Fenomen Obamy i paraliz GOP

[zeitgeist2010]

Gdy stratedzy partii demokratycznej wpadli na genialny pomysl, aby wylansowac Obame na prezydenta, partia republikanska znajduje sie w szoku, co doprowadzilo do porazki wyborczej a co gorsze paralizuje rozwoj calego panstwa.

Zabawne jest to, ze przyczyna tego paralizu jest kolor skory  co za nonsens!

1. Obama ma wprawdzie ciemna skore ale intelektualnie i kulturowo jest bialy. Mowi po angielsku jak bialy absolwent ivy league szkoly, zachodniego wychowania i stylu zycia w srodowisku miedzynarodowym, bo … taka jego biografia – Werdegang – jakby sie powiedzialo w tym nieszastąpionym niemieckim. Matka biala internacjonalistka, wychowanie przez jej biala rodzine.
2. Obama nie chce wojny. Byl przeciwko interwencji w Iraku, zostal wybrany aby zakonczyc wojny. Czyli na swoj sposob jest konsekwentny.

3. Narod nie chce wojny. Glosowali 2 razy na prezydenta, ktory obiecywal nie wysylac ”amerykanskich” dzieci na smierc na jakies (muzulmanskie) zadupia .
4. Obama jest pierwszym prezydentem, ktory ma odwage aby posadzic w kącie Izrael. Tak to zabolalo, ze biedny Bibi zachorowal.

5. Obama, na dobre i na zle, nie daje sie sterowac doradcom, mysli i podejmuje decyzje samodzielnie.

6. Juz 5 lat temu administracja Obamy skierowala strategiczne zainteresowanie na Chiny/pld-wsch Azje i odwrocila sie od bliskiego wschodu ( nie mam tu na mysli Rosji a semito-chamicki BW)

I could go on. Having said that , I agree that Obama is not a great leader of the statue of Ike, Kennedy, Reagan, Bill Clinton. He made obvious, unnecessary mistakes that could be avoided or coped with more swiftly and decisively. No policy on Arab Spring. Frankly, poor policy or lack of thereof altogether…

Rzeczywiscie wydaje sie , ze prezydentura czasami oznacza dla niego wyglaszanie przemowien I teoretyczne rozwazanie opcji zamiast codziennego ciezkiego zmagania z kongresem i aktywna pojedynkowa dyplomacja miedzynarodowa. Co stalo sie tak widocznie w aktualnej rozgrywce syryjskiej. Oddal arene Kerryemu, ktory ma wiecej klasy prezydenckiej niz sam Obama. Obama moglby byc swietnym rzecznikiem prasowym Kerryego…

GOP sama siebie paraliżuje.

[kylax1]

Jeżeli w partii republikańskiej dalej będzie taka ilość oszołomów wierzących, że świat ma 6000 lat, a Obama jest kryptomuzułmaninem, a połączone to będzie z wściekłym seksizmem i homofobią, to rola tej partii będzie się zmniejszać w coraz bardziej świeckich i zróżnicowanych USA.

[zeitgeist2010]

kylax1 napisał:

> Jeżeli w partii republikańskiej dalej będzie taka ilość oszołomów wierzących, że świat ma 6000 lat, a Obama jest kryptomuzułmaninem, a połączone to będzie z wściekłym seksizmem i homofobią, to rola tej partii będzie się zmniejszać w cora z bardziej świeckich i różnicowanych USA.

Usa moze nie staja sie bardziej swieckie i zroznicowane ale raczej spolaryzowane. Na modle forumowa powiem, ze GOP potrafi sie sprezyc i wystawi do boju w 2016 Chris Christiego i Condy Rice z dobra szansa na sukces

[tornson]

zeitgeist2010 napisał:

> kylax1 napisał:
>
> > Jeżeli w partii republikańskiej dalej będzie taka ilość oszołomów wier
> zących, że świat ma 6000 lat, a Obama jest kryptomuzułmaninem, a połączone to b
> ędzie z wściekłym seksizmem i homofobią, to rola tej partii będzie się zmniejsz
> ać w cora z bardziej świeckich i różnicowanych USA.
>
> Usa moze nie staja sie bardziej swieckie i zroznicowane ale raczej spolaryzowan
> e. Na modle forumowa powiem, ze GOP potrafi sie sprezyc i wystawi do boju w 201
> 6 Chris Christiego i Condy Rice z dobra szansa na sukces
Christie z tuszy to najprawdziwszy Amerykanin, ale czy to wystarczy?

nie niedoceniajmy wplywu tuszy na

[zeitgeist2010]

tornson napisał:

> Christie z tuszy to najprawdziwszy Amerykanin, ale czy to wystarczy?

wybory ... :)

point taken !

ale I na powaznie masz duzo racji. Tusza jest czescia jego osobowosciowego appealu. Christie jest jowialny, naturalny I dobrze przechodzi przez ekran. W USA to sie liczy. Wiedza cos o tym nudni I sztywni Romney, Al Gore, Kerry.

Najwazniejsze jednak jest to ze Christie potrafil wspolpracowac w swoim stanie ponad podzialami partyjnymi. W odroznieniu od partyjnych kolegow swietnie wspolpracowal z Obama podczas sprzatania po huraganie rok temu.

Elektorat, ktory ma po dziurki w nosie impas miedzy GOP a Dem doceni to.

Najw trudnascia Christiego moze byc wygranie prawyborow

Wszystkiemu jest winna partia republikanska

[zeitgeist2010]

1. W 2004 roku klamstwem WMD w Iraku republikanska administracja skompromitowala swoj kraj i swoja dyplomacje na pol wieku. 2 pokolenia będą to pamietac.
To wiaze rece Obamie.
You fool me once. Shame on you.
You fool me twice shame on me.

2. GOP jest sparalizowana kolorem skory prezydenta. Jej programem politycznym jest “just say no”. Oczywiscie zaprosilo to Obame, mistrza gry politycznej do wpusczenia GOP w maliny.

3. Jest taka uniwersalna zasada w polityce I w zyciu. NIe mozesz siedziec na tym samym stolku w nieskonczonosc. 7 lat plus minus ok. 17 lat to juz za dlugo. tAKIEgo lindsaya grahama albo maccaina mozn by juz pogonic. Na korzysc GOP nalezy jednak zapisac ze polityczna samoregulacja przepedzila te glupiutkie panienki Michelle Bachman I Sarah Palin.

4. Najwieksza wina GOP jest to, ze przez swoj paraliz pzbawia panstwo godnej opozycji, rzeczowego demokratycznego dyskutanta i alternatywy do urzędującego prezydenta

Fenomen Obamy?zeit,co masz na mysli?

[yurek11111]

Co zrobil w czasie prezydentury,co w/g Ciebie ,zasluguje na miano fenomenu,o kolorze skory mozesz zapomniec,gdyby to byl zarzut,nie bylby Prezydentem....

[zeitgeist2010]

yurek11111 napisał:

Co zrobil w czasie prezydentury,co w/g Ciebie ,zasluguje na miano fenomenu,o kolorze skory mozesz zapomniec, gdyby to byl zarzut, nie bylby Prezydentem....

fenomenem jest wlasnie to ze dal glos polityczny szerokim rzeszom spoleczenstwa amerykanskiego ktore byly tego glosu pozbawione.

pomogl 40 000 000 ludzi w dostepie do opieki zdrowotnej - a ze nie wypadlo to lepiej , to wina GOP - "just say no"

Dzieki niemu podmiotem stali sie ci co przelewaja krew na wojnach i robia w warsztacie. Kolorowi, ktorzy zyli tam od 4oo lat.

Fenomen obamy polega tez na tym ze

1. na pwaznie zajal sie chinami i azja – chociaz ja wiem ze nie czyta sie tego w USA today, ale 50 000 amerykanow pracuje w chinach, ogromnyh rynek zbytu itd.

2. W miekki sposob uwolnil USA od imperatywu bycia policjantem swiata

3. Usadzil izrael nie ryzykujac zerwania stosunkow

4. Wzniecil Arab spring dzieki mowie w >Kairze w 2009 roku

5. Wali skutecznie po mordzie terroryzm muzulmanski nie ryzykujac negatywnej opinii swiata zachodniego

6. Uratowal gospodarke zachowujac prawa wolnego rynku I transakcji finansowych

7. Umocnil patriotyzm i identyfikacje narodowa kolorowych amerykanow

uwazaj z polowywaniem sie na

[mara571]

powszechne ubezpieczenie zdrowotne.
Moze jednak Felusiak zdecyduje sie cos napisac i wyjasni, jak to biurokratyczne monstrum zaszkodzilo milionom ludzi.

[zeitgeist2010]

mara571 napisała:

> powszechne ubezpieczenie zdrowotne.
> Moze jednak Felusiak zdecyduje sie cos napisac i wyjasni, jak to biurokratyczne monstrum zaszkodzilo milionom ludzi.

cala ta historia z health care, medicare zafrapowala mnie 4 lata temu tylko dlatego, ze ta jej czesc kora finansowana jest w USA z podaktow jest DWA razy drozsza od systemu uniwersalnego ubezpieczenia w szwecji.

No ale jezeli ubezpieczenia zdrowotne byly tak swietne jak w Austrii, Danii czy Norwegii PRZED inicjatywa obamy .. no to wypada mi sie tylko wycofac. pozostaje zatem pytanie dlaczego prasa swiatowa donosila ze nie WSZYSCY obywatele USA maja dostep do sluzby zdrowia na miare swoich potrzeb

[yurek11111]

zeit,mam wrazenie,ze nawet rzeczy niezalezne ,a istniejace przed dojsciem do wladzy Obamy,przypisujesz na jego korzysc,moglbys udowodnic,ze przed Obama:"
dal glos polityczny szerokim rzeszom spoleczenstwa amerykanskiego ktore byly tego glosu pozbawione. "

Gdyby bylo jak sugerujesz,Obama nie bylby Prezydentem...
Co do pozostalych "fenomenow",to zarzuty,zaliczasz do wyroznien,skopal temat Azji,pozwalajac Chinom i Rosji,Chinom ekonomicznie,Rosji politycznie zagrozic hegemonii USA,pomimo Obamy bezradnosci,USA nadal jest policjantem swiata,jak usadzil Izrael,dalej tanczy jak mu z Tel Avivu graja,Arabs spring to na korzysc Izraela,i nie wiadomo kto wieksza role odegral ,USA czy Izrael,terroryzm islamski leje duzo gorzej od Busha,gospodarke pograzyl, i dopiero dzieki energii i inicjatywie poszczegolnych jednostek,zaczyna cos sie w niej polepszac(na co mialby zmienic prawa wolnego rynku i transakcje finansowe-nie mam pojecia ca masz na mysli?),umocnil jedynie samoidentyfikacje kolorowych,z ktorych wielu,po pierwszym jego wyborze na prezydenta,mowilo,macie szczescie ze "wybralismy",Obame,bo gdyby nie,to dopiero by bylo....:-)))


zeitgeist2010 napisał:
> fenomenem jest wlasnie to ze dal glos polityczny szerokim rzeszom spoleczenstwa
> amerykanskiego ktore byly tego glosu pozbawione.
>
> pomogl 40 000 000 ludzi w dostepie do opieki zdrowotnej - a ze nie wypadlo to l
> epiej , to wina GOP - "just say no"
>
> Dzieki niemu podmiotem stali sie ci co przelewaja krew na wojnach i robia w war
> sztacie. Kolorowi, ktorzy zyli tam od 4oo lat.
>
> Fenomen obamy polega tez na tym ze
>
> 1. na pwaznie zajal sie chinami i azja – chociaz ja wiem ze nie czyta sie
> tego w USA today, ale 50 000 amerykanow pracuje w chinach, ogromnyh rynek zbyt
> u itd.
>
> 2. W miekki sposob uwolnil USA od imperatywu bycia policjantem swiata
>
> 3. Usadzil izrael nie ryzykujac zerwania stosunkow
>
> 4. Wzniecil Arab spring dzieki mowie w >Kairze w 2009 roku
>
> 5. Wali skutecznie po mordzie terroryzm muzulmanski nie ryzykujac negatywnej op
> inii swiata zachodniego
>
> 6. Uratowal gospodarke zachowujac prawa wolnego rynku I transakcji finansowych
>
> 7. Umocnil patriotyzm i identyfikacje narodowa kolorowych amerykanow

[zeitgeist2010]

yurek11111 napisał:

> zeit,mam wrazenie,ze nawet rzeczy niezalezne ,a istniejace przed dojsciem do wladzy Obamy,przypisujesz na jego korzysc,moglbys udowodnic,ze przed Obama:"dal glos polityczny szerokim rzeszom spoleczenstwa amerykanskiego ktore byly tego glosu pozbawione. "
>

zgoda. nie potrafie tego udowodnic. MOge sie tylko powolac na relacje o reakcjach kolorowych na jego wybor - lzy i wzruszenie.


> Gdyby bylo jak sugerujesz,Obama nie bylby Prezydentem...
> Co do pozostalych "fenomenow",to zarzuty,zaliczasz do wyroznien,skopal temat Azji, pozwalajac Chinom i Rosji,Chinom ekonomicznie,Rosji politycznie zagrozic hegemonii USA,pomimo Obamy bezradnosci,USA nadal jest policjantem swiata,

semicko-chamicki Bl wsch to Azja, ktora adm Obamy ignorowala na korzysc Pivot Asia - chiny i okolice, Nie widze w czym rOSJA zagrozila politycznie USA. Wszystko jest wzgledne - ja uwazam ze OBama przeprowadza miekkie odejscie od tej roli. Dlatego ten zwrot ku glosowaniu w KOngresie. Podobna zmiana imperialnej roli dokonuje sie w Wlk Brytanii. Wielu poslow i brytyjskich i amerykanskich oswiadcza: po co my mamy walczyc jakies wojny , ktore w niczym nie leza w naszym interesie - arabowie zabijali sie od pokolonen. To nie nasza sprawa."

jak usadzil Izrael,dalej tanczy jak mu z Tel Avivu graja,Arabs spring to na korzysc Izraela,i nie wiadomo kto wieksza role odegral

no to dlaczego nie zaatakowal Syrii i Iranu ? zeby bylo smiejszniej powiem ze mowisz jak moj znajomy Syryjczyk, ktory jest za Assasdem i owszystko obwinia izrael :)

,USA czy Izrael,terroryzm islamski leje duzo gorzej od Busha

tu nie wiem co masz na mysli - Bush byl bardziej skuteczny w zwalczaniu Islamskiego terroryzmu????

,gospodarke pograzyl, i dopiero dzieki energii i inicj atywie poszczegolnych jednostek,zaczyna cos sie w niej polepszac(na co mialby z mienic prawa wolnego rynku i transakcje finansowe-nie mam pojecia ca masz na my sli?),umocnil jedynie samoidentyfikacje kolorowych,z ktorych wielu,po pierwszym jego wyborze na prezydenta,mowilo,macie szczescie ze "wybralismy",Obame,bo gdy
> by nie,to dopiero by bylo....:-)))
>
gospodarke pograzyl Bush i bezwartosciowe dla wolnego rynku i produkcji oraz tworzenia miejsc pracy banki investycyjne i cala to kasyno spekulacyjne.

I refrase myself

[zeitgeist2010]

yurek11111 napisał:

Co zrobil w czasie prezydentury,co w/g Ciebie ,zasluguje na miano fenomenu,o kolorze skory mozesz zapomniec,gdyby to byl zarzut,nie bylby Prezydentem....

Fenomen Obamy polega na tym ze uzyl on kody i stereotypy rasizmu na osiagniecie wlasnych celow politycznych. (oczywiscie wypelnil on rowniez oczekiwania na zmiany po niepopularnym bushu)

Dzieki talentowi wyglaszania mow wzbodzil nadzieje i aspiracje, ktore …. Niestety zdechly bo jego talent urzeczywistnienia wizji politycznych okazal sie duzo ubozszy niz komunikacja

Mark (Marco?) Rubio jest jedynym rozwiązaniem

[sowietolog1]

tego (republikańskiego) problemu. Jest młody, ma żonę i kilkoro dzieci, jest w miarę przystojny, jest latynosem; ergo - jest republikaninem wyglądającym niczym demokrata, hehe. Jest w stanie zagarnąć - oczywiście, poza republikańskimi wyborcami - CAŁY latynoski elektorat (latnosi/Meksykanie chcą i poczują się wyemancypowani jego kandydaturą i prezydenturą, tak jak Afroamerykanie Obamą), większość "obojętnego" (podatnego na przekaz medialny, na propagandę) elektoratu kobiecego, a nawet część elektoratu "afroamer"., rozczarowanego Obamą, ergo - jako jeden z nielicznych dzisiejszych/obecnych GOP-owców ma możliwość uzyskania sporej przewagi nad demokratycznym następcą Obamy. Tym bardziej, jeżeli JEDNAK będzie to Clinton (Hilary skusi się i wróci do polityki).

PS. Już kiedyś tutaj o tym rozmawialiśmy; stworzyłem na ten temat właściwy wątek, który nawet całkiem obrósł we wpisy innych.

[zeitgeist2010]

sowietolog1 napisał(a):

tego (republikańskiego) problemu. Jest młody, ma żonę i kilkoro dzieci, jest w miarę przystojny, jest latynosem; ergo - jest republikaninem wyglądającym niczy m demokrata, hehe. Jest w stanie zagarnąć - oczywiście, poza republikańskimi wyborcami - CAŁY latynoski elektorat (latnosi/Meksykanie chcą i poczują się wyemancypowani jego kandydaturą i prezydenturą, tak jak Afroamerykanie Obamą), większość "obojętnego" (podatnego na przekaz medialny, na propagandę) elektoratu kobiecego, a nawet część elektoratu "afroamer"., rozczarowanego Obamą, ergo - jako jeden z nielicznych dzisiejszych/obecnych GOP-owców ma możliwość uzyskania sporej przewagi nad demokratycznym następcą Obamy. Tym bardziej, jeżeli JEDNAK będ zie to Clinton (Hilary skusi się i wróci do polityki).

Twoj wątek niestety umknął mojej uwadze. Twoj psychogram Marco Rubio jest bardzo sensowny. Jest jednak kilka hakow.

1. Rubio zeby przypodobac sie tea-partystom jest troche niespojny ideologicznie. Np sensowny odnosnie polityki na imigracje ale beton na ograniczenie posiadania broni. Nie chodzi tu o ograniczenia konstytucyjnego prawa do noszenia broni ale o to , ze GOP poszlo w zapartego I bojkotuje propozycje Obamy bardziej skrupulatnego ”sprawdzania” kupujacych. – ”background check”

2. Partia Dem moze skutecznie kontrowac popularnosc rubiego wsrod hispanics ”swoimi” – jest nawet dwoch, blizniakow poliktykow – nazywaja sie nomen omen – Castro :)

3. Jak Rubio pojdzie w zaparcie w sprawach obyczajowych (a bedzie musial zeby wygrac prawybory) to nie przyjciagnie na swoja strone kobiet

4. Wydaje mi sie ze nastepny kandydat GOP MUSI miec poparcie jej wsch-pln (new england) establiszmentu – fokus na gospodarke a nie obyczajowosc i tu Rubio zostanie pokonany przez innych kandydatow

Et cetera mozna by o tym dlugo ...

[mara571]

zeitgeist2010 napisał:

> 2. Obama nie chce wojny. Byl przeciwko interwencji w Iraku, zostal wybrany aby
> zakonczyc wojny. Czyli na swoj sposob jest konsekwentny.

Ale nie jest rasowym politykiem i nie zdaje sobie sprawy, ze kazde slowo przezydenta Stanow Zjednoczonych ma swoja wage i nie wolno, jesli sie nie chce utracic twarzy wyznaczac red line.
Obamie brakuje nadal doswiadczenia, a moze lepiej powiedziec, on do swojej funkcji nie dorosl.
> 3. Narod nie chce wojny. Glosowali 2 razy na prezydenta, ktory obiecywal nie w
> ysylac ”amerykanskich” dzieci na smierc na jakies (muzulmanskie) za
> dupia .
Mial 4 lata i zadnej obietnicy nie spelnil.
> 4. Obama jest pierwszym prezydentem, ktory ma odwage aby posadzic w kącie Izrae
> l. Tak to zabolalo, ze biedny Bibi zachorowal.
To faktycznie plus. Z drugiej strony Bibi jest tez przecietnym politykiem.
> 5. Obama, na dobre i na zle, nie daje sie sterowac doradcom, mysli i podejmuje
> decyzje samodzielnie.
>
> 6. Juz 5 lat temu administracja Obamy skierowala strategiczne zainteresowanie n
> a Chiny/pld-wsch Azje i odwrocila sie od bliskiego wschodu ( nie mam tu na mysl
> i Rosji a semito-chamicki BW)

Taki region, tek dlugo jak posiada surowce energetyczne, nie moze pozostac poza kontrola jakiegos mocarstwa. Kto zastapi USA?
> I could go on. Having said that , I agree that Obama is not a great leader of t
> he statue of Ike, Kennedy, Reagan, Bill Clinton. He made obvious, unnecessary m
> istakes that could be avoided or coped with more swiftly and decisively. No pol
> icy on Arab Spring. Frankly, poor policy or lack of thereof altogether…
>
> Rzeczywiscie wydaje sie , ze prezydentura czasami oznacza dla niego wyglaszanie
> przemowien I teoretyczne rozwazanie opcji zamiast codziennego ciezkiego zmagan
> ia z kongresem i aktywna pojedynkowa dyplomacja miedzynarodowa. Co stalo sie ta
> k widocznie w aktualnej rozgrywce syryjskiej. Oddal arene Kerryemu, ktory ma wi
> ecej klasy prezydenckiej niz sam Obama. Obama moglby byc swietnym rzecznikiem p
> rasowym Kerryego…
>
Ja ci Zeitgeiscie polecam przemowienie z lipca 2012 w Roanoke.
Odwolywanie sie do przeszlosci w warunkach kryzysu zamiast wizji wyjscia z niego.

>
>

[elka-sulzer]

Jest jedynie marionetka, jak wszyscy inni przed nim i po nim, majaca reprezentowac jednopartyjny system rzadzacy tym sfaszyzowanym (na modle Wloch Mussoliniego) juz dawno krajem.

Ta partia jest - Money Party (ak. korporacje). Decyzja sadu najwyzszego w sprawie Citizens United przypieczetowala ta dezygnacje.

Republikanie i demokraci to tylko jej odnogi, majace stworzyc pozory dwubiegunowosci, pozory demokracji, jakiegos wyboru.

[zeitgeist2010]

mara571 napisała:

Ale nie jest rasowym politykiem i nie zdaje sobie sprawy, ze kazde slowo przezydenta Stanow Zjednoczonych ma swoja wage i nie wolno, jesli sie nie chce utracic twarzy wyznaczac red line.
Obamie brakuje nadal doswiadczenia, a moze lepiej powiedziec, on do swojej funkcji nie dorosl.

Nie podzielam twojego zdania.

Chodzi o to ze fenomen ( nie to ze jest on fenomenalnym politykiem – ale fenomen jako synonim do spektakularnego zjawiska ) obamy jest bardzo skomplikowany I bledem byloby sprowadzac wszystkie jego wahania I zmiany linii politycznej tylko do ograniczen w jego osobowosci. Bo nie wszystko da sie wytlumaczyc tymi slabosciami.

Przyklad 1: Obama zaniechal zamkniecia Guantanamo bo zadne panstwo nie chcialo przyjac wiezniow w swoich granicach!
Gdy rok temu Pakistan I kilka innych panstw muzmanskich odwiadczylo gotowosc do przyjecia wiezniow, wydarzyly sie wlasnie w tych panstwach masowe ucieczki z wiezen. Obama podja wiec racjonalna decyzje zeby nie zamykac Guantanamo bo grozilo by to potencjalna wolnoscia dla potencjalnych terrorystow

Przyklad 2: zalozmy, ze Obama 22 sierpnia daje rozkaz do walenia domniemanych stanowisk syryskich tomahawkami. A tu co? agenci assada juz rozmiescili przedszkola, szpitale dzieciece I fabryki pokarmu dla drobiu w tych stanowiskach! Przeciez rezim jest juz przygotowany na takie ataki od 30 lat!

Od momentu gdy jego ojciec zagazowal 30 000 bractwa muzulmanskiego, klika assadow byla przygotowana na zemste sunnitow. Dlatego rezim tak mocno sie trzyma.

Ci sami, co dzisiaj I z lewa I prawa krytykuja obame za wahanie, wowczas kwiczeli by na niego jak dzikie swinie na pustyni!


> Ja ci Zeitgeiscie polecam przemowienie z lipca 20
12 w Roanoke.
Odwolywanie sie do przeszlosci w warunkach kryzysu zamiast wizji wyjscia z niego.>

ja moglbym sie powolac na tuzin innych przemowien Obamy, ktore sa autentycznie genialne w swoim wizjonerstwie, analyzie sytuacji I moralnej uczciwosci. Ale I tak nikt z nas nie mialby czasu ich czytac a do tego nie o to chodzi.

Juz w innym miejscu zartowalem ze obama bylby lepszym rzecznikiem prasowym niz prezydentem aktywnym - der Macher jak to sie mowi po niemiecku.

Ale nie zmienia to faktu ze obama jest wiezniem swojego czasu, zmieniajacych sie uwarunkowan miedzynarodowych i ograniczen, jakim jest poddany kazdy prezydent amerykanski na wlasnym podworku

Obama nie jest wyjatkiem

[mara571]

jestesmy rzadzeni przez przecietniakow. Takich jak Angela M., ktora przycisnieta do muru odpowiada zawsze: Das müssen wir uns noch mal im Detail anschauen.
Ze o nijakim (w doslownym tego slowa znaczeniu Hollande) nie wspomne.
Brakuje mezow stanu!
Przyczyna jest znana: rzadza swiatem finansisci.
Wczoraj ktsrmv przypomnial badania naukowcow z ETH w Zurichu opublikowane na Gwiazdke ubieglego roku.
Na blogu Wprost jest wprawdzie link do ilustracji, ale bez nazw instytucji finasowych i ich powiazan.
Lepszy jest ten artykul w Die Welt:
www.welt.de/wirtschaft/article13680359/Diese-Firmen-bestimmen-Schicksal-der-Weltwirtschaft.html
1300 koncernow kontroluje 4/5 gospodarki swiatowej!
Die Welt pisze, ze powoli firmy kontrolowane przez panstwa zyskuja na znaczeniu, zapomina jednak napisac, ze to przede wszystkim chinskie.
Wczoraj minelo 5 lat od symbolicznego rozpoczecia kryzysu finansowego. Szkoda czasu na przypominanie, co nam politycy obiecali w sprawie poskromienia rynkow finansowych. Wprowadzii cos w zycie? Nic konkretnego, bo wlaciciele i zarzadcy tych firm postarali sie, zeby wszelkie uregulowania byly takie jak Dodd-Frank Act.

[zeitgeist2010]

mara571 napisała:

jestesmy rzadzeni przez przecietniakow. Takich jak Angela M., ktora przycisnieta do muru odpowiada zawsze: Das müssen wir uns noch mal im Detail anschauen.

zgadzam sie na 100%. autentycznie zawiesil bym dyskusje o merkel i niemczech po wyborach.


Ze o nijakim (w doslownym tego slowa znaczeniu Hollande) nie wspomne.
> Brakuje mezow stanu! Przyczyna jest znana: rzadza swiatem finansisci.

wiele prawdy.

> Wczoraj ktsrmv przypomnial badania naukow
> cow z ETH w Zurichu opublikowane na Gwiazdke ubieglego roku. Na blogu Wprost jest wprawdzie link do ilustracji, ale bez nazw instytucji finasowych i ich powiazan.
> Lepszy jest ten artykul w Die Welt: www.welt.de/wirtschaft/article13680359/Diese-Firmen-bestimmen-Schicksal-der-Weltwirtschaft.html
> 1300 koncernow kontroluje 4/5 gospodarki swiatowej! Die Welt pisze, ze powoli firmy kontrolowane przez panstwa zyskuja na znaczeniu , zapomina jednak napisac, ze to przede wszystkim chinskie. Wczoraj minelo 5 lat od symbolicznego rozpoczecia kryzysu finansowego. Szkoda czasu na przypominanie, co nam politycy obiecali w sprawie poskromienia rynkow f
> inansowych. Wprowadzii cos w zycie? Nic konkretnego, bo wlaciciele i zarzadcy tych firm postarali sie, zeby wszelkie uregulowania byly takie jak Dodd-Frank Act.

Obama dokonal czegos, czego zaden inny prezydent nie bylby w stanie dokonac. Nie dopuscil do drugiej depresji, poskromił kasyno finansowe i jednoczesnie uchronil od najgorszego biedote amerykanską. Pólglówowego prezydenta pewnego duzego kraju na bliskim wschodzie patrząc od Polski zbesztal osobiscie jak półglówka, poslal arabskich internautow na barykady, postraszyl assada i prez półglówka plus obudzil Francje, poskramia Iranskiego prezydenta itd.

Jezeli chodzi o finanse albo przestępczosc,
1. Nie jestem kasjerką ani ksiegową
2. zgodze sie , ze trzeba Mussoliniego albo Hitlera, zeby stajnie augiasza oczyscic

[elka-sulzer]

zeitgeist2010 napisał:

Obama dokonal czegos, czego zaden inny prezydent nie bylby w stanie dokonac. Nie dopuscil do drugiej depresji, poskromił kasyno finansowe i jednoczesnie uchronil od najgorszego biedote amerykanską. Pólglówowego prezydenta pewnego duzego kraju na bliskim wschodzie patrząc od Polski zbesztal osobiscie jak półglówka, poslal arabskich internautow na barykady, postraszyl assada i prez półglówka plus obudzil Francje, poskramia Iranskiego prezydenta itd.


Hmmm, cos ci chyba umnknelo albo ty masz inna defincje "depresji".

No i oczywiscie pytanie - gdzie Obama ... poskromil finansowe kasyno?
Przeciez to dzieki zio-banksterskim "nakladom" (a nie kogo innego) nikomu nieznany Obama zostal rzadzaca marionetka w Bialym Domu! Zio-kasyna jak dyktowalo "glowie" ktora wybralo tak dyktuje, hehehe.

Od czego to niby zio-slugus uchronil biedote amerykasnka? Te twoje prokamacje sa chybione jak zwykle.

[mara571]

zeitgeist2010 napisał:
> Obama dokonal czegos, czego zaden inny prezydent nie bylby w stanie dokonac. Ni
> e dopuscil do drugiej depresji,
Powolne wstawanie USA z kolan nie ma nic wspolnego z polityka Obamy.
Zaryzykowalabym stwierdzenie, ze ma miejsce wbrew polityce Obamy.
Wszyscy eksperci sa zgodni: jest mozliwe dzieki tanszej energii-
>poskromił kasyno finansowe

I tu tez fachowcy mowia, ze jest gorzej niz 2008. Dodrukowane dolary trafily do spekulantow.

>i jednoczesnie uchronil od najgorszego biedote amerykanską.

Najgorsza jest zaleznosc od pomocy spolecznej. A tu sie nic nie zmienilo.

Polecam ta analize.

[romad2447]

zeitgeist
czy ty k...wa jestes chory ?
Kazdy duren moze wydac poltora trylliona dolarow ktorych nie ma i uzdrowic gospodarke.
I jak sie tutaj mowi " there is not much to show for it"

Kilka uwag i parę pytań

[felusiak1]

Fenomen Obamy polega na tym, że ma przychylne i spolegliwe media. Przez 8 lat Reagana i 4 lata Busha mieliśmy w mediach skandale i kryzys gospodarczy. Potem przyszedł Clinton i wszystko rozkwitło. Nawet bezdomni znikneli. I nadszedł drugi Bush i mieliśmy kryzys, skandale i bezdomni wrócili.
Teraz nie ma ani kryzysu ani skandali. wszystko jest hunky-dory i gdyby nie ci zdradzieccy i podstępni republikanie to byłoby jeszcze lepiej. Biedny Bush zbierał ciegi na 3000 mld długu w ciagu 8 lat a Obama zbiera pochwały za 5600 mld w ciągu 56 miesiecy. Z tego wynika, ze są dobre długi i złe długi.
Interesuje mnie dlaczego według ciebie Palin i Bachman są głupiutkie.
dlaczego mccain i graham powinni odejść a nie schumer i reid albo durbin?
Zastanawiałem się kilkakrotnie i nie potrafię rozgryźć. napisałeś, że Obama dał głos polityczny szerokim rzeszom społeczeństwa. Co to znaczy? Nie mieli przedtem głosu? I jak się ten głos przejawia?
Piszesz, ze pomógł 40 milionom ludzi uzyskać dostęp do opieki zdrowotnej. Kiedy to się stało?
I piszesz, ze nie wypadło najlepiej ale to wina GOP bo "just say no". Jeśli partia rządząca nie dopuszcza do kompromisy i partia opozycyjna nie może wnieść poprawek to nie pozostaje nic innego niż "just say no". No i wynik tej pomocy jest taki, że pracodawcy ograniczają tydzień pracy do 29.5 godziny, zwalniają z pracy i wyrzucają malżonków z ubezpieczenia. A od 2015 wszyscy pracodawcy przestaną oferować ubezpieczenia medyczne. Miało być od 2014 ale są wybory i Obama odroczyl na rok ten szok. I jeszcze jedno. 40 mln bez ubezpieczenia to znaczy, ze 260 mln takowe posiada. Rzeczywiście zacny czyn zniszczenia systemu ale celem nie jest ubezpieczenie 40 mln lecz przejecie ubezpieczeń medycznych przez państwo tak jak w europie albo w kanadzie.

[mara571]

dzieki za wyjasnienia, bo w Europie slychac tylko medialny szum w sprawie obamacare.
Ja osobiscie uwazam, ze najwiekszym bledem w USA jest slepa wiara w prywatne ubezpieczenia zdrowotne.
Przynajmniej podstawowa opieka lekarska powinna obejmowac w okreslonym zakresie wszystkich obywateli. Reszta moglaby byc ubezpieczona prywatnie.

[felusiak1]

Czyli uważasz, że powinien istnieć paralelny system. Biedni w jednym systemie a niebiedni w innym. System prywatnych ubezpieczeń medycznych pracował znakomicie dopóki polityczne elity nie zaczęly manipulować. Ta manipulacja zaowocowała horrendalnym wzrostem kosztu.
Następnie zarządzono, że ubezpieczeni muszą pokrywać koszty nieubezpieczonych. I takim sposobem to co kosztowało 300 dolarów kosztuje 3000 dolarów bo 2700 pokrywa tych, którzy zgłosili się na pogotowie i nigdy nie zapłacili rachunku. Takim sposobem operacja przepukliny kosztuje 23 tys. z ubezpieczeniem i 3 tys bez ubezpieczenia. Takim sposobem proste badanie krwi w laboratorium kosztuje 116 dolarów z ubezpieczeniem i 9 dolarów bez.
Idzie do tego, ze lecznictwo w USA bedzie tylko dla biednych i średniej klasy a bogaci będą latać do szpitali prowadzonych przez najlepszych amerykańskich i nie tylko amerykańskich lekarzy w Kostaryce płacąc gotówką.

[mara571]

taki system maja Niemcy, ale troche inaczej.
Dla zatrudnionych na umowe o prace zarabiajacych ponizej 50 tys rocznie jest ustawowe powszechne ubezpieczenie w ponad 200 kasach chorych. Skladka lekko ponad 15% wynagrodzenia brutto. Pracodawca i pracownik dziela sie skladka. Zarabiajacy powyzej 50 tys moga ubezpieczyc sie w prywatnych kasach. Skladka zalezy od wieku, stanu zdrowia i plci.
Rosnie gwaltownie w ostatnich latach. Pracownikowi firma musi dolozyc 288€. Rodzina musi byc ubezpieczona osobno i to bardzo podnosi koszty. Szczegolnie ciezko jest na emeryturze
Mozna pozostac w ogolnej kasie chorych z dochodem wyzszym niz te 50 tys. Najwyzsza stawka w roku 2013 to 610€.
Cennik uslug ustala komisja lekarzy, kas chorych i czynnik rzadowy. Te ustawowe kasy chorych (GKV) placa mniej lekarzom, w szpitalu obowiazuje stawka okreslona przez taryfe DRG wg diagnozy.
Prywatny pacjent placi lekarzowi po przyslaniu rachunku i dopiero wtedy ubezpiecznie zwraca forse, stawki za uslugi sa wyzsze niz w GKV. W szpitalach jest podobnie: cenniki wyzsze i opieka ordynatorow.
Oczywiscie w kazdej chwili mozna zazadac okreslonego badania i samemu zaplacic. Wedlug wyzszych stawek.
Mozna sie dodatkowo ubezpieczyc, ale jak sie przyjrzylam ofertom to zrezygnowalam.
Musze zapytac dzieci, bo podejrzewam, ze przepluklina kosztuje gora tysiac euro.

[felusiak1]

a jak długo trzeba czekać na mri, sonogram, operację wycięcia woreczka żółciowego?
czy najpierw należy uzyskać zgodę na zabieg? czy osoby w starszym wieku mają trudności z uzyskaniem takiej zgody?
Tak naprawdę to na 300 mln ludzi nieubezpieczonych było nie wiecej niż 9 do 12 milionów.
Ubezpieczenie nie oznacza braku dostepu do opieki medycznej. pogotowie musi takowej udzielić bez względu na ubezpieczenie. Ponadto wizyta u lekarza kosztuje 50 dolarów bez ubezpieczenia i 80 z ubezpieczeniem (pacjent pokrywa 30 dol, resztę ubezpieczenie). W oołudniowych stanach coraz więcej lekarzy nie przyjmuje ubezpieczeń wogóle. ludzie z okolicy płacą lekarzowi 50 dolarów miesięcznie, rodziny 100 dolarów) i mają nieograniczoną ilość wizyt.
Nie chcę powiedzieć, że system ubezpieczeń był dobry ale z całą pewnością był lepszy od tego który nadchodzi.

[mara571]

felusiak1 napisał:

> a jak długo trzeba czekać na mri
w szpitalu wcale, na zewnatrz do 2 tyg, na cito z podejrzeniem nowotworu 2-3 dni
, sonogram jest u lekarza rodzinnego
, operację wycięcia woreczka żółciowego?
pare dni
> czy najpierw należy uzyskać zgodę na zabieg?
nie . Wystarczy skierowanie od lekarza rodzinnego
czy osoby w starszym wieku mają trudności z uzyskaniem takiej zgody?
Nie, trwa dluzej, bo potrzebne sa badania ogolnego stanu zdrowia.

Duze kolejki sa u allergologow, reumatologow, okulistow i inne rzadkie specjalnosci.

> Tak naprawdę to na 300 mln ludzi nieubezpieczonych było nie wiecej niż 9 do 12
> milionów.
> Ubezpieczenie nie oznacza braku dostepu do opieki medycznej. pogotowie musi tak
> owej udzielić bez względu na ubezpieczenie. Ponadto wizyta u lekarza kosztuje 5
> 0 dolarów bez ubezpieczenia i 80 z ubezpieczeniem (pacjent pokrywa 30 dol, resz
> tę ubezpieczenie). W oołudniowych stanach coraz więcej lekarzy nie przyjmuje
> ubezpieczeń wogóle. ludzie z okolicy płacą lekarzowi 50 dolarów miesięcznie, ro
> dziny 100 dolarów) i mają nieograniczoną ilość wizyt.
> Nie chcę powiedzieć, że system ubezpieczeń był dobry ale z całą pewnością był l
> epszy od tego który nadchodzi.
Z tego co piszesz, bedzie drozej.
Co do dodatkowych oplat: za jeden dzien w szpitalu 10€, do niedawna na pierwsza wizyte u lekarza rodzinnego w kwartale tez 10€.
Leki na recepte maja ryczaltowa cene.
Ale lekarze sa kontrolowani i musza ograniczac dostep do szczegolnie drogich lekow.
Prywatie ubezpieczeni maja dostep do wszystkich lekarzy i badan duzo szybciej.
Duzym problemem zaczyna byc brak lekarzy na prowincji. Szczegolnie w bylym DDR.

sciegno achillesa and all that jazz

[zeitgeist2010]

felusiak1 napisał:

> Fenomen Obamy polega na tym, że ma przychylne i spolegliwe media. Przez 8 lat Reagana i 4 lata Busha mieliśmy w mediach skandale i kryzys gospodarczy. Potem przyszedł Clinton i wszystko rozkwitło. Nawet bezdomni znikneli. I nadszedł drug i Bush i mieliśmy kryzys, skandale i bezdomni wrócili. Teraz nie ma ani kryzysu ani skandali. wszystko jest hunky-dory i gdyby nie ci zdradzieccy i podstępni republikanie to byłoby jeszcze lepiej. Biedny Bush zbierał ciegi na 3000 mld długu w ciagu 8 lat a Obama zbiera pochwały za 5600 mld w ciągu 56 miesiecy. Z tego wynika, ze są dobre długi i złe długi.

Rush Limbaugh i Fox neutralizuja twoja teze.

Interesuje mnie dlaczego według ciebie Palin i Bachman są głupiutkie.

Brakuje im wiedzy, ktora 90% populacji zdobywa w szkole podstawowej. Bachman wykrzykiwala – one term president!!!! Where is this confused lady now?

> dlaczego mccain i graham powinni odejść a nie schumer i reid albo durbin?

mccain I graham zyja wylacznie z renomy wypowiadania sie agresywnie o polityce zagranicznej
reid moze odejsc, durbina nie znam,
shumer jest inteligentnym I refleksyjnym – deliberative - senatorem. Takich potrzeba.

Zastanawiałem się kilkakrotnie i nie potrafię rozgryźć. napisałeś, że Obama dał głos polityczny szerokim rzeszom społeczeństwa. Co to znaczy? Nie mieli przedtem głosu? I jak się ten głos przejawia? Piszesz, ze pomógł 40 milionom ludzi uzyskać dostęp do opieki zdrowotnej. Kiedy to się stało?

No, w latach 60-tych ich glosy zniknely w salwach gwardii narodowej – jak bym nie wiedzial lepiej to bym pomyslal ze to chiny. A teraz maja prezydenta, ktory stwarza im warunki do bytu, nawet jak oni sami nie produkuja

I piszesz, ze nie wypadło najlepiej ale to wina GOP bo "just say no". Jeśli partia rządząca nie dopuszcza do kompromisy i partia opozycyjna nie może wnieść poprawek to nie pozostaje nic innego niż "just say no".

slowo stoi przeciwko slowu.

No i wynik tej pomocy jest taki, że pracodawcy ograniczają tydzień pracy do 29.5 godziny, zwalniają z pracy i wyrzucają malżonków z ubezpieczenia. A od 2015 wszyscy pracodawcy przesta ną oferować ubezpieczenia medyczne. Miało być od 2014 ale są wybory i Obama odr
> oczyl na rok ten szok. I jeszcze jedno. 40 mln bez ubezpieczenia to znaczy, ze 260 mln takowe posiada. Rzeczywiście zacny czyn zniszczenia systemu ale celem nie jest ubezpieczenie 40 mln lecz przejecie ubezpieczeń medycznych przez państwo tak jak w europie albo w kanadzie.

Pryznam sie, ze te kwestie szczegolowe nudza mnie. Przyznam rowniez ze 40 000 mln uzylem w sensie polemicznym. odpowiedz min na fakt. ja zerwalem sciegno achillesa gdy gralem w pilke nozna z moimi dziemci i sasiadow. poszedlem do szpitala i zrobili mi operacje . nic nie placilem , bo ja swiadomie place podatki.

co sie dzieje gdy ty zrywasz sciegno achillesa?