Co Erdogan i jego rząd na wydarzenia w Egipcie?

[e.va15]

Ciekawe jak Erdogan i jego rząd reagują na wydarzenia w Egipcie, gdzie prawowity wybrany w wolnych wyborach prezydent zostaje usunięty skutkiem ogromnych demonsttracji i w dodatku zapudłowany.
Co to Erdogan mówił parę dni temu w w czasie rozruchów w Turcji? Ano, że jest demokratycznie wybranym prezydentem i nie ustąpi przed tłumem żądającym jego usunięcia.

Wygląda na to, że współczesna demokracja zależy nie od wyborów a od od tego, jak wielki tłum uda się skrzyknąć i od tego, co myśli armia....

[eva15]

Autentycznie jestem ciekawa, jak Erdogan zareagował na wydarzenia w Egipcie. Jak ktoś poważny wie, niech napisze.

Chyba tylko Erdogan moze byc na tyle powazny,

[igor_uk]

zeby udzielic odpowiedz na twoje pytanie . My mozemy tylko spekulowac.
Nu to po spekuluje :
Erdogan napewno mysli tylko o jednym,czy nie za bardzo narazil sie wojsku w swoim czasie? Czy ono bedzie lojalne wobec Panstwa i konstytucji,czy wobec tlumu,zadajacego jego ustapienia?

[eva15]

Tak, sądzę, że Erdogan ma nad czym dumać. Ałe nie tylko on - otworzyłam wątek na Twoim forum.

nie zartuj Evciu

[mara571]

W Egipcie chleb zdrozal czterokrotnie, wzroslo bezrobocie a ludziom zaoferowano szarije jako lekarstwo na wszystkie problemy.
Chcesz to porownywac z Turcja?

[eva15]

Nie ma identycznych sytuacji, ale i w Turcji są rozruchy, jeszcze tydzień temu bardzo liczne, a wielu w tłumie żądało odejścia Erdogana....

Zaniepokojeni

[walter622]

e.va15 napisał(a):

> Ciekawe jak Erdoğan i jego rząd reagują na wydarzenia w Egipcie

O ile wiem Erdogan nie wypowiadał się na ten temat. Oficjalnie na temat sytuacji w Egipcie wypowiedział się tylko Ahmet Davutoğlu. Wyraził swoje głębokie zaniepokojenie mieszaniem się wojska do spraw wewnętrznej polityki i uznał to za zagrożenie dla demokratycznych przemian.
Na marginesie - Tayyip nie jest Prezydentem Turcji tylko premierem, Prezydentem jest
Abdullah Gül - jemu nic nie zagraża, swego czasu poparł protesty w sprawie Geziparki.

Przy tym jest bardziej istotny czynnik niż protesty w sprawie Geziparki, który musi niepokoić tureckich polityków - w obecnej sytuacji przypuszczam, że Egipt zmieni swoje stanowisko w sprawie wojny w Syrii. Ostatnie wypowiedzi Mursi w tej kwestii były wyjątkowo wojownicze
- od Kataru dostał 15 mld USD zapomogi, więc musiał to odpracować.

Jaka to różnica?

[eva15]

Tak, Erdogan to premier nie prezydent, to fakt. Ale nie w tym rzecz, tyko w reakcji na wydarzenia.
Podejrzewam, że szef MSZ nie wyraża oficjalnie niepokoju bez ustalenia swego stanowiska z
bezpośrednim przełożonym:-)

Mursi być może dostawał kasę od Kataru, armia egipska dostaje kasę bezpośrednio od USA - co to tak naprawdę zmienia? Dostawanie kasy via wasal/pośrednik to coś znacznie innego niż dostawanie bezpośrednio od szefa?

Istotna

[walter622]

eva15 napisała:
> Podejrzewam, że szef MSZ nie wyraża oficjalnie niepokoju bez ustalenia swego
> stanowiska z bezpośrednim przełożonym:-)

Owszem.

> Mursi być może dostawał kasę od Kataru,
Dostawał, podobnie jak dostawał również z UE (w sumie ca. 5 mld. EURO) .

> Dostawanie kasy via wasal/pośrednik to coś znacznie innego
> niż dostawanie bezpośrednio od szefa?

Nie wiem kogo masz na myśli - czy w przypadku Egiptu, "pośrednikiem" jest Katar, czy USA ?
Zresztą można dostrzec, że po pogonieniu Clintonichy stosunek USA do wyjątkowo ambitnych pomysłów królików katarskich uległ dość istotnej zmianie. Amerykanie dostrzegli, że w całej tej zabawie te króliki ich ustawiły w roli murzyna i głównego sponsora. Na dodatek, zabawie
która w perspektywie rokuje, iż obecne problemy okażą się wyjątkowo niewinną dziecięcą igraszką w porównaniu z tymi problemami jakie generują obecne konflikty.

[eva15]

Serio myslisz, ze Katar to taka potega gospodarcza i militarna, ze moze swobodnie zagrazac interesom USA a nawet uzywac sobie USA w roli murzyna?

Katarczyki moga kupowac w Washingtonie ,

[igor_uk]

amerykanskich politykow w hurcie i detalu,dzieki czemu moga zdobyc preferencje dla siebie,ale w stosunku do trzecich panstw,Katarczycy sa za krotki,zeby cos narzucac Stanom.

[eva15]

Ech tam z tym kupowaniem.. Kadaffiemu też się wydawało, że kupił Sarkozego:-)

[igor_uk]

Ewa,ale Katarczycy nie probuja prowadzic wlasnej polityki,a Kadafi i owszem probowal to robic.I za to byl ukarany.

[eva15]

Toć cały czas sugeruję, że to USA kierują polityką katarską a nie odwrotnie.

[igor_uk]

A czy ja twierdze co innego.Przeciez napisalem,ze kupuja amerykanskich politykow,zeby miec preferencje dla siebie.
Czy wiele slyszalas od amerykanskich politykow,nie zaleznie od tego,do jakiej partii naleza,ze Katar to nie demokratyczne panstwo i trzeba go zdemokratyzowac? :-)

[eva15]

igor_uk napisał:

> A czy ja twierdze co innego.Przeciez napisalem,ze kupuja amerykanskich polityko
> w,zeby miec preferencje dla siebie.
> Czy wiele slyszalas od amerykanskich politykow,nie zaleznie od tego,do jakiej p
> artii naleza,ze Katar to nie demokratyczne panstwo i trzeba go zdemokratyzowac?
> :-)

A po co Amis mieliby demokratyzować posłuszny im kraj i to jeszcze taki, który wydaje w ich interesie pieniądze na wojny? Skoro w dodatku, jak piszesz, Katarczycy jeszcze za to wszystko US- politykom płacą, to są partnerem idealnym.
Gdyby Rosja tak robiła, też byłaby super!

[igor_uk]

Przeciez Egipt zdemokratyzowali ,jak i inne panstwa sojusznicze na BW . Mubarek nie prowadzil swojej wlasnej polityki,tym nie mniej jest on w tej chwile pod sadem.Czyzby zapomnialas o tym,Ewa?
Katarczycy za unikniecie podobnego scenaruiszu placa amerykanskim politykom.

[eva15]

Katarczycy są już dobrowolnie zdemokratyzowani. Nie ma po co demokratyzować zdemokratyzowanych:-)

[igor_uk]

Nu i na tym mozno bylo by postawic kropke w tej wymianie zdan,Ewa.
Katarczycy zrozumieli zasady gry i dla tego moga czuc sie bezpiecznie.

[eva15]

Ja polemizowałam z Walterem nie z Tobą. Walter sugerował, że Katar wodzi za nos USA, trudno mi się z tym zgodzić.

[igor_uk]

A przeciez ja od samego poczatku wstalem po Twojej stronie.

[eva15]

Zgoooda!

[walter622]

eva15 napisała:

> Zgoooda!

Cieszę się z waszego konsensusu, lecz w tej sprawie mam trochę inne poglądy.
Odnoszę wrażenie, że katarskie króliki usiłują za nos wodzić Amerykanów, ładując ich
w bardzo poważne tarapaty. Dzisiejsza, pozorna zbieżność interesów wcale nie oznacza,
że w niedalekiej przyszłości nie dojdzie do poważnego konfliktu, którego konsekwencje i
z nim związane problemy będą problemami Amerykanów, a nie katarskich królików.
Warto pamiętać znamienną wypowiedź Churchill'a:
"Arabów nie da się kupić, tylko co najwyżej wynająć" - doskonale wiedział co mówił.

[eva15]

Władze czy to A. Saud. czy Kataru lub innych emiratów związane są na śmierć i życie z USA. Jeśli USA usunęłby parasol ochronny, lud powywyieszałby ich w 5 minut na palmach.

Może to i nie kupienie a tylko wynajme, obojętne, faktem jest, że to bardzo skuteczne.

[walter622]

eva15 napisała:
> Może to i nie kupienie a tylko wynajme,

Problem w tym, że króliki są przekonane, że to one "wynajmują" murzynów.

[eva15]

Może i są przekonane, nie wiem, ale to, co one myślą i tak nie ma najmniejszego znaczenia.

[igor_uk]

Troche poniosla cie,Walter :-) .
Katar ,w sumie, wspomogl kwota cos kolo 5 mld baksow.Co i tak jest dosc duzo.

Putin też się bacznie przygląda....

[herr7]

O ile Egipt po zwycięstwie tzw. rewolucji pogrążył się w chaosie, o tyle Turcja do tej pory uchodziła za przykład sukcesu i stabilności. A tu się okazuje, jak niewiele trzeba żeby zdestabilizować kraj. W Rosji rządzący złodzieje połakomili się na majątek Rosyjskiej Akademii Nauk co wywołało wzburzenie nie tylko wśród akademików. Putin nie był przekonywujący na spotkaniu z akademikiem Fortowem, kiedy mówił, że tę złą ustawę należy najpierw przyjąć a potem ją poprawić.

[herr7]

Na temat reformy RAN i rosyjskiej władzy wypowiada się Michaił Chazin. Oto fragment: "М. ХАЗИН - Нa caмoм деле нaшa влacть, y нее пoдхoд к мирy и к нaшей cтрaне тaкoй oчень кyпечеcкo-мaтериaлиcтичеcкий. Тo еcть нaшa влacть не виделa, oнa рaccмaтривaлa влacть и cтрaнy иcключительнo в cooтветcтвии c рaзмерaми денег. Чем бoльше y тебя денег, тем ты крyче. Вcе ocтaльнoе oнa не пoнимaлa. Кcтaти, и в этoм cмыcле Зaпaд oн хoтя и пoнимaет, нo пyбличнo гoвoрит oб этoм ВВП этo тoже, в oбщем, деньги. В этoм cмыcле зaмечaтельнo китaйцы cебя ведyт, oни гoвoрят не o деньгaх, не o ВВП, a o coвoкyпнoй мoщи. Чтo зoлoтые медaли нa Олимпиaде игрaют не менее вaжнyю рoль, чем ВВП. А пo кoличеcтвy зoлoтых медaлей мы кaтимcя вниз. А прoтoны взрывaютcя. Этo тoже вaжнaя cocтaвнaя чacть. К coжaлению, дo недaвнегo времени нaшa влacть этoгo не пoнимaлa. Я бoюcь, чтo oнa кoнечнo пoймет, нo бyдет cлишкoм пoзднo для нее. Ей нyжнo кaким-тo oбрaзoм, и oнa не пoнимaет, чтo нaпример, рефoрмa РАН этo тaкoй yдaр пo преcтижy влacти. Грyбo гoвoря, нa caмoм деле я yже cлышaл oт oднoгo челoвекa, кoтoрый прoизнеc зaмечaтельнyю фрaзy: Петр Первый пocтрoил, Стaлин рaзвил, a Пyтин cпycтил в yнитaз. Никтo же не бyдет вcпoминaть Димy Медведевa, кoтoрый и бyдет вcе привaтизирoвaть. Вcе же бyдyт гoвoрить, чтo этo cделaл Пyтин."

A całość jest tutaj:
worldcrisis.ru/crisis/1150066

inny powazny problem

[jk2007]

«Нигде нa Зaпaде нaциoнaльные меньшинcтвa, приезжaющие в дрyгие cтрaны или титyльные гoрoдa, дaже не пытaютcя пoднятьcя нaд меcтнoй мoлoдёжью и диктoвaть ей cвoю мoдель пoведения. Ни в кaкoй дрyгoй cтрaне приезжaя мoлoдежь, и не тoлькo мoлoдёжь, нo и взрocлые не мoгyт ycтрoить зa пoлнoчь тaнцы нa yлице или в 2 чaca нoчи грoмкo прoщaтьcя не менее чaca пoд oкнaми мнoгoэтaжнoгo жилoгo дoмa. Тaкже этo невoзмoжнo предcтaвить в иcпoлнении рyccких нa нaциoнaльных территoриях Кaвкaзa. А в Рoccии – этo cтaнoвитcя «неoбхoдимым» и кичливым aтрибyтoм «зaвoевaния» рoccийcких гoрoдoв нaциoнaльнoй мoлoдёжью c Кaвкaзa. И причин этoмy здеcь неcкoлькo. Однa из них, yже yкaзaннaя рaнее – этo «фирменнaя» прoдaжнocть прaвooхрaнительных oргaнoв, кoтoрaя зa взятки зaкрoет глaзa нa «чтo yгoднo»
ttolk.ru/?p=17686

Arabia Saud. vs Katar, Egipet, Turcja

[jk2007]

i polityka USA "divide et impera!".

no powinien zaczac sie bac :)

[j-k]

e.va15 napisał(a):
> Ciekawe jak Erdogan i jego rząd reagują na wydarzenia w Egipcie, gdzie prawowity wybrany w wolnych wyborach prezydent zostaje usunięty skutkiem ogromnych demonsttracji i w dodatku zapudłowany.

A jak ma zareagowac ?
moze udawac , ze nic sie nie stalo.
zwlaszcza , ze armia turecka ma BOGATE doswiadczenia w obalaniu islamskich rzadow
i odchodzeniu przez nie od linii Kemala Paszy - Atatürka
- czyli rozdzialu kosciola od panstwa.

"darbenin"

[walter622]

e.va15 napisał(a):

> Ciekawe jak Erdogan

Masz pierwszą oficjalną wypowiedz Tayyipa w tej sprawie - z wczorajszej konferencji prasowej.
Dość długawe. Tak więc w skrócie, najważniejsze:
"Bu darbenin demokrasi tarihinde...",
("To jest zamach na demokrację...")

siyaset.milliyet.com.tr/erdogan-turkiye-ye-siginma-gibi/siyaset/detay/1732766/default.htm
www.youtube.com/watch?v=Mmm0yKlwSa0
TURAN YAK !!!

[eva15]

Tak, w międzyczasie Erdogan zarzuca EU dwulicowość i brak pomocy dla Egiptu. Jak podaje na 12 mln Grecję euroland wydał już 100 mld euro, a 85 mln Egiptowi pomógł tyle, co nic:

german.irib.ir/nachrichten/item/223100-

UE ma wziąć na garnuszek 100 mln Arabów?

[herr7]

UE ma wziąć na garnuszek 100 mln Arabów? A to rzeczywiście śmiała propozycja. Zgadzam się z poglądem, który głosi że arabska rewolta to zapowiedź trudnych czasów dla całego świata, gdyż kryzys światowy zniszczy w końcu klasę średnią nawet w krajach zamożnych.

[eva15]

Dlaczego nie? EU przyjmuje do siebie i pomaga różnym gołopupcom jak leci. To są decyzje polityczne nie ekonomiczne. EU i zwłaszcza euroland dawno już skończyły z rozsądkiem ekonomicznym, są wykonawcami wielkiej polityki.

Klasa średnia nikomu nie jest w nowym systemie potrzebna, wszak to ona jest nośnikiem demokracji.

Jak UE nie wezmie na garnuszek 100 mln Arabow.

[igor_uk]

To bedzie musiala dac im nie tylko pelny garnuszek,a i dach nad glowa.

[eva15]

No przecież już daje. Takiej ilości imigrantów-analfabetów jeszcze nigdy w EU nie było.

[herr7]

Dlaczego tak? Egipt należy do Unii, czy strefy euro? Poza tym jaki kraj zaryzykuje pomoc dla tak licznego kraju mając swoje problemy na głowie? Może Niemcy? Chyba że znajdujemy się w sferze fantazji, a nie realiów wówczas wszystkie scenariusze są możliwe. To jest taka stara zasada iż z fałszu wynika wszystko, także prawda (logika formalna się kłania).

[eva15]

Nie znasz zasad funkcjonowania EU. EU ma fundusze na tzw. kraje 3. świata, ponadto każdy kraj zachodni ma takie fundusze. Niektóre kraje - jak Niemcy- mają do tego nawet specjalne ministerstwo.

[herr7]

Ok. Tyle, że Egipt to nie jest Bośnia-Hercegowina. Zachód gra na to, żeby niezadowolenie świata arabskiego skierować na Iran i Rosję. Wybuch niezadowolenia w Egipcie wynika w znacznej mierze z panujących tam obyczajów. Bieda wśród młodych ludzi skazuje na onanizm 30 mln młodych Egipcjan, którzy są za biedni żeby się ożenić. A w tamtejszym społeczeństwie brak małżeństwa oznacza brak seksu. I to jest problem, zważywszy ich temperament. Stąd radykalizm. Z drugiej strony widać, że Zachód dąży do zniszczenia świeckich arabskich reżimów, które powstały na fali dekolonizacji. Jakoś tym szerzycielom praw człowieka i wolności łatwiej dogadać się z reżimami, gdzie wielbłądy mają więcej praw niż kobiety...

Wg herra7 Putin obiektem gniewu "arabskiej wiosny"

[eva15]

Skierowanie gniewu ludu arabskiego na Rosję??? Niezły z ciebie analityk:-))))) A to wszystko dzięki twojej putinowskiej obsesji.

evcia15 powiedziała co wiedziała...

[herr7]

i nadal obsesyjnie broni Wołodię Putina, lub jak kto woli Władimira Razruszitela.

To była twoja komiczna wypowiedź

[eva15]

W poście powyżej ustaliłeś, że chodzi o skierowanie gniewu Arabów na Rosję (i Iran). Buha, ha.

[herr7]

Komiczna to jest twoja odpowiedź. Chyba że nie rozumiesz podstawowych pojęć. O tym, że Zachód chce skierować islamistów przeciwko Rosji wiadomo od dawna. W końcu Arabia Saudyjska jest krajem kontrolowanym przez Stany i bez zgody Waszyngtonu Rijad nie ośmieliłby się sponsorować wahhabitów.

Sam nie wiesz, o czym dyskutujesz

[eva15]

Nie rozumiesz, co piszesz. Poprzednio pisałeś o skierowaniu niezadowolenia świata arabskiego na Rosję, a nie o sposorowanych islamistach - to dwie różne sprawy. Na tym kończę, bo sam nie wiesz, o czym dyskutujesz. Poukładaj sobie najpierw w głowie podstawowe pojęcia, a później zabieraj głos..

ale mądrala?

[herr7]

Dzielisz włos na czworo. Dziel więc dalej. A istota rzeczy i tak jest poza twoim zasięgiem.

Nic nie rozumiesz

[eva15]

piszesz bzdurę za bzdurą. Opłacani islamiści to jedno, świat arabski jako taki to drugie. Rosja guzik obchodzi lud protestujący na ulicach arabskich przeciw swej władzy.

ta co wszystko rozumie...

[herr7]

Evciu specjalizujesz się w pisaniu głupot. Nikt cię tu w tym nie prześcignie. Skąd się bierze tych tysiące rebeliantów gotowych ginąć w Syrii? Obama wyciąga ich jak króliki z kapelusza? Brak ci elementarnej znajomości historii. To nie jest trudne w czasach kryzysu skierować gniew ludzi przeciwko innym. Robiono to w historii wielokrotnie. Choćby naziści którzy skutecznie skierowali gniew Niemców przeciwko Żydom, Polakom czy Rosjanom. Skąd na Kaukazie wzięli się arabscy terroryści, którzy słynęli z wyjątkowego okrucieństwa? Duch Święty ich tam skierował? Konflikt na Bliskim Wschodzie jest faktem - z jednej strony szyici a z drugiej sunnici. Rosja jest uwikłana w ten konflikt, gdyż popiera Syrię i Iran. Poza tym sama nie potrafi sobie poradzić ze swoimi ekstremistami.

[eva15]

Nijak nie da ci się wytłumaczyć, o czym ty piszesz, a o czym ja piszę. Nie odróżniasz narodów od płatnych, nasłanych morderców-islamistów. Ty wszystko wrzucasz do jednego wora, a ja nie myślę, po raz x-ty tracić czas na tłumaczenie podst. pojęć.

[herr7]

tyle że ci płatni mordercy mają jednak jakąś narodowość, ktoś ich w ich krajach mobilizuje, organizuje i wysyła. Posługujesz się erystyką, zresztą nieudolnie zarzucając mi że czegoś nie rozumiem, a sama po prostu uprawiasz jakiś osobliwy "talmudyzm".

Evelein, dziewcze...na BW istnieje prymat religii

[j-k]

eva15 napisała:
Nie odróżniasz narodów od płatnych, nasłanych morderców-islamistów.


Evelein, dziewcze...na BW istnieje prymat religii i obyczaju...
A nie narody.
Pojedz moze gdzies tam, co ?

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

"kimyasal Tayyip"

[walter622]

eva15 napisała:

> Tak, w międzyczasie Erdogan zarzuca EU dwulicowość

To w czasie tej samej konferencji prasowej, poświęconej wizycie Y. Shinawatra w Turcji.
W sumie Tayyip pogubił się, bo dziennikarze jego nękali kwestią ewentualnego udzielenia Musii azylu w Turcji, ewidentnie pastwiąc się w ten sposób i robiąc aluzje do zadymy z byłym vice-premierem Iraku (oskarżonym o organizowanie w Iraku zamachów terrorystycznych i chyba nawet zaocznie skazanym), który znalazł schronienie w Turcji i Katarze.

Można zrozumieć irytację Tayyipa - ostatecznie jego ambitne plany względem Syrii szlag trafił i na dodatek sam ma teraz spore kłopoty - nawet Galatasaray i Beşiktaş Çarşı znalazły płaszczyznę porozumienia -:)))).

www.youtube.com/watch?v=aA-FrsHFQhM
TURAN YAK!!!

[eva15]

Zachodnia prasa beczy od wczoraj z rozpaczy, że Assad zaczął odnosić zwycięstwo w Homs i zajmuje maisto kawałek po kawałku...

[walter622]

eva15 napisała:
> Zachodnia prasa beczy od wczoraj z rozpaczy, że Assad zaczął odnosić zwycięstwo

A zapowiadanej odsieczy egipskich sunnitów nie widać, choć w połowie czerwca ogłosili dżihad i wyprawę na Syrię. Widocznie poprzestali na gwałceniu kobiet na Tahrir ( w ciągu 4 dni ponad 150 kobiet, w tym jedną holenderską dziennikarkę).

[eva15]

Masz jakieś poważne źródła informujące o aktualnej sytuacji w Homs? Zachód tylko beczy, że Assad morduje tam biedną ludność cywilną.

[walter622]

Niestety nie, bardziej mnie teraz (ze zrozumiałych względów) interesuje Turcja.
Z Syrią chyba jest sprawa wyjaśniona - broń i pieniądze to trochę za mało. Trza ludzi, dla wsparcia "powstańców" , a na desant egipskich sunnitów się nie zanosi, podobnie jak na interwencję wojsk tureckich.
Choć nieprzewidywalność Tayyipa zawsze może czymś zaskoczyć.
Szkoda gadać - wcześniej tego facia szanowałem, no a teraz ....
Çapulcu i poganiacz pingwinów.

www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=o-kbuS-anD4&NR=1
TURAN YAK!!!

[eva15]

Ja też uważałam go wcześniej za mądrego przywódcę. Długi czas był nim zresztą, Turcja ma mu naprawdę wiele do zawdzięczenia. Potem niestety coś mu odbiło, władza i wielkie sukcesy potrafią uderzyć do głowy.

[walter622]

Pocieszające jest to, że nadal jest pole manewru i przede wszystkim ( w porównaniu z Egiptem) obie strony unikają brutalizacji tego konfliktu ( choć od 27 maja zginęło 5 osób). Najbardziej ucierpiały ściany, upstrzone odpowiednimi komentarzami do obecnej sytuacji. No i jest sporo wesołego hałasu.

www.youtube.com/watch?v=sJYSUxae5Ts

Wielkie demo pro Erdogan w Düsseldorfie

[eva15]

Dziś w Düsseldorfie wielkie demonstracje zwolenników Erdogana. Spodziewane jest ok. 50 tys. Turków.

www.rp-online.de/region-duesseldorf/duesseldorf/nachrichten/polizei-rechnet-sonntag-mit-50-000-tuerken-1.3516457#1316315271

To tyle o braku wpływu zagranicy na to, co dzieje się w Turcji. Sam Erdogan dobrze wie, jak ważne jest to, co myślą i robią niemieccy Turcy, stąd pomysł tej demo...

[walter622]

No cóż, o postawie niemieckich Turków ( przeważnie Anatolijczyków) , gdieś przed tygodniem się wypowiadałem. Tak więc nie jest to dla mnie jakieś zaskoczenie.

[eva15]

Właśnie, że jest trochę inaczej. Erdogan zebrał wreszcie swoich popleczników do kupy, bo wcześniej to jego przeciwnicy organizowali w niemieckich miastach coraz hałaśliwsze demo. Erdogan się połapał, że nie może oddać im pola.

Off topic

[eva15]

Czytałeś, co wydarzyło się w Brazylii? Otworzyłam na ten temat wątek...

[walter622]

Fakt, trudno to nawet komentować.
Obserwujemy totalne zdziczenie (w skali makro i mikro).

To jeszcze nie zdziczenienie.

[igor_uk]

To dopiero zdziczenienie :


Свыше 40 челoвек пoгибли при нaпaдении нa шкoлy в Нигерии