Poczatek konca? wojna hadlowa

[brat_ramzesa]

Wyglada na to ze Rosja ma dosc ukrainskiego rozkroku, Rosjanie wykladaja karty na stol.
Nowe rosyjskie sankcje w istotny sposob udeza w ukrainskie PKB do tego dochodzi splata miedzynarodowych kredytow co przy nadchodzacej silnej dewaluacji hrywny stawia ten kraj w bardzo klopotliwej sytuacji.
Ukrainscy eksperci maja zbiezny tok rozumowania z naszymi tegimi glowami i widza to tak www.unian.net/news/590048-ekspert-ukraina-vyiigraet-ot-ekonomicheskoy-voynyi-s-rossiey.html :DDD
A wiec Ukraina w UE uraaaa!!!!!! ;D

[wojciech.2345]

Rosja w takich przypadkach albo unieważniała
kopiejki i wprowadzała nowe, albo dewaluowała
urzędowo kopiejkę.

4-ech amerykańskich noblistów z ekonomii zbankrutowało.
Zaufali rosyjskiej "ekonomii".

LOL.

[5magna]

No to wyglada ze sie wojtusiowi do dupy dobiora....Kartofli zabraknie.

brat_ramzesa,cos ciekawego w temacie.

[igor_uk]

zavtra.ru/content/view/provokatsiya-2/
Sadze,ze eksperci wiedza o czym mowia.

Ukraina postawiła na asocjację z EU i EU też.

[eva15]

Wizyta Putina na Ukrainie nie przyniosła przełomu. Wygląda na to, że klamka zapadła.

EU już od dawna przyjmuje nowych członków nie wg kryteriów ekonomicznych i prawnych lecz wg. kryteriów ideologicznych. Obojętne w jakim stanie jest w tych krajach sytuacja ekonomiczna i ład gospodarczo-prawny, wszystko może się walić, ale dany kraj i tak zostanie przyjęty, bo chodzi o czysto geopolityczne rozszerzenie strefy wpływów. EU jest w tych sprawach wiernym wasalem, nawet jeśli to szkodzi jej własnym interesom.

Rosyjska postawa wobec demokratyzowania Syrii, sprawą Snowdena itp. spowodowały zapewne wzmożone naciski USA na EU, by ta podpisała wreszcie umowę asocjacyjną z Ukrainą. Pozostaje tylko ambicjonalna sprawa Julii T. ale pewnie i tu znajdzie się jakieś rozwiązanie.

Warto pamiętać, że asocjacja oznacza dopływ unijnych subwencji. Subwencje te nie są tak duże jak w przypadku członkowstwa, ale jednak wynoszą te 2-3 mld euro rocznie. Takie subwencje otrzymywała Polska od początku lat 90. aż do przystąpienia do EU. Później subwencje wzrosły.
Te kilka miliardów dla Ukrainy złagodzi kryzys wywołany wojną handlową z Rosją.

Nic podobnego,Ewa.

[igor_uk]

Ukraina nie wybrala jeszcze drogi,poniewaz jej rzadzace nalepiej czuja sie tam,gdzie sa.
W przypadku integracji z Rosja,Ukraina dostanie o wiele wieksze pienjadze,niz 2-3 mld Euro,ktore tylko teoretycznie moze dostac od UE,ale oligarchowie ukrainskie okaza sie zmiazdzone przez rosyjskich .
W przypadku integracji z UE los tych ze oligarchow bedzie podobny,tylko z innego powodu.Europa nie potrzebuje dodatkowych moce produkcjne,ona potrzebuje rynku.
Nie przypadkowo wsadzili Timoszke pod byle pretekstem,to mialo byc bariera dla Ukrainy na drodze do UE ,to mialo zniechecic UE do przyjecia Ukrainy do Europy.

Popatrz na ten obrazek :-)

fotoforum.gazeta.pl/photo/0/qc/hi/pnou/NyGZoYOEVChVM4TZLX.jpg
p.s. zarzuty,ktore byli postawione Julki,byli celowo absurdalne,chociaz jej mozno bylo zarzucic i cos,co by nie budzilo watpliwosci,co do jej bandyckiej przeszlosci .

[5magna]

Co z ta unia bedzie to zobaczymy po wyborach w Nieczech. Niemcy moga wyladowac ze swoim eksportem tak jak Japonia. Wtedy Ukraina dostanie "0". Mozliwe ze caly kram sie rozleci. USA to juz dziady I nic nie doloza.....

[eva15]

igor_uk napisał:

> Nie przypadkowo wsadzili Timoszke pod byle pretekstem,to mialo byc bariera dla
> Ukrainy na drodze do UE ,to mialo zniechecic UE do przyjecia Ukrainy do Europy

? Pretekstem i barierą wobec kogo, skoro jak twierdzisz, elity ukraińskie nie chcą stwowarzyszenia z EU? Po co więc takie preteksty?

Na uzytek wewnetrzny,Ewa.

[igor_uk]

Na Ukrainie jest sporo ludzi,ktore w euro integracji widza przyszlosc Ukrainy. To dla nich ten chwyt.
p.s. Elyty ukrainskie sa o wiele gorsi od polskich,to powinno Tobie dac do zrozumienia,czego oni sa warci

[eva15]

Igor, te ukraińskie elyty zapoewne liczą na to, że poprzez różne spółki z zachodnimi firmami wypłyną na szerokie europejskie i światowe wody. Oni chcą być żwiatowcami poruszającymi się po europejskich salonach władzy i pieniądza. To, że się na tym przejadą, to inna sprawa, oni tego jeszcze nie wiedzą.

Ja obserwują sprawę od strony Niemiec i sądząc po różnych komenatarzach sprawa jest ze strony EU przesądzona. EU chce tego stowarzyszenia, ale chce oczywiście, by odbyło się ono na jej warunkach.

Ewa,az tak glupi oni nie sa .

[igor_uk]

Ukrainskie elyty doskonale wiedza o tym,czym skonczy sie dla nich integracja.
Przeczytaj ten dosc krotki tekst:
www.nr2.ru/kiev/454681.html
Ci elyty po innemu biznesu nie umieja prowadzic.
Na Ukrainie nie powstala zadna nowa fabryka od momentu rozpadu ZSRR.Oligarchy wiedza,ze przyszlosci u nich niema,dla tego nie inwestuja w rozwoj swoich przedsiebiorstw.

p.s. Ukraina jest dla Ciebie,jak widze ,terra incognita.

[eva15]

Igor, ja wcale nie muszę dobrze znać Ukrainy, by wiedzieć skąd wieje wiatr, bo nie z Ukrainy on wieje. To są decyzje geopolityczne zapadające zupełnie gdzie indziej.

Jeśli natomiast o samą Ukrainę chodzi, to gdyby elyty tak bardzo nie chciały stowarzyszenia z EU, to już dawno weszłyby do unii eurazjatyckiej i temat by się zamknął.

[eva15]

P.S. Dobrze wiadomo, po co Putin pojechał niedawno na Ukrainę. Niestety wrócił z niczym i stąd teraz ta blokada ukrańskich firm na rosyjskiej granicy. Skoro Janukowicz ne chciał po dobroci, to teraz obrywa po tyłku.

Widze,Ewa,ze Ty nie wiesz,

[igor_uk]

po cholere pojechal Putin na Ukraine.
I nic nie wiesz o tej wizycie.
Putin od samego poczatku dal do zrozumienia,ze nie ma zamiaru gadac z Janukowiczem o zadnych sprawach gospodarczych.To Janukowicz liczyl na wiele,ale Putin zepsul mu plany.
Czy wiesz ile Putin przyznaczyl czasu dla Janukowicza,a ile dla Miewiedczuka?
Sadze,ze nie wiesz.
15 minut,wlasnie tyle Putin znalazl czasu na rozmowe z Janukowiczem. Jeszcze mnie wiecej 40 minut oni byli razem w "biegu".

Ech, Igor...

[eva15]

Spotkania na najwyższym szczeblu przygotowuje się tygodniami, a nawet miesiącami. Czyli - Putin jadąc na Ukrainę dobrze już wiedział, że Janukowicz nie skłoni się ku Unii z Rosją.

Czemu więc pojechał?

Ano mimo to pojechał i to z okazji świąt religijnych, by pokazać narodowi ukraińskiemu, z kim naprawdę jest związany - historią, religią, tradycją. To było przesłanie do Ukraińców, z Janukowiczem nie było już za bardzo o czym gadać.

[igor_uk]

To byla wizyta poswiecona 1025 leciu chrztu Rusi . Janukowicz liczyl na prywatne rozmowe,w ktorych cos uda cie wytargowac od Rosji .Putinu to nie bylo ciekawo.

Wizyta Putina na Ukrainie,to nie jest tym samym,co wizyta Putina w USA .Decyzja podejmowala sie nie raz,z dnia na dzien.Rowniez i Prezydent Ukrainy nawiezal Moskwe niespodziewanie nie raz.

Czy wiesz,ze Miedwiedczuk jest kumem Putina? I czy cos slyszala o konflikcie miedzy Janukowiczem i Firtaszem?

p.s. Ostatnia wizyta Putina na Ukrainie byla sygnalem dla Janukowicza,ze czas wyboru nadszedl .Putin pozostawil Janukowicza sam na sam z tym sygnalem.Nu moze nie do konca sam na sam :-)

[eva15]

Ależ Igor, ja to rozumiem, że Rosja nie chce już dalej płacić za siedzenie okrakiem elyt ukraińskich między EU a Rosją oraz za ich spory wewnętrzne. Nie bardzo rozumiem, na co Janukowcz miałby liczyć i co miałby do zaproponowania/wytargowania. Karty faktycznie są na stole i Rosja mówi - sprawdzam. Albo, albo...

Ja, podobnie jak i Ty nie wiem tylko, które siły na Ukrainie ostatecznie wygrają. Jedno jest pewne - EU chce wciągnąć Ukrainę do tego układu na siłę, za uszy. Niemcy powtarzają w różnych programach jak katarynka, że ostatnią przeszkodą w podpisaniu porozumienia EU-Ukraina jest problem Julii T. i że oni są gotowi leczyć ją w Niemczech, buha, ha. Od początku się Julią T. zajmują, jak mogą... Taki dostali przydział zadań:-)

Ewa,czytaj uwzniej co pisze.

[igor_uk]

Elyty ukrainskie nie potrzebuja wejscia do zadnej ze struktur,bo dla nich obie integracji rownoznaczne z wyrokiem smierci :-)

Dzisiejsza wypowiedz Azarowa:
"У нac нет aльтернaтивы. Мы бyдем рaзвивaть нaше coтрyдничеcтвo, кaк c Еврoпoй, тaк и co cтрaнaми Тaмoженнoгo coюзa", - пoдчеркнyл Н.Азaрoв.
Dla nich rzeczywiscie alternatywy nie ma,ale dla Ukrainy i ukrainskiego narodu ona jest .

[eva15]

Igor, podejrzewam, że EU wiele zrobi, by Ukraina podpisała jesienią tę umowę. Sądzę, że to wręcz sprawa ambicjonalna USA wobec Rosji. Takie "małe" podziękowanie za Syrię i Snowdena. Czy to się uda to inna sprawa, kto wie, może Putin ma jeszcze jakieś karty w rękawie...

Muszę teraz na parę godzin przestać pisać.

Turcja taka umowe podpisala...

[igor_uk]

Czy mozesz mnie przypomniec ,jak to dawno bylo?

[eva15]

Mogę, to było na początku lat 60. ubiegłego wieku.
Ale - co to ma do rzeczy?
Każda umowa asocjacyjna jest INNA. Inaczej wyglądała z Turcją, inaczej z Polską, jeszze inaczej z Tunezją:-)))

Dzieki.

[igor_uk]

Ukraina dla EU jest o wiele wiekszym zagrozeniem,niz Turcja .

[eva15]

I tak i nie. Ukraina jest o tyle zagrożeniem, że ma w znacznym stopniu ludność przemieszaną z Rosjanami, jest historycznie od wieków z Rosją stopiona.
Ale to i tak mniejsze zagrożenie niż Turcja, która stanowilłaby równą Niemcom siłę w EU. Turcja w przeciwieństwie do Ukrainy to kraj bardzo dynamicznego rozwoju i wielkich ambicji politycznych.
Turcja świadomie traktuje EU instrumentalnie.

[igor_uk]

Ewa.
Jeden tylko przyklad .
Moja siostra miesiecznie za gaz placi 16 hrywien,to mniej wiecej 1.50Euro.
EU nie jest wstanie utrzymac podobnych cen dla Ukraincow.

[eva15]

Igor, Polacy jeszcze ca 20 lat temu płacili grosze za gaz i wodę. Teraz to już poważny koszt. No i co z tego?

[igor_uk]

20 lat temu to nie byli grosze,Ewa,Nie zapominaj,ja juz wtedy mieszkalem w Polsce i doskonale pamjetam ile co kosztowalo.
Ewa,jak by Ukraina przystepowala do EU 10-15 lat temu,to sytuacja byla by calkiem inna .
Dzisiejsza Ukraina nie przypomina nie w czym Polske z przed rozpoczeciem negocjacji .

[eva15]

Co do artykułu:
potwierdza to moje przypuszczenia. Jak autor podaje, oligarchiowie ukraińscy wywożą kradzioną kasę zagranicę, czyli na Zachód. .

Rosyjskie rowniez.

[igor_uk]

To co Ewa to ma znaczyc?
To ze Rosja postawila na integracju z EU ?

[eva15]

igor_uk napisał:

> To co Ewa to ma znaczyc?
> To ze Rosja postawila na integracju z EU ?

Ha, ha. Tak naprawdę to i "nowi Ruscy" , czyli nowe elyty powstałe za Jelcyna też chciały możliwie dużej integracji z Zachodem. Chodorkowski był baaaardzo bliski sprzedania 1/3 Syberii amerykańskim koncernom naftowym.

Dopiero Putin te zapędy ukrócił. A Ukraina nie ma swego Putina..

[igor_uk]

Ale Ukraina ma swoich oligarchow,dla ktorych byc,albo nie byc,zalezy wylacznie od tego,zeby Ukraina byla w rozkroku .
To dopiero oni zadecyduja o tym,gdzie Ukraina pojdzie.
Co EU moze zaoferowac Firtaszu?

Chwatit

[polski_francuz]

Tyle mozna powiedziec. Oby sie asocjacja EU z Ukraina zmaterializowala. Sluzy to polskim interesom, ktore przeciez wszystkim na tym forum przyswiecaja:)

PF

[eva15]

Gdyby wszystkim przyświecały, to nie pisałbyś takich głupstw. Stowarzyszenie Ukrainy z EU nijak się ma do polskich interesów.

Zapewniam

[polski_francuz]

ze ma. Miec przyjacielski kraj za swoja granica, taki cel przyswiecal Niemcom kiedy pomagali Polsce wejsc do EU. Taki tez cel przyswieca Polsce.

PF

Ukraina stowarzyszona z EU będzie PL kosztować

[eva15]

Tylkow twojej bujnej wyobraźni Ukraina jest przyjaźnie nastawiona do Polski, a Polska ma moc sprawczą w EU, jeśli chodzi o tę umowę. Ani jedno ani drugie ne jest prawdą, to tylko twoje myślenie życzeniowe.

W rzeczywistości US-naciski na EU są przyczyną unijenj ochoty na umowę z Ukrainą. No i również inetresy kocernów zachodnich z niemieckimi na czele.

Polska będzie głównym stratnym tego przedsięwzięcia.

[5magna]

Ukraina kocha tylko pieniadze z Unii. Polakow kochaja tak jak Bandera. Unia musi wypluc duzo mamony albo Ukraina sie oleja. Poniewaz z mamona cienko a Polska to taki bratni kraj jak to twierdzi PF dlatego Polska bedzie musiala dobrze pomagac pieniedzmi ktorych niema. Polska zawsze moze pozyczyc, lichwiarze sie znajda........

Effcia ekspertka od Ukrainy...

[borrka]

Humor i satyra, a czekisci dostali tegiego kopniaka w slabizne.
Ukraina pokazala Matuszce sempiterne.

Bedzie to ciezki orzech do strawienia dla Unii, ale dla Polski WYLACZNIE plusy.
To gwozdz do trumny osciennego imperium i kol osinowy dla wampira "trojjedinstwa".
Czuchonska Matuszka nie bedzie jednoczyc Slowian.

Borrcia ekspert od wszystkiego i niczego

[eva15]

Za co się nie złapiesz, jesteś ekspertem na miarę kabaretu.

Gdybyś trochę umiał pomyśleć, zauważyłbyś, że dla Polski ewentualne stowarzyszenie Ukrainy z EU to tylko same minusy. No chyba, że na złość Rosji Polska jak zawsze zechce sobie odmrozić uszy:-))))

Europeizacja Ukrainy, to minus dla Polski ?

[borrka]

To chyba dla jakiejs innej, effcinej Polski, gdzie rzady juz sprawuja Gruidae.

To pacyfikacja radykalnych nacjonalistow, stabilny doplyw wartosciowego i dobrze sie integrujacego obywatela do zagrozonej kryzysem demograficznym Polski, zmniejszone zagrozenie kryminalne ze Wschodu itd. itp.

Polska prezentuje sie korzystnie na tle Ukrainy, ale nie jest to przepasc cywilizacyjna w rodzaju Polska versus Giermania 20 lat temu.
Mimo to, Niemcy Polske wciagneli do Unii.

Twoja antyunijnosc jest ksiezycowa.
Juz nawet nie kremlowska:)))

Ukraina natychmiast Polskę w EU wyprzedzi

[eva15]

Wiem borrcia, jesteś po lobotomii , więc powolutku i wyraźnie:

koncernom zachodnim znudziło się płacić Polakom w montowniach 2.000 zł brutto.To stanowczo za dużo!

Polska, dotąd wysoce wyspecjalizowany w EU kraj taniej siły roboczej, dostanie jeszcze tańszą konkurencję.

Jeśli tylo EU uda się w ramach stowarzyszenia wymusić na Ukrainie prawne zabezpieczenia dla obcego kapitału (a O TO toczy się gra), to montownie Balcerowicza szybko zamienią się w montownie Janukowicza. Taka jest kolej rzeczy, tak działa ten system.

To jedno. Drugie to to, że sympatia banderowców do Niemców jest dalece większa niż do Polski. Poza tym - Niemcy mają wielki kapitał, a Polska tylko wielką gębę i ambicje.
Niemcom stara sympatia zachodniej Ukrainy przeszkadzać w interesach na pewno nie będzie:-) We wschodniej Ukrainie dogadają się z Rosją z pozycji równorzędnego partnera:-)

Twoje wywody o ratowaniu polskie zapaści demograficznej przez Ukraińców są zabawne. Na Ukrainie zapaść jeszcze większa niż w Polsce. Zaden chyba kraj dawnego Ostblocku nie kurczy się w takim tempie jak Ukraina.

Niemcy wciągnęli Polskę do Unii, tu akurat masz oczywistą rację, a teraz starają się wciągnąć Ukrainę (Drang nach Osten dauert an) . A patronują temu oczywiście USA. Polski nikt o zdanie nie pyta.

Effcia w swiecie czekistowskich bajek.

[borrka]

Ja, Effciu, ciut wiecej wiem i o Polsce, i o Ukrainie.
Szczegolnie o przemysle, bo przyznam skromnie ... nie znam sie na rolnictwie.

Twoje wywody o "sympatiach" sa tak smieszne, ze ja nie bede ich nawet komentowal.
W polityce i gospodarce "sympatie", to podstawa :))))

Rosja stanie sie oczywiscie rynkiem zbytu dla ukrainskich towarow z niemiecka marka, bo przecietnemu Matuszkaniscie wystarczy niemiecka nalepka na majtkach "made in Burkina Faso", by szczytowal.
Problem, czy zurawie nie wprowadza jakiegos embargo dla towarow z Hochlandii.

Odplyw przemyslu nie bedzie wiekszy, niz powiedzmy do Rumunii i z tym da sie zyc.
Twoje propagandowe opinie o polskim przemysle nijak maja sie do rzeczywistosci, wiec co tu komentowac.
Balcerowicz... kto to byl Balcerowicz ?
To za cara Mikolaja ?:)))

Effcia w krainie czekistowskich czarow.

[borrka]

Brzmi ladniej.
Lubie zwiezle komunikaty.

Bieda z tobą, borrcia

[eva15]

Gdybyś znał się na przemyśle, wiedziałbyś, że Polska praktycznie nie ma własnego przemysłu i właśnie o tym mówię, że zachodnie montownie można swobodnie przenieść dalej na wschód.

Naturalnie, że w kontaktach gospodarczych chodzi także m.in. o sympatie. Przy antypatiach interesu zrobić siię nie da, albo będzie to interes o wielkim stopniu zagrożenia. (vide izaeskie rury gazowe w Egipcie:))). Taki przemysł bez porozumienia i sympatii trzeba wspierać armią. Amis coś o tym wiedzą:-)

Głupiutkiś borrcia, Rumunia to 10 mln ludzi, Ukraina na dzień dzisiejszy mimo ubytku ca 6-9 mln to [b]nadal znacznie więcej niż znajdująca się również w zapaści demograficznej Polska .

Balcerowicz to był "geniusz", niedoszły noblista:-) który wykonał zadanie ustawienia zwrotnic polskiej gospodarki na dziesięciolecia. Chyba tylko wojna w Europie mogłaby to zmienić.

Niemcy uwielbiaja Ruskich...

[borrka]

I dlatego robia z nimi (wedlug Ciebie) interesy "na wielkim rynku".
Hermesa uwielbiaja, a o ich rosnacym uwielbieniu Rosjan swiadczy niezlomna postawa w sprawie wiz szengenskich.
Nie mylic z Czechami, ktorzy tez uwielbiaja i parowozy eksportuja.

Reszta wypowiedzi na poziomie wykluczajacym komentarze.
Po tygodni walki o prawa przesladowanej mniejszosci rosyjskiej w Pribaltyce.

Spij slodko - niech Ci sie krol zurawi przysni.

[eva15]

Masz ZERO pojęcia o tym, co się w Niemczech dzieje. Zero wiedzy o otwartym już konflikcie między przemysłem a zideologizowaną polityką. Guzik wiesz np. o otwartym liście des Ostausschüsses der Deutschen Wirtschaft do Merklowej i o bojkotowaniu przez przemysłowców rządowych sabatów czarownic.
Specu - uświadomie cię kosztowałby mnie zbyt dużo czasu.

Boratowy urojenia:-)

[romrus]

borrka napisał:
> Rosja stanie sie oczywiscie rynkiem zbytu dla ukrainskich towarow z niemiecka marka, bo przecietnemu Matuszkaniscie wystarczy niemiecka nalepka


A tak to sie nie da.

Rosja swoich zakladow niemieckich ma wbrud.

A kod kreskowy "made in Chochland" nie nailepsza reklama dla sprzedazy w Rosji.
To znaczy zadna.

"Zaporoziec" jeszcze wsyscy pamietaja.

Chochly zawsze mieli dwie lewych reki.

Naiwny sowku.

[borrka]

Interesy niemieckich firm polegaja na sprzedawaniu produkcji "tanich"krajow pod swoim brandem.
W Unii potrafia ominac ograniczenia wynikajace z przepisow o"kraju pochodzenia" i szmatka do scierania kurzu wyprodukowana przez Cyganow w Transylwanii trafia na Miedwiedkowo jako higch tech produkt niemieckiego przemyslu:)

Z Ukraina logistycznie bedzie optymalnie, a koszty pracy beda przez jakis czas konkurencyjnie.

Schizofrenia EU i borrci

[eva15]

Widzę, że śledzisz próby ud.pienia Niemiec przez żyjącą z Niemiec głupią i zazdrosną EU .

Wszyscy, nie tylko Niemcy produkują wiele komponent zagranicą. Wszyscy, nie tylko Niemiecy dają brand "made in ... " i tu nazwa swego kraju. I TU dopiero zaczyna się problem:

made in France, Italia, a już zwłaszcza made in Poland nie daje żadnej przewagi rynkowej. W przypadku Polski wręcz odwrotnie. Made in Germany jest natomiast hitem eksportowym.

No i zebrali się zazdrośnicy, zawistnicy i kombinują, jak zniszczyć wielki eksport Niemiec, czyli kraju, który ich finansuje. Zawitsny borrcia przyklaskuje wariatom gotowym podciąć gałąź na której siedzą.

W XIX w. GB wymusiła na Niemczech znak "made in Germany" licząc na to, że tym niemiecki przemysł zniszczy:-))) Wyszło odwrotnie, zniszczyła własny.
Ciekawe, jak teraz będzie.

Smieszne oburzenie "niemieckiej" patriotki.

[borrka]

Nie kwestionuje przeciez dobrej jakosci niemieckich towarow.
Podkreslam balwochwalcze uwielbienie Matuszkanistas dla "Made in Germany" z Rumunii.
Tak bedzie rowniez z produktami z Ukrainy:)

masz pokrecone w glowie

[eva15]

co ma stwierdzenie, ze EU chce z zazdrosci zniszczyc galaz na ktorej siedzi, do patriotyzmu?

Organizacja, ktora najlepszych ciagnie w dol i tylko patrzy , jak podciac im skrzydla, nigdy nie bedzie konkurencyjna na rynkach swiatowych.

Naiwny borrat

[romrus]

borrka napisał:
> Interesy niemieckich firm polegaja na sprzedawaniu produkcji "tanich"krajow pod swoim brandem. W Unii potrafia ominac ograniczenia wynikajace z przepisow o"kraju pochodzenia" i szmatka do scierania kurzu wyprodukowana przez Cyganow w Transylwanii trafia na Miedwiedkowo jako higch tech produkt niemieckiego przemyslu:)


To ty na bazarze moze i potrafisz omijac.
Przez rosijski urzad celny nawet szmatka bez etikety "made in Chochland" nie przejedzie.
Czlonkowi UE maja prawo zaznaczac "made in UE", ale ponosza za to odpowiedzialnosc.


> Z Ukraina logistycznie bedzie optymalnie, a koszty pracy beda przez jakis czas konkurencyjnie.


Optymalny logystycznie to sa niemiecki zaklady na terenie Rosji, ktory Niemcy juz 20 lat buduja.
Ciekaw jestem jaki towary oni beda na Ukrainie produkowali, o ile beda w ogole.
Po cholere budowac nowy zaklady i produkowac w kraju, jesli ten kraj znosi clo do zera.

"Kazachstan musi pójść w ślady Rosji i ograniczyć eksport z Ukrainy.
"U nas i tak nie ma problemów z towarem, u nas rośnie obrot towarowy w Unii Celnej, szczególnie z Rosja, i poprawia jakość towarów krajowych" - powiedział w rozmowie z korespondentem REGNUM kazachski ekspert, doktor nauk ekonomicznych K.Berentajew, komentując handlowy konflikt między Rosją i Ukrainą".


www.regnum.ru/news/polit/1695361.html#ixzz2c7CczCBo

Inwestorzy w Chochlandii musa liczyc na rynek wewnetrzny, a z tym problem, bo u ludzi kasy brak.

A wszystko co szlo do Rosji w ramach wspolracy zakladow obronnych i zbrojeniowych - o tym Ukraina musi zapomniec.


Nawet Irak ze wzgladow na kiebska jakosc nie odbiera ukrainskich wozow pancernych.
fakty.ua/168280-ukraina-pytalas-prodat-iraku-brakovannye-btr

[eva15]

W PL nie ma cel, bo PL jest w EU, amimo to postawiono zachodnie montwnie i produkcja idzie.
Rzecz jest w taniutkiej sile roboczej. Ukraina stowarzyszona z EU odbierze Polsce te "przewage konkurencyjna". Ukrainski robotnik bedzie ca 2-3 razy tanszy niz polski.

[romrus]

eva15 napisała:
> W PL nie ma cel, bo PL jest w EU, amimo to postawiono zachodnie montwnie i produkcja idzie.
> Rzecz jest w taniutkiej sile roboczej. Ukraina stowarzyszona z EU odbierze Polsce te "przewage konkurencyjna". Ukrainski robotnik bedzie ca 2-3 razy tanszy niz polski.


Nie bedzie.
"Przeciętne miesięczne wynagrodzenie brutto w sektorze przedsiębiorstw: 3 788 PLN".

Te robotnicy, ktory beda kosztowali, jak piszesz 3 razy taniej, czyli 1200, nie sa nic warty. Te ktory, sa czegos warty dawno z Ukrainy zwiali.

Przy tym, ze przemysl ukrainski lezy na morde, kwalifikofanej sily roboczej na Ukrainie po prostu nie ma.

Tu masz oferty ukrainski oferty pracy:
www.work.ua/stat/
W przemysle - okolo 1600.
Roznica nie pokryje kosztow budowy zakladow, a naiwaznejsze - ksztalcenia personelu.

Naiwna czuchonska propaganda.

[borrka]

Rosja ma bardzo zla opinie odnosnie kultury pracy - buduje sie zaklady przerobu surowcow, lub z koniecznosci, gdy to jest wymuszone przez panstwo (cla zaporowe).
A z Zachodu i Azji importuje sie niemal wszystko, bo brak miejscowej produkcji podstawowych produktow.

Silne stowarzyszenie Ukrainy z Unia da gwarancje prawne, ktorych w Rosji brak i mozliwosc daleko idacej kontroli.
Jestem przekonany, ze Ukraina stanie sie przyczolkiem Unii.
Takim off shorem ukierunkowanym na Matuszke.

Bardzo dobrze, borracik

[romrus]

borrka napisał:
> Silne stowarzyszenie Ukrainy z Unia da gwarancje prawne, ktorych w Rosji brak i mozliwosc daleko idacej kontroli.
> Jestem przekonany, ze Ukraina stanie sie przyczolkiem Unii.


Juz 100 razy pisalem ze jestem "za", aby jak naidalej od nas.


> Takim off shorem ukierunkowanym na Matuszke.


A tego akurat nie bedzie.
Cwany Chochly liczyli na mozliwy reeksport unijnych towarow na teren Rosji.

Teraz kazda firma ukrainska zostala wniesiona na "liste ryzyka".
Na zaden ofszor nikt nie pozwoli.
Wiec szmalec i gorylka pojada do UE, a do Rosji juz nie za bardzo.

Powstanie normalna granica celna, a Chochly beda museli zalatwiac zezewolenie o prace w jednej kolejke z Wietnamem i Nigeria, albo jechac do domu, albo zmeniac obywacelstwo.

Ja wiem, Czukcza.

[borrka]

Zurawie tak zrobia i wtedy pojdzie przez slaba granice taki przemyt, ze glowa boli.
Straci skarb Matuszki.

Masz nadzieje wrocic do biznesu...

[romrus]

borrka napisał:
> Zurawie tak zrobia i wtedy pojdzie przez slaba granice taki przemyt, ze glowa boli.
> Straci skarb Matuszki.

...znow targac przez granice jakis syf?
Za stary jestesz i masz hemoroidy, wiec na srodek transportu sie nie nadajesz:-)

Ruskie "mrowki" za flaszke wódki...

[borrka]

Nawet pancernik Potiomkin przez granice przeniosa.
Nie boj bidy, Czukcza.

[eva15]

romrus napisał:

> Nie bedzie.
> "Przeciętne miesięczne wynagrodzenie brutto w sektorze przedsiębiorstw: 3 788 P
> LN".
>
> Te robotnicy, ktory beda kosztowali, jak piszesz 3 razy taniej, czyli 1200, nie
> sa nic warty. Te ktory, sa czegos warty dawno z Ukrainy zwiali.
>
> Przy tym, ze przemysl ukrainski lezy na morde, kwalifikofanej sily roboczej na
> Ukrainie po prostu nie ma.
> Roznica nie pokryje kosztow budowy zakladow, a naiwaznejsze - ksztalcenia perso
> nelu.
>

Pisze 2-3 razy tanszy. 1.600 zl to ponad 2 razy mniej niz 3.788.
Ponadto licza sie takze inne koszty jak np. energia, podatki, standardy bezpieczenstwa pracy, standardy ekologiczne etc. Przypuszczam, ze pod kazdym wzgledem Ukraina jest tansza od Polski.
Pisze, ze EU pcha sie do asoscjacji z Ukraina ze wzgledow geopolitycznych i to jest prawda. Ale firmy w EU potrafia kalkuklowac i jestem przekonana, ze pootwieraja na Ukrainie tanie montownie. Niemcy jako pierwsi. To tylko kwestia czasu, ale najpierw Ukraina musi zapewnic prawne bezpieczenstwo inwestycji zagranicznych i do tego wlasnie potrzebna jest asocjacja.

[romrus]

eva15 napisała:

> Pisze, ze EU pcha sie do asoscjacji z Ukraina ze wzgledow geopolitycznych i to jest prawda.

Tylko i wylacznie.

>Ale firmy w EU potrafia kalkuklowac i jestem przekonana, ze pootwieraja na Ukrainie tanie montownie. Niemcy jako pierwsi. To tylko kwestia czas


No dobra, pootwieraja.
A gdzie beda sprzedawac?
W Rosji? Na Bialorusi? W Kazachstanie?
Oj, watpie, ze im sie uda, he-he-he...

Rosja jest zawalona krajowa produkcja rosijsko-zachodnich firm.

Klamiesz, Czukcza.

[borrka]

Poza paroma montowniami i przetworstwem lokalnych surowcow, te "rosijsko-zachodnie firmy" istnieja w twej wyobrazni.
Top czysty import.

Nie ma sensu diskutowac z debilem

[romrus]

borrka napisał:
> Poza paroma montowniami i przetworstwem lokalnych surowcow, te "rosijsko-zachodnie firmy" istnieja w twej wyobrazni.
> Top czysty import.

Tylko "czuchonsckich" firm dziala okolo 700.

[brat_ramzesa]

No chyba ze okolice Tambowa sa wykladnikiem dla calego kraju ale i ostanio nawet tam sie zmienia na lepsze

Unia stała się organizacją ideologiczną

[eva15]

Po upadu bolku wchodniego Unia stawała się coraz bardziej organizacją ideologiczną realizującą cele geopolityczne wielkiego brata i jak naiwnie uważa jednocześnie i własne.

Rozsądek ekonomiczny i kalkulacja kosztów versus zyski kompletnie ją opuściły, sytuacja jest niczym za komuny, gdzie nikt nie umiał liczyć kosztów i zysków gospodarczych.
Ostatnie rozszerzenia unijne nie mają NIC wspónego z rozsądkiem i na dobrą sprawę tworzą fundament pod upadek EU, biedę i chaos na kontynencie.

[brat_ramzesa]

Prowadzenie interesow na Ukrainie graniczy z cudem, Ukraina too skansen tego co najgorsze co sie wyklulopo rozpadzie Sojuza
Co najwyzej stanie sie zrodlem sily roboczej i rynkiem zbytu tanich produktow

Poczatek konca? No wreszcie:-)

[romrus]

brat_ramzesa napisał:
> Wyglada na to ze Rosja ma dosc ukrainskiego rozkroku, Rosjanie wykladaja karty na stol.
> A wiec Ukraina w UE uraaaa!!!!!! ;D


"Ukraina ma problem ze sprzedazą towarow w FR?
A po co sprzedawać ukrainskie towary do Rosji?
Trzeba dostarczac ukrainskie towary na rynek UE.
Nie w Moskwie sprzedawac ukrainskie pomidory, a w Brukseli.
Postawic namioty i stragany naprzeciwko glownej siedziby NATO, sprzedawac tam ukrainskie arbuzy, brzoskwinie, w koncu - smalec, demonstrujac swoj zdecydowany kurs na "integracje europejska", zarabiajac w euro, a nie w rosyjskich rublach" - powiedzial bialoruski ekonomista dr. Bajniew.

"Oczywiscie, Bruksela oceni cierpienia ukrainskich biznesmenow i je wynagrodzi.
W warunkach jednolitego rynku Unii celnej mozna byloby zarobic te 3 miliardy dolarow, ktore ukrainskie wladze juz sa gotowe odpisac na straty z powodu ograniczenia w dostepie na rynek rosyjski.

Ale nich sie nie denerwuja: zamiast zarobionych $3 mld na rynku rosyjskim Bruksela moze udzielic $3 mld kredytu.

Dlug wzrosnie, ale to nigdy nie przeszkadzalo kierownictwu politycznemu Ukrainy.

Zachod pomoze Ukrainie. Jesli Wiktor Janukowycz i Mykola Azarow poprawnie przedstawia sytuację w Brukseli i Waszyngtonie, Zachod napompuje Ukraine kredytami, jak kiedys napompowal Grecje", - ironicznie powiedzial bialoruski ekonomista."


www.regnum.ru/news/polit/1695174.html#ixzz2c3zVwUr3

[5magna]

Jak na razie to eksport prostytutek do EU kwitnie. Borat tez by pojechal jak by mu rura powstala I wycieli hemoroidy.......

[eva15]

Nie takie to proste, jakby się wydawało. EU to nie tylko kredyty, ale i BEZwrotne subwencje (Polska zna to doskonale).
Faktem jest, że umowy asocjacyjne z EU są w zależności od kraju różne, ale Ukraina jako szczególnie łakomy geopolitycznie kąsek ma szanse na unijne subwencje. Zachód przypuszczalnie zrobi wiele, by ją wyrwać spod wpływu Rosji. Ukraina podbija stawkę, a z tego co w NIemczech widzę, Zachód nastawiony jest na "wyrwanie" Ukrainy. Doktryna Brzezińskiego wiecznie żywa:-)))) A jeszcze dochodzą do tego interesy koncernów i banków, w tym i niemieckich....

Wiele zależy od tego, czym w ciszy kuluarów salonów światowej polityki zagrozi Zachodowi Putin.
W 2008 r. udało mu się bardzo sprawnie wybić Zachodowi plany NATO w stosunku do Gruzji i przy okazji Ukrainy.

Wlasnie,Ewa.

[igor_uk]

nareszcie zauwazylas to,co jest bardzo istotne.
Rosja nie bedzie siedziec z zalozonymi rekami.
Po pierwszych ,na Ukrainie ma ogrom ludzi,ktore tylko z nia widza przyszlosc Ukrainy.
A po drugich ,nie wyobrazasz sobie zapasci gospodarczej Ukrainy.
Boriska Tobie mogl by wiele opowiedziec,o tym,jak oni we Lwowie na fabryce,ktora produkowala radzieckie PC (sam mialem taki kiedys) ,niszczyli aparature,warta miliony radzieckich ruble,zeby zdobyc 0.5 kg miedzi.Tak bylo na calej Ukrainie.
To co zachowalo jakis potencjal produkcyjny,dziala wylacznie na rosyjski rynek . Na zachod sprzedaje sie tylko produkcja metalurgiczna.Ale w zwiazku z kryzysem,zapotrzebowanie na jej produkcje spadla drastycznie.

Ależ Igorze,

[eva15]

ja naprawdę uważam Putina za najlepszego polityka całej hemisfery białego człowieka. Chyba nie myślisz, że ja myślę, że on będzie siedział z założonymi rękami:-)))

Ja tylko rysuję obecną sytuację i pokazuję, że EU nastwiła się na podpisanie układu z Ukrainą, a sama Ukraina chyba jednak, jak dotąd, też ku temu zmierza.

Jak to się skończy - okaże się jesienią.

Sprawdzilem cos Ewa.

[igor_uk]

A mianowicie sprawdzilem,jakie panstwa podpisali stowarzeszenia.Bardzo ciekawo to okazalo sie:
Albania (2009)
Algier (2005)
Egipt (2004)
Izrael(2000)
Jordania(2002)
Islandia(1994)
Liwan(2006)
Marokko(2000)
Meksyk (2000)
Palestynska Autonomia(1997)
Tunezja (1998)
Chili (2003)
RPA(2000)
Czy nie przeceniasz to,co EU gotowa w Wilno podpisac z Ukraina?
To ma byc marchewka dla Ukrainy,nic wiecej.

[eva15]

Igor, powtarzam - KAZDY z tych krajów podpisał porozumienia stowarzyszeniowe na INNYCH warunkach.
Inne są porozumienia EU-Izrael, zupełnie inne porozumienia EU- Maroko, czy inny Egipt:-))).

Nie znamy treści porozumień EU- Ukraina, ale podejrzewam, że będą nieco inne niż te np. z Marokiem.

A co to za tajemnica?

[romrus]

eva15 napisała:
> Nie znamy treści porozumień EU- Ukraina, ale podejrzewam, że będą nieco inne niż te np. z Marokiem.


Tu o co chodzi:
vz.ru/economy/2013/8/13/645485.html

A tu caly tekst po angielsku:
kyivweekly.com.ua/files/EU%20Ukraine%20Association%20Agreement%20English.pdf

[eva15]

Nigdzie nie twierdzę, że to tajemnica. Piszę tylko, że ne znam szczegółów tych porozumień.
Dzięki za linki.

Ewa,nie o to mnie chodzi.

[igor_uk]

Umowa o stowarzyszeniu do niczego nie zobowiazuje EU i nie jest tak,ze kolejnym krokiem bedzie czlonkowstwo.
Czy wyobrazasz sobie Maroko,jako czlonka EU?

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> ja naprawdę uważam Putina za najlepszego polityka całej hemisfery białego człowieka.
--------------------
Nie wiedziałem co to ta "hemisfera".
Sprawdziłem w słownikach i jusz wiem.

kartoflarz dał głos o języku polskim

[eva15]

Nienaprawialnie głupiutkiś poczciwcze, ale ci wyjątkowo pomogę:

Hemisfera, inaczej: półkula, najczęściej termin stosuje się do półkul nieba: hemisfery widocznej - znajdującej się ponad horyzontem, i hemisfery niewidocznej - poniżej horyzontu.

portalwiedzy.onet.pl/11148,,,,hemisfera,haslo.html

Polska języka , trudna języka:-))))) Trudny język dla bystrzaków.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Polska języka , trudna języka:-))))) Trudny język dla bystrzaków.
-------------
Gołąbeczko,
ja widzę błendy, bo podkreślają mi się na czerwono.

[eva15]

No to wywal kompa za okno, skoro każe ci pisać hemisferę przez "ch", bezmyślny człowieku. Albo wróć do szkoły, może tam się dowiesz, jak po polsku pisać, choć akuat w to raczej wątpię. Nie po teraz są szkoły:-).

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> No to wywal kompa za okno, skoro każe ci pisać hemisferę przez "ch", bezmyślny
> człowieku. Albo wróć do szkoły, może tam się dowiesz, jak po polsku pisać, cho
> ć akuat w to raczej wątpię. Nie po teraz są szkoły:-).
--------------
Effciu,
gdzie ja na napisałem ten wyraz prze "ch."
Czy Ty jak Pimpek tesz masz haluny?

ukochane czekistki i czekiści

[wojciech.2345]

idę lulu.

Dobranoc.

[5magna]

Wyliz mnie perdziel.
po czesku a po angielsku kiss my ass.....

[sjs2011]

Chyba patrząc i oceniając Ukrainę warto pamiętać kilka istotnych informacji:
- są dwie Ukrainy - Wschodnia - rosyjska i Zachodnia trochę rosyjska trochę zachodnia - to są dwie różne mentalności i dwie różne pamięci i historyczne i kulturowe,
- Ukraina dość szybko jako państwo /gospodarka ale i mentalność/ spada w dół - widać to po stanie dróg, dachów które trzeba wymienić w skali jakiej historia nie znała /eternit/, stanu infrastruktury /brak wiedzy i u rządzących i brak fachowców a jak są to d..y a nie fachowcy/
- piękne tereny turystyczne i zupełnie nie przygotowane do przyjmowania turystów - napisy w muzeach po ukraińsku,
- nie oddali ziemi w ręce prywatne -mści się to solidnie
z plusów
- wprowadzają szybciej niż w Polsce normy europejskie serii EN tyle że jak widziałem w mojej branży /ochrona/ rozwiązania jak z czasów lat sześćdziesiątych ubiegłego wieku,
- niewiarygodnie urodzajne ziemie - ja bym na nich uzyskiwał bez problemu problemu na poziomie 80q z hektara gdy na mazowieckich ziemiach uzyskanie 30q/h jest sztuką
Życzę Ukrainie sukcesów i .... wejścia do Unii pomimo tego, że Polacy mieszkający na Ukrainie nie widzą ich w Unii bo -

[brat_ramzesa]

We wschodniej Ukrainie lepiej, chociaz suma sumarum wsystko juz dawno wyszlo z uzytku
UNESCO che wykreslic piekna starowke lwowska bo ta za max 10 lat sie rozleci

spełnia się odwieczne niemieckie marzenie...

[herr7]

wyrwać Ukrainę Rosji i samemu ją przejąć. Próbowali to w czasie wojny, ale wtedy się nie udało. Dzisiaj są mądrzejsi o stare doświadczenia i wiedzą że należy lepiej traktować tubylców. Tyle że jest to przejęcie jak najbardziej kolonialne. I o to tu chodzi.

Postawa Putina wynika ze słabości Rosji, gdyż jak ocenić to, że ukraińska elita jest gotowa podporządkować swój kraj Unii za marne 2-3 mld euro rocznie? Gdyż te 2-3 mld euro to nic więcej niż ochłap. Gdzie jest ta prorosyjska część ukraińskiej elity gotowa zabiegać o względy Rosji? Odpowiedź jest prosta - prorosyjskiej elity na Ukrainie nie ma. Rosja nie zadbała, żeby ją sobie stworzyć, a miała na to przynajmniej kilkanaście lat. To czy Putin poświęcił Janukowiczowi tylko 15 minut nie ma znaczenia. Także nie ma znaczenia tzw. wojna handlowa, gdyż oba kraje należą do WTO i Rosja tak po prostu zamknąć granic dla ukraińskich towarów nie może.

[eva15]

herr7 napisał:

>
> Postawa Putina wynika ze słabości Rosji, gdyż jak ocenić to, że ukraińska elita
> jest gotowa podporządkować swój kraj Unii za marne 2-3 mld euro rocznie? Gdyż
> te 2-3 mld euro to nic więcej niż ochłap. Gdzie jest ta prorosyjska część ukrai
> ńskiej elity gotowa zabiegać o względy Rosji? Odpowiedź jest prosta - prorosyjs
> kiej elity na Ukrainie nie ma. Rosja nie zadbała, żeby ją sobie stworzyć, a mia
> ła na to przynajmniej kilkanaście lat. To czy Putin poświęcił Janukowiczowi tyl
> ko 15 minut nie ma znaczenia. Także nie ma znaczenia tzw. wojna handlowa, gdyż
> oba kraje należą do WTO i Rosja tak po prostu zamknąć granic dla ukraińskich to
> warów nie może.

To akurat jest prawda, jakos tych elit proprosyjskich nie slychac, to faktycznie zadziwiajace...

Co do Putina zwyczajowo sie mylisz. To nie jego wina , lecz zasluga, ze Rosja po dziesiecioleciach turbulencji wychodzi na prosta.
Istniejaca od dawna EU, bedaca swego czasu wielkim przebojem gospodarczym ma wieksza sile przyciagania. Ale swieci juz tylko , co malo kto rozumie, swiatlem odbitym, swej DAWNEJ , minionej juz swietnosci. W raz przyjmowaniem kazdego kolejnego golopupca i zacofanca EU sama obniza swoj poziom ekonomiczny, prawny, socjalny i mnozy problemy.

Dzis image EU ma jeszcze przewage nad Rosja, ale wole nawet nie myslec, jak EU bedzie wygladac za 10 lat.

Zupelne fantasmagorie, Effci.

[borrka]

Effciu, Rosja, to biedny kraj zyjacy z hossy surowcowej.
Mimo, ze pokawalkowana, ciagle za duza, by dzieki surowcom osiagnac poziom naftowych szeikanatow.
Tym bardziej, ze krol zurawi zrobil zdumiewajaco malo, by kraj rozwinac.
To wylacznie konsumpcja dobr wygrzebanych w ziemi i porownywanie z zyjaca ze swej pracy, gorszej czy lepszej, Unia, jest groteska.

A po co nam ten balast, herr?

[romrus]

herr7 napisał:
> Postawa Putina wynika ze słabości Rosji, gdyż jak ocenić to, że ukraińska elita jest gotowa podporządkować swój kraj Unii za marne 2-3 mld euro rocznie? Gdyż te 2-3 mld euro to nic więcej niż ochłap.

W przypadku przyjecia Ukrainy przez Rosje, nie bedzie chodzilo o 2-3 mlrd.euro rocznie, tylko o totalnym utrzymaniu ludnosci razem z socialem, medycyna, szkolami, etc, czyli jak za komune.

A PO CO NAM TO?

Jak brzydka d..a, wiecznie dziewica:

[borrka]

Wszyscy chcieli. ale to JA nie chcialam dac:))))

Bredzisz, banderowcu

[romrus]

borrka napisał:
> Wszyscy chcieli. ale to JA nie chcialam dac:))))


Na cale szczescie mieszkam w samowystarczalnym kraju i nie potrzebuje "pomocy".
Czego nie mame, to kupime.

A balastu nie potrzebujeme w 100%.


1991
"Czemu biedni?"
«мы бидни тoмy щo нэ вильни». А «щoб бyты бaгaтымы – трэбa бyты нэзaлэжнымы».
nstarikov.ru/new/wp-content/uploads/2013/08/%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5.png
A teraz czemu biedni?
dozor.kharkov.ua/content/documents/11319/1131870/thumb-big-445x215-48a6.jpg
Ukraina zboze kupuje w Rosji, nie do wiary.

Nie ma nic zabawniejszego...

[borrka]

Niz twierdzenie, ze Rosja nie dba o Ukraine :))
Nawet jako klamstwo, glupie, bo CALA polityka Rosji , to niekonczonce sie proby zwasalizowania Ukrainy.
A teraz, gdy nawet "prorosyjski realista" Janukowycz wypina sie na klucz zurawi i waszego Batmana dla ubogich, udajesz, ze nie ma sprawy.
A to, przede wszystkim, 50 milionow rabow, ktorych dramatycznie potrzeba kadlubowej Matuszce, przycietej na miare Iwana Groznego.

[romrus]

borrka napisał:
> A to, przede wszystkim, 50 milionow rabow, ktorych dramatycznie potrzeba kadlubowej Matuszce, przycietej na miare Iwana Groznego.


U mnie na budowie domu, rok pracowali Chochly (kazdy mail po dwie lewych reki i chlal), drugi rok - Uzbecy.
Wole Uzbekow.

Po za tym, ladnych 3 mln. tych "leworecznych" i tak pracuje w Rosji, wiec 47 mln. nierobow moga pozostac w domu.

Nie chodzi o sile robocza, Czukcza.

[borrka]

Polowa waszych nic nie robi, wiec sa rezerwy:)

Chodzi o spadajace na leb na szyje znaczenie Matuszki w swiecie.
CCCP bylo drugim supermocarstwem.
Matuszka ze swoimi 140 milionami rabow, w swiecie gigantow juz sie nie liczy.

[brat_ramzesa]

ty to jestes mentalny kolchoznik, zyjesz jakimis urojeniami z przeszlosci, walcz dalej z swoimi upiorami, wydaje ci sie ze trafiasz w czule punkty ale mylisz sie, jestes maly

[marko125]

On uważa jak Brzeziński, że Rosja bez Ukrainy nie odbuduje statusu supermocarstwa, bo sama jest demograficznie za mała.

"leworęcznych" pijaków to wam w Rosji

[herr7]

nie brakuje. Nie musicie do tego mieć Ukraińców. Macie wystarczająco wielu swoich. Ale gdyby nie owi pogardzani Uzbecy czy Ukraińcy to nie byłoby komu w Rosji pracować. Tracicie właśnie swoje imperium, gdyż zamiast ludzi do siebie przyciągać, dobrze ich traktując to robicie z nich sobie wrogów i to pomimo tego, że ich kraj wchodził w skład Imperium Rosyjskiego dłużej niż Szkocja wchodzi w skład UK. Prymitywna i chamska postawa, godnego pożałowania, wiecznie pijanego "wielkorusa".

[brat_ramzesa]

Trzeba rozumiec czym jest niezaleznosc, bynajmniej nnie polegoa na czczeniu banderowcow, noszeniu soroczej i organizowaniu piesni ludowej czy szukania wroga, bo niestety tak sie pojmuje niezaleznosc w zachodniej Ukr

Niezalezne, to sa Chiny, Indie, USA.

[borrka]

Reszta uwiklana w sieci zaleznosci musi szukac kompromisow.
I sredniej wielkosci lokalne mocarstwo Matuszka, tez po cichu szuka kompromisow.
Tylko na pokaz, dla babuszek z Miedwiedkowa, zurawi batman stroszy piora.

[brat_ramzesa]

Ja rowniez uwazam ze Ukraina w obecnym ksztalcie jest Rosji niepotrzebna, Rosja czeka i wszystko wyglada na to ze sie swojego doczeka, nawet Unia niewiele tu moze

mozesz sie mylic

[brat_ramzesa]

To nie jest tak, z moich obserwacji wynika ze tak naprawde ani nie ma specjalnej pororysjkosci ani prozchdniego kursu, spoleczenstwem zwyczajnie rzadzi inercja,Ukraincy jak narod(o ile nim jest) sa slabo zdetermiowani do zmian, rzadzi niewiara.Uwierz mi ze teoretynie jesli by nawet Rosja albo np Niemcy sila ich przejeli nie ruszyli by palcem, zaakceptowali by, niestety jakie spoleczenstwo takie elity lub na odwrot, stad kraj bedzie gnil

co sie Ukraincom udalo

[brat_ramzesa]

to Puzata Chata :))))Kto byl wie o czym mowie, moze stana sie miedzynarodowa firma jak McDonalds ?, tym ostatnim nie bardzo idzie na Ukr

[romrus]

brat_ramzesa napisał:
> to Puzata Chata :))))Kto byl wie o czym mowie, moze stana sie miedzynarodowa firma jak McDonalds ?, tym ostatnim nie bardzo idzie na Ukr


Nawet w Petersburgu juz jest:-)

[przyjacielameryki]

Co to za dziwna i śmieszna dyskusja? To oczywiste, ze dla Ukrainy najlepszym rozwiązaniem jest przystąpienie do UE a nie do jakiejś absurdalnej Unii Euroazjatyckiej, oczywiście pod przywództwem zacofanej Rosji. Rosja już raz utworzyła RWPG i wiadomo jak ten absurd się skończył. Ile razy można wchodzić do tej samej rzeki? Ponadto to, Rosja zachowuje sie już nie jak chuligan a jak bandyta tym zastraszaniem cłami, blokowanie wymiany handlowej z Ukrainą. Które państwo na świecie stosuje takie bandyckie metody? Aaaaa, jest takie faktycznie, to Somalia i jej piraci, . . . . . . !

Rosjanka Eva15 pluje na UE, na Polskę, na Ukrainę, bo reprezentuje tutaj na forum interes rosyjski a Rosja nie jest zainteresowana dalszą integracją europejską, dalszym rozszerzaniem UE bo to zawsze oznacza uszczuplanie tzw. "wpływów rosyjskich" które to wpływy służą tylko i wyłącznie Rosji.
Rosjanka Eva15 pisze nieprawdę n/t UE, n/t pomocowych środków unijnych, n/t montowni im "Balcerowicza", pisze nieprawdę, że Polska straci na przystąpieniu Ukrainy do UE. Po pierwsze, środki z budżetu unijnego są wydawane w ramach konkretnych programów operacyjnych na konkretne projekty, przy uwzględnieniu zdefiniowanych w UE priorytetów rozwojowych całej UE. To oznacza, że pozyskanie i następnie wydawanie tych środków musi być oparte na przygotowanym spójnym planie rozwoju kraju we wszystkich obszarach jak: kapitał ludzki(walka z wykluczeniem społecznym, szkolenia dla bezrobotnych, szkolenia dla pracowników podnoszące ich kwalifikacje, promocja przedsiębiorczości i granty dla zakładających mikroprzedsiębiorstwa, rozwój szkolnictwa w tym na terenach wiejskich, tworzenie przedszkoli w tym na terenach wiejskich, tworzenie spółdzielni socjalnych dla wykluczonych, aktywizacja zawodowa na terenach wiejskich, . . . . . . . , i mnóstwo innych), program rozwoju regionalnego(budowa dróg i autostrad, inwestycje w kolej, inwestycje w lotniska, budowa infrastruktury dla inwestycji zagranicznych, budowa nowoczesnych oczyszczalni ścieków, budowa wodociągów na wsi, budowa kanalizacji, budowa instalacji gazowych na wsi, rewitalizacji miast i wsi, dotacje dla rozwoju małych i średnich przedsiębiorstw, rozwój turystyki, rozwój służby zdrowia w tym na terenach wiejskich, informatyzacja urzędów, inwestycje w szerokopasmowy internet, odnawianie i restauracja zabytków, . . . . . . . . . i wiele innych), innowacyjna gospodarka(inwestowanie w B+R, rozwój nowoczesnych placówek naukowych, dotacje na rozwój innowacyjnych technologii, tworzenie parków technologicznych, wspólne naukowo-technologiczne projekty z partnerami z UE, , . . . . . . . .. , i wiele innych) projekty strategiczne(np. w Polsce Gazoport, nowe bloki energetyczne, łączniki energetyczne pomiędzy krajami UE, nowe połączenia gazowe, rozbudowa portów, . . . . . itd), dotacje dla terenów zaniedbanych( w Polsce Program Operacyjny Polska Wschód) oraz cały i zupełnie oddzielny program dla rolnictwa, łącznie z dopłatami bezpośrednimi dla rolników.

Te programy, dotacje i projekty oznaczają, że kraj musi mieć przygotowany dobry, spójny plan modernizacji kraju zaakceptowany przez UE i spójny z programem rozwoju całej UE. To również oznacza, że kraj musi wytworzyć dobre mechanizmy rozliczeniowe i kontrolne żeby uniknąć nieprawidłowościom w wydawaniu pieniędzy. To wszystko oznacza, że kraj uczy się dosłownie wszystkiego, w tym prawa, solidności i rzetelności. Niewłaściwe wydanie pieniędzy zawsze oznacza zwrot ich do Brukseli.

Ukraina tak jak i Polska może wyraznie zmodernizować kraj w oparciu o taki plan rozwoju. W Rosji nikt, nawet przez moment nigdy nie myślał o takich programach.
A co do montowni im. "Balcerowicza"!!! Owszem, w Polsce jest sporo takich zakładów ale jest również już dość dużo rodzimych a powstają kolejne(Pesa, Solaris, Rafako, Azoty, Orlen, sprzęty medyczne, maszyny górnicze, cały przemysł rolno-spożywczy, sadownictwo, cały przemysł lekki, przemysł meblarski(Polska jest drugim czy trzecim producentem mebli w UE). Ale zasadniczy rozwój w takich krajach jak Polska, Ukraina ale i Słowacja, Czechy, Węgry, . . . . . . . . ., zawsze będzie opierał się na bezpośrednich inwestycjach zagranicznych i cały czas idzie walka o te inwestycje. Ale dzięki tym inwestycjom rozwija się intensywnie kooperacja, podwykonawcy, powstaje mnóstwo małych i średnich firm kooperujących z Niemcami, Holendrami, Duńczykami ale i Amerykanami. W Polsce np. powstała w rzeszowskim Dolina Lotnicza, gdzie są produkowane śmigłowce Black Hawk ale i części do Boeinga, części do F16, części do Airbusa, . . . . , są tam placówki badawczo-naukowo-rozwojowe, są tam szkoły od średnich po wyższe, . . . . . etc. Cały ten przemysł lotniczy rozwija się niezwykle intensywnie i to w oparciu o najnowocześniejsze technologie. To tylko taki przykład ale pokazujący co może być na Ukrainie. Oczywiście cała czy większość produkcji i usług Ukrainy musi stopniowo przestawić się na kraje UE, tak jak to było w Polsce, na Słowacji czy w Czechach, również dlatego żeby uniknąć w przyszłości kolejnych rosyjskich szantaży.
A wracając do tych "montowni" to Rosja cały czas marzy i żebrze w UE o takie montownie, więc szkoda czasu na jakąkolwiek polemikę.

W 2020 r. Polska będzie już całkowicie nowoczesnym, zmodernizowanym krajem, z autostradami, z drogami ekspresowymi, z szybką nowoczesną koleją, nowoczesnymi lotniskami, z pięknymi miastami, miasteczkami i wioskami do których można dojechać równymi drogami asfaltowymi i w których jest bieżąca woda, gaz i bardzo ładne zabudowania.
Budżet unijny po tym roku z pewnością będzie zmieniony i zmniejszony, będzie skoncentrowany na gospodarce innowacyjnej ale np. Ukraina mogła by otrzymać środki w podobnej wielkości jak obecnie Polska a więc około 80 mld. euro na politykę spójności i około 25-30 mld. euro na rolnictwo. Polska ma już duże doświadczenie w wydawaniu i rozliczaniu środków unijnych, idzie to niezle a do 2020 będzie już bardzo dobrze i z pewnością Polska mogłaby pomóc w tym Ukrainie. Udana modernizacja Polski jest dla Ukrainy świetnym przykładem olbrzymich korzyści z członkostwa w UE i braku jakiejkolwiek alternatywy dla tej opcji. Rosja swoimi grożbami, szantażem tylko po raz kolejny totalnie kompromituje się i nic więcej.
W dłuższej perspektywie przyjęcie Ukrainy do UE leży w absolutnym interesie UE, Polski ale przede wszystkim samej Ukrainy i bełkot połączony z czkawką

Mowiac krotko:

[borrka]

Stabilna Europa wymaga Ukrainy w Unii.
A ze nie bedzie to latwe, to inna sprawa.
Rola Niemiec i Polski nieoograniczona.

[przyjacielameryki]

borrka napisał:

> Stabilna Europa wymaga Ukrainy w Unii.
> A ze nie bedzie to latwe, to inna sprawa.
> Rola Niemiec i Polski nieoograniczona.

To nie będzie łatwe na początku, ale to inwestycja długookresowa i strategiczna więc gra warta świeczki. Niemcy dobrze to rozumieją, Polacy również i jakaś silna współpraca powinna zaistnieć między tymi państwami. Trudniej będzie z opinią publiczną.

Jednak organizacja Euro 2012 na Ukrainie i w Polsce była świetnym propagandowo posunięciem. W prasie zachodniej były bardzo dobre opinie n/t organizacji tych mistrzostw i Ukraina pozostawiła po sobie bardzo dobry obraz i dobre wrażenia w Europie. Żadne inne zabiegi promocyjne nigdy nie uczyniłyby tyle dobrego!

[5magna]

Napisali w GW ze handel polski rozwija sie tylko z krajami BRIC a najwiecej z Rosja. Na Zachod to nie sprzedadza nic oprocz podzespolow zrobionych w montowniach. Np. Polska robi dobre meble. Sklepy maja tylko po bylych demoludach. W Niemczech czy w Szwecji sprzedaja te meble miejscowi posrednicy jako swoje lub bez podania kto je zrobil. Natomiast IKEA niema peoblemow sprzedawac gdziekolwiek na swiecie....

Historia uczy nas ...

[johnny-kalesony]

Historia uczy nas, że ilekroć Rosja zaczyna się o kogoś troszczyć, ów ktoś powinien jak najszybciej zrobić wszystko, co tylko w jego mocy, by od tej troski uciec. Ukraina nie wydaje się być tutaj szczególnym wyjątkiem, jak sądzić można.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Bywaja happy endy...

[borrka]

Matuszka bardzo troszczyla sie o Serbie i Serbia szykuje sie do Unii Europejskiej.

[5magna]

Nabrac dziadostwa ile sie tylko da. Niemcy fikna I po Unii. Borat menancholinje bedzie ciagnal opadla rure za soba.....

[eva15]

Bardzo trafnie to podsumowałeś.

[5magna]

Holandia dobrze doluje a to juz blisko Niemiec........

[eva15]

Niemcy padną pod naporem wolnych (od kasy) narodów. Zresztą same gołopupce chcą jak najszybciej znisczyć rękę, która ich karmi. Te różne komunsityczne Barrosy z upadłej Portugalii i iinnych państw wymyśliły, że Niemcy za dużo eksportują i trzeba im to ukrócić.
Kompletny btrak instytynktu samozachowawczego.

[5magna]

Ja staram sie jak moge pomodz Portugalii. Kupujemy czesto sardynki portugalskie w puszkach. Firmy Ramirez zalozonej w 1853 roku. Cena $1.79. Poza tym niema tu doslownie nic z Portugalii.....

[eva15]

Wszystkie gołopupce szykują się do EU, bo tam kasą rozdają. Już teraz wozy cygańskie ciągną przez francuskie i niemieckie miasta, Turcy leją się z Kurdami, do tego dojdą Albańczycy i Kosowarzy lejący się z Serbami.
Fajna będzie ta Unia.

[5magna]

Ja juz bym mial wieksza nadzieje w unie psa, kota I myszy. Widzialem taki uklad I nawet to pracowalo........No ale to byly zwierzeta. Ludziom czesto bardzo daleko do nich.

[przyjacielameryki]

eva15 napisała:

> Wszystkie gołopupce szykują się do EU, bo tam kasą rozdają. Już teraz wozy cyga
> ńskie ciągną przez francuskie i niemieckie miasta, Turcy leją się z Kurdami, do
> tego dojdą Albańczycy i Kosowarzy lejący się z Serbami.
> Fajna będzie ta Unia.


Jak ci nie pasi to przenieś się do Rosji. Co Rosjanka wielbiąca Putina i KGB-owską Rosję robi w Niemczech. Tam nie potrzebują takiego bolszewickiego badziewia. Nikt ci jeszcze tego tam nie powiedział? A ja wiem o tym doskonale od swoich niemieckich i polsko-niemieckich przyjaciół.

Sam widzialem...

[borrka]

Jak w dolnosaksonskim miasteczku, Turcy awanturowali sie z Kosowarami i Kurdami.
Tylko nie rozumiem, dlaczego wszyscy mowili po rosyjsku ?

No, pewnie juz zrozumieli, jaki to swiatowy jezyk!

Sam widzialem... Oczywiście, że widziałeś

[eva15]

Ty już tak masz, że wszędzie widzisz Rosjan. Stosowny lekarz rzekłby mania prześladowcza.

Ty widzisz wszędzie "Ruskich" a ja widzę, jak miasto w którym mieszkam, zaciemnia się za dnia i wygląda jak bazar w beidnych dzielnicach Istambułu lub jakiegoś Kosowa. Roweru nie można nawet na 5 minut zostawić na ulicy, błyskawicznie go ukradną, wieczorem lepiej nie wychodzić z domu.

Tej rozszerzonej EU nic nie uratuje, nawet Ukraina jej nie pomoże:-). Ona może tylko razem z Kosowem i Albanią przyspieszyć upadek. Ale zanim się to ostatecznie stanie, Ukraińcy, Kosowarzy, Rumunii i inni Albańczycy odbiorą Polakom robotę na zmywakach, bo są tańsi ku uciesze miejscowych przedsiębiorców. .

Ech, była kiedyś fajna Unia bogatych, poukaładanych , sytych , kulturalnych i spokojnych. Ale co ty możesz o tym wiedzieć...

Unia placi cene za wieloletni konformizm...

[borrka]

I akceptacje destrukcyjnego komunizmu Made in CCCP.

Sowieci zgnoili pol Europy i trudno dzis zapachu konwalii oczekiwac.

[eva15]

Taaak, szczególnie ostro pachną sieroty po ZSRR ze współczesnej zdemokratyzowanej Libii, Iraku, Syrii etc.

Nie wiesz. co pleciesz, borrcia i nie rozumiesz, co się wyprawia.

A co ma Libia wspolnego z Cyganami ?

[borrka]

Afryka niezbyt mnie interesuje.
Interesuje mnie stan Europy Wschodniej, zniszczonej przez sowiecka Rosje.

[5magna]

Ja tez nie mowie o Polsce bo Polska idzie swietnie ale mam wiadomosci od takiego Wegra co pojechal na Wegry po 35 latach I przesiedzial 7 mniesiecy. Mowi ze 75% procent chcialo by powrotu komuny I rosyjskiej "okupacji". Taki maja tam teraz demokratyczny syf jakiego w historii nie mnieli....

Jak EU rozwija E. Wsch.

[eva15]

Nie martw się, borrcia. EU świetnie Polskę (i inne post komuchy) po "spalonej radzieckiej ziemi"odbudowała. Wykupiła co lepsze socjalistyczne kombinaty za grosze i zrobiła z nich swoje koncerny, a te co gorsze zamknęła, dając w zamian własne montownie.
Mało ci jeszcze tych 20 lat odbudowy?

[5magna]

Jak mozna zgnoic takiego Borata czy podobnych co juz sie urodzili jako gnoj. DNA podobne strukturalnie do gnoju......