Sypie sie Rajch poczciwy.

[borrka]

Wczoraj totalny chaos w berlinskim wezle kolejowym.
Cos tam peklo i pociagi z polowy Europy trafialy na boczny tor Gesundbrunnen.
I nie pomoze okazaly Hauptbanhof, gdy bylejakosc atakuje.

To jakby inna odslona skandalu "lotniskowego" w Berlinie.
NRD-dowska toksyna, wstrzyknieta potezna dawka przez NSBzTiT ciagle dziala.

W takich chwilach zakrada sie zwatpienie:
Czyw Yurop jest jeszcze sila na cos wiecej, niz przezywanie "drużby" krola zurawi i francuskiego kabotyna ?

Ramsauer

[polski_francuz]

(minister transportu) jest zlym obsadzeniem. A ryba, jak wiadomo, psuje sie od glowy. Do problemow dodaj jeszcze dworzec w Sztutgarcie...

PF

Daj

[polski_francuz]

jakiego linka, bo nie moge znalezc opisu...

PF

[5magna]

No to macie tu wstawke jak to bedzie wygladalo w niedalekiej przyszlosci. Niemcy pomalu ida droga innych w Unii. Ratowali czy byli zmuszeni do ratowania tego co nie jest do uratowania. Co bedzie jak Niemcy padna? Francja czy UK to mnie wisza ale co stanie sie z Polska??//

[mongolszuudan]

Niczego nie bedzie. Z jaka Polska? Czy masz na uwadzie ten przyslywiony teren wspolnych interesow panstwowych Niemiec i ZRSR?

marzenia malego mongolka... :)

[j-k]

nawet z bylymi koloniami - Ukraina i Kazachstanem nie dajecie sobie rady i palcem nie kiwniecie nad trudnym losem ludnosci rosyjskiej w polnocnym Kazachstanie...

[mongolszuudan]

Jaki trudny los? Ty o czym wogole? Z Kazachstanem, tak samo jak z Bialorusia nie ma zadnej granicy - Rosjanie moga zyc w Kazachstanie i w Bialorusi, i tez w osetii poludniowej i Abchazji jak u sobie w domu, tak samo jak Bialorusiny i Kazachowie, w tej liczbe - kazachscy Ruskie, osetynczyki i Abchazowie w Rosji. Rosja i 2 tych panstwa i 2 innych pseudopanstwa juz faktycznie jesli nie nowy Zwiazek Radziecki, to jak wasza Unia Europiejska - jedno panstwo faktycznie, konfederacja. I Ukraina w tym kierunku kroczy. Granicy z Ukraina juz naprawde nie ma. Tylko jeszcze gospodarka i armia nie wspolne. Wogole caly WPN to wizwizowy teren. Na 90 dni w kazde panstwo WPN Rosjanin moze wjechac bez wizy i nawet paport zagraniczny ma u niego byc tylko dla podroza do Armenii i Uzbekistana. W Kirgizje, Tadzykistan Rosjanie jezdza ze swoim rosyjskim pasportem gdy chca i ile chca.

marzenia malego mongolka... cd. :)

[j-k]

mongolszuudan napisał:
Jaki trudny los? Ty o czym wogole? Z Kazachstanem, tak samo jak z Bialorusia nie ma zadnej granicy - Rosjanie moga zyc w Kazachstanie i w Bialorusi,

Ale ja nie o turystyce.

W kazachstanie Z 6-ciu milionow Rosjan 2 miliony juz wyjechalo.
a panstwowa posade zawsze dostanie Kazach przed Rosjaninem.

PS. Srednia zycia rosyjskich mezczyzn wynosi 61 lat. A w Polsce 71 lat.


To sie lepiej swoimi rassijskimi problemami zajmij, zanim Polsze bedziesz zajmowal :)

[mongolszuudan]

Nie zrozumiales. jaka tam turystyka. Rosja, Bialorus i kazachstan - to juz konfederacja, jedno panstwo. Pozostalo sie tylko jedno - wspolna waluta - i to bedzie niedlugo. Kto wyjechal z kazachstanu? Niemcy - tak. Prawie wszyscy w Deutschlandu - okolo 600 tysiacy. Rosjanie, ktore tam mieszkali tymczasowie i od nie oddawna i dla ktorych Kazachstan byl obcy kraj - no moze 400 tysiacy. Kazachi, ktore szukali sobie lepszego zycia w Rosji - pozostali. Nikt z Ruskich, co mieszkali w Kazachstanu 100-150 i nawet 50 lat i wiecej nie wyjechali - to ich kraj ojczysty, ich ziemia, tu ich majatek i groby ich przodkow. I nigdy nie wyjada. Pozostaw w pokoju tych ludzi - to nie Rosjanie - to kazachstanski ruski narod. Jesli zachca uczyc sie, zyc, pracowac w Rosji - nie ma u nich zadnych problem. A wszystko jedno ich pierwsza Ojczyzna - to Kazachstan. I nikomu oni jej nie oddadza. Z taka ruska diaspora kazachstan nie miel zadnych szansow istniec jak wrogie do Rosji panstwo i wogole jak samodzielnie panstwo. Rosjanie tam jedyna dobre wyksztalcowana i profesyjna grupa ludnosci. Bez nich kazachstan wogole nie potrafil by istniec jak panstwo. No chyba jak Mongolia - napewno od r. 1991 najprimitywniejszy kraj w calym swiecie.

Ja jestem najlepszym linkiem.

[borrka]

W drodze z Amsterdamu spedzilem upojny, piatkowy wieczor w stolicy giermanskiej Matuszki.
Na dworcach glownie, bo zaaplikowano wysiadke juz w Spandau, co zrozumieli tylko aborygeni, bo maszynista po angielsku mowil niczym Pytia.

Polska berlinke, Giermancy "spoznili" o trzy godziny.

Ze Spandau

[polski_francuz]

jest juz metro.

Tam rzeczywiscie jest bardzo duzy ruch w kazdym kierunku. Linia kolejowa, jak we Wroclawiu, przebiega przez sam srodek miasta i to na wiaduktach. Nie dorobisz latwo nowych torow.

Nie sie moze Jorl wypowie...

PF

[mara571]

zartujesz P-F.
Czy ty sadzisz, ze federalny minister ma cos do powiedzenia na koleji i w branzy lotniczej?
Moze jedynie sterowac forsa podatnikow na przebudowe i remonty autostrad i torow.
Nieszczesne lotnisko jest projektem landowym: Berlin i BB.

Tory sa

[polski_francuz]

w rekach bundu. Ale nielatwo dorobic wiadukty idace przez sam srodek miasta. Trza by ciut pokombinowac.

Co mowie jako ex-Berliner.

PF

[mara571]

nie bundu, ale Deutsche Bahn. Warte sa ponad 130 mld, a 40% Deutsche Bahn w tym prywatyzacyjnym oszolomstwie mialo byc opchniete za 8 mld euro.
Projekt na razie zastopowany, glownie dzieki Brytyjczykom ( M.T. polozyla kolej, jak sie okazuje po latach), ale z pewnoscia ktoras wladza wroci do niego w kiepskich czasach.

Po szczegolach

[polski_francuz]

potwierdzajacych moje stwierdzenie i zreszta slusznych bo Brytyjczycy zyciem swoim obywateli zaplacili za poznanie granic prywatyzcji.

Torow w Berlinie nialatwo dorobic. To bylby wielki projekt. Moze puscic pod ziemia?

PF

Borrciowa naiwność

[eva15]

Naturalnie, że Rajch się sypie, piszę o tym od ość dawna.
Ty myślałeś, że co? Ze w morzu neoliberalnej niekompetencji, chciwości, głupoty, selekcji negatywnej polityków, cynizmu, grabieży i łapownictwa Niemcy pozostaną jedyną zieloną wyspą?
Sam system do tego nie dopuści i tak np.:

nie dość, że niekompetentni niemieccy politycy "przes.ali" w wielkim stylu sprawę lotniska, to teraz włączyła się jeszcze EU. Jewrokomisarze uznali, że linie przelotu są nieprawidłowe i zagrażają okolicznym bocianom. Już wystosowali listę nakazów i zakazów, a jak się dobrze postarają zablokują to lotnisko na kolejne lata.

[mongolszuudan]

No to niechaj Niemcy zaprosza Putina, zeby nauczyl niemeckich bocianow slusznie latac gdzies indziej ale nie nad lotniskem, pokazal im gdzie musza latacm zeby nie przeszkodzac ruchowi samolotow. Na co zamykac lotnisko?

[eva15]

Zeby tylko chodziło o bociany. Jewrokołchoźnicy martwią się także losem dżdżownic i innych robaków w okolicach lotniska. Na ich pomysły nawet Putin jest za krótki!

[mongolszuudan]

Czy naprawde watpisz w zdolnosc Pu nauczyc nawet dzdzownic pelzac gdzie nado? Jak mozna!

Mądry pomysl Mongolczika.

[borrka]

Krol zurawi bez watpienia dogada sie z bocianami - to , jak Ruski z Kitajcem, bracia na wieki !

A przyznam , Effciu, ze wina Armii Sowieckiej jest oczywista, ale musze sie zastanowic, na czym polega.
Ale, zrobi sie.

Jednak przykro, ze taki bardak w Rajchu.

[eva15]

Gdzie idiotów kupa, to i Putin d.pa!

[mara571]

eva15 napisała:

> nie dość, że niekompetentni niemieccy politycy "przes.ali" w wielkim stylu spra
> wę lotniska, to teraz włączyła się jeszcze EU. Jewrokomisarze uznali, że linie
> przelotu są nieprawidłowe i zagrażają okolicznym bocianom. Już wystosowali list
> ę nakazów i zakazów, a jak się dobrze postarają zablokują to lotnisko na kolejn
> e lata.

Czyzby uszlo twojej uwadze, ze ktos jewropejskim komisarzom ten bocianowy pretekst dostarczyl?
Uzytecznych idiotow nie brak: typuje, ze tym razem byli to mieszkancy okolic Schönefeld z fachowcami z jakiegos NABU lub podobnej organizacji.

W tym wszystkim jest jeden bardzo pozytywny aspekt dla Polscki, szczegolnie Okecia.
Lufthansa nie bedzie mogla zrealizowac swojego planu dowozenia swoich pasazerow na loty miedzykontynentalne z Polski do Berlina.
LOTowi to i tak nie pomoze, ale Polacy beda latac Emiratami & Co jednak z polskiego lotniska.

[eva15]

Oczywiście, że nie uszło mojej uwadze. Jest, jak piszesz. Oszołomy pognały do EU na skargę, EU poczuła się ważna i potrzebna, no i zaczęło się....

[lubat]

Nie tylko Rajch, nie tylko, niestety.

Najnowszy njus z Polski:
Dreamlinery startują z lotniska w Modlinie;)

[eva15]

lubat napisał:

> Najnowszy njus z Polski:
> Dreamlinery startują z lotniska w Modlinie;)

To jeszcze nic... W USA WŁADZE nakazały Boeingowi przegląd wszystkich Dymlinerów. To jest dopiero wstyd i upadek.

Borrciowa propaganda antyrosyjska

[eva15]

Borrcia, fakt, że w Hamburgu jest mega afera z budową filharmonii -trwa już 2 razy dłużej niż zaplanowano i kosztuje dwa razy więcej, a końca nie widać - to też wina Armii Czerwonej?

Armii Czerwonej?

[mara571]

jesli juz to raczej sowieckiego systemu planowania czegokolwiek, ktory przyjal sie jak wiele rzeczy w Unii.
Za komuny bylo tak, ze nalezalo z pomoca poteznego sekretarza wsadzic do planu budowe tego czy owego. Wazne bylo, zeby obiekt znalazl sie na liscie Komitetu Planowania Gospodarczego. To, ze na inwestycje nie bylo ani pieniedzy, koszty byly zanizone i nie bylo tzw mocy przerobowych firm budowlanych i materialow budowlanych bylo bez znaczenia.
W komunie europejskiej ostatnie czynniki odpadly, ale nadal zaczyna sie inwestycje celowo zanizajac jej koszty w przypadku obiektow publicznych.
W obydwu systemach nigdy nie udaje/udawalo sie znalezc odpowiedzialnego za bledy i wysokie koszty.

[mongolszuudan]

Wlasnie tak jak piszesz. To Sowiety nauczyli Elropiejczykow jak im niszczyc samich siebie i jak mozna bystriej. Dobra stara polska tradycja objasniac swoja wlasna glupote szkodliwymi ruskimi wplywami. Jeszcze od czasow waszego Dlugosza (ogladaj jego objasnienie rozpusty Bolesława, do której asumpt dały „obrzydliwe Rusinów sprośności, w których Sodoma jest grzechem powszechnym”) .

[mongolszuudan]

swoja wlasna glupote i swoi wlasni zboczennia szkodliwymi - wyssanymi z palca, wymyslonymi ruskimi wplywami

[eva15]

To rzeczywiście bardzo polskie. Niemcy zwalają teraz winę jeden na drugiego, ale nie wpadli jeszcze na to, by za swoją nieudolność w sprawie filharmonii czy lotniska obciążyć Rosjan.

czyzby postsowiecka Rosja byla inna?

[mara571]

za rok bedzie swietna okazja, aby sprawdzic, ile mialy kosztowac obiekty na zimowa olimpiade w Soczi, a ile faktycznie wydano.
Pitrze tez buduja prestizowy projekt: stadion z innymi spotowami obiektami.
Z tego co sie slyszy, to inwestycja w Hamburu i St. Peterburgu maja ze soba wiele wspolnego.

[mongolszuudan]

Chciesz powiedziec ze to nie Rosja uczy sie kapitalizmowi u Zachodowi, lecz Zachod u Rosji? Oryginalna opinia. Prostytucje i pedalstwo wy tez od Rosji zapozyczyli?

[mara571]

z twojej perspektywy tego nie widac, wiec musisz mi uwierzyc: za Zachodzie kroluje socjalizm.
Jest nawet lepiej niz w realnym socjalizmie sowieckim: nawet codziennie nie trzeba chodzic do pracy, wystarczy kilka razy isc do urzedu i pieniadzeplyna na konto. Ba, nawet mieszkanie ci przydziela (zadna tam komunalka) i jeszcze czynsz zaplaca.

[mongolszuudan]

Dlaczego nie widac z mojej perspektywy? Wspaniale widac ze tylko dzieki naszej rewolucji i naszemu zwyciestwu w II WS Zachod sie stal badziej socjalistycznym niz sam ZRSR. Mozna i trak powiedziec ze to nasza zasluga - to my wywalczylismy dla europiejskich pracownikow i chlopow ich dobrobyt konca wieku XX. Lecz ZRSR dawno nie ma i kapitalisci zachodni juz nie ma ja zadnej potrzeby dalej placic europiejskim pasozytom za ich pasozytstwo, zeby tylko oni nie robili u siebie rewolucji i nie patrzyli z nadzieja i zachwytem na Sowiety. Jesli jednak dotychczas placa - glupote waszej burzuazji nie da sie wytlumaczyc.

[mara571]

mongolszuudan napisał:

> Dlaczego nie widac z mojej perspektywy? Wspaniale widac ze tylko dzieki naszej
> rewolucji i naszemu zwyciestwu w II WS Zachod sie stal badziej socjalistycznym
> niz sam ZRSR. Mozna i trak powiedziec ze to nasza zasluga - to my wywalczylismy
> dla europiejskich pracownikow i chlopow ich dobrobyt konca wieku XX.
Czescowo masz racje. Socjalna gospodarka rynkowa byla mozliwa w warunkach rywalizacji dwoch systemow i kontrolowania przeplywu towarow przez cla i kontygenty. Poza tym mali i sredni przedsiebiorcy placac dobrze swoimm pracownikom za dobra i wydajna prace gwarantowali sobie wyszzy popyt na swoje produkty i uslugi.
> Lecz ZRSR
> dawno nie ma i kapitalisci zachodni juz nie ma ja zadnej potrzeby dalej placic
> europiejskim pasozytom za ich pasozytstwo
to bledna ocena jakosci i wydajnosci i organizacji pracy na Zachodzie. A to tez byl jeden z czynnikow, ktory przyczynil sie do porazki ZSSR.
, zeby tylko oni nie robili u siebie
> rewolucji i nie patrzyli z nadzieja i zachwytem na Sowiety. Jesli jednak dotych
> czas placa - glupote waszej burzuazji nie da sie wytlumaczyc.
Niektorym jeszcze dobrze placa, ale w miedzyczasie wzrosla wydajnosc pracy bardziej niz ceny.

[edek_vilola]

mongolszuudan napisał:

> Mozna i trak powiedziec ze to nasza zasluga - to my wywalczylismy
> dla europiejskich pracownikow i chlopow ich dobrobyt konca wieku XX.

"Marx, Engels, Lenin" - pierwszy byl jednak Zachod, bo Lenin wymieniany jest dopiero na 3-cim miejscu. Poza tym najsprawniej dzialajacy socjalizm to byl niemiecki "narodowy socjalizm". Nie mowie tu o tym "potworze" po rozpoczeciu II WS, tylko przed nia, kiedy to Hitler zorganizowal w Niemczech wzorcowe panstwo socjalistyczne. I Stalin mogl tylko marzyc aby mu pod tym wzgledem dorownac.

[mongolszuudan]

Jaka roznica - czyje byli idee? Wlasnie Rosjanie wzieli na siebie trud sprawdzic ich na praktyce. I mozna powiedziec ze dobrowolnie. Wiekszosc przynajmniej. Bez poparcia wiekszosci narodu ideom socjalistycznym bolszewicy nigdy by nie zwyciezyli w wojnie domowej, ani nie wygrali by i w II WS i nie istnial by ZRSR 70 lat. Nic nie ma glupiejszego niz objasniac rewolucje w Rosji zydowskim albo niemieckim albo jakims tam jeszce spiskiem. Przynajmniej likwidacja monarchii nie byla nikim specjalnie przygowanej i dlatego byla faktycznie bezkrewnej. Car jak okazalo sie nie mial w ogole zadnego poparcia nie tylko wsrod naroda, lecz i wsrod armii, nawet wsrod swojego najblizszego otoczenia, ze ktorego los cara dobrowolnie rozdzielilo jedynie para dziesiatkow osob w calej Rosji. Prawie bezkrewnym (za wyjatkiem krotkich bojow w Moskwie) byl i pazdziernikowy bolszewicki przewrot. Krwawa wojna domowa to rezultat przewaznie interwencji zewnetrznej, bez ktorej bialy ruch po prostu nie mogl by istniec i bez ktorej on natychmiast skonczyl sie. Przed II wojna swiatowej i tym bardziej w jej czasy Zwiazek radziecki byl prawdziwa latarna swobody, nadzieja i wzorem dla ogromnych mas ludnosci jak Europy, tak i calego swiatu. Zadna antysowiecka, antystalinowska propaganda, oprocz takich krajow, w ktorych rosjan nienawidzieli nawet nie za ich bolszewizm, a wlasnie jak Rosjan od dawna, od wiekow, nic z tym zrobic nie mogla. Nie trzeba przenosic swojego polskiego doswiadczenia na cala europe, na caly swiat. Nie jestescie i nie byli nigdy normalnymi Europejczykami, ludzmi z normalna europejska mentalnoscia. Tylko po II WS burzuazja europiejska i amerykanska realnie wystraszona perspektywa uwidziec Czerwony sztandar nad Atlantykiem zrobila wszystko, zeby przekupic europiejskich proletariuszow, chlopow i intelegencje, zeby zbrudzic potworna propaganda, bezprecendesowym w historii klamstwem autorytet Zwiazku Radzieckiego. I syty europiejski pracownik. chlop, inteligent z promytymi naskroz mozgami dali zrobic z siebie syte bezdumne zadowolone wszystkim bydlo, ktore bylo gotowe zrec jakakolwiek biegunke ideowa, informacyjna, byle brzuch byl pelny i pieka myzyka, piekne slowa uszy cieszyli. Tymczasem, poki na Zachodzie kapitalizm czesciowe przeksztalcal sie w socjalizm, w ZRSR, zeby choc jakos wytrwac w rywalizacji z dobrobytem Zachodu kierownicy panstwa nie miali zadnego wyjscja oprocz tego, zeby postepowie przeksztalcac socjalizm w kapitalyzm. Koniec ZRSR byl nieuniknionym wynikem wlasnie tego procesu - narod sowiecki w poznim ZRSR to byl juz tylko na slowach narod socjalistyczny, lecz z psychologia burzuazyjnego drapieznika czy pasozyta. Oto tak zdarzyla sie przemiana miejs ZRSR i UE - stad socjalizm mozna powiedziec zwyciezyl na Zachodzie, a kapitalyzm - na Wschodzie. Rywalizacja 2 systym miala skutkem ze 2 systemy pozostali sie, lecz zmienili sie wzajemnie polarnie - socjalistyczny Zachod teraz tak samo jest przeciwnikem kapitalistycznej Rosji, jak wczesniej - socjalstyczna Rosja byla przeciwnikem Zachoda.

[mongolszuudan]

kapitalistycznego.

Brawo Mongolczik !

[borrka]

Caly czas twierdze, ze to Rosjanie urzadzili swiatu krwawa jatke komunizmu, systemu dla idiotow i zbrodniarzy.
I na Rosjan spada odpowiedzialnosc, wstyd i "wdziecznosc".

[mongolszuudan]

Nie zapomnij tylko o tej krwawej jatce, ktora urzadzili swiatu, w tym i Rosji, kapitalisci Europiejczyki i wogole cala europiejska cywilizacja chrzescjanska niesla wszystkim narodom w przeciagu 2000 lat. Ofiary komunizmu w porownieniu ze wszystkimi ofiarami europiejskiej cywilizacji po prostu mikroskopiczne.

To inna sprawa.

[borrka]

Odrebna.
Ale zgadzasz sie, ze Rosjanie ponosza odpowiedzialnosc za komunizm ?

[mongolszuudan]

A co ty rozumiesz pod slowem Rosjanie? Ruski narod (Wielkorusy, Ukraincy, Bialorusiny), Wielkoruski narod, wszyscy obywatele Imperium Rosyjskiego (w tym - Polacy), sowiecki narod - wszyscy obywatele Zwiazku radzieckiego jakiejkolwiek narodowosci? Albo moze byc tylko chlopy czy tylko pracowniki jakiejs narowosci, oficerze, politruki? A dlaczego jakies niewiadome Rosjanie musza byc winnymi za przestepstwa polskich, chinskich komunistow? Czy uwazasz ze Amerykanie wogole sa winne za przestepstwa jakiegos honduraskiego, salwadorskiego, paragwajskiego krwawych rezymow, za Pinocheta, za ludozerca - imperatora Imperium Srodkowej Afrycy Bokasse, za Pol Pota? A moze europiejczyki sa winne za Hitlera, ktorego wykarmili specjalnie w nadzieje ze on zwalczy komunizm, a ich samich nie dotknie? Kogo sadzic chciesz?

Nie krec Mongolczik.

[borrka]

Odpowiedz:
tak, Rosjanie, a w tym etniczni Ruscy odpowiadaja za komunistyczny syf.
Glownie u siebie, ale po czesci rowniez u sasiadow, ktorym komunizm narzucili.

Borrcia, nudzisz z tą zdartą płytą

[eva15]

A już najbardziej są odpowiedzialni ci najbardziej etniczni Rosjanie:
Lenin, Stalin, Dierżyński , Jeżow, Beria etc. etc.

Borrcia, nudny jesteś z tym obsesyjnym robieniem z białego czarne i odwrotnie.

Cesarz Francuzow co nie byl Francuzem

[edek_vilola]

eva15 napisała:

> A już najbardziej są odpowiedzialni ci najbardziej etniczni Rosjanie:
> Lenin, Stalin, Dierżyński , Jeżow, Beria etc. etc.

Chodzi oczywiscie o Napoleona Wielkiego. Utarlo sie mowic, ze byl "Korsykaninem". Jednak Korsyka to jedna z "wysp wloskich", ktora zostala przylaczona do Francji w okresie, kiedy Wlochy byly rozbite na drobne panstewka. Korsyka roznila sie wiec od innych "wysp wloskich", takich jak Sycylia lub Sardynia glownie tym, ze nalezala do Francji. Napoleon byl zatem Wlochem, a jego jezykiem ojczystym byl dialekt wloski. Dlaczego Francuzi postawili Wlocha, a nie Francuza na czele swojego panstwa? Byl zdolny. Wykazal sie talentem dowodczym najpierw na niskim szczeblu, a potem awansowal. Wykreowala go "selekcja naturalna".
Okazalo sie, ze nie ma zadnego Francuza, ktory bylby lepszym strategiem od tego Wlocha.

Stalin, Dzierzynski, Jagoda, Trocki, Mikojan, Beria

Dlaczego ci nie-Rosjanie rzadzili Rosja? Dlaczego Rosjanie pozwolili im saba rzadzic?
Widocznie nie bylo zadnego Rosjanina, ktory bylby lepszym od nich "cwaniakiem" w pieciu sie na szczyty wladzy. Znane sa nazwiska osob stanowiacych "cienie" tych wladcow (Zinowiew, Kamieniew, Kalinin, Woroszylow). Ale byli to ludzie albo "wykiwani" przez Gruzinow, Ormian, Polakow, albo "klakierzy" mowiacy tylko "tak toczno tawariszcz Stalin" (Kalinin, Woroszylow).
Ludzie wychowani na styku dwoch kultur - rosyjskiej i gruzinskiej, rosyjskiej i ormianskiej, rosyjskiej i polskiej, czerpali widocznie z doswiadczenia i kultury kilku narodow i w tym mieli przewage nad "czystymi" Rosjanami.
Amerykanie czerpia z doswiadczenia kultur wszystkich narodow swiata, ktore "amerykanski tygiel" przeksztalcil w nowy narod - Amerykanow. A Rosjanie nie powinni winic Gruzinow (Stalin) lub Polakow (Dzierzynski), ze pozwolili im soba rzadzic. Bo albo sami tego chcieli, albo dali sie "wykiwac" i ujarzmic.
Trzeciej mozliwosci nie ma.

[mongolszuudan]

A dla czego tylko Rosjanie i wlasnie - Rosjaniue eyniczne? A Polacy, Lotewcy, Ukraincy, Gruziny, Ormianie, Wiegry, Chinczyki, Niemcy, Estonczyki? Nie, szanowny obludniku. Jesli odpowiedzac - to musza odpowiedzac wszyscy. A w rzeczewistoscie - wlasnie i tylko ci, kto byli winowajcami konkretnych przestepstw. Odszukaj sad, ktory nazowie ich przestepcami, wykopaj ich trupy z grobow, jesli taka bedzie decyzja sadowa i rozstrzelaj ich, jesli tak zdecyduje sad. A innych ludzi, tym bardziej ludzi innych czasow, ty nie dotykaj, hipokryto. My nie wiemy jeszcze kim ty sam jestes, kto twoi rodzice, dziadkowie. Jesli my bedziemy sadzic ciebie wedlug twoich regul, mozesz byc bardzo zmartwionym, jesli nie odrazu martwym.

[eva15]

Bingo, Mongołek!

[mongolszuudan]

A najwazniem zapomnialem. Zeby nas sadzic i trzebowac od nas odpowiedzialnosci jakiejs tam, tym bardziej uznac nam sobie za winnych czy wydac hakichs tam winowajcow - zywych czy martwych, wczesniej musisz nas zwyciezyc i okupowac. Dobre zrozumiales, zesrany banderowcu? Raczej, to my bedziemy sadzic takich jak ty, niz ty doczekasz sie naszych przeprosin, kupa gnoju.

[br0fl0vski]

od dawna pisze ze jest tylko jeden system ktory adoptuje sie do zmieniajacych warunkow , pozorne roznice sa produktem semantyki

"czy Yurop jest stac na" powinno byc !

[borrka]

A generalnie, biali sa w odwrocie.
Nie ma juz bialego narodu, zdolnego operowac na skale Imperum Brytyjskiego.
Latynoskie USA, to wielka niewiadoma.

Borrka, my friend

[polski_francuz]

" A generalnie, biali sa w odwrocie"

Bo Cie w Spandau przetrrzymali? Bez defetyzmu. Problemy sa ale jest tez optymizm i ciag na bramke by je pokonac!

Pozdro

PF

"Einmal ist keinmal"

[edek_vilola]

Wszedzie na swiecie zdarzaja sie od czasu do czasu jakies "usterki". To jest po prostu ludzkie, a nawet Niemcy sa ludzmi, a nie jakimis "bogami". I nawet najzdrowsi od czasu do czasu choruja. To, ze przed kilku miesiacami ktos musial dac wyrwac sobie zab, nie oznacza jeszcze, ze sie "sypie".

[caesar_pl]

Niemcy nauczeni ze niby wszystko sie sypie i nie dziala,media maja temat i rozdmuchuja i partie polityczne maja okazje sie poopluwac ... Tylko ze to niemieckie sypanie i niedzialanie w oczach Zabojada czy Hiszpana lub Angola albo Polaka inaczej wyglada....

Jesli juz o Spandau

[polski_francuz]

mowa. Zwolnilo sie miejsce po Hessie. Nie sadzisz, ze trza by jakiego hetzownika tam posadzic?

PF

niemcy są gorsi, niż opinia o nich

[tojabogdan]

szczególnie z naszej, polskiej, perspektywy.
Jet wiele niedoróbek, skandali, ale PR jest na dość dobrym poziomie, poza tym wieloletnie układy, układziki (wydatki na korupcję można odciągać od podstawy opodatkowania, jako koszty reklamy np.), stąd nadal zagranica kupuje niemieckie towary.
Ale wymieniony centralny dworzec w berlinie to katastrofa. Raz, że nie zbudowany według planów projektanta, bo kolei wolała zaoszczędzić, dwa, że pełni funkcję bazaru. Niezorientowani tylko z trudem znajdą odpowiedni poziom, peron, tor. Usiąść nie ma gdzie, poza pojedyńczymi ławeczkami. Akustyka jest chyba najgorsza na świecie.
Kiedyś czekałem tam dwie godziny, bo zepsuła się lokomotywa. Niemiecka. Można jajko znieść.

Podaj wiec przyklad dworca "lepszego" od Bln Hbf

[edek_vilola]

tojabogdan napisał:

> Ale wymieniony centralny dworzec w berlinie to katastrofa.

Calkowicie nie zgadzam sie z Twoja opinia. Dworce interesuja mnie od dawna, widzialem ich wiele na swiecie, i kiedy po raz 1-szy znalazlem sie w gornej hali Berlin Hbf od razu "cmokalem z zachwytu". Bylo to w roku 2006 tuz przed otwarciem - zatrzymywaly sie juz tam jednak pociagi S-Bahnu.

Podaj wiec w Europie (na swiecie?) przyklad dworca "lepszego" od glownego w Berlinie. Frankfurt Hbf? Leipzig Hbf? Hamburg Hbf? Byc moze. Ale to wszystko Niemcy, a Niemcy pod wzgledem kolejnictwa moga byc teraz przykladem dla calej reszty swiata.

Przedwojenny Berlin posiadal dwa wielkie dworce czolowe ("slepe") do podrozowania na poludnie ("Potsdamer Bahnhof" i "Anhalter Bahnhof", na ktory przyjechal bohater filmu "Cabaret") oraz dwa wielkie dworce czolowe do podrozowania na polnoc ("Lehrter Bahnhof" i "Stettiner Bahnhof", zwany rowniez "Nordbahnhof"). Wszystkie one zostaly podczas wojny zniszczone, a nastepnie rozebrane (przez NRD administrujaca nimi). Obecny Berlin Hauptbahhof, z jego podziemnymi peronami, przejal na siebie cala komunikacje polnoc - poludnie, podczas gdzy perony naziemne w pieknej oszklonej hali obsluguja komunikacje wschod - zachod. To "majstersztyk" kolejowej architektury.

Hamburg Hbf

[polski_francuz]

poznalem we wrzesniu 2011. Przed odjazdem do domu przyszedlem troche wczesnie i zjadlem dobra pizze.

Po czym przypomnialem sobie, ze mam jeszcze wyslac kartke do rodziny. Znalazlem na dworu i poczte i pocztowki i znaczki.

W koncu, moglem troche polazic i zobaczyc witryny sklepow.

Bardzo ladny i praktyczny dworzec. Prawdziwe centrum miasta w ktory Bitlesi zaczynali swoja kariere a Augstein swoje czasopismo. Szkoda, ze jakos z Opera im nie wychodzi...

PF

[5magna]

Przyszlosc Niemiec to jest kooperacja gospodarcza z Rosja. Takie haizle jak ten Borat to moga sie zesrac rzadka sraczka i nic na to nie poradza tak jak z ta jego przyslowiowa nie powstajaca rura.....PS. Moze tam jakies polskie firmy pomagaly budowac ten dworzec????

oczywiscie, ze katastrofa

[mara571]

zwlaszcza dla tych, ktorzy maja bagaze, sa niepelnosprawni, rodziny z dziecmi.
Z wielkich dworcow dla mnie numerem 1 jest Kolonia.
Jasny uklad: dwa dlugie przejscia przez caly dworzec, dwa w poprzek, zejscie do podziemnej kolejki, bezposrednie polaczenia z duza czescia Europy i trzema lotniskami.
Pelne spektrum handlowe.
W razie duzego opoznienia mozna obejrzec Kölnet Dom, alternatywnie dla wierzacych pomodlic sie.

Berliner Hbf jest niedoróbem

[tojabogdan]

I to nie tylko o samą architekturę chodzi, bo ta, jak pisałem, jest tu niedokończona. Jest niedbale wykonany spadały już stalowe dźwigary,
ale przede wszystkim nie jest funkcjonalny. Dworzec winien służyć przede wszystkim pasażerom. By ci, gdy wsiadają, wysiadają czy przesiadają się, bez żadnych problemów trafiali na właściwa tor, peron, by rozumieli zapowiedzi z megafonów, by mieli możliwość odpoczynku w cichej poczekalni, itp. Hbf jest basarem i dzsiątką małych sklepików, barów, reklam. Swego czasu zamierzano taki podobny, przede wszystkim handlowy, wybudować w Dortmundzie. Całe szczęście dworzec został dworcem.
Dużo bardziej przejrzystym jest już berliński dworzec wschodni. I tam słychać zapowiedzi. W niemal w każdym większym niemieckim mieście są dworce spełniające swoją funkcję, niektóre do tego i architektonicznie interesujące.
Wspomniałeś o przedwojennych ślepo kończących się dworcach. Kiedyś takich było wiele. Nasza Warszawa Główna np. Zanim wybudowano centralną. Paryskie dworce to perełki, może poza Paris Nord, który jest zbyt wielki i stąd mało przytulny. I wzsystki kończą się ślepo. Podobają mi się niektóre dworce włoskie, a nasze też nie są złe. Gdy zostanie dokończony dworzec poznański, np. będzie nadal dworce, a centrum handlowe będzie obok.

[edek_vilola]

Mowcie sobie co chcecie - pewnie macie swoje racje odnosnie wygody pasazera. Ja oceniam ten dworzec przede wszystkim z architektonicznego punktu widzenia. Piekne polozenie nad Spreewa. Z peronow oszklonej hali dworca widok na oszklona kopule Reichstagu na odleglym skraju Tiergarten. Jesli chodzi o wygody - widzialem gorsze dworce. Sprobujcie oddac bagaz na "Milano Centrale", skadinad pieknym i imponujacym starym dworcu wybudowanym za czasow Mussoliniego. Dlugie kolejki i kaza usuwac rzeczy z bagazu jesli jest zbyt ciezki. Na Berlin Hbf wszystko odbywa sie sprawnie i "w tri miga". Odbior bagazu rowniez. Tereny wokol dworca sa w ciaglym rozwoju - bedzie (jest?) doprowadzony U-Bahn itd. Jesli jedzie sie S-Bahnem berlinska linia srednicowa mozna podziwiac caly ciag pieknych kopulastych dworcow: Ostbahnhof, Alexanderplatz (przesiadka na 3 linie metra), Friedrichstrasse (przesiadka na U-Bahn i podziemny S-Bahn polnoc-poludnie). Wreszcie po opuszczeniu Friedrichstrasse pociag zbliza sie lagodnym zakretem do Hauptbahnhof z ta najwieksza hala, ktora jest "punktem kulminacyjnym" na tej trasie. Dalej mamy dworzec Tiergarten (zdobyty przez WP podczas II WS), Zoologischer Garten z kwardatowa dla odmiany hala itd.

Lubie rowniez dworce w innych miastach, np: paryskie Gare Saint Lazare, Gare Montparnasse, Gare du Nord. Budapesztenskie Keleti i Nyugati. Londynskie - mnostwo ich, ze wymienie chocby tylko Waterloo, Victoria, Euston, Liverpool Street, Charing Cross, Paddington, St. Pancras itd. Wszystkie czolowe o wielkich krytych halach.
Z polskich chyba tylko Warszawa Centralna, Wroclaw Glowny i Krakow Glowny (jego poprzednik "za komumy" byl bardzo niepozorny).

[edek_vilola]

tojabogdan napisał:

> szczególnie z naszej, polskiej, perspektywy.

Niemcy swoja pierwsza lokomotywe parowa kupili w Anglii. Pozniej pojawily sie na swiecie pociagi spalinowe i elektryczne. Zarowno silnik spalinowy (tez dieslowski, odrzutowy) i silnik elektryczny wymyslili Niemcy. Pierwszy elektryczny tramwaj na swiecie ruszyl w Niemczech - w Berlinie. Sa gorsi z naszej "polskiej perspektywy?" Czyzby? A moze sa zbyt blisko Polski, zebysmy potrafili ich obiektywnie ocenic?

mnie sie najbardziej podobaly wypowiedzi Mongolczy

[mara571]

i postanowilam zacytowac te najcenniejsze uwagi w skrocie:
To fragment dla zwolennikow spikowej teorii dziejow i finansowania rewolucji w Rosji przez obce sily:
"Nic nie ma glupiejszego niz objasniac rewolucje w Rosji zydowskim albo niemieckim albo jakims tam jeszce spiskiem. Przynajmniej likwidacja monarchii nie byla nikim specjalnie przygowanej i dlatego byla faktycznie bezkrewnej. "

O czasach terroru stainowskiego, kiedy ustalano liczbe obywateli, ktorych nalezy aresztowac i wyslac do lagrow:
"Przed II wojna swiatowej i tym bardziej w jej czasy Zwiazek radziecki byl prawdziwa latarna swobody, nadzieja i wzorem dla ogromnych mas ludnosci jak Europy, tak i calego swiatu. Zadna antysowiecka, antystalinowska propaganda, oprocz takich krajow, w ktorych rosjan nienawidzieli nawet nie za ich bolszewizm, a wlasnie jak Rosjan od dawna, od wiekow, nic z tym zrobic nie mogla."

I na koniec naukowa analiza przyczyn upadku ZSSR:

"Tymczasem, poki na Zachodzie kapitalizm czesciowe przeksztalcal sie w socjalizm, w ZRSR, zeby choc jakos wytrwac w rywalizacji z dobrobytem Zachodu kierownicy panstwa nie miali zadnego wyjscja oprocz tego, zeby postepowie przeksztalcac socjalizm w kapitalyzm. Koniec ZRSR byl nieuniknionym wynikem wlasnie tego procesu - narod sowiecki w poznim ZRSR to byl juz tylko na slowach narod socjalistyczny, lecz z psychologia burzuazyjnego drapieznika czy pasozyta. Oto tak zdarzyla sie przemiana miejs ZRSR i UE - stad socjalizm mozna powiedziec zwyciezyl na Zachodzie, a kapitalyzm - na Wschodzie."

Ciekawa jestem jaki procent Rosjan mysli podobnie.

Mongolczyk ma po elektrowstrzasach...

[borrka]

Ataki szczerosci.
To choroba.

A Twoje pytanie winno raczej brzmiec:
Ilu Rosjan przyzna sie do tego :)))

masz racje Borrcia

[mara571]

borrka napisał:

> Ataki szczerosci.
> To choroba.
>
> A Twoje pytanie winno raczej brzmiec:
> Ilu Rosjan przyzna sie do tego :)))

[mongolszuudan]

Tyt, bezmozgi banderowcu, kiedys potrafisz pisac cos tam po tematu kwestii bez stawiania diagnozow, ktorych ty, gnojek, stawic nie mozesz, bo sam jest nie tylko niekiem lecz i jawnym pacjentom Tworek? czytaj, diermo banderowskie, to wszystko o ciebie: voffka.com/archives/2008/11/21/048285.html

[mongolszuudan]

Nieduzo. Jak w kazdym kraje liczba historykow w Rosji nie wielka. Masy znaja o historii tylko to ze przypadkiem pomnia ze szkolnego primitywnego kursa, to, ze widza codzennie w zomboskrzynie (TV). Myslic sami nie zdolni w zasadzie. Jak wszedzie. To o czym ja pisze, jest produktem mojej wlasniej mysli - i tyle. TV ja nie ogladam wogole juz przynajmniej 10 lat. Czytam tylko to, ze uwazam ciekawym i nezbednym - i nie tylko po-rosyksku, ale w wielu jezykach, i gleboko mi posrac co o tym wszystkim dumaja inni. Nie mam zadnych autorytetow, ktorym musze wierzyc - bo mam swoja wlasna glowe, wyzsza historyczna edukacje, specjalna wiedze i doswiadczenie, zeby samemu sadzic co jest faktem, co niepewna informacja, a co propaganda, klamstwem w zrodlach jakichkolwiek czasow.

pamięci Güntera Rösslera, fotki

[jk2007]

bez polityki
svpressa.ru/culture/photo/63024/1#f