Wypędzeni świętowali 60. rocznicę Powstania War...

Sztucznie podsycana histeria

[Gość: Atlantyk]

To, co dzieje się w Polsce w związku z tą imprezą, jest co najmniej
przerażające. Kombatanci wspólnie z podpiętymi pod nich politykami, głoszą
brednie o monopolu Polski i Polaków na dyskutowanie o Powstaniu Warszawskim i
czczenie jego rocznic. Potępiają w czambuł treść spotkania, jescze zanim
zdążyło się rozpocząć. Obrażają się, że nie zostali zaproszeni i jednocześnie
mówią, że odrzuciliby takie zaproszenie. W rzeczywistości zapraszanie Polaków -
kombatantów odradził organizatorom ambasador RP w Niemczech. Jak wynika z
relacji dyskusja przebiegła godnie i nie mijała się z historyczną prawdą. W
związku z tym może by tak pan Bartoszewski chociaż raz darował sobie tyrady
nienawiści, wyrzucane kogucim głosem na prawo i lewo. Coś mi się zdaje, że
prawdziwe podłoże tej histerii leży w rozejściu się dróg Polski i Niemiec na
polu stosunków z USA i oceny interwencji w Iraku. Prawicowym oszołomom
najwyraźniej zależy na kompletnym zrujnowaniu stosunków polsko-niemieckich, w
celu zbicia kapitału politycznego przed wyborami. Takie gesty są dość chwytliwe
dla mniej rozgarniętej części społeczeństwa (czytaj - elektoratu prawicy). Nie
zmienia to faktu, że są niesmaczne i poza Polską mogą budzić najwyżej
politowanie.

[Gość: klik]

Gość portalu: Atlantyk napisał(a):

> To, co dzieje się w Polsce w związku z tą imprezą, jest co najmniej
> przerażające. Kombatanci wspólnie z podpiętymi pod nich politykami, głoszą
> brednie o monopolu Polski i Polaków na dyskutowanie o Powstaniu Warszawskim i
> czczenie jego rocznic. Potępiają w czambuł treść spotkania, jescze zanim


Chyba niestety nie próbujesz zrozumieć naszych polskich realiów. Po prostu
uważamy ,że ofiary tej tragedii muszą w tych sprawach miec głos decydujacy.
Nic o nich bez nich . Jeśli nie życzą sobie teatralnych gestów ,pozorowanego (
dla doraźnych celów ) współczucia drugiej strony , to trzeba to uszanować.
Jeśli wybaczą , będą gotowi przyjąć przeprosiny , to można próbować
pojednania . Ale nic na siłę. W końcu trzeba pamiętać , kto tu jest ofiarą a
kto katem. Nawet w postępowaniach karnych np o morderstwo , jeśli np rodzina
ofiary nie chce przeprosin mordercy , to Sądy szanują taką decyzję. I jeszcze
jedno . Nie mieszaj do tego naszej wewnetrznej polityki . Będziemy głosować i
wybierać tak jak nam się będzie podobało , jedni na oszołomów z prawicy ,inni
na postkomunistów jeszcze inni na partie normalne. Ale to wyłącznie nasza
sprawa i na pewno nie będziemy przejmować się tym ,że ktoś za granicą będzie
nasze suwerenne wybory traktował jak piszesz "z politowaniem". A tak na
marginesie . Opisywana akcję "pojednania" skrytykowała już dokładnie cała nasza
klasa polityczna, bo zna nasze realia. Politycy wiedzą ,ze mogą niestety
pozwolić sobie u nas na różne łajdactwa , przestępstwa kryminalne , oszustwa
(nie do pomyślenia w innych demokracjach) , ale nie wolno im zezwolić
na "szarganie polskich świętości" ( niezrozumiałe w innych demokracjach). Mam
nadzieję ,że ta cała afera wynikła wyłącznie z niezrozumienia naszej
specyfiki , a nie jest to działanie z premedytacją.

[Gość: Atlantyk]

Rozumiem polskie realia i nie do końca je akceptuję. Dlatego to wszystko piszę,
chociaż wiem, że nic nie zmienię. Nie każde spotkanie nt. Powstania
Warszawskiego musi mieć tak wielką rangę, jak wspólna msza Mazowieckiego i
Kohla w Krzyżowej. Można organizować dyskusje panelowe, w większym lub
mniejszym gronie, akademickie, lokalne itp. Problem zaczyna się w momencie, gdy
uczestnicy decydują się przeinaczać i zakłamywać fakty, będące przedmiotem
dyskusji. Szczęśliwie wczoraj w Berlinie nie zmieniano historii. To nie miało
być historyczne pojednanie narodów, bo gdyby miało, to inicjatywa musiałaby
wyjść od strony polskiej. Pogadali, powiedzieli prawdę, poszli do domu. Gdzie
tu prowokacja? Prowokacją dla naszych polityków jest osoba organizatora.
Tematem nie był jednak zwrot majątków "wypędzonym". Steinbach podnosi tę
kwestię przy innych okazjach od dość dawna, i zawsze z zerowym skutkiem. Temat
nie schodzi z pierwszych stron gazet. Jest w Polsce zupełnie inna
grupa "wypędzonych", prowadząca restytucję swoich nieruchomości o niebo
skuteczniej od p. Steinbach. Kilka miesięcy temu napisał o tym Newsweek w
głośnym artykule "Żydzi wracają po swoje". I co? Rozpętał się amok, środowiska
bliskie Agorze oskarżyły Newsweek o najgorsze przestępstwa. Nikt do Żydów nie
ma pretensji, za to nagłaśniających problem dziennikarzy odsądza się od czci i
wiary. Gdzie tu proporcja? Mówisz, żebym nie mieszał do tego naszej wewnętrznej
polityki. Ale to wszystko jest emanacją tej polityki. Trwa wyścig - kto mocniej
przyłoży Niemcom i okaże się lepszym patriotą. Niestety jestem przekonany, że
ta afera została wywołana z premedytacją i wynika nie tyle z niezrozumienia,
ile raczej z doskonałej zanajomości naszej specyfiki i cynicznego jej
wykorzystania.

[Gość: klik]

Gość portalu: Atlantyk napisał(a):

Niestety jestem przekonany, że
> ta afera została wywołana z premedytacją i wynika nie tyle z niezrozumienia,
> ile raczej z doskonałej zanajomości naszej specyfiki i cynicznego jej
> wykorzystania.

Jeśli masz rację ( a wszystko na to wskazuje ), to dlaczego nikt z "ważnych i
liczących się" Niemców nie powie wprost ,głośno, jasno i wyraźnie , że potepia
działania Pani Steinbach ? To budzi niepokój i obawy zwykłego Polaka - szaraka.
On nie przyjmuje wyjasnien w stylu : elity niemieckie maja wazniejsze problemy
na głowie. Uznaje taka postawę ,za akceptację poczynań Steinbach i w ten sposób
całe pojednanie diabli biorą .

[Gość: Atlantyk]

Dzięki za to, co napisałeś. Schroeder chyba sie od Steinbach odciął. Koehler
też. Może faktycznie powinni zrobić to bardziej spektakularnie, ale ze
społeczeństwem też się muszą liczyć. Mogą zadeklarować, że rząd nie będzie się
w działalność Steibach angażował ani jej pomagał. Ale każdy może się
indywidualnie procesować. Prawa się nie przeskoczy. Tylko jaki sąd przyzna
Niemcowi wysiedlonemu bezpośrednio po wojnie zwrot majątku? Powszechny na pewno
nie. Trybunał w Srassburgu? Wątpię.

[Gość: Pacyfik]

Gość portalu: Atlantyk napisał(a):

> Rozumiem polskie realia i nie do końca je akceptuję. Dlatego to wszystko piszę,
> chociaż wiem, że nic nie zmienię. Nie każde spotkanie nt. Powstania
> Warszawskiego musi mieć tak wielką rangę, jak wspólna msza Mazowieckiego i
> Kohla w Krzyżowej. Można organizować dyskusje panelowe, w większym lub
> mniejszym gronie, akademickie, lokalne itp. Problem zaczyna się w momencie,gdy
> uczestnicy decydują się przeinaczać i zakłamywać fakty

Z ta i pozostalymi Twoimi wypowiedziami calkowicie sie zgadzam. Rozpetano burze
w szklance wody. Ciekaw jestem po co? Tak jak Ty moge sie domyslac, ze
skorzystano z okazji odwrocenia uwagi od jakichs innych problemow (np. skromy
artykulik o glodujacych polskich dzieciach przeszedl bez zadnych burzliwych
reakcji - a powinien), no i oczywiscie jak przy tematach aborcja,
homoseksualisci, itp mozna bylo sobie pozwolic na swiete oburzenie, coby
publiczka plyciutko myslaca mogla podczas zbiorowej masturbacji utrwalic sobie
kilka nazwisk.
Szokujacy jest dla mnie tylko udzial Bartoszewskiego w tej hecy - byly szef
polskiej dyplomacji uzywajacy slow "swieta sprawa Polakow" i argumentujacy
"Steinbach jest klamczynia" bez wskazania chocby jednego jej klamstwa.
Sakralizowanie Powstania tez IMHO niczemu nie sluzy - kazdy fakt historyczny
trzeba przeanalizowac rowniez pod katem jego sensu. Dla wielu sens tej hekatomby
byl conajmniej watpliwy i trudno im odmowic racji.
No i co sie w efekcie stalo na tym seminarium? Prawdopodobnie kilka osob
dowiedzialo sie troche wiecej o Powstaniu. Cos ie stalo u nas? Mozna sobie
przeczytac na wczorajszym i dzisiejszym forum o tej sprawie. Nienawisc i histeria.

[Gość: KLOD]

Jak szybko moza sobie znalesc wspolnego wroga. Podsycac wrogosc i nienawisc az
do ekstazy. Jak szybko padaja wulgaryzmy. To wszystko tylko na podstawie
artykulu w gazecie.

Winston Churchil powiedzial kiedys:

"Kazdy glupiec moze krytykowac, i wielu z nich to robi"

[Gość: gosc USA]

Panie Klik , a kto tu szarga swietosci , co jest nasza polska specifika, byloby lepiej gdyby polskie stowarzyszenia kombatanckie dogadaly sie ze zwiazkiem
wypedzonych i razem uczcili to w NIemczech jako wyraz pojednania, Niemcy wspoczesni to nie Nazisci.Nic o nas bez nas, mowisz , tam to bylo przypomnienie
mlodemu pokoleniu kto byl katem a kto ofiara i przestroga ze takich zbrodni nie mozna powtorzyc, i nikt nikogo nie obrazil , uszanowali ofiary i potepili katow.
Wiele narodow ucierpialo od innych, jednakze nie poprzestaja one na animozjach , wspopracuja ze soba , i nie rozgrzebuja przeszlosci aby podsycac niechec
,burza mury , a Polacy je stawiaja, . Zwiazek wypedzonych nie jest adresowany do Polakow, Polacy ich nie wypedzili, uciekli przed nawalnica rosyjska, inaczej by
zgineli

[fredzio54]

1000 Zydow wojowali w Powastaniu warszawskim byli zle traktowani przez polskich
sojuznikow ! to jest faty historyczny

[Gość: gosc]

Pamietajmy ze tylko Polacy maja monopol na martyrologie. Poza tym mow za siebie
a nie w imieniu narodu.

[breugnon]

Andrzej Mleczko kiedyś napisał komentując stworzenie świata: A Polakom zrobimy
dobry numer i umieścimy ich pomiędzy Rosją i Niemcami.
A ile pamietam Stefan Kisielewski rzekł iż Niemcom trzeba patrzec na ręce bo co
kilkadziesiąt lat odbija im palma.
Powstanie Warszawskie jest polską tradycją historyczną i do Polaków należy
obowiązek jego przypominania i odsłaniania swiatu (lub do ludzi nam w jakis
sposób bliskich, z nami zaprzyjaxnionych i znających naszą historię - vide
prof. Davies). Prawdą jest że zdroworozsądkowo trudno dopatrzyc się w
inicjatywie p. Steinbach czegokolwiek prowokacyjnego, bezczelnego. Nie z samego
rozsądku człowiek się jednak składa. Moje np pierwsze odczucia związane z tym
wydarzeniem są wysoce negatywne i nic na to nie poradzę.
Może dlatego będę się starał Niemcom patrzeć na ręcę. I was do tego namawiam.

Breugnon:Patrz najpierw na rece polskich zlodzieji

[Gość: §§§§§§]

[Gość: Andrzej]

Jeśli chodzi o Powstanie to była totalitarna wojna Niemców przeciw
mieszkańcom Warszawy. Było tam tylko 25 ty. powstańców, a Niemcy wymordowali
około 300tys Warszawiaków. Burzyli dom po domu, ulicę po ulicy jednoczeście
wcześniej rabowali jakikolwiek istniejący dobytek w tym mieście.
Przy toczących się walkach Niemcy wywieźli z Warszawy ponad 400 tys wagonów
wszelkiego dobytku i dzieł sztuki. Zrównali Warszawę z ziemią grzebiąc w niej
resztę okrążonej ludności z największą premedytacją.
Dzisiaj śmią oprawiać to nic nieznaczącymi gestami.
Jednocześnie rząd Niemiecki zmusza Niemców do pozwów o odszkodowania
pozostawionej własności na terenach Polskich. Polska która nie będąc agresorem
utraciła 1/3 swego terytorium i przeszło 20% ludności. Na dodatek tego USA i Uk
sprzedała Polskę w Jałcie Zydo-sowieckiemu rządowi w Moskwie, mordujac jej
przywódcę Sikorskiego.
Ponad 50 lat rządów tych żydo-komuno bestii w Polscie i ich kontynuacja w
zamaskowanej formie obecnie w wydaniu UW-PO i Sld-UP
Napaść Niemiec na Polskę zmieniła totalitarnie jej kierunek z którego Polska
nie może się podnieść. W wyniku tego rzadzą nią karaluchy kolaborujące ze
wszystkimi w imieniu własnych partykularnych egoistycznych celów i karier.

[Gość: Małgorzata]

Piknie , piknie , tylko co z tym "przepięknym"
i co niby tak nas napawać miało dumą to sławetne wyciaganie ręki
i "wybaczanie i proszenie o wybaczenie"
Jasno wynika że Polacy nic nie wybaczyli bo nie mieli ku temu okazji.
Nie przerobiliśmy bólu , rozczarownia, poczucia krzywdy. Nie mówiliśmy
o tym bo przecież "wybaczyli"za nas przedstawiciele kościoła.
Wiem że to co ma miejsce jest dla Polakow trudne. Nie jesteśmy tak syci jak
Niemcy , dokucza nam bałagan w kraju. Komuniśći systematycznie
pozbywali sie potencjału intelektualnego - teraz brakuje wielu w kraju bardzo.
Tak mamy żal, nie tylko o zniszczoną Warszawę , także o następstwa wojny.
O lata degenerujące społeczeństwo . O wiele zmarnowanych szans i istnień,
pokręconych życiorysów. Nauczmy sie opowiadać swoją historię zamiast się
wściekać.

[Gość: Kuba]

Księża w imieniu Polaków prosili o wybaczenie i wybaczali.A w/g mnie to niemcy
uczcili poległych swoich żołnierzy w Warszawie.

[Gość: Małgorzata]

No właśnie , już pominąć chcę że w imieniu Polaków.
To może być dyskusyjne czy chodziło o Polaków czy
o coś zupełnie innego - o skórę kościoła np .
I czy przeprosiny były także w imieniu Zydów- Polaków których zginęło
najwiecej ?
I dlaczego to kościół prosił o przebaczenie ? Za co przeprosił kościół
w naszym imeniu Niemców , za co prosił o wybaczenie ?

To kilka pytań z którymi trzeba sie jakoś uporać .
Piszesz Kubo że wg Ciebie to Niemncy czcili swoich żołnierzy.
Czy mogłbyś przedstawic choc jedna przesłankę która upoważnia
do takich stwierdzeń ?

[Gość: EWG]

To nie bylo SWIETOWANIE, to nie byl SHOW (tez taka polska bezczelnosc), to byly
informujace przemowienia i dyskusja o historycznym wydarzeniu. Przeczytaj z
koncentracja cytaty i sprobuj MYSLEC. Jezeli sie nie uda, walnij sie w leb. A
Niemcy beda, bo maja ta wolnosc, rozmawiac, dyskutowac na wszelkie tematy.
Maja sie tych pelnych nienawisci polakow pytac co i czy w ogole moga cos
powiedziec ? Patrzcie na samych siebie, na wasze wady i chorobliwe poglady. Do
zachodniej Europy nigdy nie dojdziecie.

Nic dodac nic ujac cala Polska prawda-brawo !!

[Gość: Oberschlesien !!]

Moze znow poszukuja czyscicieli butow....

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

i musza dla swojej sluzby cos pozytewnego zrobic, cos co ich nic nie kosztuje.
Gaal kup sobie juz paste i sie cwicz,.

[Gość: obserwator]

Tym wypędzonym coś się chyba po.............

[Gość: Berlinczyk]

Nie nalezy zapominac, ze zarowno Zwiazek Wypedzonych jak i sama E.S. odgrywaja w
niemieckim zyciu spoleczno-politycznym calkowicie marginalna role. Fakt, ze
prasa w Polsce poswieca tyle uwagi tym ludziom na pierwszach stronach jest
wprawdzie zrozumiale, ale wypacza rzeczywistosc. Na szczescie w dzisiejszej
rzeczywistosci europejskiej wiekszosc ludzi ma trzezwy stosunek do wspolczesnych
Niemiec, gdzie bardzo niewiele osob w ogole wie kim jest E.S.