Azyl

[polski_francuz]

By przypomniec sobie historie azylu nie sposob nie wspomniec o statku "Saint Louis" na ktorym niemieccy Zydzi chcieli uciec w 1939 roku z hitlerowskich Niemiec i statek ten nie zostal wpuszczony ani na Kube, ani do Stanow ani do Kanady.

Od tej pory Europejczycy pomni tej historii wprowadzili prawo o azylu i sie go trzymaja. Z tego prawa skorzystalo wielu Polakow w latach 80-tych. Czy wszyscy z nich byli zagrozeni przez bezpieke? Pewnie nie i wielu azylantow chcialo po prostu lepiej zyc.

Dosc podobnie wyglada to i dzisiaj a ludzie z Czeczenii, Syrii, Iraku czy innych krajow szukaja spokojnego miejsca gdzie mogliby zyc i pracowac. Wielu azyl jest odmowiony, bo i opinia publiczna nie lubi zbyt wielu emigrantow z krajow o innej kulturze i sytuacja ekonomiczna w takich krajach jak Hiszpania czy Francja nie sprzyja przyjmowaniu cudzoziemcow.

Ale jeden przypadek wydaje mi sie godny rozwazenia. Chodzi o whistblowera Snowdena, ktory przebywa obecnie w Rosji ale chce zyc w Niemczech i sprawa jego azylu rozwazana jest przez niemiecki rzad a dyskusja porusza niemiecka opinie publiczna.

Politycznie ten azyl ma 50 % bycia przyznanym. Z jednej strony rzad niemiecki jest szczerze oburzony podsluchami. Z drugiej strony, Stany to sojusznik a z sojusznikiem warto sie liczyc. W tym sensie, sprawa dotyczy niejako calej Europy i jej stosunku do Stanow.

I osobiscie bylbym za azylem dla Snowdena w kraju Europejskim. Uznalbym to za reakcja za niegodne przyjaciol podsluchy.

PF

Brak azylu dla Snowdena w Reichu - PF.

[j-k]

I brak zgody z Twoimi uwagami.

Zdrajcom sie nie daje azylu, a tylko ich wykorzystuje - co znakomicie robi Putin
- probujac sklocic Niemcy z USA.

A co do samych Niemiec.
a) ta afera podsluchowa to jedna wielka bujda.
Merkel doskonale wiedziala o podsluchach, bo BND samo maczalo w tym palce.
(Niemcy tez opracowywaly dla Amerykanow programy)
udawanie teraz oburzonego - to zwykla polityczna gra.

A co do samego Snowdena ?
Zycie w Rassiji mu nie odpowiada ?
Ze wolalby Niemcy ?

Szanuje Twoje zdanie

[polski_francuz]

i zreszta, moja lepsza polowa, je tez podziela. Uwaza ona, ze skandalem jest (czy bylo), ze telefon pani Merkel nie byl kodowany.

Tym niemniej, wierze w to ze jest oburzona i uwazam, ze jest czym.

Co do Snowdena, to chyba woli zyc w Niemczech niz w Rosji i mozna go zrozumiec. Zreszta, obecnie trudno powiedziec, czy Asylantrag zostal zlozony czy nie.

PF

To o czym nie wiesz.

[igor_uk]

Snowden dostal w Rosji tymczasowy azyl na maksymalny okres przewidziany rosyjskim prawem,czyli na rok. Prawo do stalego azylu w Rosji Snowden nie ma,poniewaz trafil do Rosji z trzeciego Kraju,w ktorym jemu nic nie grozilo .Dla tego Edziu musi juz teraz rozgladac sie w poszukiwaniu azylu gdzie indziej.

p.s. Na podziekowania nie oczekuje,wystarcze ,ze nie nawyzywasz od "ruskich scierw".

[mara571]

polski_francuz napisał:

> i zreszta, moja lepsza polowa, je tez podziela. Uwaza ona, ze skandalem jest (c
> zy bylo), ze telefon pani Merkel nie byl kodowany.

Merkel ma dwa telefony komorkowe.
Ten rzadowy to Blackbarry i jest przebudowany przez firme z Düsseldorfu za ca 2500 euro. Takie same ma wiele nawazniejszych osobistosci w Niemczech, ale ta grupa, jak przyznal rzecznik rzadu, jest zbyt mala.
Szyfrowanie jest mozliwe tylko w przypadku komunikacji prowadzonej z osoba, ktora posiada ten przebudowany model BB.
Czy Amerykanie zlamali szyfr nie wiadomo.

Sluchano tego

[polski_francuz]

partyjnego telefonu. Widocznie nie byl kodowany. Dobry punkt jest, ze oba telefony musza byc kodowane by stalo sie skuteczne.

Ponoc kodowanie rozmow mozna juz sobie kupic za kilkaset Euro. Ale, raz jeszcze wracamy do punku pierwszego: oba telefony muesza byc kodowane...

PF

[felusiak1]

polski_francuz napisał: Chodzi o whistblowera Snowdena,

Whistleblower? Jak w taki sposób bedziemy naduzywać terminów to morderca stanie się lekarzem wykonujacym eutanazje.
Snowden chce do domu i zabiega aby rząd USA wycofał akt oskarżenia i chce zeznawać w kongresie.

Morderca

[polski_francuz]

to chyba nie jest. Okreslenie whistleblower, ktore sie tlumaczy na informatora czy po francusku, toche negatywniej, na dénonciateur jest powszechnie uzywane.

A to ze chce do domu to moge zrozumiec. W tle jest to dosc komiczne, ze Amerykanin szuka azylu w Rosji. Ale sie zdarzylo.

No i co Obama z nim pocznie z tym informatorem? Da mu wrocic, zeznawac bez wieloteniej ciupy?

PF

[felusiak1]

whistleblower to termin prawniczy i jest cały proces co należy zrobić aby mieć taki status i być nietykalnym. snowden nie zrobił i gwizdał z hongkongu a prawo wyraźnie mówi, że gwizdać można tylko na terenie USA.

No i

[polski_francuz]

Jak wroci co mu zrobia?

"snowden nie zrobił i gwizdał z hongkongu a prawo wyraźnie mówi, że gwizdać można tylko na terenie USA"

On informatyk a nie kalkulator

PF

[felusiak1]

on taki informatyk jak ja chirurg a ty dermatolog.
zastanów się. gwarantuję ci, ze putin udzielił mu azylu z cichym poparciem waszyngtonu.
obama nie potrzebuje snowdena w domu. zbyt duże ryzyko że shit is gonna hit the fan and spill over on his face which is allready covered in it.

Moze

[polski_francuz]

masz racje.

BTW czytalem notatke, ze to panie senatorki republikanki z waszego Senatu dogadaly sie z senatorkami demokratkami. I wsrod nich nasza pani Murkowska z Alaski.

Czas chyba na jakas kobiete u wladzy: co sadzisz o Clintonownie?

PF

Feluś,ty chłopski filozofie dla ubogich intelektem

[eva15]

felusiak1 napisał:

> whistleblower to termin prawniczy i jest cały proces co należy zrobić aby mieć
> taki status i być nietykalnym. snowden nie zrobił i gwizdał z hongkongu a prawo
> wyraźnie mówi, że gwizdać można tylko na terenie USA.

Nawet gdyby, no to co z tego??
Zachód hołubi i nagradza tych, którzy niezgodnie z obowiązującym w ich kraju prawem buntują się w takich np. Chinach czy innej Rosji przeciw systemowi. Czemu więc Snowden nie ma mieć tych samych praw?

Po 1. nałeży mu się Pokojowy Nobel i inne międzynarowe nagrody
Po 2) należy mu się nacisk światowej opinii publicznej na USA, by przestały go prześladować. Nacisk niemniejszy niż w przypadku nacisków USA odnośnie tzw. dysydentów w Rosji, Chinach i wielu innych krajach.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Po 1. nałeży mu się Pokojowy Nobel i inne międzynarowe nagrody

A będziesz chciała przyznać Pokojowego Nobla jeśli pojawi się jego rosyjski odpowiednik? Na przykład jakiś Eduardo Sniegoviev, który wywiezie za granicę ważne rosyjskie tajemnice?

[eva15]

Nie pojmujesz, o co chodzi, bo i jak, czym?
Gdyby Sniegowiew wywiózł zagranicę tajemnice, które dotyczą innych obywateli na całym świecie (w tym nie) i poinformował, że Rosja zagraża mojej (i nie tylko mojej) prywatności, to oceniałam bym to dokładnie tak samo, jak sprawę Snowdena.

Bystrzaku, to że krytykuję USA, nie Rosję, nie wynika z tego, że tak lubię, tylko z tego jak oba te kraje się zachowują. Nawet gdybym stanęła na głowie, nie mogłabym obciążyć Rosji np. wojną w Iraku, Afganistanie, Libii, Syrii etc. Nie ma jak!

[eva15]

Sorry:

Gdyby Sniegowiew wywiózł zagranicę tajemnice, które dotyczą innych obywateli na całym świecie (w tym i mnie)

[bunkum]

> whistleblower to termin prawniczy i jest cały proces co należy zrobić aby mieć
> taki status i być nietykalnym. snowden nie zrobił i gwizdał z hongkongu a prawo
> wyraźnie mówi, że gwizdać można tylko na terenie USA.
>

Pierniczysz matolku. Now blow.

[br0fl0vski]

franky,
wlasciwie to niewiadomo co snowden z soba zabral. rzeczy opublikowane w scieku informacyjnym nie sa niczym nowym i absolutnie zaden rzad nie zrezygnuje ze szpiclowania wlasnych obywateli tak dlugo jak przy korycie sa psychopaci. w calej sprawie chodzi prawdopodobnie o cos innego
www.dw.de/eu-lawmakers-urge-block-on-us-access-to-swift-bank-data/a-17179462
a sprawa snowdena jest tylko wymowka. bo w kazdym kraju psychopaci przy korycie zamordowaliby snownena nie za ujawnienie czegokolwiek a za wychylenie sie. warto zwrocic tez uwage na to ze praktycznie wszedzie reacja psychopatow przy korycie byla jesli nie ta sama to podobna. co z tego wynika? to ze najwiekszym wrogiem psychopatow przy korycia sa ich wlasne chamy i dlatego szpicluja swoich chamow i dziela sie informacjami o swoich chamach z innymi psychopatami

snowden llczył i nadal liczy na coś na kształt

[tojabogdan]

Church Committee.
Niewukluczone, że w końcu, szczególnie po ostatnich reakcjach, do czegoś podobnego dojdzie.
A jakby co, pewnie, że musi martwić się o to, dokąd teraz.
Spekulowano, że obama będzie handlował z putinem, aż na jakichś tam warunkach wyhandluje odesłania snowdena.
Niestety, dzięki technice i dzięki monopolowi usa, przez którego terytorium biegną wszystkie nitki ogólnoświatowych sieci, szpicluje każdy, kto może.
Pod obłudnym pretektem bezpieczeństwa, które zastąpiło termin wolności.
Współczuję jedynie tym podsłuchującym, bo po jakimś czasie dostają kota w głowa.

[br0fl0vski]

bez pelnej wiedzy o tym co snowden zabral z soba cala ta dyskusja nie ma sensu. snowden do dostepu do danych musial miec jakis security level . nie podejrzewam ze wysoki . wiec moze dostal od kogos jakies wazne dokumeny po to by je ujawnic. a to znaczy ze sparawa jest z wyzszej polki i snowden jest tylko pionkiem. i to na tyle. radze wszystkim strugac kolki w zeby bo plantacja jest coraz blizej

[br0fl0vski]

www.reuters.com/article/2013/10/31/us-usa-security-imf-idUSBRE99U1EQ20131031

[g-48]

Swietnie ze wspomniales "ST. Louis" bo naprawde ciezlo cos znalezc na ten temat . Ja co prawda mam to uwiecznione w jednym rocznikow wydawanych przez Krupp -Thyssen dla swoich pracownikow.
A co do dzisiejszej sytuacji to prawie zawsze azylanci to szumowina ktora wykorzystuje Panstwa bogatsze. Zawsze mnie korci pytanie skad ci ludzie mieli pieniadze na oplacenie szmuglerow ? I dlaczego sa to w 95% meska czesc a gdzie sa kobiety?! po trzecie dlaczego w swoim kraju nie zalatwiaja dokumentow zwiazanych z azylem.

Jak Ty chcesz załatwić jakiekolwiek dokumenty w

[kylax1]

takim Kongo, czy innym Nigrze???

w taki sposób wyjeżdżało się po internowaniu

[tojabogdan]

z naszego kraju, np. do szwecji. Ale nie z afganistanu, obecnej syrii czy mali

[g-48]

Niestety, wariaci są pod ochroną pozostaje zatem czekać aż się w naturalny spos
> ób z polityki wykruszą.
A gdzie jest problem?????????????? Jezeli potrafia dojechac do Europy to chyba problemu nie ma do Abuji czy Kinshasy !A ze trzeba przedlozyc na miejscu dokumenty swiadczace ze jest sie przesladowanym to lepiej tam w rodzinnym gronie niz w Europie w zas...nych lagrach dla uchodzcow.

Trittin

[polski_francuz]

polityk partii Zielonych wstawia sie za daniem Snowdenowi azylu

Dodajmy, ze Trittin jest jednym z glownych przegranych ostatnich wyborow parlamentarnych. I ze jego glos moze byc proba odzyskania przestrzeni medialnej, ze tak z francuska powiem.

PF

[przyjacielameryki]

Dla mnie sprawa Snowdena jest bardzo prosta. Zdradził swój kraj i powinien za to stanąć przed sądem amerykańskim. Kropka! Tak to wygląda w państwie prawa. Nikt go nie wcześniej nie prześladował, nikt żadnej krzywdy mu nie uczynił, był wolnym człowiekiem żyjącym na solidnym poziomie a że wybrał zdradę państwa które mu zaufało i powierzyło ważne zadania, bo akurat wydawało mu się że robi dobrze, to tylko jego nie przymuszony wybór.
To co, np. wyższy oficer wojskowy testujący nową, super nowoczesną broń może powiadomić o tym świat i potencjalnych wrogów, bo uzna że ta broń jest bardzo niebezpieczna dla świata?
Nie można mylić zdrady z walką o sprawiedliwość, prawa człowieka czy bezpieczeństwo tego świata.

[bywszy1]

zy Kuklinski cos zdradzil?

[przyjacielameryki]

bywszy1 napisał:

>
> zy Kuklinski cos zdradzil?

Żart czy brak wiedzy?

Kukliński żył i pracował w państwie okupowanym, więc jego ucieczka do USA nie była zdradą a walką z okupantem. Snowden żył i pracował w wolnym, demokratycznym państwie.

[bywszy1]

czyli zdrada czy zasluga zlaezy od punktu widzenia?

[przyjacielameryki]

bywszy1 napisał:

>
> czyli zdrada czy zasluga zlaezy od punktu widzenia?

No nie. Zależy od sytuacji w jakiej jesteśmy. Ktoś kto się broni, przed bandytą, złodziejem czy okupantem nie jest zdrajcą.

[bywszy1]

to jednak zalezy?
Bylem trzy lata temu w Ukrainie:Upa-partyzanci.W Polsce bandyci.
Lotwa,Estonia:SS - bochaterowie,dla innych bandyci.
Niemcy i zolnierz radziecki w Polsce ordery dostawali,a byli okupantami.
A i w Polsce nie wszyscy Kuklinskiego za bochatera uwazali.
Czy mam ciagnac dalej?

[elka-sulzer]

To co panie b.wszy, Kuklinski zaryzykowal wlasna kariere i zycie informujac caly swiat o naduzyciach waadzy w Polsce, czy moze zostal ... "wynagrodzony" przez pewna "demokracje"? ...

Co tu porownywac. Jesli juz, to Snowdena bardziej mozna porownac do Ellsberga a nie do Kuklinskiego.

[melord]

przyjacielameryki napisał:

>Dla mnie sprawa Snowdena jest bardzo prosta. Zdradził swój kraj i powinien za to stanąć >przed sądem amerykańskim. Kropka!

calkowita zgoda

> Kukliński żył i pracował w państwie okupowanym, więc jego ucieczka do USA nie b
> yła zdradą a walką z okupantem. Snowden żył i pracował w wolnym, demokratycznym
> państwie.

niestety tutaj nie..wybiorczosc godna pozalowania

Kuklinski jest takim samym zdrajca jak Snowden
jeden zlozyl przysiege wojskowa,drugi podpisal klauzule lojalnosci(utrzymania tajemnicy)
jesli im praca w wojsku czy NSA nie odpowiadala,mogli zajc sie skladaniem samochodwo,jeden w Fiacie drugi w Fordzie...na zycie by zarobili,zdrady nie musieliby popelniac
informacji Kuklinskiego nigdy nie wykorzystano(ponoc podal termin stanu wojennego)
Snowdena inf. to tajemnica poliszynela(podsluchy itd) wywiadow innych panstw...

z ta okupacja daj sobie spokoj...kiedys Moskwa teraz Washington+EU,ciagle ktos obcy decyduje o losach Polski,obecnie.... "koraliki " jak tubylcom w skolonizowanej kiedys Afryce , niektorym jedynie rozdzielaja
(po groma Kerry z koralikami do Polski przylecial,jak myslisz?)

Koraliki

[polski_francuz]

Wtrace sie do Waszej rozmowy.

I stick to my opinion with regards to Snowden, wiec sie roznimy w zdaniach ale to sie zdarza. Co do Kuklinskiego, to sie zgadzam dosyc. Co prawda i Ty i ja zesmy tez zlamali przysiege wojskowa bosmy Panstwu Ludowemu nie sluzyli jakesmy przysiegali, ale nie bylismy zawodowcami. On byl zawodowcem i jego zdrada to byl wybor ale zly wybor.

W koncu: koraliki. To rzeczywiscie interesujace po co Kerry przyjezdza do Polski i wlazi po amerykansku Polakom do d...y. Osobiscie sadze, ze Amerykanie boja sie dalszego zblizenia Polski do Niemiec. Bo Niemcy nabieraja pewnosci siebie: moze dadza Snowdenowi azyl, publicznie krytykuja Stany za podsluchy...

I jak dla mnie ostatnie krytyki Niemiec przez Stany m.in. w sprawie bilansu handlowego maja za podtekst strach, ze sie Niemcy a za nimi Europa uwolnia od kaganca.

PF

[przyjacielameryki]

polski_francuz napisał:

> Wtrace sie do Waszej rozmowy.
>
> I stick to my opinion with regards to Snowden, wiec sie roznimy w zdania
> ch ale to sie zdarza. Co do Kuklinskiego, to sie zgadzam dosyc. Co prawda i Ty
> i ja zesmy tez zlamali przysiege wojskowa bosmy Panstwu Ludowemu nie sluzyli ja
> kesmy przysiegali, ale nie bylismy zawodowcami. On byl zawodowcem i jego zdrada
> to byl wybor ale zly wybor.
>
> W koncu: koraliki. To rzeczywiscie interesujace po co Kerry przyjezdza do Polsk
> i i wlazi po amerykansku Polakom do d...y. Osobiscie sadze, ze Amerykanie boja
> sie dalszego zblizenia Polski do Niemiec. Bo Niemcy nabieraja pewnosci siebie:
> moze dadza Snowdenowi azyl, publicznie krytykuja Stany za podsluchy...
>
> I jak dla mnie ostatnie krytyki Niemiec przez Stany m.in. w sprawie bilansu han
> dlowego maja za podtekst strach, ze sie Niemcy a za nimi Europa uwolnia od kaga
> nca.
>
> PF

Pozwolisz, że tym razem nie zgodzę się z Tobą, co jednak rzadko ma miejsce. Kukliński zdradził w sensie formalnym ale nie ideowo-merytorycznym czy patriotycznym. Kwestie formalne, przysięgi itp. w państwie będącym pod obcą okupacją nie mają większego znaczenia bo często nie są wolnym wyborem. Kukliński nie pracował w suwerennym państwie, podejmującym suwerenne decyzje a w państwie całkowicie podległym ZSRR, więc faktycznie wykonywał rozkazy nie państwa polskiego a okupanta - ZSRR. Bunt i wypowiedzenie posłuszeństwa takiemu układowi był aktem patriotyzmu i walki o niepodległość Polski, więc trudno nazwać to zdradą. Gdybyśmy poszli tym tokiem myślenia to i Solidarność zdradziła i Wałęsa zdradził i Walentynowicz i Mazowiecki ale pewnie i Jan Paweł II, . . . . . !

Snowden to zupełnie inny przypadek i absolutnie nie można mieszać tych bardzo różnych sytuacji. Snowden, mieszkając i pracując w państwie demokratycznym, będąc całkowicie wolnym człowiekiem, żyjąc na dość wysokim poziomie zdecydował się na ujawnienie tajemnicy państwowej do której zachowania zobowiązał się złożoną przysięgą. On nie walczył o niepodległość kraju czy o prawa człowieka. Smaczku sprawie dodaje fakt, że w końcu wylądował w Rosji w objęciach Putina, który teraz w całej rozciągłości korzysta z jego informacji, wbijając klin pomiędzy USA i UE. Jak widać wielu daje się na to nabrać. Oczywiście ani Rosja ani Putin nie są chyba wzorcami przestrzegania praw człowieka czy państwa prawa i jakoś to Snowdenowi nie przeszkadza. Czy to nie jest dziwne? Czasami słyszy się opinie, że Snowden już dawno został zwerbowany przez FSB(ale tego nie wiemy).

Odnośnie USA. Powiem krótko - to Amerykanie prowadzą za nas wszystkich(szeroko rozumiany Zachód) różne działania w naszej ochronie i obronie i to USA zapewniają nam swoją potęgą pokój i spokój tu w Europie ale i w świecie. Jeżeli więc czasami "pojadą po bandzie", należy to wspólnie przedyskutować ale bez piany. Natomiast tzw. urwanie się z "kagańca" przez Niemcy i Europę to w gruncie rzeczy byłoby negatywne i szkodliwe zjawisko, które mogłoby doprowadzić do poważnych podziałów w Europie a Rosja wykorzystałaby to bezwzględnie. Chyba nie muszę mówić jakie to przyniosłoby skutki np. Polsce ale i całej Europie.
Jakaś subtelna dominacja USA jest po prostu konieczna bo zawsze musi być jakiś konkretny lider i powinniśmy to spokojnie akceptować. Co nie oznacza nieustannej dyskusji i spierania się na argumenty. Tyle, że to ma być spór taki jak w rodzinie, twórczy i z korzyścią dla wszystkich poprzez nieustanne osiąganie różnych kompromisów.

To ci wujcio Kukliński podszepnął we śnie?...

[ubiquitousghost88]

...

[bywszy1]

1.
Pod koniec lat 60 prawo "azylu" w Szwecji otrzymali Zydzi z Polski.
Tylko nie nazywalo sie to azylem,a prawem pobytu i prawem do pracy.
Przed tym nalezalo w ambasadzie holenderskiej zalatwic tzw.promese,na podstawie ktorej wladze Polski chcieli albo i nie "wypuscic" swego obywatela bez paszportu w swiat.
Wize do Szwecji zalatwialo sie w ambasadzie szwedzkiej.
2.
W czasach,jak Jaruzelski rozpoczal wojne z narodem,kazdy Polak czy Polka,znajdujacy sie w tym czasi w Szwecji,jezeli chcieli automatycznie otrzymywali prawo pobytu i pracy w Szwecji oraz wraz z prawami,nalezacymi obywatelom Szwecji(bez glosowania do Riksdagu).
Prawo to automatycznie otrzymywali wszyscy Polacy,ktorzy byli turystami lub na saksach albo z jakiegos innego powodu przebywali w Szwecji.
Z tego powodu w moim miescie powstaly az trzy kluby polskie-nie potrafili ze soba dogadac.
Rozne byly powody.
Oprocz roznic politycznych istnialy i bardziej prymitywne-jedni drugich nazywali np.holota.
Czyli byli lepsi i gorsi.
Szwedzi nie robili roznicy.
Zreszta moja tesciowa,przebywajaca u nas z wizyta,tez otrzymala zezwoleni-bez problemow.
Wystarczyla jedna wizyta na policji i zgloszenie checi pozostania.
Otrzymala jako emerytka wszystkie prawa wraz z zabezpieczeniem socjalnym.
Po kilku miesiacach wyjechal z powrotem na ulice Sztygarow,wraz z noszeniem wegla z piwnicy.Wolala swoj jezyk i swoje sasiadki.
Nas potem odwiedzala od czasu do czasu.
3.
Obecnie udziela sie automatycznie prawo pobytu i do pracy wszyskim Syryjczykom przebywajacym w Szwecji.
Problem?Musza przebywac na terenie Szwecji-jak bylo i z Polakami.
Wiec musza dostac sie do Szwecji.
4.
Somalijczycy,ktorzy przebywaja w Szwecji i maja prawo pobytu,maja prawo sciagnac do Szwecji rodzine.
Obecnie musza udowodnic,ze sa rodzina-bo roznie to bywalo.

[g-48]

Od nie pamietnych czasow piszesz normalnie . A mowilem podlecz sie lub zmien lekarza . Widocznie w koncu znalezli dobre dobre lekarstwa na twoja skolatana glowe.

[bywszy1]

znowu wypuscili pana z niemieckiego wariatkowa?
Zgodnie ze zdaniem dobrze urodzonych polskich azylantow zalicza sie pan do tej przyslowiowej holoty?

[bywszy1]

na russkij tlumaczy sie jako "sieksot"-siekrietnyj sotrudnik organow wlasti.
Rodzja ten rozmnozyl sie w ZSRR.
To sa donosiciele(bardzo negatywny odzdwiek),ktorych byla spora ilosc.
Niektorzy mieli to doniosicielstwo w genach.

Czy ten Depardju dalej mieszka w Rosji?

[elka-sulzer]

w tej skolatanej glowie, panie b.wszy.
Od kiedy to whistleblower = "donosiciel"???

Dla przypomnienia, whistleblower to ktos uchylajacy rabka tejemnicy SPOLECZENSTWU np. o nielegalnych poczynaniach organow wladzy.

Donosiciel to natomiast ktos taki jak choojasiu, czy TY, co to tej wladzy szepcze w ucho o niezadowoleniach spoleczenstwa.

Widzisz roznice?

belkotu nieuczki sulcerowej cd...

[j-k]

elka-sulzer napisała:
> Donosiciel to natomiast ktos taki jak choojasiu, czy TY, co to tej wladzy szepcze w ucho o niezadowoleniach spoleczenstwa.


Ktos donoszacy demokratycznej wladzy o niezadowoleniu spoleczenstwa nie jest donosicielem
a jedynie czlonkiem/zwolennikiem danego aparatu wladzy i demokratycznego ustroju politycznego i moze spokojnie sypiac - NIEUCZKO.


Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

[bywszy1]

poniewaz ZSRR nie byl panstwem demokratycznym,kazdy kto szeptal wladze byl donosicielem.
Czyli tlumaczeniem tego terminu na russkij jezyk moze byc tylko i wylacznie-sieksot(donosiciel).
Inaczej czlowiek wychowany w ZSRR nie zrozumie o co chodzi.

[elka-sulzer]

ciag dalszy:

bywszy1 napisał:

>
> poniewaz ZSRR nie byl panstwem demokratycznym,kazdy kto szeptal wladze byl dono
> sicielem.
> Czyli tlumaczeniem tego terminu na russkij jezyk moze byc tylko i wylacznie-sie
> ksot(donosiciel).

No i co, jak ci whistleblower tutaj pasuje?

[bywszy1]

. Chodzi tu o zjawisko specyficznego donosicielstwa. Polega ono na tym, że określeni pracownicy informują osoby odpowiedzialne za sprawy etyczne i dyscyplinarne o nieuczciwości, nierzetelności lub złamaniu kodeksu etycznego czy prawa przez innych pracowników
Wypisz wymaluj-radziecki sieksot

[elka-sulzer]

bywszy1 napisał:

>
> . Chodzi tu o zjawisko specyfic
> znego donosicielstwa. Polega ono na tym, że określeni pracownicy informują osob
> y odpowiedzialne za sprawy etyczne i dyscyplinarne o nieuczciwości, nierzetelno
> ści lub złamaniu kodeksu etycznego czy prawa przez innych pracowników
> Wypisz wymaluj-radziecki sieksot

No jeszcze raz pytanie gdzie whistleblowing = donosicielstwo? Nawet stosujac sie do linka, ktory podajesz. Czy moze masz jakies problemy ze zrozumieniem tego co czytasz?

[bywszy1]

czy do jasnej ... rozumie pan po polsku?
Napisalem o zjawisku radzieckim.
Pojecie zachodnie tego terminu tam nie znano.
Zwiazek mial swoja specyfike.
A jak pan/pani nie chce zrozumiec co jesty po polsku napisano,to prosze szanowna osobe sie ...!

[bywszy1]

to jest uwaga
na

Snowden, wbrew pozorom, dobrze zrobił

[kylax1]

Chodzi o to, że to już nie jest szpiegowanie, ale totalna inwigilacja każdego.

Wyobraźcie sobie taką sytuację. Obecnie młody człowiek zagląda na jakieś strony internetowe, a za 30 lat, gdy zostanie wpływowym politykiem, ktoś zacznie go tym szantażować.

NSA zacznie mieć władzę znacznie większą, jak FBI za Hoovera. A na to nie można pozwolić.

mozna... ale...

[j-k]

kylax1 napisał:
A na to nie można pozwolić.

Mozna.
od tego jest prawo - by to okreslilo.

[elka-sulzer]

j-k napisał:

> kylax1 napisał:
> A na to nie można pozwolić.
>
> Mozna.
> od tego jest prawo - by to okreslilo.

Tak jak w Stanach, nie choojasiu? Niby jest prawo, ktore wyraznie definiuje kiedy i jak mozna kogos inwilgilowac ale NSA jakos to nie obowiazuje.
Czy ty czlowieku pojmujesz ze wlasnie dlatego ze prawo zostalo zlamane jest ten caly raban?

Czy ty ppojmujesz czlowieku, ze skoro lamane jest prawo to kogo ta inwigilacja ma niby chronic? Z cala pewnoscia nie obywateli!
Inwigiluje sie wszystkich by chronic .... waadze.

no dobrzi - ja pci poviem... :)

[j-k]

sierotka napisala :)
> Inwigiluje sie wszystkich by chronic .... waadze.

no takie jest zycie.

buenas noches.

[elka-sulzer]

j-k napisał:

> sierotka napisala :)
> > Inwigiluje sie wszystkich by chronic .... waadze.
>
> no takie jest zycie.
>
> buenas noches.

I jak tu z takim dyskutowac?
Wez ty moze lepiej walnij sobie tego koszera to bedziesz choc moze smieszniejszy bo tak to tylko na zalosnego bystrzaka wychodzisz.

z anarchistka o polityce ?

[j-k]

elka-sulzer napisała:
> I jak tu z takim dyskutowac?

belkotu ciag dalszy, .
z anarchistami o powaznych aspektach polityki swiatowej nie dyskutuje,
a tylko udzielam im pouczen.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

[elka-sulzer]

B.wszy ma nadzieje ze ta sama waadza bedzie na plantacji za 30 lat co i teraz.
A co jak waadza sie zmieni i bedzie nieprzychylna b.wszemu i jego opiniom i wylozy swiatu wszystkie jego niedomogi, braki w uzebieniu czy lewoskretnosc lokow? Tak daleko to b.wszy juz pewnie nie pomysli.

Wielu autorytatywnych gosci nie mysli na przyszlosc.

nie, zglupial.

[j-k]

elka-sulzer napisała:
ta sama waadza bedzie na plantacji za 30 lat co i teraz.

bendzie.

Buenas noches.

[bywszy1]

zdradami nalezy byc bardzo
ostroznym
Przyklad:cale wojsko,na czele z oficerstwem i generalicja przysiegalo Polosce Ludowej i
wiernosci ZSRR.
Slowa nie dotrzymali.
Czylin zdrajcy?
Ten,kto zdradzil raz,zdradzi i nastepny raz.
A co do mnie osobiscie?:
Skladalem przysiege
1.Jako oktiabrienok-wyroslem
2.Jako pionier-zmienili przysiege:
...Bylo:Za dielo Lenina_Stalina zmienili na Za dielo Kommunisticzeskoj Partii.
...Wiec przysiega nie obowiazywala.
3.Jako komsomolec przysiegi chyba nie bylo.Nie pamietam.
4.Z przysiegi wojskowej Jaruzelski mnie zwolnil.
...Zdegradowal mnie z Kaprala podchorazego Ludowego Wojska Polskiego i z Wojska mnie
...wyrzucil.
Ale na tym forum zarzucali mnie,ze jestem zdrajca.
To jezeli jazdrajca,to jak z generalami i pulkownikami?