Zegnaj Comandante Fidel Castro ?

[53.uk.igor]

W Twitterze,na swoim mikroblogi,kierowniczka RT Margaryta Symonian napisala:
"Кaжетcя, Фидель yмер, - мaякyет мне нaшa иcпaнcкaя редaкция. Ждем пoдтверждений."
(Wydaje sie,ze Fidel zmarl,-daje znac mnie nasza hispanska redakcja.Czekamy na podtwierdzenie.)

Prawdopodobnie to stalo sie 19 pazdziernika .Castro ma (mial?) 87 lat.

Chcialem by,zeby tym razem kierowniczka RT klamala.

[eva15]

To byłoby smutne...

[j-k]

Nie wiem.

Nie byl Leninem.
Nie byl Stalinem.
byl wybitnym Intelektualista.
w czasie ostatniej pielgrzymki Jana Pawla II.
rozmawiali - jak rowny z rownym.
goraco sie spierajac.
racje odda historia.

Ogladalem go na meczu/sparringu w Krakowie

[j-k]

i trudno to zapomiec :)
Mial zwiedzac Wawel.
wybral spotkanie ze studentami Uniowersytetu Jagiellonskiego :)
kubadabrowski.blogspot.de/2010/08/sport-w-krakowie.html

Ja pamjetam rozmowe z mlodym Kubanczykiem.

[igor_uk]

Ktory szkolil sie w ZSRR na pilota samolotow pasazerskich.
Dla niego Castro byl wiecej niz Bogiem.On znal o nim wszystko.To nie bylo slepe wielbienie,to bylo cos wiecej.

[eva15]

Bardzo bliska mi osoba była właśnie 3 tyg. na Kubie i twierdzi, że niechęć do Amis jest nadal duża i niekłamana.

Znalazlem oswiadczenie lekarza Jose Marquina.

[igor_uk]

Ktory w wywiadzie dla "El Nuevo Herald" powiedzial,ze Fidel Castro mial udar mozgu i nie jest wstanie sam przyjmowac pokarmy,rozmowiac ,rozpoznowac ludzi.Jego zdaniem Castro pozostalo sie od kilku dni do kilka tygodnie zycia i ze napewno zywego jego wiecej nie zobaczy szersza publicznosc.
Szkoda! Odchodzi cala epoka.

Fidel Castro w najlepszym zrodwiu

[max2-012]

On jest żywym dowodem na wybitność kubańskiej medycyny. Chavez jest drugim takim dowodem.

www.bbc.co.uk/news/world-latin-america-20025624

[eva15]

To jest znane info sprzed kilku dni, co nie musi znaczyć, że jest aktualne..

[max2-012]

Spekulacje na temat czyjejs smierci sa zawsze ohydne. Co nie znaczy, ze Fidel nie ma prawa umrzec, w koncu ma ponad 85 lat. Mysel, ze wkrotce sie dowiemy tak czy siak.

max.

[igor_uk]

Nie chodzi o zadne spekulacje ,a tylko o wyraz bolu .Fidel Castro jest jednym z wielkich,ktore tworza historie.

Zgadzam się, Fidel Castro to najwybitniejszy dziś

[max2-012]

nadal żywy (mam nadzieję) polityk świata. Trzeba było niebywałej inteligencji, honoru, hartu ducha, odwagi i miłosci do własnego narodu, żeby nie pddac sie poteznej opresji ekonomicznej i politycznej ze strony USA przez całe dekady. To dzieki Fidelowi AL dziś prężnie sie rozwija tworzac nowy społeczny socjalizm, podczas gdy wszystkie kraje kapitalistyczne pogrązaja się w i kryzysie.

[poddanywujasama]

prężnie sie rozwija tworzac nowy społeczny socjalizm,

Chyba na leb ci padlo....Rozwija sie? Socjalizm przerabialismy w Polsce, mialem watpliwa przyjemnosc zyc w tym systemie 29lat...Dziwnym zbiegiem okolicznosci wszystkie kraje dazace do socjalizmu....pod naciskiem swych obywateli, daly se spokoj z budowaniem najsprawiedliwszego, najmadrzejszego systemu gospodarczego i spolecznego.
Widze, ze tesknisz za socjalizmem... Jedz na Kube.

[romad2447]

igor_uk napisał:

> Nie chodzi o zadne spekulacje ,a tylko o wyraz bolu .Fidel Castro jest jednym
> z wielkich,ktore tworza historie.

Igor,
jak komuch moze byc wielki ?
Jedz do Hawany to sie rozplaczesz co ten komuch z niej zrobil.

[max2-012]

Trzeba podziwiac, ze mimo totalnego economicznego embarga, ktore USA nalozyly na Kube, pod wieloma wzgledami ten kraj jest na wyzszym poziomie rozwoju niz bgate (w zlodziei oligarchów) USA. Kuba ma wyższą średnią życia obywateli, mniejsza umieralnosc niemowlat, ogolnie duzo zdrowsze i lepiej wyksztalcone spoleczenstwo niz USA. USA namiast przoduja w liczbie analfabetow i uposledzonych dzieci, mimo ze wydaja najwiecej na tzw. opieke zdrowotna (czyli generowanie cgorób) i na szkolnictwo (czulio jhodowanie anafabetow). Brawo Kuba.

[eva15]

Mnie wcale nie cieszyłoby, gbyby zmarł...

Szwajcarzy pisali o tym juz przed 3 dniami

[mara571]

bazonline.ch/ausland/amerika/Fidel-Castro-war-wieder-einmal-tot/story/13462737
Dosc sceptycznie. Ale prawde powiedziawszy opisane problemy zdrowotne sa dosc prawdopodobne, bo naswietlani pacjenci onkologiczni doznaja dosc czesto udaru mozgu. Do tego dochodzi podeszly wiek.

[romad2447]

eva15 napisała:

> Mnie wcale nie cieszyłoby, gbyby zmarł...

Dla ludzi co kochaja wolnosc to bedzie wspaniala nowina, Ty do takich nie nalezysz.

"Wolny Swiat".

[igor_uk]

Ludzi kochajace wolnosc beda cieszyc sie na wiesc o smierci starego,schorowanego czlowieka.

[misterpee]

Napewno sa nastepni ktorzy go zastapia. Napewno pol Nowego Jorku bedzie w zalobie, nawet wielu jego przeciwnikow. Fidel byl intelektualistow i mial przyjaciol wsrod najwiekszych pisarzy i artystow.

Zgadza sie misterpee.

[igor_uk]

Kazdy musi umrzec,ale niektore,dopoki ich smierc nie spotka,wydaja sie wiecznymi.

[poddanywujasama]

Zas ty jestes przykladem ludzkiej glupoty....

[malkontent6]

Na stronie RT.com nic jeszcze nie ma na ten temat.

[igor_uk]

Wiem,ze nie ma.To okazalo sie w twitterze .Lubie wchodzic na jej profil
twitter.com/M_Simonyan

[jackk3]

Chcialem by,zeby tym razem kierowniczka RT klamala.>

Mam nadzieje ze nie klamie i ten pseudointelektualista smazy sie w Piekle.

[igor_uk]

Castro nadepnal cie na odcisk?

[jackk3]

Na szczescie nie. Poczekaj az umrze, niech sie zmieni na Kubie i ten kultywowany skrzetnie mit
padnie szybko.

Zegnaj Comandante Fidel Castro ?igorczik,zywych...

[yurek11111]

usmiercasz????
Sam comediante ci odpowiada, ze lubisz plotki.... :-))))))

Fidel Castro Death Rumors Criticized In Cubadebate Article Published By Cuban Leader

www.huffingtonpost.com/2012/10/22/fidel-castro-death-rumors_n_2000260.html

yureczek.

[igor_uk]

Stajesz do konkursu razem z p.a.?

igorczik,tematem jest el commediante...

[yurek11111]

Pisz na temat...

yureczek.

[igor_uk]

Naucz sie czytac ze zrozumieniem.To juz wiele osob tobie radzilo.

igorczik,przestan "spreading "stupidities"",jak...

[yurek11111]

mowi el commediante.... :-)))


He accused igorczika :-))), news agencies and enemies of Cuba of spreading "stupidities" about him, particularly a report from a Spanish newspaper last week that said he had suffered a massive stroke and was in a vegetative state.

"Birds of bad omen! I don't even remember what a headache is," he wrote.
www.reuters.com/article/2012/10/22/us-cuba-castro-idUSBRE89L01420121022

yureczek.

[igor_uk]

Z toba moge rozmowiac tylko o twoim uczestnictwie w konkursie.

p.s. Wybacz,ale na razie twoich uslug nie potrzebuje.

pogib maksym

[felusiak1]

i ... s nim
zasadili jewo w grob
i mat' jewo w job.

jk napisał, ze fidel był wybitnym intelektualistą.
no cóż ludzie różne rzeczy piszą. papier wszystko przyjmie.

[yurek11111]

Niektorzy mowia ze el commediante,byl/jest najstarszym terrorysta....

www.therealcuba.com/Terrorism.htm

rozumiem cie ,felus.

[igor_uk]

Napewno nie jest lekko pogodzic sie z tym,ze maly narod,kierowany przez wybitna osobowosc,gra wam tyle lat na nosie.

[malkontent6]

igor_uk napisał:

> maly narod,kierowany przez wybitna osobowosc,gra wam tyle lat na nosie.

Niewielu ludzi tutaj ten kraj obchodzi.

ha,ha.

[igor_uk]

Malkontent,mnie nie o ludzi chodzi,a tylko o panstwo ,ktore nazywa sie USA.

[felusiak1]

igor, państwo przejmuje się kubą jeszcze mniej niż ludzie.

Wielbicielom Castro mieszkającym

[spokojnaglowa33]

w bliższej i dalszej okolicy byłego ZSRR przypominam, że gdyby to El Comandante, a nie Chruszczow dowodził w czasie kryzysu kubańskiego, nie byłoby ich na świecie.
Castro chciał tej woiny i był bardzo rozczarowany, że nie wybuchła. Oczywiście uważał, że ZSRR pokona USA. Doskonale wiedział, że naród, który rzekomo tak kochał, zginie pierwszy. Ale był prawdziwym ideowym rewolucjonistą i miał to gdzieś.
Z drugiej strony Batista był takim sukinsynem, że na jego tle Castro jest postacią zdecydowanie pozytywną.

glowa33,wybacz,ale spokojna nie jestes.

[igor_uk]

Nigdy Castro nie chcial wojny. Glupi on nie byl.

sorry.

[igor_uk]

Napisalem -glupi on nie byl .A przeciez on jeszcze zyje. Czyli -glipi on nie jest.

igorczik,znowu blazen z ciebie wyszedl...:-)))))))

[yurek11111]

Jezeli Fidel zyje,to po co "zegnaj komendancie..." we wpisie otwierajacym watek...??? :-))))

igor_uk napisał:

> Napisalem -glupi on nie byl .A przeciez on jeszcze zyje. Czyli -glipi
> on nie jest.

yureczek,stanowisz powazna konkurencje dla p.a.

[igor_uk]

Kiedy nauczysz sie czytac ze zrozumieniem?

igorczik,ty jestes bezkonkurencyjny...:-))))

[yurek11111]

zegnaj,komediancie.... :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Igor, to nie tajemnica.

[spokojnaglowa33]

igor_uk napisał:
> Nigdy Castro nie chcial wojny. Glupi on nie byl.

Nawet na socjalistycznym Uniwersytecie Warszawskim w pierwszej polowie lat siedemdziesiątych tego uczyli. Odpowiedzialność Rosjan i spryt Chruszczowa przeciwstawiano "naiwnemu idealizmowi" Castro i jego "lewackiej" postawie wobec zagrożenia bytu narodu. Wbrew pozorom, historia której wtedy uczono w Polsce (no, przynajmniej na specjalistycznych seminariach doktoranckich) wcale nie różniła się bardzo od historii, którą znamy dzisiaj.
A młody Castro nie był głupi, tylko ideowy. Liczyło się zwycięstwo socjalizmu w skali świata. Wielokrotnie dowiódł gotowości poświęcenia swego życia dla sprawy i tego samego wymagał od innych. Pod tym względem nie uznawał kompromisów.
Potem obrósł w piórka i nauczył się pragmatyzmu. Jak to dyktator.

[igor_uk]

Wlasnie,zadna tajemnica to nie jest.
Castro nie chcial,zeby ZSRR wyprowadzal swoi rakiety,bojac sie tego,ze Stany moga zaatakowac bezbronna Kube.
Bledem Chruszczowa bylo to,ze on nie informowal Castro o swoich planach.Zreszta trudno dziwic sie temu,poniewaz Chruszczowu najbardziej chodzilo o to,zeby Amerykanie zabrali swoi rakiety z Turcji.Ale nie zapomnial Chruszczow i o Kubie. Kennedy zagwarantowal,ze Kuba nie bedzie zaatakowana po tym,jak rakiety beda wyprawadzone.

felus.

[igor_uk]

Jak tak przypomniec to wszystko,co CIA probowalo zrobic,zeby obalic Castro,to jakas twoi slowa staja sie malo wiarygodne.

Dawid przeciw Goliatowi - mit jest siłą

[eva15]

Potęgą Castro, podobnie jak wcześniej Comendante Che jest przejście w mit, w legendę, siłę sprawczą zakorzenioną w psychice, duchu narodów.
Che jest już mitem, Castro wkrótce nim będzie. Ale na pewno mitem, tęsknotą narodów nie będzie Bush, czy inny Obama lub Romney. NIGDZIE, nawet w USA nie.

[max2-012]

Masz calkowitą rację Ewa. Castro będzie mitem, nawet w USA.

[poddanywujasama]

Obydwaj zaslyneli zamordowaniem wielu ludzi. Mitem to oni sa dla prosiaczka z Wenezueli.

[jorl]

A ja bylem przed chyba 4 laty na Kubie z tydzien. Nie na plazy a w Swieta (Bozego Narodzenia) w Hawannie. W hotelu. Juz w Niemczech kupilem sobie 2 wycieczki jedna Sladami Hemmiggweya a druga Sladami Rewolucji. Moj przewodnik, a ja bylem sam, wyksztalcony ale w turystyce Kubanczyk, mnie oprowadzal. Trwaly kazda z 8h wiec mielismy duzo czasu sobie pogadac. Ja znam i komune i kapitalizm wiec doskonale rozumialem jak i o czym z nim gadac aby sie dowiedziec.
Pojechalem wlasnie tylko ze wzgledow geopolitycznych zeby zobaczyc komune. I zobaczylem!
Obijanie gruch, marnowanie ludzi bo przymuszanie ich do nic (OK malo) robienie. Rozmawialismy o rolnictwie, powiedzial mi ze za Batisty 7 razy do roku zbierani trzcie cukrowa, teraz 2 razy. Jak go zapytalm czy ryz sadza powiedzial, za duzo roboty tym lepiej zaimportowac. To ze inni ale tez ryz musza wyprodukowac i sie meczyc to jakos do niego nie dociera.
Faktem jest ze ludzie zdrowi kardiologicznie chociaz wku..i sie ze miesa nie maja. Chudzi nie sa ale poczucie maja paskudne. Bo sklepy mpaskudne jakby a wiedza jak gdzeies indziej ladnie.
W hotelu w TV widzalem (po hiszpansku nie rozumiem) pokazywano losy uciekinierow do USA, dziewczyny sie kur..a. To akurat prawda ale nie zmienia tego ze chetnie by wyjechali. Najlepiej aby zarobic i wrocic bo wtedy to szefami jak cholera sa tam.
Amies nie lubia to fakt.
Do Castro, z przyczyn ideologicznych duzo za dlugo trzymal komune krepujac inicjatywe ludzka. A to jest tak naprawde niszczace spoleczenstwo.

Jak sie Kubie skonczy Chawez to nie ujada dalej. Bez kapitalizmu niczego nie zwojuje perspektywicznie.


Pozdrowiena

[misterpee]

jest tak znakomita ze Kuba wyglada jak raj w porownaniu z Jamajca, Haiti, Rep. Dominikanska, Trinidadem, Guatemala, Hondurasem, Nikaragua, Meksykiem. A to sa kraje gdzie USA aktywnie kierowaly rozwijaniem demokracji i INICJATYWY. Boze bron nas od takiej inicjatywy.
Kiedys spotkalem bezrobotnego tancerza kubanskiego, opowiadal jak zwiedzal swiat z baletem kubanskim, a kiedy kupil sobie aparat fotograficzny w NRD, zostal´skazany na reedukacje od burzuazyjnych nawykow. Dlatego wolal byc bez pracy w USA niz zyc z tymi przywilejamii na Kubie. Dzis zmienil zdanie, Kuba rowniez jest inna. W Ameryce nie reedukuja teraz zadnej indywidualnej osoby, reedukuja cale spoleczenstwo.

Bingo,misterpee.

[igor_uk]

Wszysci porownuja Cube ze Stanami,ale nie chca porownywac z tymi krajami,w ktorych wszystko dzieje sie pod dyktando USA.

[spokojnaglowa33]

No cóż, spierać się nie będę. W niektórych z tych krajów byłem, do innych bałbym się pojechać. Nawet Trinidad, który ma GDP per capita większe niz Polska (ropa), wygląda jak ... Kuba. A Kuba jest bezpieczniejsza, nawet z dala od turystycznych centrów. Pozytywny skutek uboczny państwa policyjnego.
Meksyk to inna para kaloszy. Są stany (np. Baja California Norte i Sur), które niewiele różnią się od południa USA. I są takie, gdzie aż strach. Jednak mimo wszystko w Meksyku wiekszym problemem niż nędza jest przestępczość.

Poczytalem sobie o trzcinie cukrowej.

[igor_uk]

Dojrzewa trzcina cukrowa,w zaleznosci od gatunka i warunkow pogodowych, w ciagu 12-16 miesiecy(ciekawo,jak to za Batiste trzcina cukrowa mniej niz za 2 miesiaca dojrzewala?).
Ryz -rowniez nie jest tak,jak to jorlu ktos opowiedzial.
Owszem,Kuba importuje ponad polowe ryzu,ktory konsumuje sie w kraju,ale reszte produkuja sami. Importerem ryzu Kuba byla zawsze.

jorl,wyrzuciles kase w bloto,wynajmujac tego nieuka.

[jorl]

igor_uk napisał:

> Dojrzewa trzcina cukrowa,w zaleznosci od gatunka i warunkow pogodowych, w ciagu
> 12-16 miesiecy(ciekawo,jak to za Batiste trzcina cukrowa mniej niz za 2 miesi
> aca dojrzewala?).



I ja poczytalem mimo ze nie pochodze z chlopow i do uorawiania ziemi mnie nie ciagnie ani do wiedzy o niej. Np. jakikolwiek ogrodek olewam.
No ale zmusiles mnie nie tylko do trzciny ale i do drugiego czego nie lubie czyli googlowania
Wiec link:

de.wikipedia.org/wiki/Zuckerrohr
Po hitlerowsku.

Wiec sie zgadza nie do 7 razy do roku zbiory a z jednej plantacji, ale z jednego zasadzenia trzciny cukrowej mozna miec zbiory w roznej ilosci bo trzcine sie scina a ona narasta z tych samych korzeni. I pisza ze w takich Indiach to 2 razy sa zbiory a w Brazylii 5. Maximalnie da sie 8 razy sciac trzcine.
Zapewne nie zrozumialem tego mojego przewodnika kubanskiego o tej trzcinie. Musial w skrocie powiedziec, dla niego bylo to oczywiste dla mnie juz nie, o tym ze z jednych korzonkow za Batisty bylo do 7 razy czyli jeszcze lepiej jak teraz w Brazylii, ale Kuba dla trzciny cukrowej klimatycznie jeszcze lepsza, a teraz jest jak w prymitywnych Indiach. 2 razy. Wiec teza o spadku produktywnoscie za Castro w stosunku do czasow Batisty jest tym potwierdzona.


> jorl,wyrzuciles kase w bloto,wynajmujac tego nieuka.

Wiec byl jednak niezly.

> Owszem,Kuba importuje ponad polowe ryzu,ktory konsumuje sie w kraju,ale reszte
> produkuja sami. Importerem ryzu Kuba byla zawsze.


Tego sprawdzac nie bede dosc sie ta trzcina wygooglowalem ale to akurat nie zmienia niczego. Bo skrzywil sie jak go o ryzu zapytalem i wlasciwie tylko o to chodzi. Ze uwaza ta robote za niegodna Kubanczyka tak mniej wiecje sie wyrazil.
Zreszta i inne tez, wlasnie takie poznokomunistyczne podejscie obijania gruch. Znam je doskonale z polskiej komuny i tam je spotkalem.
Zastanawiam sie nad wycieczka do Koreii Pn. Ciekawe czy tam jak za Stalina, bo tylko wtedy w komunie jakos efektywnie pracowano, czy juz pozniej. Jak wlasnie na Kubie.
Ale najpierw na na Swieta jade objechac Namibie. Trzeba zobaczyc moja byla kolonie..

Nie znacz ze na Kubie nie ma rolnictwa. Fasole maja wiec moze i ryzu troche tez. Ciekawe ze miesa prawie nie maja ale to wlasnie wynika ze jak tak nie chce sie im roslin uprawiac to nie hoduja duzo zwierzat. Mieso potrzebuje w stosunku do swojej wagi z 10 razy tyle paszy dla zwierzat. Wiec przy tej komunistcznej malej produkcji roslin dzieki nie zuzywania jej tez i na pasze dla zwierzat, odzywiaja sie zdrowo. Bo malo miesa. Zdrowo fizycznie ale nie przysychicznie bo sa wku..i ze sobie nie moga stekow wcinac jak w Ameryce.

Pozdrowienia

[igor_uk]

jorl,tym razem zabraklo tobie logiki w rozumowaniu.
Leniwe starali by sie z jednego korzenia scinac jak najwiecej i najdluzej.Bo wsadzac nowe patyki,to dodatkowy wysilek.

[jorl]

igor_uk napisał:

> jorl,tym razem zabraklo tobie logiki w rozumowaniu.
> Leniwe starali by sie z jednego korzenia scinac jak najwiecej i najdluzej.Bo w
> sadzac nowe patyki,to dodatkowy wysilek.

No i co mam z Toba zrobic Igor? Znasz to z Sienkiewicza co Kmicic powiedzial Wolodyjowskiemu jak sie z nim pojedynkowal? "Konczy wasc, wstydu oszczedz".

Podalem hitlerowski link. Tam wlasnie pisza o tej ilosci scinania. I napewno Brazylia z swoimi 5 razy z jednego korzenia robi to dobrze. Tam jest kapitalizm czyli rynek i jak tak jest, jest to napewno ekonomicznie optymalne. W gospodarce rynkowej wlasnie tak sie automatycznie dzieje.
W prymitywnych jak w Indiach, a bylem i tam i ten prymitywizm widzialem, jest tylko 2 razy. I jak na Kubie tez tak teraz jest czyli 2 razy a bylo do 7 za kapitalizmu, to jest prymitywnie a dokladnie rynkowo nieoptymalnie.
Nie jestem rolnikiem i nie zamierzam byc ale zapewne po zniwach trzeba sie jakims nawozeniem czy podoraniem tymi biednymi korzonkami zajac aby znowu wypuscily trzcine. W Brazili ta prace robia, za Batisty czyli w kapitalizmie robili, czyli nie byli jak teraz w Indiach prymitywni, u Castro komunistycznie olewaja.
Nastepne przeciez nie ludzie na Kubie sa z natury leniwi a komuna poprzez petanie inicjatywy powoduje niska produktywnosc tego spoleczenstwa. A bylo tam inaczej czyli sei cofneli.
Bo komuna tylko moze jakos byc produktywna jak ta za Stalina z gulagami dla bumelantow, tez bnawet dla konstruktorwo aby pracowali 12h/dobe, jak sie to odpusci to musi z kapitalizmem przegrac. I przegrala jak wiemy. Czy nie wiemy?

Pozdrowienia

o trzcinie cukrowej.

[memarquise]

nie bardzo to kumam..
w kapitalistycznej Brazyli tna 5 razy trzcine ktora odrasta z tego samego korzenia , na Kubie to olewaja ,rosnie toto pod niebo bo tylko 2 razy socjalizm wymaga ciac

[jorl]

memarquise napisał:

> nie bardzo to kumam..
> w kapitalistycznej Brazyli tna 5 razy trzcine ktora odrasta z tego samego ko
> rzenia , na Kubie to olewaja ,rosnie toto pod niebo bo tylko 2 razy socjali
> zm wymaga ciac

Nie, po prostu trzeci raz nic juz z tych korzonkow nie wyrosnie i trzeba nastepne. W Indi i na Kubie (teraz). W Brazili po 5 potrafi rosnac i dopiero potem trzeba orac i nowe.

Ale wystarczy lekcji rolnictwa. I logiki.

Poza rolnictwio za szegolowo mnie nie interesuje. Logika juz tak.


Pozdrowienia

[memarquise]

jorl napisał:

> A ja bylem przed chyba 4 laty na Kubie z tydzien.

bylem tam rowniez duzo wczesniej ale nie o pobycie chcialbym napisac

> Moj przewodnik, a ja bylem sam, wyksztalcony ale w turystyce Kubanczyk, mnie oprowadzal.

to jest temat ktory mnie dreczy........przewodnicy
ostatnio bylem w Wietnamie(w drodze do Polski) i moj(nasz) przewodnik zachowywal sie jak idiota bo na prowokatora byl zbyt chyba glupi
Autobus,ok 30 ludzi ,oficjalna rzadowa agencja turystyczna,zwiedzamy Ho Chi Minh byly Sajgon z przewodnikiem
Pod koniec objazdu jemy lunch i kierujemy sie w strone hotelu i wlasnie wtedy nasz przewodnik zaczyna zachwalac stary Sajgon jak to dobrze bylo za Minha czy innego kacyka
Nie wytrzymalem i zapytalem....skad moze wiedziec jak bylo w 1972/3 roku, skoro go wtedy na swiecie nie bylo i czy jest to oficjalna wersja wydarzen czy glupia prowokacja.
Gdy tylko skonczylem,podniosl sie facet...jestem amerykaninem rzekl,bylem tutaj w 1970/71r
Sajgon to byl najwiekszy burdel w Azji-totalna anarchia.
Przewodnik na sile szukal pieniedzy(napiwki) liczac,ze starym Sajgonem komus zaipomuje.serca poruszy...odemnie nie dostal nic,na pohybel ...

to nie byl jedyny przypadek jaki mnie spotkal, kiedy przewodnicy truli glupoty by jak najwiecej napiwkow wyciagnac... w koncu Kuba czy Wietnam to socjalistyczne kraje i byle kto z ulicy przewodnikiem zagranicznych wycieczek nie zostaje

memarquise

[jorl]

memarquise napisał:

> to nie byl jedyny przypadek jaki mnie spotkal, kiedy przewodnicy truli glupoty
> by jak najwiecej napiwkow wyciagnac... w koncu Kuba czy Wietnam to socjalistycz
> ne kraje i byle kto z ulicy przewodnikiem zagranicznych wycieczek nie zostaje

Nie wiem co chcesz powiedziec tym. Moje obydwie wycieczki zakupilem juz w Niemczech, facet przyszedl po mnie do Hotelu gdzies o 9tej byla do 17tej. Bylem z nim sam, innych chetnych nie bylo. w koncu moja wycieczka byla nietypowa ludzie jezdza na Kube na plaze ja geopolitcznie lazilem po Havannie.
Jedna byla Hemigway a druga wlasnie Sladami Rewolucji. Czyli zwiedzanie muzeow Rewolucji, pokoju Batisty, akurat dla mnie tez ciekawe bylo militarne muzeum gdzie byl wystawiony sprzet wojskowy.
Facet umial po niemiecku w koncu, byl dla mnie zamowiony, opowiadal prokomunistycznie o tym wszystkim. Ja, to chyba i widac na tym forum lewakiem nie jestem, jemu tlumaczylem co sie dzieje po transformacji z komuny w kapitalizm na przykladzie Polski gdzie latwo teraz o dziewczyny bo glodem czesto przymieraja, ale tez mu przedstwialem wlasnie ta nedzana komunistyczna produktywnosc w stosunku do kapitalizmu. I ze to slepy zaulek rozwoju spoleczenstwa. Naewet moze byc dobry aby spoleczenstwo szybko wyksztalcic bo kapitalizm ma z tym problemy ale potem juz trzeba kapitalizm bo sie gnije.

Zreszta bylem tez na wycieczce objazdowej w Chinach. Mielismy 2 tyg starsza pania przewodniczke. Ona byla prokomunistyczna, powiedziala raz ze jakis mlody przewodnik sie dal podpuscic przez wycieczkowiczow i marzekal na komune i przestal tam pracowac. A ta praca dobra jak na Chinczyka. Ale i jej zadawalem niewygodne dla niej pytania skarzyla sie ze nie ma akurat na moje czesto odpowiedzi ale to tez nie byly ani lewackie tylko chcialem dzisiejsza rzeczywistosc chinska dokladniej poznac. Bo jakies pagody czy Zabronione Miasta to mnie malo interesuja, mnie interesuje geopolityka. Dlatego tam bylem ale wycieczki sa raczej takie zabytowe. Standart.
Tak ze mysle ze Twoje rady co do przewodnikow mozesz dla siebie, albo podobnym dla Ciebie, drogi mem.. zachowac, ja napewno wiem co robie, rozumujemy po prostu inaczej.

Pozdrowienia

[misterpee]

To musi byc straszny terror kiedy przewodnik turystyczny opowiada o tym jak to dobrze bylo za Batisty nieznanemu mu turyscie zagranicznemu. Gdyby to byl przyjaciel, ale turysta z lewackiej Europy.

Ale naprawde terror na wyspie jest rzeczywistoscia. Wszyscy slyszelismy o Guantanamo. Tu trzeba protestowac nietylko przeciwko temu koncentracyjnemu obozowi na terenie innego panstwa, ale przeciw okupacji Guantanamo przez to panstwo.

[romad2447]

juz placza,mimo ,ze tyrant jeszcze kopyt nie wyciagnal.
Tylko dlaczego,zaden z nich na Kube nie wyemigrowal ?
Tylko w zgnilem kapitalizmie sie wegetuja.

Hieny.

[igor_uk]

Juz ciesza sie,chociaz Fidel jeszcze zyje.
romado, не cyди , дa не cyдим бyдешь

[romad2447]

igor_uk napisał:

> Juz ciesza sie,chociaz Fidel jeszcze zyje.
> romado, не cyди , дa не cyд

Na Kubie sama padlina, wiec sie nie dziw.

[igor_uk]

A przeciez na Cubie zyja ludzi,takie same ,jak i ty. Skad tyle pogardy do nich?

[misterpee]

szerza nienawisc przeciwko Kubie na ktorej terytorium jest ich oboz koncentracyjny, gdize wiezniami sa miedzy innymi nieletni. SHAME !!!!! Moge krytykowac Fidela, ale mam dla niego szacunek za jegi inteligencje i za to ze Kuba nie jest jak Haiti, albo jak Jamaica.

Hipokryzja? To racjonalny wybór.

[spokojnaglowa33]

misterpee napisała:
> szerza nienawisc przeciwko Kubie na ktorej terytorium jest ich oboz koncentracyjny (...)

Bo Kuba to właściwe miejsce dla obozu koncentracyjnego: w roku 1960, na półwyspie Guanaha, nadworny siepacz Castro - niejaki Ernesto Guevara - założył pierwszy kubański "obóz reedukacyjny", czytaj koncentracyjny. Ernesto, który w odróżnieniu od Fidela uwielbiał zabijać osobiście, mordował tam nie ludzi podejrzanych o złe zamiary wobec komunistycznej władzy, ale takich, którzy nie pasowali mu ex definitione - byłych oficerów armii Batisty, urzędników ancien regime, kapitalistów, księży.
Przyznasz, że to gorzej niż w Guantanamo.

Czego tylko czlowiek nie dowie sie....

[igor_uk]

Na tym forum!
A to ze Castro chcial spalic sie w atomowych plomieniach,a Che Guevara jest ojcem zalozycielem pierwszego na Cubie obozu koncentracyjnego.
spokojnaglowa33,wiem,ze mozno nie lubic komuchow,ale zdrowy rozsadek zachowac trzeba.

Człowiek się dowie, ale nie z internetu.

[spokojnaglowa33]

igor_uk napisał:
>ale zdrowy rozsadek zachowac trzeba.

Polecam oderwać się choć na chwilę od komputera i przeczytać:
1. Volker Skierka "Fidel Castro. Biografia"
2. Humberto Fontova "Exposing the real Che Guevara and the useful idiots who idolize him".
3. W sprawie spopielenia Kuby na ołtarzu światowej rewolucji - wywiad Che dla "Daily Worker" z listopada 1962.
4. W sprawie obozu Guanaha - żyją jeszcze ludzie, którzy przez niego przeszli. Ich relacje są w sieci, ja poznawałem je po hiszpańsku (czego nie rozumiałem, tłumaczyła mi żona).
5. Na szybko z internetu, więcej nie mam czasu szukać:

cytaty.eu/biografia/ernestoguevara.html
www.lewrockwell.com/fontova/fontova63.html

Nu wlasnie.

[igor_uk]

Wiele poznaje historie ZSRR po ksiazkam Rezuna (Suworowa) i oczywiscie wiedza najlepiej,jak to w ZSRR zylo sie ludziom.Bo tak u Rezuna przeczytali.

[spokojnaglowa33]

Widzę, że na forum jest dużo krzywdzących opinii o Rosji. Ja tam nie byłem, nie znam jezyka, więc nie zabieram głosu. Ale kiedyś w tureckim kurorcie spedziłem 2 tygodnie w otoczeniu niemal wyłącznie Rosjan, a potem w Polsce powiedziano mi, że do tego resortu to tylko ruska mafia jeździ. No, jak tak wygląda "ruska mafia", to ja mogę się do niej zapisać ...
Może kiedyś o tym napiszę, ale już naprawdę muszę lecieć, sobota wieczór, przyjęcie u brata. Dziś w Warszawie spadł pierwszy śnieg, trzeba się będzie dobrze napić na zimę długą i śnieżną :)

igorczik,o to spytaj hieny- braci Castro...

[yurek11111]

igor_uk napisał:

> A przeciez na Cubie zyja ludzi,takie same ,jak i ty. Skad tyle pogardy do nich?

Kubanski raj;
okolo 2 miliony Kubanczykow ucieklo z Kuby od 1959 roku,okolo 50-70 tysiecy zostalo zabitych lub zginelo w trakcie ucieczki z kubanskiego "raju",zarobki okolo 10$ US na miesiac ,Kubańczycy są tak naprawdę obywatelami trzeciej kategorii we własnym kraju. Na pierwszym miejscu jest świta skupiona wokół braci Castro, na drugim są turyści i dopiero potem miejscowa ludność.
Żaden mieszkaniec Kuby nie może na przykład łowić i spożywać co cenniejszych owoców morza. Są one tylko dostępne dla turystów. Podobnie jak wołowina. Wszystkie krowy w tym kraju należą do państwa.. Hodowca dostaje krowy w dzierżawę i musi ich pilnować, gdyż utrata choćby jednej może doprowadzić do tego, iż jej opiekun trafi do więzienia! I niestety, to nie są żarty, a przykłady jakie można usłyszeć na ten temat na wyspie są naprawdę zdumiewające. Kiedy jednemu z gospodarzy ktoś ukradł krowę, to wojsko otoczyło całą wioskę i sprawdzało dom po domu garnki, aby sprawdzić czy ktoś gotował wołowinę!

tubylismy.pl/magazyn/artykuly/83-kuba-rewolucja-rum-cygara-i-salsa

[misterpee]

a moze jurkowi wroci pamiec na to co sie dzialo za batisty. Cala jego kariera to poprostu sponsorowana przez USA korupcja i dyktatura. Nic dziwnego ze Kubanczycy mieli tego dosc , a bogaci wlasciciele kasyn gry uciekli do Miami.
Britanica^

After his term ended in 1944, Batista traveled abroad and lived for a while in Florida, where he invested part of the huge sums he had acquired in Cuba. During the eight years that he was out of power in Cuba, there was a resurgence of corruption on a grand scale, as well as a virtual breakdown of public services. His return to power, through a bloodless military coup that deposed Pres. Carlos Prío Socarrás in March 1952, was widely welcomed. But he returned as a brutal dictator, controlling the university, the press, and the Congress, and he embezzled huge sums from the soaring economy. In 1954 and ’58 the country held presidential elections that, though purportedly “free,” were manipulated to make Batista the sole candidate. His regime was finally toppled by the rebel forces led by Fidel Castro, who launched their successful attack in the fall of 1958. Faced with the collapse of his regime and with the growing discontent of his supporters, Batista fled with his family to the Dominican Republic on January 1, 1959.

Dalej jestes slepy...

[yurek11111]

Za Batisty bylo zle,a za Castro jeszcze sie pogorszylo dla Kubanczykow...

misterpee napisała:

> a moze jurkowi wroci pamiec na to co sie dzialo za batisty,bla,bla,bla....

yureczek.

[igor_uk]

A moze lepiej pisz o ziemniakach,jak wojtus?

[poddanywujasama]

A ja nie....Szkozd, ze wiadomosc okazala sie przedwczesna....

[kazeta.pl55]

53.uk.igor napisał(a):

> W Twitterze,na swoim mikroblogi,kierowniczka RT Margaryta Symonian napisala:
> "Кaжетcя, Фидел
> 00; yмер, - мaякyет м
> 85;е нaшa иcпaнcкaя р
> 77;дaкция. Ждем пo&
> #1076;тверждений."

> Prawdopodobnie to stalo sie 19 pazdziernika .Castro ma (mial?) 87 lat.

Fidel jeszcze nie umarł, a nawet jeśli to i tak żyć będzie w duszach i sercach naszych, - powiedział jeden z jego fanów z USA. Podobno na całym świecie trwa już kwesta na zabalsamowanie zwłok wodza. To nie są żary, to prawda. Podobno wielbicieli Castro na planecie jest więcej niż mieszkańców Kuby. Socjolodzy zastanawiają się skąd taka fascynacja wprawdzie wyśmienitym wizjonerem, dzielnym bojownikiem, ale całkiem przeciętnym politykiem i jeszcze gorszym państwowym gospodarzem. Pewien znawca twierdzi, że na pogrzeb Fidela biura podróży w USA szykują potężną ofertę wyjazdową. Ciekawe jest, że potencjalni ekskursanci w specjalnej ankiecie wyrazili wielki podziw i uznanie, wręcz ubóstwienie dla F.C. ale dziwne, że nie chcieli by mieć go u siebie. W ankietach pisali, nich pozostanie na Kubie, bo gdzie mu będzie lepiej niż w Hawanie.
Czy jest jakieś logiczne wyjaśnienie tego fenomenu?
Pozdr.

[romad2447]

tylko swir moze ubostwiac Fidela.

"Wyspa Kuba jak wulkan goraca"

[edek_vilola]

Zastanawiam sie dlaczego niektorzy, i to ludzie mieszkajacy na Zachodzie, tak te Kube i tego Fidela ubostwiaja.
Spiesza rano do pracy, np. w Nowym Jorku, gdzie los ich "gnebi" - musza pic kawe w "Starbucks" i ogladac "kapitalistyczne" reklamy na Times Square. Do otaczajacego swiata nie byli w stanie sie przystosowac, jest on im zupelnie obcy, buntuja sie.

Kuba sie rowniez kiedys zbuntowala i Hugo Chavez rowniez.
Widza zatem siebie "stworzonych na ich obraz i podobienstwo". Dlaczego nie wyemigruja na Kube albo do Wenezueli, aby tam zamieszkac? Bo pewnie boja nastepnego rozczarowania, wola "marzyc i snic", ze "somwhere over the rainbow..." istnieje swiat, gdzie czuliby sie jak "ryba w wodzie". Na Kubie latwiej zrobiliby kariere i staliby sie tam "upper class", np. jako "prawa reka" jakiegos kapitana Segury :) (kto czytal "Our Man in Havana" Grahama Greene'a ten wie, o co chodzi, oczywiscie zart).

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Kuba - "perla Antyli", jedna z najpiekniejszych i najstarszych z bylych kolonii Hiszpanskich.
Hiszpanie juz byli na Kubie w czasach, kiedy Meksyk (przyszla "Nowa Hiszpania") nie byl
jeszcze przez nich odkryty i podbity. W roku 1519 Hernán Cortés wyryszyl z Kuby na czele
badawczo-handlowej ekspedycji i wyladowal na wybrzezu Meksyku zakladajac miasto - dzisiejsze Veracruz.
Po wielu latach wybrzeze Meksyku "odwdzieczylo sie" Kubie, gdyz stamtad wyruszyl statek "Granma" z Fidelem Castro i Ernesto Che Guevara na pokladzie, jesli mnie zawodna pamiec nie myli.

Inna tropikalna "wyspa-perla" na drugim koncu swiata, w Azji, nazwana przez dawnych portugalskich zeglarzy "Formosa" ("piekna/wspaniala"), to dzisiejszy Tajwan, czesc "tropikalnych" Chin, kojarzacy sie ciagle z czlowiekiem rownie slawnym jak Fidel, choc z drugiego "bieguna" - Chiang Kai-Shek'iem.

[cassandra22]

Mam kilka uwag, do nikogo w szczegolnosci nie skierowanych:
Gdy Fidel Castro umrze, nikt na Florydzie nie bedzie plakal z tego powodu. Sa tam dziesiatki tysiecy uchodzcow Kubanskich i oni nienawidza Castro i komunizmu w ogole. To jedyna grupa Latynosow w USA glosujaca na Republikanow co moze byc znaczace w nadchodzacych wyborach.
Wielu ludzi na swiecie ideolizuje Che i Castro bo albo nie wiedza o ich zbrodniach, albo ich to nie nie obchodzi, bo cel (zniszczenie kapitalizmu) uswieca srodki.
Niektorzy tu zaprzeczaje ze on byl dyktatorem. Otoz nim byl - byc moze dobrym dla komunistycznej Kuby - ale dyktatorem nie mniej. Ja nie lubie dyktatorow, bez wzgledu na ich kierunek polityczny, czy lewicowych czy prawicowych.
W rozmowie pewien uchodzca kubanski (bywam czesto na Florydzie) stwierdzil ze "1984" Orwell'a jest wciaz zakazany na Kubie, ale wladze jednoczesnie twierdza ze jest to krytyka kapitalistycznego totalitaryzmu. Oczywiscie skojarzylo mi sie to z Urbanem z lat 70-tych (bo mnie sie wszystko z jedym kojarzy).

Az poplakalem sie ze wzruszenia.

[igor_uk]

cassandra22 napisała: bo cel (zniszczenie kapitalizmu) uswieca srodki.

Czy slyszala cassandra o tych wszystkich probach zabicia Castro,ktore probowali przeprowadzic Stany ?Oczywiscie nadrzednym celem bylo zniszczenie socjalizmu.

[cassandra22]

Przeciez nie popieram morderstw. Sa niemoralne, nieskuteczne i niepotrebne, jak widac na przykladzie upadku tak zwanego "realnego socjalizmu".

[igor_uk]

cassandra,alez trzeba widziec nie tylko "osiagniecia" realnego socjalizmu,a rowniez i dokonania kapitalizmu.
Nie jest tak,ze wszystko co bylo przy socjalizmie bylo zlym,i nie jest prawda,ze przy kapitalizmie wszystko jest dobre.
Kazdy z systemow w trakcie ewolucji doszedl w ostatecznosci do tego samego -zwyciestwo socjalizmu na planecie.
Bo czym ze jest obecny ustroj na Zachodzie,jak nie socjalizmem?
jedyna roznica miedzy socjalizmem radzieckim,a tym ktore w ostatecznosci zwyciezyl, jest tylko prawo wlasnosci na srodki produkcji.
W przegrawszym systemie oni nalezali do panstwa,w zwycieskim do osob prywatnych.Chociaz i to nie jest do konca prawda,poniewaz od czasu powstania duzych korporacji,wlasnosc stala korporacyjna,czyli czym posrednim miedzy wlasnoscia prywatna,a panstwowa.
Aha,kiedys uslyszalem w TV bardzo ciekawe zdanie.
Na pytanie co zagraza Ameryce? Jeden gosc odpowiedzial:
Ameryke zniszczy murzynka w ciaze,pobierajaca wszystkie mozliwe zasilki.


p.s. Przeczytalem ten post i zauwazylem,ze jest chaotyczny.Ale len mnie go poprawiac.

[romad2447]

"Na pytanie co zagraza Ameryce? Jeden gosc odpowiedzial:
Ameryke zniszczy murzynka w ciaze,pobierajaca wszystkie mozliwe zasilki. "

Czyli europejski socjalizm.
Korporacje sa wlasnoscia publiczna i z zyskow moze korzystac cale spoleczenstwo,
wystarczy kupic akcje.

romado.

[igor_uk]

A czemu europejski? swojego nie macie?

[romad2447]

igor_uk napisał:

> A czemu europejski? swojego nie macie?

Nie Igor,
ta zaraza przyszla z Europy, a w wersji turbo z Twojej Ojczyzny !

[igor_uk]

Nic podobnego,romado. Dla tego zeby byl popyt na towary,konsument musi miec kase.
To jest najwazniejszym czynnikiem,a nie idealy komunistyczne.
Wy macie swoj wlasny socjalizm -konsumencki.