Rosja zapłaci za przejęcie Jukosu

[marko125]

wyborcza.biz/biznes/1,100896,12201189,Rosja_zaplaci_za_bezprawne_przejecie_Jukosu.html

marko.

[igor_uk]

Nie zaplaci i nikt Rosje do tego nie zmusi.

tak i nie

[j-k]

igor_uk napisał:
> Nie zaplaci i nikt Rosje do tego nie zmusi.

inwestorow krajowych moze olac, ale zagranicznym lepiej by zaplacila.
inaczej agencje obniza jej standing i ranking

[igor_uk]

Oleje wszystkich.
najwyzej rzuci jakis ochlap.Ostatecznie Rosja nic nie u kogo nie ukradla.Zabrala tylko to,co chcieli u niej ukrasc.

[j-k]

igor_uk napisał:
> Oleje wszystkich.
> najwyzej rzuci jakis ochlap.Ostatecznie Rosja nic nie u kogo nie ukradla.Zabral
> a tylko to,co chcieli u niej ukrasc.

Nie wiem, zobaczymy.
Jak znam zycie - pojda na ugode.

Zapłaci

[felusiak1]

i to z pocałowaniem w reke.
Rosja jest zobowiazana umową z Hiszpanią o ochronie akcjonariuszy.
Takich umów Rosja ma dziesiątki. Rosyjka oligarchia wymusi na Putinie kasę.
Wspomnisz moje słowo.
Sąd orzekł, że przejecie Jukosu było nielegalne i to wszystko. Sąd nie orzekł kary ani odszkodowania. Teraz zaczną sie negocjacje.

[igor_uk]

felus,sad nic nie mowil o przyjeciu Jukosa przez panstwo rosyjskie.

[br0fl0vski]

czy ten sad arbitrazowy ma jurisdykcje w Rosji? jak zatem moze wprowadzac w zycie swoje papierowe nakazy. Rotschild wlasciciel jukosa skarzyl juz Rosje o Jukos w sadzie w Teksasie i gowno mu z tego wyszlo

[melord]

jesli Chodorowski kupil akcje zloz syberyjskich za 1/1000 wartosci(ktos napisal) i sprzedal inwestorom zachodnim za 1/100 to ten zdawal sobie sprawe,ze zakup zostal dokonany dzieki korupcji i przekretowi.....kazdy sad powinien to uwzglednic
podobnie jak insise trading ktory jest scigany

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

> Nie zaplaci i nikt Rosje do tego nie zmusi.

Chcesz powiedzieć, że Rosja to cały czas taki bandycki kraj?. Potrafi napadać, kraść i nie odda!

[des4]

babka Pawlaczka się kłania :)))

igor, ty taki madry po kilkunastu instytutach

[x2014]

w tym robienia na drutach nogami, stwierdzasz ,,a taki bolszoj chooy, my placic nie budu" hehhe nie budu a nory juz wam tylko zostana, jak nie zaplacice kary wydanej w prawomocnym wyroku to nie 50-60-70 ani nawet 80 i 90 latat XX wieku

A Islandia zapłaciła?

[pimpus18]

Pokazali tym wszystkim "inwestorom" gest pole-vaultersa i nawet GW skuliła chwosta.

Greków i innych jeleni wciąż "ratują".

Po to jest Putin, żeby Ruscy mogli żyć.

Pomroczna też już wszystko wszystkim wypłaciła?

Chyba nie.

[des4]

nie wiem jak Pomroczna, w tych republikach za Uralem nigdy nic nie wiadomo

Degeneracja zachodniego wybiórczego prawa

[eva15]

Ten wyrok jest już tylko dowodem na degenerację zachodniego wybiórczego prawa. Jeśli złodziej jest nasz, to należy mu się odszkodowanie za odebranie mu przedmiotu kradzieży!

W Rassiji kradut paczci wsie :)

[j-k]

no niekatarije nie magut
i warujut.

Putin ukradł Jukos

[felusiak1]

Sąd stwierdził, że Jukos kiedy Chodorkowski podpadł Putinowi otrzymał rachunek opodatkowujący w wysokości 14 dolarów za beczkę podczas kiedy wszyscy inni płacili 5 dolarów.
Świat według Putina dzili sie na przyjaciól czyli takich, którzy mu liżą i niezagrażają i wrogów czyli tych nieliżących. Nie można być neutralnym.
A człowiek siedzi niewinnie w łagrze tylko za to że miał polityczne ambicje i nie lizał.

[marko125]

> A człowiek siedzi niewinnie w łagrze tylko za to że miał polityczne ambicje i n
> ie lizał.

Chodorkowski niewinny ? Buhahaha nawet w Niemczech znalezli jego lewe konta.

Putin ukradł Jukos, a Jukos ukradł złoża Rosji

[eva15]

Bidny Chodorkowski kupił złoża rosyjskie z oszczędności rodziców. Jak podawali jego rodzice w programie tv transmitowanym swego czasu w Niemczech, odkładali pilnie za komuny kasę, by ich syn miał kiedyś szanse na lepsze życie. Chodorkowski miał niezwykły fart - za komunsityczne oszczędności rodziców z ich pensji nabył w stoswnym momencie ca 1/3 złóż Syberii na soldach za ca 1/1000 wartości.

Dziekuję za potwierdzenie moich słów

[felusiak1]

widzisz ewa to co piszesz to nie jest argument. nawet jeśli przyjmiemy, ze chodorkowski doszedł do czego doszedł przy pomocy szwindli to w owym czasie takie szwindle były w pełni legalne i każdy mógł to robić. zatem wszyscy oligarchowie doszli do majatków w nieczysty sposób. ale tylko chodorkowski został ukarany co wskazuje na wendettę. wszyscy którzy mają z putinem na pieńku są za granicą. muszą. Abramowicz jest kumplem i może mieszkać w rosji tak długo jak długo nie podpadnie carowi.

[br0fl0vski]

szwindle sa legalne gorze drabiny spolecznej szczegolnie w kregach kabalistow starozakonnych.

Mylisz się, nie potwiedzam twoich słów

[eva15]

Nie tylko Chodrokowski został ukarany. Oberwali wszyscy inni Gusińscy, Bieriezowscy, ba nawet i Abramowicz - każdy n aswój sposób i każdy inaczej zareagował. Jedni uciekli do macierzy (Izrael) inni do macierzy nr. 2 (Lodynu) , jeszcze inni - jak Abramowicz karę przyjęli pokornie (vide kosztowne gubernatorstwo Czukotki) więc mają nadal niieograniczony wstęp do Rosji.
Jedynie Chodorkowski poszedł do końca w zaparte, licząc na wszechmoc protektorów, którzy mu dali kasę (bo nie byli to wszak, mimo rzewnych opowieści, jego rodzice:-))) . No i im wyżej grał, tym wyżej został "wyceniony". To był jego niemądry wybór, podbił niemożebnie stawkę, a Putin powiedział - sprawdzam!

[eva15]

felusiak1 napisał:
> Świat według Putina dzili sie na przyjaciól czyli takich, którzy mu liżą i nie zagrażają i wrogów czyli tych nieliżących.

Aj, waj, to zupełnie odwrotnie niż świat US- demokracji, tam premiuje się tych, którzy USA stóp nie liżą"! Np. Iran... Wcześniej Irak, Libia....



Feluś zachwycony F-22 i zniesmaczony pilotami nie umiejącymi latać bez tlenu:

"f22 latają znakomicie. to piloci nie wytrzymują.
problem jest z raptownym brakiem tlenu."

jeżdżą na Putinie jak na łysej kobyle...

[herr7]

I nawet dopuszczenie jankesów do syberyjskich skarbów i otwarcie rosyjskiego rynku poprzez wejście do WTO nic nie pomogło. Nomen omen - wejście Rosji do WTO popierają gorąco ci sami politycy co zagłosowali za "zakonem Magnitskiego". To chyba taki przypadek...

Jak widać, gdzie się Putin nie obróci i tak dostaje kopa w tyłek. Powinien wziąć parę lekcji od Łukaszenki. Ten by mu przynajmniej pokazał jak się robi politykę. A tak to jemu kury gnać - szcz..., jak mawiał "Dziadek" Piłsudski.

[marko125]

> I nawet dopuszczenie jankesów do syberyjskich skarbów

A "ruskich" dopuszczono do Amerykańskich skarbów. Nikogo oprócz Rosji nie dopuścili do swoich złóż. O tym już nie wspomniałeś mitomanie i manipulatorze :) NA tym polegał ten biznes.

ma pan na myśli łupki?

[herr7]

Powiem więcej. Rosjan dopuszczono również do łupków polskich, w których podobno gazu nie ma. Co do korzyści wynikających z przejęcia nowych technologii to polskie firmy np. PGNIG twierdzą że niezbędne technologie posiadają. Być może nie są to więc technologie tak złożone, jak np. technologia budowy rakiet na Marsa?

Jestem mitomanem? To znaczy, że to Rosja skarży Jukos, a "ustawę Magnitskiego" przyjął nie amerykański Kongres a rosyjska Duma? Bo mnie się akurat wydaje, że jest całkiem odwrotnie....

Nasza niezastąpiona Eva15 ubolewa nad upadkiem praworządności na Zachodzie, który dopuszcza takie sądowe procesy. Ja się oczywiście zgadzam, że Chodorkowski te swoje bogactwa ukradł, tak samo jak np. Abramowicz czy Deripaska. Ale problem leży gdzie indziej. Rosję szarpią po obcych sądach, gdyż Rosja jest słaba. Gdyby było inaczej to Joe Biden nie ośmieliłby się nigdy mówić Rosjanom w Moskwie kogo oni Amerykanie chcą widzieć jako rosyjskiego prezydenta. Pisałem już o tym kilka razy - Rosja jest cieniem dawnego ZSRR, a cienia jak wiadomo boją się jedynie nieliczni...

[felusiak1]

to powiedz mi dlaczego abramowicz i deripaska nie siedzą skoro tacy sami złodzieje ja chodorkowski? A jak myslisz czy abramowicz ma konta w niemczech? i czy są one lewe?
szarpią po sądacz bo mają takie prawo i dochodzą swoich roszczeń.
ciekaw jestem jakbyś ty zareagował kupujac akcje jakiejś amerykańskiej firmy, którą rząd pod wyssanymi z palca zarzutami zbankrutował, zlikwidował i oddał sobie? co być powiedział gdyby w akcjach tej firmy były zainwestowane twoje emerytalne oszczędności?
i co byś powiedział gdybyś choć trochę znał temat i wiedział, że do sądu podali rosję hiszpańscy akcjonariusze jukosu i że rosja ma z hiszpanią umowę o ochronie inwestorów.
co być powiedział gdyby rosyjscy inwestorzy podali hiszpański rząd do arbitrażu w sztokholmie za podobny przekręt. czy też mówiłbyś, że jakim prrawem ciagają hiszpanię po obcych sądach? i o upadku praworzadności?
wszyscy jesteście nieskończonymi hipokrytami, którzy nie widzą poza czubek nosa i ani w ząb nie rozumieją jak działa rzeczywistość.

cierpliwie wyjaśniam....

[herr7]

Sprawę Jukosu można porównać do następującej sytuacji. Jak zapewne wiesz strategiczne rezerwy ropy naftowej w Stanach są na Alasce. Wyobraźmy sobie że jakiś Mikhail Khodorkowsky w dość tajemniczych okolicznościach nabywa na nie koncesję płacąc za to "astronomiczną kwotę" 100 (słownie stu) milionów dolarów, których zresztą nie ma i je pożycza dajmy na to w jakimś banku w Szanghaju. Ponieważ złoża te warte są powiedzmy 500 mld (bilionów) dolarów to jest to złoty interes, a nawet więcej. Ale Khodorkowsky obawia się, że ten "deal" może jednak zostać zablokowany, gdyż poza tym że doszło do niego w tajemniczych okolicznościach to na dodatek stoi on w jawnej sprzeczności z interesami amerykańskiego państwa. Szuka więc udziałowców na całym świecie oferując im po bardzo niskiej cenie prawdziwe kokosy. Tak się jakoś dziwnie składa, że największą aktywność przejawiają biznesmeni z Chin, którzy są powiązani z owym bankiem z Szanghaju. Mamy więc taką oto sytuację, że strategiczne amerykańskie złoża nie tylko zostały wykupione za bezcen to jeszcze znalazły się w rękach Chińczyków. W tym miejscu wchodzi do akcji amerykański prezydent - powiedzmy jest nim Barack Bush-junior i wstrzymuje cały ten "złoty interes", wszczyna śledztwo w wyniku którego Mikhail Khodorkowsky ląduje za kratkami oskarżony o szereg przestępstw, z których oszustwa podatkowe należą do najlżejszych. Ponieważ proces odbywa się w stanie, gdzie wykonuje się karę śmierci Mikhailowi grozi śmiertelna iniekcja, gdyż w grę wchodzi zdrada stanu. Taki też wyrok zasądza niezależny sąd, ale prezydent Barack Bush-junior ze względów humanitarnych zamienia ją na karę dożywocia, ale odbywaną w najcięższym amerykańskim więzieniu.
Mikhail ląduje więc za kratkami, gdzie nikt go nie ma prawa odwiedzać i gdzie czas mu upływa na pracy w kamieniołomach pomiędzy gwałcicielami i innymi zboczeńcami.

Ale sprawa się na tym nie kończy, gdyż biznesmeni chińscy i inni nie chcą do końca zrezygnować z obiecanych im kokosów i skarżą amerykański rząd gdzie tylko mogą. Co na to robi Barack Bush-junior? Ano nic. Jego rzecznik w słowach raczej dyplomatycznych objaśnia stanowisko amerykańskiego rządu, z którego wynika że rząd ten olewa te wszystkie pozwy ciepłym moczem a samymi pozwami właśnie podtarł sobie d.pę...

[felusiak1]

herr o czym ty piszesz? usa to nie rosja i prezydent nie ma takich prerogatyw.
cały twój scenariusz to czysta fantazja. wydaje ci się, że wszędzie jest jak w rosji?

[herr7]

Felusiak staram się ci przybliżyć istotę sprawy, a ty czepiasz się szczegółów. Jeżeli nie prezydent to Kongres by zablokował taki deal, aczkolwiek tam gdzie wchodzą w grę sprawy bezpieczeństwa i kwestie strategiczne to prezydent również wiele może....

Generalnie to chodziło mi o to żeby dotarła do ciebie zasada "nie czyń bliźniemu swemu tego co tobie niemiłe". Najwyraźniej wy tam w Stanach o tej zasadzie nie pamiętacie....

[felusiak1]

nie mam najmniejszego pojecia o czym ty mówisz. o jakich strategicznych rzeczach co prezydent może. to tak w usa nie działa.
chodorkowski siedzi za to, ze ukradł od siebie ropę i że nie zapłacił podatków. a nie za to, że kupił strategiczne złoża za bezcen i wziął pożyczkę w sznghaju. putin nie głosi wszem i wobec, że chodorkowski to zdrajca.
zastanow sie zanim napiszesz.

[herr7]

Felusiak staram ci się łopatologicznie wyjaśnić casus Jukosu na przykładzie hipotetycznego zdarzenia, gdyby takie miało miejsce w Ameryce i dotyczyło jej strategicznych zasobów ropy. Wygląda na to, że już tak długo przebywasz w USA że nie jesteś w stanie pojąć nawet tak prostych korelacji i zamiast tego piszesz, zresztą nieprawdę że wasz prezydent o takich sprawach, jak udostępnienie lub nie strategicznych zasobów nie decyduje. W praktyce, jak chyba wiesz decyduje o tym i Kongres i prezydent. Przykład zresztą jest całkowicie hipotetyczny, gdyż amerykańska oligarchia wypracowała szereg mechanizmów, które tego rodzaju korupcji zapobiegają. Mógłbym oczywiście użyć innego nazwiska zamiast Khodorkowsky, np. James Stewart, ale nie przypuszczałem że okaże się to tak dla ciebie trudne.

Wracając do sprawy Chodorkowskiego to Putin postąpił słusznie aresztując go. Tyle że chyba nie przewidział do końca konsekwencji tego kroku, przede wszystkim zmasowanego ataku zachodniej propagandy na Rosję. Ta sprawa bardzo go osłabiła, być może dlatego że Wołodia to nie jest polityk kalibru Józefa Stalina. W każdym bądź razie nie mógł go skazać za zdradę stanu i dlatego wybrano oskarżenie o machinacje podatkowe, które zresztą miały miejsce. Słabością tej linii było narażenie się na zarzut, dlaczego się karze Chodorowskiego za coś za co powinni siedzieć wszyscy rosyjscy oligarchowie? No ale to wynikało z asekuracyjnej postawy rosyjskiej elity. Na sprawie Chodorkowskiego Putin mógł poszybować naprawdę wysoko, ale on się wystraszył i mamy w Rosji sytuację, gdy cały system opiera się na tym jednym polityku, który z roku na rok słabnie.

Krótka uwaga

[mara571]

Putinowi i jego otoczeniu zabrakło wyobraźni i świadomości obowiązującego w świecie prawa.
I jeszcze jedno: opłata koncesyjna za zloze nie musi być niebotyczna. Państwo powinno pobierać podatek od kopalin. Czy Rosja ma już coś takiego?
Ustawa Magnickiego: jeżeli się kradnie, to należy sprawdzić, kogo się okrada. Są nam tym świecie ludzie, którzy naprawdę wszystko mogą.

krótka uwaga, ale o czym?

[herr7]

Piszesz dość mętnie, że na świecie obowiązują jakieś prawa i że Putin nieopatrznie je złamał. Trudno mi się zgodzić z tą konkluzją, gdyż jedyne prawo jakie na świecie funkcjonuje to prawo siły. Wydarzenia ostatnich dziesięciu lat dominację tego "prawa" unaoczniły nawet ślepemu.

Piszesz że prawa do eksploatacji surowców można kupić tanio. Nie wiem o jakich surowcach myślisz, ale z pewnością nie jest to ropa. Ale Chodorkowski nie tylko przejął ją za bezcen ale jeszcze postanowił nie płacić państwu tych podatków, które się mu należały. Stał się też sponsorem opozycji, tym samym rzucając wyzwanie reżimowi. Liczył na bezkarność wynikającą z protekcji ze strony, jak to zgrabnie ujmujesz, "tych co to wszystko mogą". Jak widać, "ci co wszystko mogą" nie mają jeszcze na szczęście wszędzie władzy.

Mój główny zarzut względem Putina dotyczy jego miękkości i braku zdecydowania zarówno w relacjach z oligarchami, jak i z Zachodem. Wynikiem tego jest zakonserwowanie jelcynowskich patologii, z których największa to tzw. offszorny kapitalizm. Powstały za Jelcyna system polityczno-gospodarczy zżera Rosję jak rak od środka. Jest też główną przeszkodą uniemożliwiającą wzmocnienie tego kraju, tak żeby mógł on się skutecznie przeciwstawić naciskom ze strony Zachodu, który nie spocznie dopóki Rosji nie rozwali.

[mara571]

otoczenie Putina przeoczylo umowe rosyjsko-hiszpanska i udzialy hiszpanskich funduszy w Jukosie.
Prawo sily bardzo czesto zastepuja sady.
Mnie nie chodzi o Chodorkowskiego, bo facet powinien siedziec za wiele przekretow. Zawsze pytalam na tym forum, dlaczego tylko on siedzi, bo inni oligarchowie maja podobne grzechy na sumieniu.
W normalnych warunkach udziela sie koncesji na wydobywanie zloz, ktore nie kosztuja duzo.
Panstwo pobiera pozniej oplaty od wydobywanego surowca.
Przypomnij sobie ostatnia walke o oplaty za miedz w Polsce.

[herr7]

Podobno w tych pozwach chcą zasądzić od Rosji dziesiątki miliardów dolarów, które jakoby owi "inwestorzy" stracili? Ja się pytam ile oni w Jukos zainwestowali, że teraz domagają się tych (zdaje się) 60 mld (miliardów!) $ odszkodowania? Czyżby zainwestowali 50 mld $? Wszystko wskazuje na to, że jedynie jakieś setki milionów, a może i to nie. To wygląda na zwykłą grandę, gdyż banda cwaniaków domaga się stukrotnego zwrotu od zainwestowanych pieniędzy. Zresztą to nie rosyjskie państwo wpuściło ich w maliny a Chodorkowski i jego współpracownicy. Część z nich przebywa poza Rosją i ma wystarczający kapitał żeby wypłacić te wszystkie odszkodowania.

Ten casus jest podobny to sprawy Eureko, gdy polski rząd zgodził się wypłacić grandziarzom parę miliardów złotych odszkodowania. Ale polski rząd okazał się całkowitym dyletantem gdyż sprawa Eureko na milę cuchnęła korupcją i przekupstwem państwowych urzędników przez Eureko, ale nikomu nie chciało się tej sprawy zbadać na tyle, żeby niezbędne dowody zaistniałego przestępstwa zgromadzić. Łatwiej było im pójść na ugodę, czyli wypłacić z kieszeni polskiego podatnika parę miliardów złotych. Teraz jeżeli ktoś zapyta się dlaczego nie ma pieniędzy na emerytury to można mu odpowiedzieć, że pieniądze te ma Eureko...

To że siedzi Chodorkowski a nie np. Abramowicz to nie jest argument prawny, ale polityczny i moralny. Wszyscy rosyjscy oligarchowie zdobyli swoje fortuny w wyniku przestępstwa, ale to Chodorkowski miał ambicje wywierać wpływ na politykę w Rosji. A tam gdzie są wielkie pieniądze i polityka jest też wielka korupcja. Biorąc to wszystko pod uwagę, Putin miał dobre podstawy żeby go aresztować. Tyle że Putin niczego nie robi do końca. Aresztując Chodorkowskiego powinien całkowicie zmienić zasady, jakie powstały w czasach Jelcyna. Przede wszystkim pod groźbą utraty majątku powinien zabronić wywozu pieniędzy do rajów podatkowych i podnieść drastycznie podatki od transferu kapitału zagranicę. Uniknąłby największego przekleństwa obecnej Rosji, które polega na tym, że rosyjskie bogactwo pracuje dla wrogów Rosji.

[przyjacielameryki]

herr7 napisał:


> Biorąc to wszystko pod uwagę, Putin miał dobre podstawy żeby go aresztować. Tyl
> e że Putin niczego nie robi do końca. Aresztując Chodorkowskiego powinien całko
> wicie zmienić zasady, jakie powstały w czasach Jelcyna. Przede wszystkim pod gr
> oźbą utraty majątku powinien zabronić wywozu pieniędzy do rajów podatkowych i p
> odnieść drastycznie podatki od transferu kapitału zagranicę. Uniknąłby najwięks
> zego przekleństwa obecnej Rosji, które polega na tym, że rosyjskie bogactwo pra
> cuje dla wrogów Rosji.

Ale po co Putin miałby cokolwiek zmieniać po Jelcynie skoro sam uczestniczy w procederze wywozu majątku na Zachód?

o tym się pisze, ale....

[herr7]

jaka jest prawda tego nie wiem. Osobą która w Rosji rozpowszechnia takie informacje jest niejaki Stanisław Biełkowski - niby dziennikarz, niby prowokator. W Rosji wchodzi ustawa mająca zapobiec bezpodstawnym oskarżeniom, ale czy będzie działać w praktyce?

[przyjacielameryki]

herr7 napisał:

> jaka jest prawda tego nie wiem. Osobą która w Rosji rozpowszechnia takie inform
> acje jest niejaki Stanisław Biełkowski - niby dziennikarz, niby prowokator. W R
> osji wchodzi ustawa mająca zapobiec bezpodstawnym oskarżeniom, ale czy będzie d
> ziałać w praktyce?

Takie prawdy wychodzą do opinii publicznej dopiero po całkowitym upadku reżimów, jak w przypadku Mubaraka czy Kadafiego. Jednak system rządów autorytarnych z podporządkowanymi sobie głównymi środkami masowego przekazu, brakiem i nie liczeniem się z opinią publiczną, brakiem prawdziwej opozycji i brakiem kontroli społecznej zawsze prowadzi do patologii, do gigantycznej korupcji, lewego na dużą skalę bogacenia się urzędników państwowych . . . itd., itd! Dlaczego w Rosji miałoby być inaczej? Sam fakt dochodzenia różnych oligarchów powiązanych z Kremlem do miliardowych bogactw w kilka lat świadczy o tym dobitnie. Czy możliwe jest w 2-4 lata w warunkach gospodarki rynkowej, konkurencji, itp osiągnąć z własnej pracy, przedsiębiorczości i oszczędności majątek wartości 1 - 20 mld. dolarów.??

rządy totalitarne?

[herr7]

Przyjacielu Ameryki mentalnie jest pan 30 lat do tyłu. Rosja nie jest bardziej krajem totalitarnym aniżeli Ameryka, UK, Francja itp. Na Zachodzie ma pan również koncentrację kapitału i mediów praktycznie w tych samych rękach i to dlatego media głównego nurtu sprawiają, jakby dyspozycje dotyczące opisu wydarzeń na świecie wypływały z tej samej centrali. Mój znajomy śmieje się, że w Polsce "ten sam redaktor prowadzący układ dziennik telewizyjjny w Telewizji Publicznej, TVN i Polsacie. Na Zachodzie kontrola nad mediami głównego nurtu jest daleko bardziej posunięta niż w Rosji. Wolność póki co jest w internecie. Skutkiem tego jest ogłupienie mas, czy ty niestety jesteś dobrym przykładem...

[przyjacielameryki]

herr7 napisał:

> Przyjacielu Ameryki mentalnie jest pan 30 lat do tyłu. Rosja nie jest bardziej
> krajem totalitarnym aniżeli Ameryka, UK, Francja itp. Na Zachodzie ma pan równi
> eż koncentrację kapitału i mediów praktycznie w tych samych rękach i to dlatego
> media głównego nurtu sprawiają, jakby dyspozycje dotyczące opisu wydarzeń na ś
> wiecie wypływały z tej samej centrali. Mój znajomy śmieje się, że w Polsce "ten
> sam redaktor prowadzący układ dziennik telewizyjjny w Telewizji Publicznej, TV
> N i Polsacie. Na Zachodzie kontrola nad mediami głównego nurtu jest daleko bard
> ziej posunięta niż w Rosji. Wolność póki co jest w internecie. Skutkiem tego je
> st ogłupienie mas, czy ty niestety jesteś dobrym przykładem...

Oj herr!! Już nie mam siły do Ciebie. Chcesz powiedzieć, że wszędzie jest tak samo, że wszyscy są tacy sami. Już ktoś kiedyś stwierdził, że wszyscy mamy takie same żołądki, wobec powyższego . . . . . . . . . . ! Herr, jest dokładnie odwrotnie!!!!!!
Jednak w USA wyszła na jaw afera z M.Lewynski i B. Clintonem czy afery znęcania się nad jeńcami w Iraku i to dzięki tym "sterowanym" Twoim zdaniem amerykańskim mediom. To tylko przykłady ale takich sytuacji jest wiele a dziennikarze którzy to opisują nie giną tak jak w Rosji. Idealny jest tylko Pan Bóg(o ile jest) a proza życia, polityki i biznesu zawsze jest nafaszerowana wielką skłonnością do wszelkich nieprawidłowości i dlatego ważne są rozwiązania systemowe ale i wypracowane przez dziesiątki lat zwyczaje i obyczaje. Można sobie wyobrazić, co się dzieje jeżeli w jakimś państwie nie ma solidnych, niezależnych rozwiązań prawnych. Siłą Ameryki są całkowicie niezależne sądy, niezależna opinia publiczna z która musi się liczyć każdy polityk, niezależne media i wysoka świadomość obywatelska społeczeństwa amerykańskiego. Podobnie jest w całej UE w tym również i w Polsce. W Rosji nie ma tego w ogóle. Zachód i Rosja to dwa różne nie przystające zupełnie do siebie światy.

[pijatyka]

Oj, kacapom było lepiej stawiać prawdziwe zarzuty... ;->

[marko125]

Powiem więcej. Rosjan dopuszczono również do łupków polskich, w których podobno
> gazu nie ma.

Nie mam na myśli żadnych łupek. USA dopuściło Rosję do swoich złóż konwencjonalnych. Pierwszy raz w historii zresztą...

łupków nie łupek....

[herr7]

Rosjanie zawierając ten "deal" chwalili się, że dzięki niemu nabędą technologie niezbędne do pozyskiwania gazu z łupków. To miał być ten argument tłumaczący dlaczego wpuścili jankesów na swoje podwórko a nie np. Norwegów, którzy ich żadnymi "ustawami Magnitskiego" nie szantażują. Dla mnie jest raczej oczywiste, że te wszystkie koncesje względem jankesów są jedynie oznaką słabości rosyjskiego reżimu i że jankesi czując tę słabość będą podnosić stawkę coraz wyżej. Używając retoryki naszego Radka Sikorskiego, jankesi będą dorzynać (ruską) watahę aż do końca. Tak zresztą zawsze się działo....To wszystko pokazuje bankructwo rosyjskiej polityki względem Zachodu, ale rosyjska elita najwyraźniej nie chce pamiętać o tym, że na tym nieidealnym świecie liczą się jedynie z silnymi, a słabych się leje po pyskach...

[marko125]

Rosjanie zawierając ten "deal" chwalili się, że dzięki niemu nabędą technologie
> niezbędne do pozyskiwania gazu z łupków. To miał być ten argument tłumaczący d
> laczego wpuścili jankesów na swoje podwórko a nie np. Norwegów,

Ale nie tylko to. Czy Ty w końcu zrozumiesz, że USA dopuściło ich do swoich zasobów. Pierwszy raz w historii, czy jak mantrę będziesz powtarzać jak to skorumpowana i głupia Rosja wpuściła do siebie Jankesów. USA ma znacznie większe złoża niż Norwegia. Jest również potęgą surowcową.

wymienił stryjek siekierkę na kijek....

[herr7]

Amerykanie dopuścili Rosjan (czytaj Rosnieft) do swoich złóż gazu łupkowego, którego wydobycie przy obecnych cenach jest tam na granicy opłacalności. Rosjanie w zamian wpuszczają jankesów do złóż arktycznych, w których zalega 30% światowych zasobów. I jest to gaz konwencjonalny, nie łupkowy. Gdyby jankesi nie robili Rosji tych wszystkich świństw, to taka kooperacja miałaby sens, ale wygląda to na rodzaj łapówki za pomocą której putinowska wierchuszka chce kupić przychylność Ameryki. I co dostaje w zamian - "ustawę Magnitskiego"! Jeżeli to nie jest wpuszczanie lisa to kurnika to co to jest do k.rwy nędzy!

[marko125]

Amerykanie dopuścili Rosjan (czytaj Rosnieft) do swoich złóż gazu łupkowego, kt
> órego wydobycie przy obecnych cenach jest tam na granicy opłacalności. Rosjanie
> w zamian wpuszczają jankesów do złóż arktycznych, w których zalega 30% światow
> ych zasobów.

Dalej nie rozumiesz. USA dopuściło Rosję do swoich złóż KONWENCJONALNYCH... Do tego Rosjanie dopuścili tylko 30 % udziałów Amerykanów i to nie we wszystkich złożach i vice versa.

ale jakie są to złoża?

[herr7]

Gdyby w Ameryce było tak dużo gazu w złożach konwencjonalnych to czy rozwijaliby technologię wydobycia gazu łupkowego? Jeszcze raz powtórzę, złoża w Arktyce zawierają 30% światowych zasobów gazu (wg. amerykańskich danych opublikowanych dwa lata temu w Science). Sedno sprawy dotyczy więc, jak zasobne są amerykańskie złoża do których wpuszczono Rosjan, a jak zasobne są złoża rosyjskie w których udziały mają teraz jankesi?

Pan jesteś, jak za przeproszeniem niejaka Eva15, która na ten temat pisała, jako o wielkim tryumfie Putina nad Amerykanami. A tu się okazuje, że Amerykanie "wynagrodzili" tego małego kagiebistę "zakonem Magnitskiego", dzięki któremu będą mieć każdego rosyjskiego czynownika na smyczy. I kto tu kogo wykiwał?

[marko125]

Gdyby w Ameryce było tak dużo gazu w złożach konwencjonalnych to czy rozwijalib
> y technologię wydobycia gazu łupkowego?

Chłopie USA ma CZTERO krotnie większe złoża gazu konwencjonalnego od Twojej Norwegii... do tego spore złoża ropy, i do ropy ich też dopuścili po części.

Jeszcze raz powtórzę, złoża w Arktyce z
> awierają 30% światowych zasobów gazu

No i ?

Amerykanie mają bardzo dużo...

[herr7]

węgla kamiennego (największe zasoby na świecie) i sporo ropy, ale w złożach niekonwencjonalnych. Czy mają dwa raz więcej gazu niż Norwegia? Być może, ale Norwegia ma tego gazu nie tak znowu dużo. To dlatego tak bardzo zależało Norwegom na przesunięcie swojej ekonomicznej granicy na wschód na Morzu Barentsa.

[felusiak1]

to chodorkowski = irak, iran i Libia?
To pokaż mi w USA gruzina.
ewuniu uprawiasz czysta demagogię a z tym nie da się dyskutować.
Jak mówią lepiej z madrym zgubić niż z durniem znaleźć.

[marko125]

Koleś to typowy mitoman. Żyje w jakimś alternatywnym świecie. Rzeczywistość nagina do swoich wymysłów. Do tego manipuluje choćby jak w tym wątku o wymianie między USA i FR, czy też w przypadku klasy średniej w Rosji również kłamach, oddanie Abchazji goła klata Putina itp Normalnie jakiś czubek z ideą fix...

[eva15]

No właśnie, więc o czym z nim dyskutować? Ty mu będziesz podawać fakty, a on będzie dalej swoje. Ja już to przerabiałam. On ma taką odporność na rzeczywistość, że można wręcz pozazdrościć.

[felusiak1]

to guantanamo jest w USA? ciekawe co kastro na to?

Feluś dał popis

[eva15]

Feluś, serio sugerujesz, że to Castro kontroluje Guantanamo i wsadza tam bez wyroku więźniów, których USA uważają za "terrorystów"?

[eva15]

No feluś, skoro obóz koncentracyjny na Kubie jest kubański, to hitłerowskie obozy koncentracyjne w Polsce były polskie. Co się więc dziwić zachodniej prasie i na nią oburzać za słowa prawdy (wg twojej światłej wykładni) ?

[misterpee]

dzis jednym z takich zagluszaczy jest Felus. Troche za glupi zeby cos z tego wyszlo. Moze przekonac tylko absolwentow Harvardu i podobnych szkolek.

[misterpee]

Harvard to poprostu talmudyczna yeshiva, tam nawet alfabetu nie ucza.

A co z tym Guntanamo, chica ?

[j-k]

No Castro go nie odzyskal.
Podobnie jak Putin nie odzyskal Gruzji
Tylko ukrasc kawalek Gruzji mu sie udalo.

[misterpee]

poprostu szkoda czasu, wystarczy zobaczyc ilosc ofiar rezymu Saddama i obecnego amerykanskiego. Podobnie w Afganistanie, Libi i wszedzie gdzie judeo-anglosasi wprowadzili nowy porzadek.

[lubat]

Pewnie zapłaci, ale zostanie jej jeszcze trochę drobniaków z kary, którą zapłaci jej BP :)

wyborcza.biz/biznes/1,100896,12209431,Rosja__Sad_nakazal_BP_zaplacenie_3_1_mld_dol__odszkodowania.html

Chyba nie zrozumiałes

[mara571]

BP zapłaci rosyjskim (?) oligarchom.
Za Jukos przyjdzie płacić podatnikom.

[felusiak1]

nie on jeden. tu wiekszość nie rozumie.

[pijatyka]

Really? Policz no, lubacik, jeszcze raz... ;->


forum.gazeta.pl/forum/w,50,152295268,152295268,Sprawa_Jukos_reaktywacja.html

Czas najwyższy, aby ukarać Rosję za łamanie

[zwyczajny]

umów.

[boavista4]

Rosja powinna wstrzymac wszystkie dostawy gazu i ropy do swoich przeciwnikow, ma przeciez wielu przyjaciol w BRICm ktore powiekszy sie o Argentyne i wiele innych krajow.

[vladexpat]

boavista4 napisał(a):

> Rosja powinna wstrzymac wszystkie dostawy gazu i ropy do swoich przeciwnikow, m
> a przeciez wielu przyjaciol w BRICm ktore powiekszy sie o Argentyne i wiele inn
> ych krajow.
Problem w tym, że odcięcie się od dostaw towarów, usług i technologii z Zachodu natychmiast przeniesie Rosję ponownie do epoki rozwiniętego socjalizmu (czytaj: totalnego deficytu wszystkiego, a to co jest dostępne daleko odbiega od akceptowalnych standardów jakości). A chyba nawet Rosjanie o tym nie marzą.

Trybunał dopisał ciąg dalszy :)))

[des4]

wyborcza.biz/biznes/1,100896,16388818,_Kommiersant___sad_nakaze_Rosji_wyplacenie_50_mld.html#BoxSlotI3img

zlodziej Chodor ukradl Rosji Jukos,

[marsaqua]

a teraz ten sam zlodziej wspolnie z innymi zklodziejami z UE domaga sie od Rosji odszkodowania, ze ona w majestacie prawa odebrala zlodziejowi to co on jej ukradl. Rosja nie upadla na glowe, zeby nagradzac zlodziei za zlodziejtwo I zabrodnie przeciw ludzkosci. To Rosja I Polska powinny sie domagac od globalnych zio-zliodziei setek miliardow za to, ze nas doszczetnie okradli I zniszczyli po 1989 /1990 r.

Globmafie liczyly , ze ukradna Ukrainie gaz,

[marsaqua]

w koncu w tym celu napadly na ten kraj i go masakruja oraz okupuja, a tu siurpriza, parlament Ukr. dal solidnego kopa zachodnim zlodziejskim kartem gazowym za proby przejecia ich gazu. Dlatego Jacyniuk zostal zmuszony do ucieczki z rzadu. Brawo Ukraincy, tym razem sie spisaliscie. teraz tylko solidarnie wyrzuccie okupantow ze swego kraju I odbierzcie oligarchom majatek, ktory oni wam ukradli.
rt.com/business/175508-ukraine-votes-western-naftogaz/