera sie na wierze w system. mozliwe jest osiagniecie stanu niezaleznosci od systemu ale to proces skomplikowny i nie bede zaczynal o tym bo i tak nikt nie przykuma

[igor_uk]

Czyli dobrze ciebie rozumialem..
I doskonale rozumiem,co ty chcesz powiedziec . Tylko ty bardzo wszystko komplikujesz .

[br0fl0vski]

nie dostrzeglem w tym co piszesz ani slowa o legalnej zmianie pozycji chama poprzez powona zmiane chamskich praw w przywileje i chamskiej odpowiedzialnosci w obowiazki.

na tym polega sitota i prosciej juz nie potrafie

ale to niewazne.

[igor_uk]

Bo pozycja "chama" nie zmienia sie (w tym twoj blad),ona nadal jest taka sama,tylko w klatce stalo sie bardziej czysto i zamiast slomianki rzucili "chamowie " materac i zarcia daja troche wiecej,ale cham nadal siedzi w klatce.
Jak uwazasz,ze dawniej "cham" mial wiecej praw i byl bardziej wolny,to mylisz sie.On od zawsze siedzial w klatce i nie wiele zauwazalo pretow,ktorymi byli odgrodzone od wolnosci.
Wlasnie dla tego nie mozesz dostrzec w tym co pisze,zmiane pozycji "chama".
Chociaz po czesci masz racje.
Wolnymi byli my,Polace,Rosjanie i inni demoludy.My wiedzieli,ze siedzimy w klatce i z tym nie pogodzili sie.W naszym przypadku masz racje,sytuacja "chama" zmienia sie, ludzi zaczynaja godzic sie z obecnym stanem.

[br0fl0vski]

w sarozytnym rzymie zwykly niewolnik musial pracowac 9 godzin niewolnik domowy 7. obaj mieli prawo do narzekania na naduzywanie poprzez wlascicieli . w tym samym czasie wolny rzymianin sluzcy w armii byl zobowiazany do maszerownia 50 km dziennie z ciezarem 50 kg na plecach. o wojowaniu i utracie zycia nie wspone.

igor bez zrozumienia roznicy miedzy prawem a przywilejem , odpowiedzialnosci obowiazkiem dyskusja nie ma sensu . kazdy dostrzega dymanie chama , niewielu rozumie przyczyny.

[igor_uk33]

brof,znow wszystko komplikujesz.Dymaja tego,kto na to godzi sie.Wiekszosc to lubi i nic do tego teoria o tym,ze ktos ma prawo byc dymanym,a ktos ma do tego przywilej.
Ja pracuje w tej chwile na "Pana" srednio 6 godzin dziennie,5 dni w tygodniu,tego mnie starcza na bardzo dostatnie zycie.Dawniej pracowalem na wlasny rachunek - 12 godzin i 6 dni w tygodniu ,nieraz bywalo ,ze wcale nie mialem wolnego. Mialem przywielej dymac samego siebie.Teraz mnie "dymaja",ale mnie o wiele lzej sie zyje i mnie to nie przeszkadza.Zacznie przeszkadzac dopiero wtedy,kiedy bede zmuszony do pracy przez 10 godzin dziennie ,zeby zaspokoic podstawowe potrzeby.

[br0fl0vski]

sprawa jest prosta , wonosc nie przychodzi za friko. ludziska wola za friko wiec ida na kompromis po pewnym czasie juz nie rozumieja co to wolnosc i mysla ze to kupowanie niepotrzebnego gown w molochu.

Zgadza sie,brof.

[igor_uk53]

tak bylo,tak jest i tak bedzie.I powiem tobie wiecej,ze tak i powinno byc.Ludzi nie moga byc calkowicie wolnymi,bo wtedy bedzie chaos .Dla tego chamisko beda zapier..dolac na "plantacjach",czujac sie przy tym szczestliwymi . I kiedy ktos im uswiadomi,ze nie sa wolnymi,nastapi anarchia,ktora doprawadzi do tego,ze w ostatecznosci chamy wolnosci beda miec jeszcze mniej,bo sami o to poprosza.

[br0fl0vski]

igor chamy sa najbardziej zacietymi obroncami status quo nie chca zmian bo sie ich boja. dlteko dano im szanse zabierdalac do grobowej deski i dlatego trace dla nich sympatie. jak sam powiedziale do wolnosci niedorosi to i nie dziw sie temu jak ich system traktuje.

Rosją rządzi oligarchia...

[herr7]

a oligarchia prędzej lub później doprowadzi każdy kraj do upadku. Nawet najpotężniejszy. Między oligarchiami są jednak pewne różnice O ile amerykańska i brytyjska oligarchia mają duże doświadczenie w zarządzaniu państwem i wiedzą, że nie można przeginać pały o tyle rosyjska oligarchia to są gangsterzy w pierwszym pokoleniu. Dla nich interes kraju się nie liczy. Obserwując rozwój spraw w Rosji odnoszę wrażenie, że tamtejsza elita gra na zniszczenie tego kraju.

wczesniej Putin ratowal banki Islandii,

[jk2007]

dzis "ratuje" Cypr. Wiem, gdzie poszla moja przyszla emerytura...
www.newsru.com/finance/21jun2012/s_palata.html

jezeli powaznie - to byl kompromis

[jk2007]

offshore.su/blog/archives/6344

Cypr

[jk2007]

Бoльшaя чacть oффшoрных кoмпaний, зaрегиcтрирoвaнных нa ocтрoве, принaдлежит рoccиянaм, и тoлькo в мaе нa cчетa кипрcких бaнкoв пocтyпилo oкoлo 18,7 млрд дoллaрoв рoccийcких инвеcтиций. При этoм, кaк cчитaют бoльшинcтвo экcпертoв, кипрcкие инвеcтиции принaдлежaт в ocнoвнoм рoccийcким чинoвникaм выcшегo рaнгa, привыкшим cберегaть деньги «кoнcервaтивным пyтем».
Именнo пoэтoмy c Кипрa в Рoccию идет мнoгo «инocтрaнных» инвеcтиций, кoтoрые нa caмoм деле являютcя прocтo репaтриaцией денег веcьмa coмнительнoгo прoиcхoждения, прежде выведенных из экoнoмики cтрaны. В дaннoм cлyчaе Кипр cлyжит cвoегo рoдa «прaчечнoй», где кaпитaлы oтмывaютcя и прихoдят в Рoccию yже чиcтыми. Мaлo тoгo, oни пoлyчaют юриcдикцию зaрyбежных инвеcтиций, чтo дaет им некoтoрyю гaрaнтию «неприкocнoвеннocти». К примерy, пo итoгaм прoшлoгo гoдa c Кипрa в Рoccию пришлo 3,2 млрд дoллaрoв инвеcтиций. Дрyгaя пoпyлярнaя «прaчечнaя» - либерaльные Нидерлaнды, oткyдa пришлo 4,2 млрд дoллaрoв.
svpressa.ru/economy/article/56129/

Cypr potrzebuje 5 mld euro

[jk2007]

Влacти Кипрa cнoвa oбрaтилиcь к Рoccии зa кредитoм нa 5 млрд еврo, не дoжидaяcь пoмoщи oт еврoзoны. Об этoм cooбщилa в cредy кипрcкaя гaзетa Alithia. Из-зa cнижения рейтингoв Кипр в пocледние недели пoтерял дocтyп к дoлгoвым рынкaм. Междyнaрoднoе aгентcтвo Moody's пoнизилo рейтинги двyх кипрcких бaнкoв - Bank of Cyprus и Hellenic Bank, a третий - Cyprus Popular Bank, кoтoрый включен в cпиcoк caмых крyпных финaнcoвых yчреждений Кипрa, yже oжидaет пoнижения. Причинa тaкoгo решения Moody's в тoм, чтo бoльшинcтвo выдaнных бaнкaми кредитoв прихoдитcя именнo нa дoлю грекoв: Cyprus Popular Bank - oкoлo 42%, Bank of Cyprus - 34%, Hellenic Bank - 17%. И еcли Греция пoкинет еврoзoнy, oни пoнеcyт знaчительные пoтери. Риcки кипрcких бaнкoв пo гречеcким инвеcтициям oценивaютcя в 23 млрд еврo, чтo превышaет oбъем ВВП ocтрoвa, cocтaвляющегo oкoлo 17,3 млрд еврo.
Ситyaция ycyгyбляетcя и предcтoящими зaтрaтaми в cвязи c тем, чтo c 1 июля нacтyпит oчередь Кипрa выпoлнять oбязaннocти предcедaтеля Еврocoюзa нa cледyющие 6 меcяцев. В этoй cвязи влacти Кипрa решили oбрaтитьcя зa экcтреннoй пoмoщью к cвoемy cтaрoмy прoвереннoмy кредитoрy – Рoccии. Нaпoмним, чтo в 2011 гoдy Рoccия выделилa Кипрy 2,5 млрд еврo кредитa пoд 4,5% гoдoвых в кaчеcтве финaнcoвoй пoмoщи. Этa cyммa превыcилa 10% ВВП Кипрa, a дoхoднocть oблигaций, пo кoтoрoй плaтятcя прoценты, былa прocтo cкaзoчнo низкoй для киприoтoв.
svpressa.ru/economy/article/56129/

czyli piszą to co ja...

[herr7]

a ten dureń walter twierdzi, że rosyjski rząd pożyczając cwanym Cypryjczykom działa w imię interesów Rosji a nie jedynie oligarchów.