Cisza zaległa nad Ukrainą

[lubat]

Przynajmniej w mainstremowych mediach, ale tu i ówdzie coś tam jednak wycieka z frontu zażartych walk o "demokratyzację" Ukrainy.

Ja na tym forum już kilka razy pisałem, że parcie zachodnich i polskich diermokratów na "uwolnienie" Ukrainy od Rosji jest tak silne, że wybaczą Janukowiczowi wszystko, nie tylko więzienie Julki. W tym moim przekonaniu utwierdza mnie już po raz któryś z rzędu polski eurodeputowany Paweł Zalewski, który dzisiaj powiedział wprost: "umowa z Ukrainą nie może być zakładnikiem jednej osoby". Nie sądzę, żeby on wyrażał tylko swoją prywatną opinię, chociaż tak twierdzi. Inna sprawa, jak dalece podzielają jego poglądy przedstawiciele innych państw, a w szczególności tych decydujących.

Warto posłuchać wypowiedzi Zalewskiego, bo on mówi o dosyć interesującej sprawie. Jego sposób myślenia sprowadza się do prostego schematu: za wszelką cenę doprowadzić Ukrainę do podpisania stowarzyszenia. Po podpisaniu stworzy się sytuacja prawna, gdy będzie można chwycić Ukrainę za krocze i konsekwentnie domagać się realizacji warunków stowarzyszenia. Zalewski nawet nie ukrywa, że kłopoty Ukrainy w stosunkach z Rosją będą ułatwiały wymuszenie na Ukraińcach pożądanej postawy wobec Zachodu za pomoc gospodarczą.

www.polskieradio.pl/7/473/Artykul/972478,Zalewski-umowa-z-Ukraina-nie-moze-byc-zakladnikiem-jednej-osoby

[wojciech.2345]

UE chce zguby Ukrainy.
Tylko Putin może Ukrainę uratować.

Tak myślę.

[lubat]

wojciech.2345 napisał:

> UE chce zguby Ukrainy.
> Tylko Putin może Ukrainę uratować.
>
> Tak myślę.

Nie rozśmieszaj ludzi z tym "tak myślę". To nie twoja specjalność i nie wypada przypisywać sobie nieistniejące cechy.

PS. Wypowiedź Zalewskiego trwa prawie 10 minut, a ty kłapiesz paszczą już po pięciu.

Lubat,nie dowartosciowuj wojtusia.

[igor_uk]

To przyglup,ktory znalazl swoje powolanie .Ponoc wojtusiu to poradzil jego psychiatra.

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> To przyglup,ktory znalazl swoje powolanie .Ponoc wojtusiu to poradzil jego ps
> ychiatra.
------------------
Igorku,
ledwo rozpocząłeś dzisiaj robotę na forum i już straciłeś
humor. Kto Ci dokuczył?

Powiedz.
Ja nakrzyczę na tego niegodziwca.

belkot nad belkoty...

[j-k]

a ja tu z kolei pisze, ze nie zajmuje sie Ukraina...
bo nie zajmuje sie...

jednakze Juszczenko . pro-ukrainski...
ma swojego kontynuatora w "pro-rosyjskim" (rzekomo) Janukowyczu...

ale ten problem pozostawiam Ukraincom.

Lubat,to nie Zalewski bedzie o tym decydowac.

[igor_uk]

Pytalem Ewe,czy Merkel potrafi sie uprzec przy swoim,Ewa odpowiedziala,ze tak.
Otoz,zwolnienie Julki z ciupy byl jednym z "najtwardszych" warunkow,ktory postawila Merkel przed Janukowiczem .
Nie wykluczylbym tego,ze Merkel specjalnie tak twardo postawila ten warunek,a pozniej usztywniajac go (mowa o tym,ze Tymoszenko musi miec mozliwosc wystawic swoja kandydature na nastepnych rezydenckich wyborach) wiedzac dobrze o tym,ze spelnienie tych warunkow jest praktycznie niemozliwe. Janukowicz moze ulaskawic Julke,ale musi to zrobic na jej wlasna prosbe,a to znaczy,ze uznaje swoja wine,co przekresla jej szanse na start w wyborach.

[pimpus18]

W zachodniej diemokracji winny nie może trafić za kratki?

Jul wylądowała za kratkami, bo z Ruskimi antyrosyjska Jul wytargowała cenę gazu za wysoką i dlatego Ukraina nie może wejść do eurokołchozu, co ma jej bardzo za złe stronnictwo prorosyjskie.

Ale jak wejdzie, cena którą wytargowała Julia będzie dla Ukrainy marzeniem.

I załatwi to wszystko (i wiele drugiego) stronnictwo prorosyjskie.

Drogi do twz. diemokracji są nieraz bardzo zawiłe.

Pimpus,sprawa nie jest tak prosta.

[igor_uk]

W swoim czasie Julke nie zle zachod podstawil. O tym nigdy nie wspominaja na zachodzie,ale to zachod,a dokladniej eurokomisarze nalegali na tym,zeby Julka podpisala z Rosja gazowe porozumienie.
Troche historii.Przed podpisaniem tego porozumienia Ukraina kupowala gaz od Rosji po sztywnym cenom ,mniej wiecej 50$ za 1000m3.A Rosja placila ca 1$ za przesyl tranzytem przez Ukraine tych ze 1000m3 za kazde 100 km.
Zachodnie doradzy wmowili Ukraincom,ze Rosja okrada ich,placac za tranzyt tak malo,bo ceny w Europie kilkakrotnie wyzsze .Dla tego Ukraina przedjawila Rosji pretensje o to,ze ona jest zlodziejka i nawet podliczyli ,ile to Rosja jest winna Ukrainie za tranzyt.

Rosja ,owszem,zgodzila sie na podwyzszenie oplat za tranzyt,jednoczesnie zadajac i europejskich cen na gaz .I tu rola zachodnich doradow okazala sie wyjatkowo szkodliwa.Oni namowili Julke przyjac warunki Rosji i powiazac ceny gazu z cenami ropy,przekonujac Julke,ze cena ropy drastycznie spadnie w ciagu najblizszych kilku miesiecy,a wraz z cenami ropy,spadna i ceny gazu.Co miala robic ta slaba kobieta?
Gaz byl potrzebny na gwalt,poniewaz huty na Ukrainie pracowali pelna para,do tego zywa gotowka,za tranzyt bardzo kusila,nu i stalo sie.Julka podpisala umowe,ktora miala przyniesc Ukrainie krociowe zyski,a okazalo sie,ze podpisala wyrok na siebie .

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> Zachodnie doradzy wmowili Ukraincom,ze Rosja okrada ich,placac za tranzyt tak m
> alo,bo ceny w Europie kilkakrotnie wyzsze .Dla tego Ukraina przedjawila Rosji p
> retensje o to,ze ona jest zlodziejka i nawet podliczyli ,ile to Rosja jest winn
> a Ukrainie za tranzyt.
-----------------
Ktoś okradł Matuszkę?
To trzeba wpisać do "Księgi rekordów Guinessa."

To "niemożliwo."

[pimpus18]

Chciała Ruskich z eurokołchozem przechytrzyć?

Optymistka. No ale teraz ma otdych.

Propagandyści jakoś nic nie piszą, że Ukraina ma jakiś niewłaściwy i przestarzały przemysł.

Ciągle to za to Ruskim wypominają.

Julia musi być wyjątkowo tępa, żeby nie widzieć w tym różnych pułapek - może jej rozumek starczał tylko na kasety porno.

W neoliberaliźmie każdy skazany jest tylko na własny rozum.

Msz racje,Pimpus.

[igor_uk]

Julka wykazala sie wyjatkowa glupota. Ona byla caly czas kierowana przez innych,ale nadszedl,czas,kiedy ona uwierzyla we wlasny geniusz.Czym skonczylo sie,wiemy dobrze.

Nie Zalewski lecz USA bedą o tym decydowac.

[eva15]

Igorze, ja pisałam wyraźnie, że Merklowa owszem potrafi się uprzeć, ale jeśli USA stanowczo nacisną, to może ustąpić.

Ewa,jak pamiec mnie nie zawodzi.

[igor_uk]

To nie jest tak,jak piszesz.
Pamjetasz szczyt NATO i stanowcze nie Merkel, odnosnie Gruzji i Ukrainy ?

Zły moment dla USA na naciski

[eva15]

Oczywiście, że pamiętam. I wcale nie mówię, że Merklowa tym razem się ugnie, ona może, ale nie musi się ugiąć. Może bo NATO to jednak coś innego niż asocjacja z EU, choć z drugiej strony to 1. krok do NATO i Merkel o tym wie.

Faktem jest, że Merkel jest wściekła, że wyszła sprawa z podsłuchem jej komórki, może więc chcieć udowadniać, że nie chodzi na smyczy USA:-)

[igor_uk]

Ewa,a przeciez Merkel dobrze wie,kto ma placic za ewentualny dobrobyt Ukraincow,czy tego nie bierzesz pod uwage?

[eva15]

To dla Merkel ma drugorzędne znaczenie. Płaci nie swoimi, lecz podatnika pieniądzmi. Płaci na PIGSy i też się tym nie martwi.

[igor_uk]

Ale wybory ma.

[eva15]

I co z tego? Ona potrafi tak skutecznie ogłupić, uśpić naród, że ten z zachwytem ją wybiera, mimo potwornych kosztów.

[igor_uk]

20 dni zostalo,Ewa.I wtedy dowiemy sie,czy Merkel ma jaja :-)

Jutro EU stanie pod ścianą

[eva15]

Są spore szanse, że Merklowa nie ustąpi, nie zmieni zdania, a USA nie odważą się chyba w tej chwili oficjalnie i brutalnie naciskać.

Jutro ostatnie posiedzenie Rady Najwyższej w Kijowie, sądzę, że nic na niej nie będzie uchwalone. Jeśli nie będzie, to jutro EU stanie pod ścianą i będzie mieć do końca listopada 2 wyjścia:

1) stracić twarz i ustąpić w sprawie Julki
2) stanąć twarzą w twarz przed ruinami własnej polityki wobec Ukrainy.

Jeśli EU wybierze 2) to zacznie się szukanie winnych. Nie chciałabym być wtedy w skórze Kwacha - tego wpływowego super-znawcy Ukrainy. EU zaufała jego talentom i kontaktom:-)))

Ewa,ponawiam pytanie.

[igor_uk]

Czy w EU jest chociaz by jeden prawnik,ktory by znal sie na prawie ukrainskim?
Zeby Julke wypuscic,trzeba albo zmienic prawo,albo ona musi przyznac sie do winy i poprosic o laske Janukowicza.I jedne i drugie jest niewykonalne.
Sytuacja przypomina mnie ta,kiedy UK zarzadali od Rosji wydania Lugowego,chociaz nawet w rosyjskiej konstytucji jest zapis,ze Rosja swoich obywatele nie wydaje innym panstwom.
Wtedy byla prowokacja Londynu.A teraz czyja?

[eva15]

Możliwe, że niektórzy w EU (np. Polska) uważali, że zachwyt Ukrainy nad możliwością wejścia dso EU będzie tak wielki, że bez problemu złamie lub szybko zmnieni własne prawo, by się tam dostać.
Inni w EU z góry liczyli na to, że to nie będzie możliwe:
rozumiem, że Ty zaliczasz Niemcy do tych innych. Masz chyba lepsze zdanie o sprycie niemieckich polityków niż ja:-)))

Chyba masz racje,Ewa.

[igor_uk]

Mam tendencje przeceniac ludzi,co mnie na dniach udowodnil Walter :-)

Parlament Ukrainy olał dzisiaj zmianę prawa

[eva15]

Julka wobec tego nadal nie ma szans na wyjazd.

zadziwiająca cisza zapanowała w mediach. GW przyznaje tylko półgębkiem, że:
"Na razie parlament nie daje zgody".

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,14907053,Uda_sie_wyslac_Tymoszenko_na_leczenie__Na_razie_parlament.html

Ciekawe, co teraz zrobi EU pod koeniec listopada..

[eva15]

No i ciekawe, co teraz zrobi EU na szczycie pod koniec listopada. Czy 'posłucha Polaków i odpuści sobie Julkę?

W sumie mozno bylo by obstawiac zaklady.

[igor_uk]

Jutro wejde do bukmachera i zaproponuje zaklad.

[eva15]

Naprawdę ciekawe, co będzie. Wydaje mi się, że jednak EU nie ustąpi.

Jakie są dzisiejsze komenatrze w Rosji i na Ukrainie?

[igor_uk]

Ale w czym nie ustapi EU?

W Rosji i na Ukrainie nie ma komentarze tej sprawy,poniewaz Rada jeszcze nie glosowala,to i komentowac nie ma co.

[eva15]

igor_uk napisał:

> Ale w czym nie ustapi EU?

No z Julką.

> W Rosji i na Ukrainie nie ma komentarze tej sprawy,poniewaz Rada jeszcze nie glosowala,to i komentowac nie ma co.

No tak. A kiedy następne zebranie Rady?

[igor_uk]

Jak nie ustapi z Julka,a ona pozostanie sie w ciupie,to znaczy Julka byla tylko pretekstem,zeby nie podpisac umowy stowarzyszeniowej. Bo naprawde jest trudno uzmyslowic sobie ten fakt,ze los 46 milionow Ukraincow zalezy od jednego czlowieka, o ktorym mozno powiediec wiele,ale na pewno nie to,ze jest uczciwa.
Rda moze zebrac sie i jutro,a czy bedzie miec nad czym dyskutowac,a pozniej glosowac?

Ha, ha, ha, EU znów przesunęła "ostateczny" termin

[eva15]

Rada dziś się owszem zebrała, ale znów nic nie ustaliła. A EU znów tupnęła nogą i znów przesunęła "ostateczny, nieodwołalny" termin o tydzień.

wyborcza.pl/1,75477,14916989.html

Jak to mowil Gorski?

[igor_uk]

"Dopoki pilka w grze, wszystko jest mozliwe...!"
Tak i tu ,dopoki Julka w ciupie,wszystko jest mozliwe.Moga Julke wypuscic,i wtedy umowa bedzie podpisana,a moga i nie wypuscic,a wtedy umowe moga podpisac,lub i nie :-)

Ukraina - umowa na 10 mld. $

[wojciech.2345]

Ukraina podpisała we wtorek 5 listopada porozumienie, którego wartość sięga, według rządu, sumy dziesięciu miliardów dolarów. Drugą stroną umowy jest amerykański koncern Chevron. Przedmiotem tego wielkiego kontraktu ma być wydobycie gazu łupkowego w zachodniej części Ukrainy.

W myśl tego porozumienia Chevron rozpocznie eksplorację złóż oleskich. Złoża te mogą przynieść od 8 do 10 miliardów metrów sześciennych gazu rocznie.

Wcześniej Ukraina zawarła podobną umowę z koncernem naftowym Shell.


pl.euronews.com/2013/11/05/10-miliardow-dolarow---ukraina-podpisuje-umowe-w-sprawie-wydobycia-gazu-lupkoweg/

[pimpus18]

W Pomrocznej już nie chcą tego wydobywać i płacić?


Jednym jest jak rozumiem Chevron - a ten drugi?

Ktoś chce wydobywać 10 milliardów metrów3 rocznie, a głupkom zapłacili 10 miliardów dolarów wszystkiego - m3 w pierwszym roku będzie ich kosztował 1 dolara - w następnych będą go mieli za friko i będą go głupkom sprzedawać.

Oni tam mają łeb do interesu - wszystko na złość Ruskim!

[wojciech.2345]

pimpus18 napisał:
> Oni tam mają łeb do interesu - wszystko na złość Ruskim!
------------------
Co Ty opowiadasz? Drogi gaz w Europie stawia pod znakiem
zapytania konkurencyjność produkcji zakładów chemicznych.

Europa musi zrobić kuku Gazrurce.
Kreml sam się o to prosi.

[pimpus18]

Niemcy, Szwajcaria stoją na przemyśle chemicznym.

I jakoś mogą się z Gazpromem dogadać, o konkurencyjność jakoś też się nie martwią z tego powodu.

Tylko ciemniaki rzucają się z widłami na słońce i robą jedno głupsto za drugim.

[wojciech.2345]

pimpus18 napisał:
> Niemcy, Szwajcaria stoją na przemyśle chemicznym.
>
> I jakoś mogą się z Gazpromem dogadać, o konkurencyjność jakoś też się nie martw
> ią z tego powodu.
----------------
Gazoporty w UE pracują na 31% swoich mocy.
Jak Kreml podskoczy, to np. Holandia wypnie się na Gazrurkę.

Dlatego gaz dla Holandii od Gazrurki będzie tani.

[pimpus18]

No ale wszędzie gaz jest taki tani - tylko w Gazpromie jest tak drogo!?


To dlaczego właściwie te porty są niewykorzystane?

Choćby dla Pomrocznej czy Ukrainy?

[wojciech.2345]

pimpus18 napisał:
> No ale wszędzie gaz jest taki tani - tylko w Gazpromie jest tak drogo!?
>
> To dlaczego właściwie te porty są niewykorzystane?
----------------
Te państwa, które mają gazoporty nawet pracujące na minimalnych
obrotach płacą Gazrurce mniej niż my.
Zbudujemy gazoport i Kreml się uspokoi.

Będzie miły.

Ukraina eksporterem gazu?

[wojciech.2345]

„Realizacja zakrojonych na szeroką skalę projektów z korporacjami Shell i Chevron – porozumienie z ostatnią zostanie podpisane już dzisiaj – pozwoli Ukrainie na całkowite samowystarczalne zaopatrywanie się w gaz do 2020 roku, a w przypadku optymistycznego scenariusza nawet eksportować te zasoby energetyczne” – powiedział prezydent na posiedzeniu Rady Zagranicznych i Krajowych Inwestorów.

Wcześniej ukraińskie władze poinformowały o zamiarze kompletnej rezygnacji do 2020 roku z rosyjskiego gazu, zastępując go alternatywnymi dostawami.


polish.ruvr.ru/2013_11_05/Ukraina-planuje-ze-do-2020-roku-zostanie-eksporterem-gazu/

[pimpus18]

Pożyjem, zobaczymy.

Janukowycz chce być tam ichnim Kim Ir Senem?

To Ukraina będzie ten gaz eksportować czy Shell z Chevron?

Dodatkowy dochód będą mieli ze złomowania dotychczasowej infrastruktury.

Tylko jakoś się tym nie chwalą!?

[5magna]

Ukraina dostanie zanieczyszczenie a Schell pieniadze. Jedyne do czego sie USA nie dobierze to do smierdzacego , wedzonego kartofla z wojtusiowego zada....

EU jest w trakcie zmiany taktyki?

[eva15]

Dobry, bo szczery aż do bólu wywiad, Zalewski co prawda już się nauczył ważyć słowa i ubierać prawdę w dyplomatyczne szaty, ale nie nauczył się jeszcze całkiem tej prawdy ukrywać.

Po zdjęciu szat ozdobnych widać, że uznał, iż dotychczasowa taktyka była zła. Brutalny nacisk EU na Ukrainę musiał chyba wystraszyć Janukowicza i dać mu przedsmak tego, co będzie później. Rosja bardzo umiejętnie wyśmiała fakt, że Kwach i Cox (czyli EU) zachowują się na Ukrainie jak gospodarz na własnych włościach, nie jak gość.

A właśnie TO należało ukryć.

Należało najpierw wepchnąć Ukrainę do stowarzyszenia z EU i dopiero później robić tam szantażem finanowym swoje porządku. Kalkulacja Zalewskiego jest prosta - Ukraina odcięta od rosyjskiej pomocy, spętana umową z EU staje się SKAZANA na MFW i EU. Skazaniec nie podskakuje.

Podejrzewam, że przedstawiciele PL lobbują w EU gorączkowo za tym rozwiązaniem -pułapką na Januka. Problem w tym, że trochę za późno, Janukowicz miał okazję poznać brutalność żądań unijnych i chyba pojął, że dla EU jest on tylko przejściowym premierem.

Jeśli z kolei USA nacisną brutalnie na EU (Merklową), to możliwe, że ta zrezygnuje z warunku natychmiastowego zwolnienia Julki i odłoży to na później, gdy pułaka się zatrzaśnie.
Z drugiej strony moment na US-naciski na EU jest możliwie zły, po aferze podsłuchowej sytuacja i bez tego nie jest dla USA najprzyjemniejsza.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> ... Janukowicz miał okazję poznać brutalność żądań unijnych ...
----------------
Był jakiś nowy Hołodomor?
Nie słyszałem o tym.

[pimpus18]

W Grecji jest już demokracja dietetyczna.

Na Ukrainie będzie dobrobyt?

Nawet Caritas w Pomrocznej 90% od głupków zabiera dla siebie.

Będą tam potrzebować ichniego Owsiaka.

Ja tam zadnej zmiany taktyki EU nie dostrzegam

[igor_uk]

Natomiast znamienny sa slowa Glazjewa ,ktory calkiem niespodziewannie dzis powiedzial,ze Rosja jest gotowa rozwazyc czesciowe przystapienia Ukrainy do UC.
Glazjew nie powie w tym te]emacie i jednego slowa,nie majac "blagoslawienia" Putina.I to jest duza zmiana w stanowisku Rosji.

[eva15]

Skoro można stowarzyszyć Ukrainę z EU, to można i z UC:-)

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Skoro można stowarzyszyć Ukrainę z EU, to można i z UC:-)
----------------
No i Rosję można stowarzyszyć z Kitajcami.

[igor_uk]

Nie,Ewa,Putin nie rzuca sie slowami nie majac konkretnego celu.
To sygnal Janukowiczu,ze Rosja jego nie skreslila ostatecznie.

[eva15]

igor_uk napisał:

> Nie,Ewa,Putin nie rzuca sie slowami nie majac konkretnego celu.

A gdzie ja to napisałam, że rzuca?

> To sygnal Janukowiczu,ze Rosja jego nie skreslila ostatecznie.

Oczywiście, a stowarzyszenie Ukrainy z UC to całkiem niezłe wyjście. No i dowcipne, podkradnięte EU:-)))))

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Oczywiście, a stowarzyszenie Ukrainy z UC to całkiem niezłe wyjście. No i dowci
> pne, podkradnięte EU:-)))))
--------------------------
Eksport i import bałałajek już nie będzie natrafiał
na irracjonalne bariery.

Jestem za.

[igor_uk]

To prawda,Ewa,czesciowo przystapienie Ukrainy do UC,to mniej wiecej to samo,co umowa stowarzeszeniowa,jako czesciowe przystapienie do EU :-)

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> Natomiast znamienny sa slowa Glazjewa ,ktory calkiem niespodziewannie dzis powi
> edzial,ze Rosja jest gotowa rozwazyc czesciowe przystapienia Ukrainy do UC.
> Glazjew nie powie w tym te]emacie i jednego slowa,nie majac "blagoslawienia" P
> utina.I to jest duza zmiana w stanowisku Rosji.
----------------------
Ty wierzysz Putinowi?
Obiecał Batce Kaliningrad i co?

Januk nawet nie przeczytal umowy stowarzyszen ;)))

[brat_ramzesa]

polish.ruvr.ru/2013_11_06/Czy-ukrainskie-wladze-czytaly-porozumienie-ws-stowarzyszenia/

A jak by przeczytal.

[igor_uk]

To co by on z tego zrozumial?

Kliczko przeczytal ;)

[brat_ramzesa]

czytalem jego wypowiedzi, maze madry facet ale na polityce zupelnie sie nie zna
Na Ukrainie nic nie wymysla nowego, jestem juz tego pewien ze od tego rozkroku dostali juz raka prostaty a nieleczony doprowadzi do smierci obecnego stanu rzeczy, nie maja zadnego ruchu, kazdy bedzie zly

gaz łupkowy 3 razy tańszy

[wojciech.2345]

Gaz łupkowy wydobywany na terytorium Ukrainy będzie trzykrotnie tańszy w porównaniu do importowanego gazu ziemnego - poinformował ukraiński minister energetyki i przemysłu węglowego Eduard Stawycki. Jego wypowiedź przytacza w środę rosyjska agencja RIA Nowosti.
Jak zaznaczył szef ukraińskiego resortu bardziej precyzyjne prognozy dotyczące ceny wydobywanego gazu można będzie ogłosić po zakończeniu prac geologiczno-poszukiwawczych. - Chcę jednak powiedzieć, że gaz będzie o wiele tańszy w porównaniu do paliwa zakupionego u naszych partnerów. W mojej ocenie cena gazu będzie co najmniej trzykrotnie niższa - podkreślił.

www.nettg.pl/news/115212/ukraina-gaz-lupkowy-trzykrotnie-tanszy-niz-z-importu

[pimpus18]

A porty w 31% wykorzystane!?

Ciemniaki nie tylko o tym nie myślą.

[wojciech.2345]

pimpus18 napisał:
> A porty w 31% wykorzystane!?
>
> Ciemniaki nie tylko o tym nie myślą.
-------------
Gazoporty UE mogą sprowadzić ilość gazu równoważną
temu co dostarcza Gazrurka. Gazoport Gate w Rotterdamie
może dostarczyć gaz dla całego Beneluksu i kawałka UE.

Liczy się cena.

Ukraina zmniejsza import rosyjskiego gazu

[wojciech.2345]

W ciągu ostatnich trzech lat Ukrainie udało się ograniczyć import rosyjskiego gazu z 40 mld m sześc. do 11 mld m sześc. rocznie – poinformował agencja prasowa ITAR-TASS, powołując się na oświadczenie wicepremiera Ukrainy Jurija Bojko.

www.cire.pl/item,83981,1,0,0,0,0,0,ukraina-zmniejsza-import-rosyjskiego-gazu.html

Szybko to idzie.
Może Igorek na tym zyska i doprowadzą mu gaz do igloo.

[przyjacielameryki]

wojciech.2345 napisał:

> W ciągu ostatnich trzech lat Ukrainie udało się ograniczyć import rosyjskiego g
> azu z 40 mld m sześc. do 11 mld m sześc. rocznie – poinformował agencja p
> rasowa ITAR-TASS, powołując się na oświadczenie wicepremiera Ukrainy Jurija Boj
> ko.
>
> www.cire.pl/item,83981,1,0,0,0,0,0,ukraina-zmniejsza-import-rosyjskiego-gazu.html
>
> Szybko to idzie.
> Może Igorek na tym zyska i doprowadzą mu gaz do igloo.

To oznacza, że jedyna rosyjska oferta traci na znaczeniu. Kończą się też stopniowo możliwości
rosyjskiego szantażu gazowego, a więc tradycyjnej i jedynej siły rosyjskiej polityki.
Tu warto przypomnieć, że jednym z pierwszych posunięć prof. L. Balcerowicza w jego transformacji gospodarczej było urynkowienie cen gazu kupowanego od Rosji, co skutecznie oddaliło widmo szantażu podobnego do tego wobec Ukrainy.

[wojciech.2345]

Ukraińcy kupują 1/4 gazu od Gazpromu.
Na moje oko kraje UE sprzedają brakujący gaz Ukrainie.
Jeśli jest to gaz rosyjski, to są to nadwyżki tych krajów.

Wygląda na to, że gazu rosyjskiego po tak wysokich cenach
jest za dużo. Ciekawe jak wyglądają nowe kontrakty gazowe
Gazrurki?

[przyjacielameryki]

Sprawa delikatna, ale kwestia przyciągnięcia Ukrainy do UE jest tak ważna, że być może warto dla tej sprawy poświęcić jedną osobę i o to chodziło Zalewskiemu. Właśnie min. ta sprawa pokazuje jak trudno jest podejmować decyzje i realizować różne projekty na styku państw demokratycznych i niedemokratycznych. UE kieruje się zasadami, prawami człowieka, . . . etc., a taka np. Rosja ma w doopie zasady i prawo i robi co chce(szantaże gazowe, embarga polityczne, wojny handlowe ni z gruszki ni z pietruszki, itd., itd.)
W oczywistych konfrontacjach z krajami niedemokratycznymi jak Rosja UE nie powinna tak kurczowo trzymać się tych swoich zasad, tylko powinna skutecznie realizować swoją politykę.

Ukraina jako bufor dla Polski...??

[melord]

>UE kieruje się zasadami, prawami człowieka, ...(amigo wydumal)

gooowno prawda,EU jesli o niej mowa, kieruja sie glownie biznesem,mowiac wprost niemieckim...drang nach osten(w pierwszej kolejnosci za pieniadze EU wybudowali autostrade A-4 ,Niemcy-Slask-Ukraina)

Ukraina jako polski bufor(stowarzyszowana z EU??) przed Rosja to jedynie zludzenie ,NATO(Amerykanie) za czasow zimnej wojny ,mialo w planach atakowac bronia nuklearna zaplecze(magazyny z zaopatrzeniem,sily drugiego rzutu itd) tzn Polske
w razie konfliktu Rosja zrobi to samo....z Ukraina Rosjanie poradza sobie w tydzien, dwa....
kto na tym straci? , odp jest prosta,Polska

wchodzenie w uklad dzisiaj z jedna czy drugo strona nie daje zadnych gwarancji(te minely po rozpadzie UW)
pytanie wiec powstaje z kim trzymac?
niestety w obecnej polskiej rzeczywistosci (tak na psy zeszlismy)trzeba lizac dooope jednym i drugim (rownowaga/pseudo neutralnosc) ,jesli myslimy o przetrwaniu jako w miare samodzielny(unikam nazewnictwa-niepodlegly)kraj-o nazwie Polska

nikt nas nie obroni jesli nie bedziemy potrafili obronic sie sami,nie tylko na polu militarnym lecz glownie dyplomatycznym ,tych co by potafili tego dokonac w Polsce niestety brak

[przyjacielameryki]

Wiesz co, wyjątkowa piramida głupot, banialuk i kompletnego braku znajomości i rozumienia polskiej racji stanu. Również europejskiej racji stanu. Nie ma najmniejszego sensu dyskutować z jakimiś absurdalnymi teoryjkami.

Ps. Jeżeli nie masz o czymś zielonego pojęcie to po co się wypowiadasz? Przecież nie musisz.

Ukraina jako bufor dla Polski przed kim?

[wojciech.2345]

Przecież za 8 lat w armii rosyjskiej będzie 50% muzułmanów.
Chyba Polska będzie musiała bronić UE przed muzułmanami.

Niczym Sobieski pod Wiedniem.

[brat_ramzesa]

Zacznij strugac kije leszczynowe na strzaly

[brat_ramzesa]

Polska od dawno dzieki swojej pseudopolityce sukcesywnie traci punkty w grze geopolitycznej, w tej durnocie brakuje jeszcze planow odzyskania Kresow, wroc ona sa realizowane, bardzo nieudolnie ale sa vide na sile bezwarunkowe wyciagnie Ukrainy czy wspieraniu Bielsatow czy innych Poczobutow ;))

[przyjacielameryki]

brat_ramzesa napisał:

> Polska od dawno dzieki swojej pseudopolityce sukcesywnie traci punkty w grze ge
> opolitycznej, w tej durnocie brakuje jeszcze planow odzyskania Kresow, wroc ona
> sa realizowane, bardzo nieudolnie ale sa vide na sile bezwarunkowe wyciagnie U
> krainy czy wspieraniu Bielsatow czy innych Poczobutow ;))

Polska już dawno nie miała tak dobrej pozycji i sytuacji jak obecnie, gdzieś tak od 800 lat. To potwierdzają wszyscy historycy i politolodzy. Więc z tym żałosnym prorosyjskim bełkotem wypad na fora rosyjskie.

Ps. Jak już Ukraina będzie w UE, zaczniemy taką samą robotę z Białorusią. Oczywiście po zakończeniu "kariery" przez Łukaszenkę. Młodzi na Białorusi też chcą do Europy, za parę lat będą to już dorośli.

[brat_ramzesa]

Nie obudz sie biedaku bez Gdanska, Breslaua czy Suwalk, ty naprawde nic nie rozumiesz!

[przyjacielameryki]

brat_ramzesa napisał:

> Nie obudz sie biedaku bez Gdanska, Breslaua czy Suwalk, ty naprawde nic nie roz
> umiesz!


Cha, cha!, cha! Zamartwiasz się o Gdańsk? A to ci dopiero nowina. Wy Rosjanie myślcie lepiej o Kaukazie i rewolcie islamskiej jaka was czeka a nie o pięknym Gdańsku czy Wrocławiu. W zjednoczonej Europie bez granic, ziemia, teren nie maja już znaczenia. XIX w. już się dawno skończył(a faktycznie to w Europie się skończył ale chyba nie w Rosji). Można się swobodnie przemieszczać i mieszkać gdzie się chce i tak już jest. Ważne są surowce i tam będą konflikty, np. o Syberią, Arktykę, w Afryce, ale nie w Europie.

[brat_ramzesa]

Tam beda konflikty gdzie stwrza sie ku temu powody, boje sie co by bylo gdyby Polska nie byla tak nieudolna.Ciesz sie z farta historii bo przyszlosc mondziolki budujecie nieciekawa
Ehh ty pewnie nic nie rozumiesz jak zwykle

[przyjacielameryki]

brat_ramzesa napisał:

> Tam beda konflikty gdzie stwrza sie ku temu powody, boje sie co by bylo gdyby P
> olska nie byla tak nieudolna.Ciesz sie z farta historii bo przyszlosc mondziolk
> i budujecie nieciekawa
> Ehh ty pewnie nic nie rozumiesz jak zwykle

Dlaczego budujemy nieciekawą przyszłość? Ja mieszkam w Polsce i z perspektywy lat po 1989 r. widzę że bardzo ciekawą. Nawet Rosjanie przyjeżdżający z OK nam zazdroszczą i wcale tego nie ukrywają.

Polska nie chce żadnych Kresów.

[kylax1]

Jednakże polski interes narodowy w tym obszarze składa się z dwóch elementów:

1. Wspieranie aspiracji demokratycznych, europejskich i modernizacyjnych naszych wschodnich sąsiadów.

2. Tworzenie przeciwwagi dla neocarskiego kolonializmu rosyjskiego.

kylax,mam pytanie.

[igor_uk]

Napisales:1. Wspieranie aspiracji ........modernizacyjnych naszych wschodnich sąsiadów.

Otoz,co kryje sie pod tym slowem,co wytluscilem?
Czy tobie chodzi o taka modernizacje?

e-fotek.pl/images/29858488050542831602.jpg

Tak, między innymi taką.

[kylax1]

Żeby jeszcze bardziej rozzłościć Putlera i spółkę...

[5magna]

Putler sie smieje I patrzy jak to sie zachod sam rozklada I zamienia sie w gnoj....

Zachód się rozkłada? Kremlowskie marzenie...

[kylax1]

Dobrze wiem, że kremlowcy marzą o upadku cywilizacji zachodniej, ale mogą o tym tylko pomarzyć.

Zachód jest nadal najpotężniejszą siła z prawie 1,5 mld ludzi i 57% światowej gospodarki.

USA+Kanada+Australia+Nowa Zelandia+Unia Europejska+Izrael+Norwegia+Szwajcaria+cała Ameryka Łacińska

Do tego dochodzą jeszcze sojusznicy zachodu, jak Japonia, Korea Południowa, Tajlandia, RPA, Turcja itd.

Możecie pomarzyć kremlowcy.

Cechą zachodu jest demokracja, wolność, prawa człowieka i równość. Coś, czego kremlowscy satrapowie i ich szczekaczki nie potrafią zrozumieć....

kylax,powiedz prawde.

[igor_uk]

czy ty ze swojej zapyzialej wioski wybierales sie kiedys w wielki swiat?
Bo widze,ze nie znasz swiatu,ktory cie okraza.

p.s. Tylko nie pisz,ze znasz jezyki obce i jestes czlowiekiem swiatowym.Bo to nie jest prawda.

Nie. Siedzę w wiosce i doję krowę...

[kylax1]

Jutro będę jadł jajka od mojej kury z kurnika przy chlewie.... To chciałeś przeczytać???? :)

Widzę, że zabrakło argumentów, to zaczęły się wycieczki osobiste?

Powtarzam, Zachód jest ciągle najsilniejszą cywilizacją świata i jeszcze długo, długo będzie.

[igor_uk]

Chodzi o to,kylax,ze w twoich slowach nie widze zadnego sensu,wydaje sie,ze piszesz o tym,o czym nie masz pojecia.
Sila panstwa zawsze w ludziach.Zdemoralizowane spoleczenstwo nie jest wstanie przeciwstawic sie przeciwnoscia losu. Zostaw swoi krowy i popatrz na to,co dzieje sie w miastach na zachodzie,to wtedy zrozumiesz o co mnie chodzi. Europa staje sie czarna i sniada ,a poniewaz tacy,jak ty,nie sa wstanie zaproponowac przybyszom nic wartosciowego,to oni pozostaja sie przy swoich wartosciach.A wiesz czym to grozi?

Zachód nie jest zdemoralizowany, igor.

[kylax1]

Problem w tym, że Wy Rosjanie, zdemoralizowanie widzicie tam, gdzie my widzimy siłę i z natury przypisane ludziom prawa.

Europa nie staje się czarna, ani śniada. Część populacji tak, ale właśnie dlatego, że wierzymy, iż każdy człowiek jest równy, a nie jak Wy, jakimś "czarnuchem", "brudasem" itd.

kylax,nie pisz o Zachodzie - MY.

[igor_uk]

Bo poprawnosc polityczna,dodam tymczasowa,nie ma nic z nastrojami,ktore panuja na zachodzie.
Moze tego nie pamjetasz,ale my z toba juz dyskutowali o tym,co na zachodzie ludzi mysla o tej poprawnosci.Ty wtedy wykazales sie tylko znajomoscia hasel progejowskich,ja ze znaniem realia.Nie ma zamiaru dyskutowac drugi raz o tym samym ,a do tego z tym samym czlowiekiem.Wszystkie twoi argumenty pamjetam co do slowa.

Jakie nastroje?

[kylax1]

Zależy od kraju, a nawet od miasta. Poza tym, w przypadku poprawności politycznej, w zasadzie jedyny zapalny punkt stanowi imigracja muzułmańska.

Poza tym jednym przypadkiem, ludzie w większości popierają równość kobiet (w końcu stanowią one 50%), ludzi LGBT, a także takie kwestie jak ochrona środowiska, czy uregulowanie rynku pracy.

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> Europa staje sie czarna i sniada ,a poniewaz tacy,jak ty,nie sa wstanie zaproponowac przyb
> yszom nic wartosciowego,to oni pozostaja sie przy swoich wartosciach.A wiesz cz
> ym to grozi?
-----------------------------------
....36% rosyjskich żołnierzy to muzułmanie – za dziesięć lat będą stanowić połowę armii rosyjskiej.

Nu to musze cie zmartwic.

[igor_uk]

Zdecydowana wiekszosc Ukraincow nie chce takiej modernizacji.

p.s. A kto to Putler?

Już Ty dobrze wiesz kto. :)))

[kylax1]

Akurat o tym,co dzieje sie na Ukrainie.

[igor_uk]

Wiem doskonale,jak rowniez i o tym,jaki stosunek maja Ukraince do stosunkow pedalskich.

W to akurat nie wątpię. :)

[kylax1]

[5magna]

A co to nie rozklad?

www.outsiderclub.com/report/the-prophets-of-doom/825

[5magna]

Albo to?

endoftheamericandream.com/archives/why-preppers-should-be-thrilled-that-the-stock-market-has-hit-an-all-time-high?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=why-preppers-should-be-thrilled-that-the-stock-market-has-hit-an-all-time-high

[lubat]

A zanosi się na to, że niestety będę ją miał w sprawie uwolnienia Julki T. Wiele razy pisałem, że zachodni demokraci, szczególnie ci z nowego zaciągu, gotowi są wybaczyć nawet nie takie numery, jak zapuszkowanie Julii. Byle tylko oderwać Ukrainę od Rosji.

Wczoraj Janukowicz za pomocą Rady Najwyższej odrzucił wszystkie warianty uwolnienia Julii, nawet te, których nie powinien się obawiać, a były tylko listkiem figowym dla uspokojenia zachodnich sumień. To oznacza, że cyniczny Januka postanowił przy okazji upokorzyć zachodnich demokratyzatorów. Bo jakoś nie mogę uwierzyć, że zrobił to, bo nawrócił się na opcję rosyjską.

Janukowicz nie ma czego szukać w EU

[eva15]

Janukowicz chyba wreszcie pojął to, co oczywiste. Dla EU jest on premierem przejściowym, do odstrzału po tym, jak Ukraina podpisze cyrograf na własnej skórze.

EU hoduje kilka następnych koni na których pojedzie w wyścigu o podporządkowanie Ukrainy, jednym z nich jest Kliczko, innym Jarceniuk , no i oczywiście Julka. Scenariusz przyszłościowy Janukowicza nie przewiduje.

Alez oczywiscie!

[borrka]

Komu pasuje zek z donieckiej bratwy?
Pojdzie na przemial tak, czy siak.
Rinat na prezydenta !

[eva15]

Niestety EU zbyt wyraźnie mu pokazała, że jest przeznaczony na przemiał. Niby czemu miałby więc podpisać własny wyrok?

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Niestety EU zbyt wyraźnie mu pokazała, że jest przeznaczony na przemiał. Niby c
> zemu miałby więc podpisać własny wyrok?
--------------------
Effciu,
odpowiem Ci cynicznie. Lud Ukrainy chce do UE, to oczywiste.
Oligarchowie ukraińscy wiedzą, że to co "zarobią" może być
zachowane, dziedziczone potem, ... tylko na Zachodzie.

Rosja nie ma w tej chwili oferty nawet dla złodziei.

I o to partia walczyla!

[borrka]

Jest dokladnie tak, jak piszesz, Wojtek.
Effcia powinna podwyzszyc wierszowke.
Nam obu.

Borrcia, banderowcom zepsutu super geszeft!

[eva15]

Ukraina to potęga eksportowa, a EU tego nie docenia:

Schiff aus Ukraine mit 20.000 Kalaschnikows an Bord in griechischen Gewässern aufgebracht

german.ruvr.ru/news/2013_11_09/Schiff-aus-Ukraine-mit-20-000-Kalaschnikows-an-Bord-in-griechischen-Gewassern-aufgebracht-5401/

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Ukraina to potęga eksportowa, a EU tego nie docenia:
-----------------
Effciu,
spójrz na moją sygnaturkę.
Tak naprawdę kłopoty ma Matuszka.
Nie troszcz się o Ukrainę.

Matuszka ma klopoty.

[borrka]

Poczytny portal internetowy pisze wrecz:
Koniec balu, panno Lalu!
lenta.ru/columns/2013/11/08/prognose/

[wojciech.2345]

borrka napisał:
> Jest dokladnie tak, jak piszesz, Wojtek.
> Effcia powinna podwyzszyc wierszowke.
> Nam obu.
--------------
Effcia dzieli fundusze?
A ja myślałem, że za robotę płaci Igorek reniferami.

Borrcia otworzył nowy wątek dla ciebie

[eva15]

Wojtusiu, po tym jak sobie pogadałeś z ludem ukraińskim (zwłaszcza tym rosyjskiego pochodzenia:-))) możesz spokojnie pójść spać, albo przenieść się na nowy borrciowy wątek dla czubków.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Wojtusiu... możesz spokojnie... przenieść się na nowy borrciowy wątek dla czubków.
------------------
Effciu,
zmartwię się jak mnie pochwalisz.

wojtus czasem piszesz prawie z sensem

[brat_ramzesa]

dodam ze ani oligarchowie ani nacjonalisci nie reprezentuja woli narodu a sa jego zakladnikami

[wojciech.2345]

brat_ramzesa napisał:
> dodam ze ani oligarchowie ani nacjonalisci nie reprezentuja woli narodu a sa je
> go zakladnikami
----------------
Oligarcha to co "zarobił" chce zachować dla wnuków.
Lokata w kopiejkach to rosyjska ruletka.

A nacjonaliści w dzisiejszym świecie to egzotyka taka
jak zbieranie etykiet zapałczanych.

W Partii Regionow rysuje sie rozłam

[brat_ramzesa]

na niespecjalnie zdecydowana czesc propeuropejska i zdecydowana prorosyjska, ostanio krzyczeli o szykowanym genocydzie na ludnosci poludniowo-wschodniej czesci Ukrainy po zblizeniu do UE, rosnie napiecie w kraju, nastepuje coraz wieksza polaryzacja oligarcho-nacjonalistow z reszta kraju

[eva15]

Rozłam w łonie Partii Regionów to bodaj jedyna szansa dla EU. Ciekawe, ile kasy na to popłynie...

Optymalnym rozwiazaniem dla Ukrainy

[brat_ramzesa]

bylaby konfrontacja nacjonalistow z oligarchami
Zdaje sie ze rozlam to nie robota UE, ale zdecydowana akcja wewnetrzna, opcja prorosyjska jest silna, mysle ze paru oligarchow dostalo atrakcyjne propozycje od Rosjan, reszta jest tak jakby poeuropejska ale niezdecydowana, wyzwalajaca w ludziach raczej negatywne odczucia

[eva15]

No na pewno Rosja nie śpi, tylko intensywnie działa . Intensywnie działają OBIE strony w kuluarach - i Rosja i EU. Ciekawe, kto okaże się sakuteczniejszy....

[eva15]

P.S. Ponieważ stara EU jet zupełnie niekumata w ukraińskich stosunkach, to wysłałał Kwacha, ten powinien wiedzieć, jak i do kogo podpłynąć. Ale zdaje się, że najlepiej mu nie idzie i Polska może stracić w oczach EU jako "specjalista" od Ukrainy:-)

Bedzie, jak z wejsciem do NATO i Unii bantustanow.

[borrka]

Socstran.
Matuszka dostanie histerii, a Ukraina skonczy w Unii.

A czemu jeszcze tak nie jest?

[eva15]

Na co Ukraina czeka?

A na co Polska czekala?

[borrka]

To jest polityczna walka i cele stron sa dosc jasne.
Ale przynajmniej dwie z nich nie sa monolitem:
Zachod i Ukraina, z 20% Rosjani 80% sowkow.
Oni mieli hardokorowy komunizm 20 lat dluzej, niz nasz soft.

[brat_ramzesa]

No Kwachu to odwala wyjatkowa krecia robote, kompletne odstrzelenie, Rosja powinna go odznaczyc za zasslugi

[eva15]

Też mam wrażenie, że Kwach działa na Janukowicza jak czerwona płachta na byka. W końcu Janukowicz pamięta 2004 r. i wie, co robił kwach.

Ha, ha, gdby EU zamiast Polaków wysłała Niemców, pewnie więcej by osiągnęła.. No ale Niemcy się nie pchali, dali Polsce pierszeństwo:-)))

[wojciech.2345]

lubat napisał:
> Byle tylko oderwać Ukrainę od Rosji.
--------------
Stara UE ma w kości ogonowej Rosję i jej grymasy.
Liczy się zimna kalkulacja.
Przyszła UE musi gospodarczo mierzyć się z USA i gigantami azjatyckimi.

Liczy się właśnie to i tylko to.

[lubat]

wojciech.2345 napisał:

> eva15 napisała:
> > Niestety EU zbyt wyraźnie mu pokazała, że jest przeznaczony na przemiał.
> Niby c
> > zemu miałby więc podpisać własny wyrok?
> --------------------
> Effciu,
> odpowiem Ci cynicznie. Lud Ukrainy chce do UE, to oczywiste.
> Oligarchowie ukraińscy wiedzą, że to co "zarobią" może być
> zachowane, dziedziczone potem, ... tylko na Zachodzie.
>

Kartoflaczku mój ty miły! Jeśli jest tak, jak piszesz, to dlaczego wszystkie strony prounijne tak zajadle się bronią przed ideą zorganizowania referendum? Dążą natomiast do niego komuszki, które są akurat za Unią Celną z Rosją.

[brat_ramzesa]

Niestety problemem spoleczenstwa ukrainskiego jest jego biernosc, to jest podstawowa przeszkoda na drodze do zmian, moze jest jakis punkt krytyczny ale ja go narazie nie widze :/

[wojciech.2345]

brat_ramzesa napisał:
> Niestety problemem spoleczenstwa ukrainskiego jest jego biernosc...
----------------
Czerwoni w Polsce w 1989 r. też myśleli, że polskie społeczeństwo jest bierne.
Koń by się uśmiał i zdechł ze śmiechu.

oj wojtus

[brat_ramzesa]

jak ty nic nie wiesz o bozym swiecie!
Ja wlasnie licze na to co ty, kartoflaczku ty ;)

[wojciech.2345]

lubat napisał:
> Kartoflaczku mój ty miły! Jeśli jest tak, jak piszesz, to dlaczego wszystkie st
> rony prounijne tak zajadle się bronią przed ideą zorganizowania referendum? Dąż
> ą natomiast do niego komuszki, które są akurat za Unią Celną z Rosją.
--------------
Lubaciku,
wynik referendum w Ukrainie jest oczywisty.
Na moje oczko - minimum 75% za wstąpieniem Ukrainy do UE.

Mam nadzieję, że o takie referendum Ci chodziło.

kolejny klocek do ukladanki

[brat_ramzesa]

polish.ruvr.ru/2013_11_09/Fitch-obnizyl-dlugoterminowe-ratingi-Ukrainy/

Janukowicz wyleciał nagle do Moskwy, do Putina

[eva15]

Janukowicz wyleciał nagle do Moskwy, do Putina na audiencję.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14923703,Ukraina__prezydent_nieoczekiwanie_leci_do_Moskwy_.html?lokale=trojmiasto#BoxWiadTxt

Rzeczywiście robi się gorąco.
I znów wszystko w rękach Putina:-).

Januk od początku szuka pretekstu do zerwania z UE

[ukos]

Wszelkie negocjacje z UE i fochy wobec Putina to tylko zasłona dymna mająca ukryć fakt całkowitego podporządkowania Kremlowi. Stowarzyszenie nie zostanie podpisane.