Dodaj do ulubionych

Co zrobi dalej Janukowicz .

25.11.13, 10:43
Jak jest wiadmo powszechnie,Ukraina odlozyla w czasie podpisanie umowy stowarzyszeniowej z EU,co wyzwalo oburzenie na Zachodzie i zrozumienie na Wschodzie a tak ze radosc wiekszosci Ukraincow .
Protesty zwolennikow podpisania umowy stowarzyszeniowej okazali sie zwyklym puszczeniem baka i oprocz niewielkiego smrodu ,zadnych innych skutkow nie dadza,na pewno w Wilno do niczego nie dojdzie.
Chyba juz warto zostanowic sie nad tym,co Janukowicz z komando zrobia dalej.
Jak ktos sadzi,ze od dzis zaczna sie rozmowy o przystapieniu Ukrainy do UC, to bardzo myli sie.Oni nie rozpoczna sie, a nie dzis,a nie jutro. I dopoki Janukowicz z komando beda rzadzic Ukraina,ta nie przystapi do zadnej Unii,a nie Celnej ,a nie Europejskiej.
A co bedzie ?
- Beda trwac nadal konsultacje z Rosja,cela ktorych bedzie proba wyrwanie od Moskwy jak najwiecej kasy ,chociaz by w postaci kredytow,bo bez nich Ukraine czeka kollaps finansowy,bo kasa panstwowa jest pusta,a trzeba oplacac milicje,jednostki specjalne,wojsko,nauczyciele,lekarze i oczywiscie o emerytach nie wolno zapominac (kolejnosc nie przypadkowa). Rosja kredyt na pewno udzieli i to nawet bez zadnych warunkow wstepnych,ale nie na nic wiecej Ukraina liczyc nie moze. Putin juz dobrze poznal sie na Janukowiczu i pod puste deklaracje o przyjazni i braterstwie zadnej kasy nie da.
- Beda nadal trwac konsutacje z Bruksela,cel ten sam - kasa .Tu bedzie gorzej,bo kase Unia Ukrainie nie da,nawet w postaci kredytow,ale nadzieja umiera ostatnia,dla tego Janukowicz bedzie probowal.

Czyli z tego wynika to,ze na Ukrainie nic sie nie zmieni,a nie na gorzej,a nie na lepiej.
To ze nie zmieni sie na gorzej,jest akurat dobrze,ale to ze nie zmieni sie na lepiej,jest gorzej.
A wszystkiemu jest winien Brzezinski,ktory ,jak widac,przekonal Ukraincow w tym,ze ich rola na Swiecie jest wyjatkowa duza i dla tego za byle grosz Ukraina nie sprzeda sie :-) .
Obserwuj wątek
    • wojciech.2345 Ukraiński Majdan pod ambasadą w Warszawie 25.11.13, 10:51
      Pod ambasadą Ukrainy zaroiło się dziś od żółto-niebieskich flag. Kilkaset osób przyszło tam, by wyrazić swoje poparcie dla umowy stowarzyszeniowej Kijowa z UE. – To dla nas jedyna droga – mówili Newsweek.pl

      Jesteśmy Europą

      - Dla nas Unia to nie wybór polityczny, ale wybór pewnej mentalności, zachodniego sposobu myślenia. Nie chcemy Wschodu, Rosji ze wszystkimi jej patologiami.


      www.newsweek.pl/ukrainska-demonstracja-poparcia-dla-umowy-stowarzyszeniowej-z-ue,artykuly,275521,1.html
    • brat_ramzesa nie zgadzam sie 25.11.13, 10:53
      Na Ukrainie bedzie coraz gorzej, owszem dostanie kredyty ale wystarcza tylko na opoznienie upadku.Januk w dluzszej perspektywie raczej jest skonczony, Putin namascil Miedwiedczuka izdaje sie ze ona ma grac w przyszlosci glowne skrzypce
      • igor_uk Masz prawo nie zgadzac sie. 25.11.13, 11:06
        Ale uwazam,ze Moskwa nie pozwoli pogorszyc sie sytuacji.
        Zobaczysz,w najbizszych kilka dni bedzie ogloszono,ze doszlo do zmian w umowie gazowej i ze cena na gaz mocno pojdzie w dol .Ruszy pare projektow ,na ktorych Rosji bardzo zalezy , przede wszystkim wspolny samolot transportowy,Motor Sicz dla Rosji jest wazen,a i
        charkowski "Turboatom" w planach rosyjskich ma swoje i do tego wazne miejsce ,bo na dzien dzisiejszy 25% wszystkich powstajacych reaktorow na swiecie,buduje "Rosatom".
        Ja juz wspominalem nieraz,wiezi gospodarczy Rosji i Ukrainy nadal sa mocne.
        • brat_ramzesa alez to nie wyklucza sie 25.11.13, 11:12
          Ozywiiscie ze tak bedzie, ba, juz Azarow dostal obietnice z Moskwy na rewizje umow gazowych, ja dalej twierdze ze Ukrainy nie da sie uratowac w obecnym ksztalcie(kryzys natury systemowej) i wieszcze upadek kontrolowany powolny z coraz wieksza kontrola Rosji, pozniej gospodarki ukrainskie powinny znacznie przyspieszyc
          • igor_uk Re: alez to nie wyklucza sie 25.11.13, 11:24
            brat...,da sie,zobaczysz.Bo na Ukrainie nikt nie chce podzialu.Dopuszczam nowy podzial administracyjny,ale i to w dalszej perspektywie.
            Popatrz co dzieje sie we Lwowie.
            We Lwowie mieszka ponad 700 000 ludzi ,a na protesty wyszlo zaledwie 6 000 (zgodnie z danymi milicja) - 10 000 (twierdza organizatory).Przeciez to smiech.Wlasnie to mnie pozwola twierdzic,ze Ukraina nie rozpadnie sie.
            W 2004 roku caly Lwow wstal,nie bylo autobusow,ktore z calej zachodnej Ukrainy wiezli ludzi na protesty do Kijowa,a praktycznie wszysci,co pozostali sie w miescie,wyszli na ulice.
            Traf chcial,ze akurat w tym czasie bylem we Lwowie i widzialem to na wlasne oczy.Wtedy protestujacych bylo dziesiatki tysiece i to przez cala dobe.jedni szli spac ,a inni wstawali na ich miejsce.Wszedzie stali kuchnie polowe,gdzie kazdy mogl cos zjesc cieplego i napic sie.Bylo widac,ze ogromna kasa na to wszystko poszla.A co dzis?
            Nic,kompletnie.To moze podniecic borracika i kartoflanego przyglupa,ale nie powaznego czlowieka,za jakiego uwazam Ciebie.
            • brat_ramzesa Re: alez to nie wyklucza sie 25.11.13, 11:32
              Igor badzmy szczerzy, doraznie Ukraina potrzebuje ponad 100 mld dol, by podniesc kraj na nowy poziom 560mld(Polska tylko w przyszlym roku dostanie 105 mld Euro, widzisz skale?)Rosja NIE jest w stanie uniesc tego ciezaru, jedno co moze to opoznic pracesy ktore NATURALNIE zachodza w tym kraju, podzial kraju poczatkowo nie przyniesie jakis powaznych zmian w statusie mieszkancow Ukrainy, pozniej ciezko powiedziec ale regiony wschodnie powinny duzo szybciej sie podniesc
              • igor_uk Re: alez to nie wyklucza sie 25.11.13, 11:40
                Polska dostanie 105 mlrd w latach 2014 -2020 ,ale to nie wazno.
                Te sumy,o ktorych ty mowisz,pochodza z obliczen eurointegratorow i wcale takimi nie musza byc.
                Ukraina nie potrzebuje rewolucja,a tylko normalnej pracy we wspolpracy z Rosja.Wtedy na wszystko zarobi sama.
                • brat_ramzesa Re: alez to nie wyklucza sie 25.11.13, 11:55
                  Mozliwe ze na 6 lat, nie doczytalem
                  Igor, Ukraina miala tani gaz, miala dostep do rynkow WNP i co?nic! staczala sie powoli dalej.
                  Ja tez twierdze ze rewolucja nie jest potrzebna ale podzial na wzor Czechoslowacji, podzial na kilka autonomicznych regionow.Powiedz mi kolego jaki % PKB kraju produkuje sam Donbas ?
                  • igor_uk Re: alez to nie wyklucza sie 25.11.13, 12:15
                    Ja dodam wiecej,brat...Ukraina miala calkowicie darmowy gaz ,malo tego ,na reeksporcie jeszcze i zarobiala.Bo gaz Rosja sprzedawala w cenie 50$ za 1000m3,a placila wprawie 2$ za tranzyt 1000 m3 za kazde 100 km.W rozliczeniu byl gaz na potrzeby Ukrainy,nieraz bywalo i tak,ze Ukraina zuzzywala mnie gazu,niz dostawala od Rosja w ramach zaplaty za tranzyt,dla tego nadwyzki reeksportowala. Wtedy Ukraincom wydawalo sie,ze tak bedzie wiecznie,a do tego zaczal sie bum w ich metalurgicznym przemysle ,ktory majac bardzo tani gaz nie musial nie o nic martwic sie .
                    Pozniej doszli do wladzy pomaranczowi ,a dalej kryzys 2008 roku ,nu i skutki sa znane.

                    Podzial Ukrainy ze wzgledow ekonomicznych byl by najlepszym rozwiazaniem,dla centralnej,wschodnie i poludniowej Ukrainy.Ale co Zachod Ukrainy zrobi z soba? Oni i zaczna wojne domowa o zachowanie Ukrainy w obecnym ksztalcie.
                    Bo im dalej na wchod Ukrainy,tym wiecej zwolennikow tego,ze trzeba pozbyc sie banderowcow,jak nowotworu i nie mieli by nic przeciwko temu,zeby oni zbudowali swoja wlasna niezlaezna,stwarzyszona i antalntycka Ukraine.
                    • wolf34 bez wielu miliardów USD Ukraina w 2014r splajtuje 25.11.13, 12:20
                      Minimum 15 do 20 miliardow USD na drobne wydatki.
                      • brat_ramzesa witaj wolf 25.11.13, 12:28
                        kope lat nie bylo ciebie na forum!
                        Oczywiscie ze splajtuje , chodzi o rozgrywki, USA zalezy by odbyla sie pod ich kuratela, Rosji co zrozumiale rowniez ;)
                        • igor_uk Bywal wolf,co jakis czas. 25.11.13, 12:29
                          Wpadal periodycznie na chwile i uciekal.
                      • igor_uk Polowe sumy Rosja moze wylazyc na dzien dobry. 25.11.13, 12:28
                        Wystarcze,ze Ukraina bedzie miec gaz w takiej samej cenie,co i Bialorus.To da w granicach 7.5 -8 mrd $ Ukrainie oszczednosci w skale roku.Ale trzeba pamjetac,ze i Rosja,w ostatecznosci,nie bedzie stratna.
                        Rowniez Rosja moze udzielic Ukraine kredyty na kilka miliardow baksow na zrownowazenie budzetu ,a do tego kolejnych pare miliardow pod wspolne projekty.W sumie te plotki,ktore chodza po banderowcach,maja pod soba grunt.
                        Tylko oni nie rozumieja mechanizmow,ktore pozwola Ukrainie dostac od Rosji 20 mlrd baksow.W ich tepych banderowskich lbach powstaje wizja tego,ze Putin te 20 mlrd baksow da Janukowiczy w walizce .Bo ile te 20 mlrd baksow fizycznie zajmuja miejsca,oni rowniez nie sa wstanie wyobrazic
                        • wolf34 Re: Polowe sumy Rosja moze wylazyc na dzien dobry 25.11.13, 13:39
                          Białoruś wchodzi w skład Unii Celnej etcetera,etcetera -Ukraina nie.
                          Ukrainie kurczą się rezerwy walutowe(ma obecnie poniżej 20 miliardów USD),lecą ratingi Ukrainy , do końca roku musi zwrócić wierzycielom(spoza MFW) jeszcze kilkadziesiąt miliardów hrywien,podatki pobrała już "naprzód" a na rachunku bieżącym jest mniej pieniędzy niż było 10 lat temu. Aktywizuje się opozycja a wybory 2015 coraz bliżej.
                          Bez poważnej pomocy z zewnątrz b. prawdopodobne jest bankructwo kraju w roku 2014.
                          I praktycznie niemożliwa reelekcja Janukowicza.

                          Uważam,że w tej sytuacji Putin/FR wykazaliby się ciężkim frajerstwem wydatnie pomagając Ukrainie/klanowi Janukowicza bez bardzo poważnych ustępstw tejże(ustępstw jeszcze przed wyborami prezydenckimi w 2015 roku ). Wersja wedle której Putin w czasie ostatniego spotkania obiecał Janukowiczowi pomoc gospodarczą i nieformalne poparcie w wyborach 2015 w zamian za wstąpienie do Unii Celnej nie jest więc taka nieprawdopodobna.
                          A jeżeli zapłatą za ocalenie (przejściowe)państwa przed bakructwem i szanse na reelekcję Janukowicza miałoby być dalsze lawirowanie-"wielowektorowość" -byłoby to głupotą. Z każdym kolejnym miesiącem bez wydatnej pomocy finansowo-gospodarczej z zewnątrz sytuacja Ukrainy i Janukowicza będzie się pogarszać-będzie miał coraz słabsze karty.
                          • igor_uk Re: Polowe sumy Rosja moze wylazyc na dzien dobry 25.11.13, 14:04
                            Wszystko co piszesz,Wolf,ma rece i nogi.Ale nie uwzglednia jednego aspektu,a mianowicie geopolitycznego.
                            Projekt "Ukraina w Europie" nie powstal w Bruksele,a tylko w Washingtonie .Dla Stanow w ostatecznosci mozno Ukraine i rozwalic,co calkowicie zdestabilizuje sytuacje u granic Rosji,co skoncentruje uwage Rosji na tym regionie,dajac mozliwosc Stanom wszedzie indziej dzialac bez wiekszych przeszkod,majac przed soba tylko Chiny za przeciwnkia.
                            W ostatecznosci Rosja zaplaci o wiele wiecej,w takim razie,niz obnizka ceny gazu dla Ukrainy do ceny wewnetrznej. Sadze,ze rozmowy Putina z Janukowiczem wlasnie tego i dotyczli. O realnych zagrozeniach ktore na Ukraine czekaja.


                            p.s.Zauwaz,jest bardzo charakterystycznym to,ze EU uparlo sie ,w sumie,przez drobiazg.Bo kim ze jest Tymoszenko,ze jej dalszy los okazal sie wazniejszy od losu 46 mln Ukaincow?Ona okazala sie tylko pretekstem .EU nie chciala Ukraine.
                            • wolf34 Re: Polowe sumy Rosja moze wylazyc na dzien dobry 25.11.13, 14:18
                              Waszyngton ma obecnie ważniejsze problemy niż Ukraina, kolejnej kolorowej rewolucji teraz nie będzie. Poprzednią szykowano minimum półtora roku. Oprócz tego Kuczmie w 2004 było njiemal wszystko jedno-i tak nie miał szans przedłużenia władzy , Januk ma skonsolidowaną ekipę(z wizją wiezienia po zwycięstwie pomarańczowych) ,chce reelekcji i wszystko jedno mu nie jest.

                              Cenę wewnętrzną za gaz to ma Białoruś, która jest we wspólnym projekcie gospodarczo-politycznym(też sojusznikiem militarnym ) i ma spalone mosty na zachód. Jeżeli taką cenę miałaby dostać "wielowektorowa" Ukraina(bez zasadniczych ustępstw do wyborów 2015 ) i tym samym Januk za frico dostałby szansę na reelekcję w 2015 roku - -uważałbym że na Kremlu zakiwali się.
                              Co do UE to ponoć złagodziła stanowisko w sprawie Julki-worowki.
                              Fanem przyjęcia Ukrainy jest głównie Pribałtyka i Polska. Przeciw-generalnie są Niemcy i stara UE. Janukowicz do ostatniej chwili próbuje grać na zasadzie kto da więcej-ale czasu w obecnej sytuacji gospodarczej i politycznej ma coraz mniej.

                              PS-dziś Jaceniuka i spółki nie dopuszczają do Julki/nie zezwalają na wizytę.
                              • igor_uk Re: Polowe sumy Rosja moze wylazyc na dzien dobry 25.11.13, 14:33
                                Duzym problemem dla Washingtonu jest Rosja,dla tego destabilizujac Ukraine moga Eosje zwiazac rece,zeby nie przeszkadzala.

                                W ocenie Janukowicza i jego dzialan nie roznimy sie.Pisalem to samo w poscie,otwierajacym watek.
                                Cena na gaz dla Rosji zawsze byla sprawa polityczna i dla tego moze byc kazda,jaka dla Moskwy bedzie wydawac sie politycznie oplacalna .Moga "sprzedac" i za darmo,najpierw udzielajac kredyt na zakup gazu,a pozniej umozajac ten dlug.
                                Zlagodzenie przez EU stanowiska nic nie zmienia,po de marszu rzadu ukrainskiego nigdy nie uwierze w to,ze Merkel zgodzi sie na podpisanie umowy.Ta babka w swoim czasie pokazala,ze ma jaja :-)

                                p.s. Przeciez trwa kwarantanna .
                                • wolf34 Re: Polowe sumy Rosja moze wylazyc na dzien dobry 25.11.13, 14:44
                                  Uważam,że Waszyngton ma teraz pilniejsze problemy. Plus-wraz z nowymi trasami przesyłu surowców rola Ukrainy spadła. A pomarańczową zadymę szykowano półtora roku-teraz nie ma tyle czasu, na szybko nic poważnego na Ukrainie nie zmontują a Januk jest na "rewolucję" znacznie lepiej przygotowany niż w 2004.W perspektywie porażki ma więzienia dla siebie i rodziny-rodziny w tym czy innym kotekście.

                                  To,że jeśli zapadnie taka polityczna decyzja Kremla Ukraina może zacząć dostawać gaz po cenach białoruskich-to prawda,ale uważam że bez zasadniczych(konkretnych i zrealizowanych) ustęp;stw ukraińskich byłoby to wielkim błędem władz Rosji.

                                  Co do Merkel-ona jasno mówi ,że umowa stowarzyszeniowa to nie UE,że to dwie różne rzeczy. Uważam że Januk usiłuje targować się do końca z obiema stronami i cień szansy na tę umowę Ukraina jeszcze ma.
                                  • igor_uk Re: Polowe sumy Rosja moze wylazyc na dzien dobry 25.11.13, 14:53
                                    Dla destabilizacji Ukrainy nie potrzebne wielkie przygotowania.Wystarcza prowokacje.W 2004 roku szla mowa o przyjeciu kontroli nad Ukraina, ja ze mowie o destabilizacji.

                                    Czy to bedzie bledom Rosji? Sadze,ze pod zadne puste obietnice Rosja nic Ukrainie nie da,ale ceny na gaz moga w rozmowach uwiazac z przekazaniem kontroli nad ukrainskimi gazociagami.Moga to zrobic po cichu,zeby na razie nie draznic swidomytych.
                                    Ja caly czas sam pisze o to,ze stowarzyszenie,to nie czlonkowstwo .Ale jako znaczenie symboliczne,trudno przecenic.
                                    Nadziej umiera ostatnia,to i moja dewiza:-)
                                  • wolf34 Re: Polowe sumy Rosja moze wylazyc na dzien dobry 25.11.13, 14:55
                                    > Uważam że Januk usiłuje targować się do końca z obiema stronami i ci
                                    eń szansy na tę umowę Ukraina jeszcze ma."

                                    Wszak Azarow i spólka mówią jedynie o zawieszeniu na pół roku.
                                    Uważam,że dla Rosji korzystniej byłoby poczekać parę miesięcy(bez wydatnej pomocy) aż Januk będzie bardziej skłonny do ustępstw.A nie po raz kolejny fundować wymierną pomoc Ukrainie w zamian za "wielowektorowość".
                                    Chyba ,że Januk zmięknie szybciej.
                                    • wolf34 Re: Polowe sumy Rosja moze wylazyc na dzien dobry 25.11.13, 14:59
                                      Z każdym kolejnym tygodniem i miesiącem bez wydatnej pomocy gospodarczo-finansowej "karty" Janukowycza i jego klanu będą coraz słabsze-aż do utraty pozycji pachana.

                                      Opozycja nie ma teraz szansy na udaną "rewolucję" ale wraz z kryzysem gospodarczym może to się zmienić.


                                      A społeczeństwo ukraińskie nie chce wojny domowej zaś opozycja rozwojem wydarzeń została zaskoczona. Plus-Januk obsadził kierownictwo resortów siłowych wiernymi klanowi ludzmi-kolejna istotna różnica w porównaniu z 2004.
                                      • brat_ramzesa Januk jest potrzeny Rosji polowicznie 25.11.13, 15:18
                                        Ja twierdze ze Rosja bedzie tylko delikatnie przebijac stawke UE, tylko na tyle aby nie pozwolic zblizyc Ukrainie do UE, ale na tyle niska by silnie nie wspierac Januka.Ukraina systematycznie zmierza w kierunku upadku a Rosja wiazac sie z Janukiem i jego zastepami oligarchow wiazalaby sobie rece.
                                        Opozycja nie ma obecnie szansy zdobyc wladzy mimo paradoksalnie niskiego poparcia dla partii Regionow w spoleczenstwie, zreszta na niebieskim skrzydle zaczyna sie wylaniac partia bardziej prorosyjska z Miedwiedczukiem jako liderem.
                                        Natepuje coraz silniejsza polaryzacja w miare niekorzystnych zmian zachodzacych w tym panstwie
                                        • igor_uk Bingo,brat... 25.11.13, 15:25
                                          Napisales:
                                          " zaczyna sie wylaniac partia bardziej prorosyjska z Miedwiedczukiem jako liderem."

                                          I o to chodzi.Miedwiedczuk jest kumem Putina i to z nim Putin rozmawial przez godzine,w trakcie ostatniej wizyty na Ukrainie,a z Janukowiczem zaledwie 15.
                                          Rosja bedzie podtrzymywac Ukraine nie dla Janukowicza,a dla Miedwiedczuka,robiac z niego po wole meza opatrznosci. Janukowicz jest juz spisany na straty,jego rola,to prowadzic Ukraine do 2015 roku ,a dalej ustapic miejsce Miedwiedczuku .
                                          Pod takie gwarancje Rosja moze dla Ukrainy pojsc na wiele.
                                          Dzisiaj musi byc zachowany status quo .
                                          • wolf34 Re: Bingo,brat... 25.11.13, 15:33
                                            Uważam że Medwedczuk nie będzie miał szans zwycięstwa w 2015 mając przeciwko sobie klan Januka i aparat administracyjny plus nieprzychylny "samostijny" i "proeuropejski" elektorat. A wybory prezydenckie mogą przypominać te w Rosji w latach 90 gdy z Jelcynem nominalnie przegrał Ziuganow.
                                            • brat_ramzesa Re: Bingo,brat... 25.11.13, 15:41
                                              Zrozum jedno ze poparcie dla PR wynika w duzej mierze z braku innego wyboru, wybor mniejszego zla, ludzie tam doskonale pamietaja pomaranczowa rewolucje i wyciagneli z niej wnioski
                                              "klan Januka i aparat administracyjny plus nieprzychylny "samostijny" i "pro
                                              > europejski" elektorat"
                                              Zauwaz ze w miare poglebiania sie kryzysow klan Januka zaczyna sie sypac, np Dmitro Firtasz juz mruga zalotnym okiem w kierunku Rosji
                                            • igor_uk Alez ,Wolf. 25.11.13, 15:44
                                              Przeciez dobrze wiesz o tym,ze Januka czeka lub wspolpraca z Rosja i to na jej warunkach,lub zamienic sie miejscem z Julka . I ja wlasnie pisze o tym,ze Januk przekaze Miedwiedczuku wladze chociaz by dla tego,zeby samemu zachowac wolnosc.
                                              • wolf34 Re: Alez ,Wolf. 25.11.13, 15:53
                                                Januk być może liczy że nadal usiedzi na 2 stołkach,nie robiąc jednoznacznych ustępstw wobez żadnej strony,że zachowa sławną ukraińską "wielowektorowość"stosowaną przez Kuczmę .
                                                Miedwiedczuk nie ma (obecnie) na Ukrainie szerszego poparcia. A bez aparatu administyracyjnego i najsilniejszego klanu-raczej bez szans wygrania najbliższych wyborów prezydenckich.To już nie jest 1991-przez ponad 2 dekady mimo złej sytuacji gospodarczej zwiększył się odsetek samostijników, o miliony spadła liczba Rosjan mieszkających na Ukrainie i popularna w większości społeczeństwa jest eurointegracja(rozumiana przez wielu jako proste wstąpienie do UE-w tej popularnej UE da pensje po kilka tysięcy euro,zwiększy emerytury i pozwoli jezdzić/pracować w UE bez wiz)
                                                • igor_uk Re: Alez ,Wolf. 25.11.13, 16:02
                                                  Ni moge zaprzeczyc zadnemu twojemu slowu,Wolf.Twoja ocena sytuacji na Ukrainie jest wyjatkowo trafna.Ale to dzien wczorajszy i nawet juz nie dzisiejszy.A dawaj bedziemy mowic o przyszlosci.
                                                  Zacznijmy od tego,ze Januk juz zdaje sobie sprawe z tego,ze na 2 dtolkach nie bedzie siedziec.
                                                  Jak sadzisz,o czym Putin z Janukowiczem gadali w ostatnim miesiacu,spotykajac sie 3 razy? Sadze,ze Putin wyjasnil wszystko janukowiczu,na czym on stoi .
                                                  Zauwaz,ja nie twierdze,ze Ukraina przystapi w najblizszym czasie do UC,bo uwazam,ze Putin od Janukowicza tego nie zada,rozumiejac dobrze,ze w obecnej sytuacji to nie jest mozliwe,ze wzgledu na podzialy w ukrainskim spoleczenstwie.
                                    • igor_uk Re: Polowe sumy Rosja moze wylazyc na dzien dobry 25.11.13, 15:05
                                      Rosja moze czekac i rok.Ale Ukraina nie moze.Im kasy zabraknie juz w lutym.
                                      Dla tego jakies rozmowy beda prowadzic sie.
                                      Juz kiedys wspominalem na forum,ze Janukowicz lawiruje miedzy Moskwa i Brukselem dla tego,zeby zapobiec na Ukrainie powaznych niepokojow .
                                      Bo dzien ,w ktorym Kijow ostatecznie oglosi kierunek swjej dalszej wspolpracy ,stanie dniem powaznych niepokojow.
                                      Janukowicz jest tchorzem,dla tego i bedzie zwlekac z wyborem .Ale wierze w to,ze Putin do tego podejdzie ze zrozumieniem :-)
                                      • wolf34 Re: Polowe sumy Rosja moze wylazyc na dzien dobry 25.11.13, 15:12
                                        Poparcie Janukowicza przez Rosję najprawdopodobniej oznacza że on i jego klan będą rządzili jeszcze minimum 6 lat.
                                        Brak takiego poparcia-że straci władzę najdalej w 2015 roku (jeśli nie szybciej)-i z perspektywą więzienia dla siebie i czołówki klanu.

                                        "Im kasy zabraknie juz w lutym".
                                        Zapewne Januk będzie mięknął z miesiąca na miesiąc a wręcz z tygodnia na tydzień. Ale jeśli Rosja poprze go i wtopi wiele miliardów USD w takiej czy innej formie-bez konkretnych wymiernych ustępstw i to ustępstw przed wyborami prezydenckimi-będzie to głupotą.
                                        • brat_ramzesa Re: Polowe sumy Rosja moze wylazyc na dzien dobry 25.11.13, 15:21
                                          Od dawna lansuje teze, ze Ukraina w obecnym ksztalcie, z jej problemami natury gospodarczej i spolecznej nie jest potrzebna Rosji i stanowilaby powazne obciazenie na wiele lat, stad nie bedzie widocznego poparcia dla Januka
                                          • wolf34 Re: Polowe sumy Rosja moze wylazyc na dzien dobry 25.11.13, 15:30
                                            Jeżeli Januk/Ukraina nie dostanie wymiernego gospodarczo-finansowego wsparcia to plajta Ukrainy w niedługim czasie jest niemal pewna. A to spowodowałoby,że szanse Januka na reelekcję w wyborach 2015 spadłyby do zera.
                                            Nie widać kto poza Rosją miałby Ukrainie udzielić takiego wsparcia gospodarczego. Bez niego(wymiernego wsparcia gospodarczego) kasa skończy się w kilka miesięcy max.

                                            Januk do końca będzie próbował ugrać coś na 2 frontach-pytanie czy na pomoc/kredyty UE/MFW itd. itp. ma jakieś szanse.Ukraina pilnie " na drobne wydatki" potrzebuje ekwiwalent jakichś 15-20 mld USD,ma max 3 miesiace czasu.
                                            • brat_ramzesa Re: Polowe sumy Rosja moze wylazyc na dzien dobry 25.11.13, 15:37
                                              no wiec wlasnie, na drobne wydatki Ukraina dostanie ale znaczaco popierajac Januka nie wezmie na siebie problemow, ktore narastaja na Ukrainie.Rosja nie moze byc postrzegana jako jedna ze stron wewnetrznego konfliktu, zapewne w odpowiednim momencie wyciagnie pomocna reke Ukrainie a ciagle podkreslanie jednosci narodow ma zapewnic Uraincow ze im pomoze.
                                              • wolf34 Re: Polowe sumy Rosja moze wylazyc na dzien dobry 25.11.13, 15:45
                                                Jeżeli Rosja wtopi ekwiwalent jakichś 20 miliardów USD za samo tylko utrzymanie względnej (nie)stabilności Ukrainy ratując Janukowi cztery litery w 2014 i w zamian dostając dalszą "wielowektorowość"(bez wymiernych, konkretnych ustępstw Ukrainy ) -to będzie to frajerstwo.
                                                Wreszcie-jeżeli Januk nie zechce pójść na konkretne ,znaczne ustępstwa-czy plajta Ukrainy w 2014 czy 2015 byłaby dla Rosji taka zła?
                                                • brat_ramzesa plajta kontrolowana... 25.11.13, 15:48
                                                  tak to widze, ale wpierw Rosja musi zapewnic sobie wylaczna pozycje dla takiego scenariusza, puki jej nie bedzie miala , puty Januk bedzie otrzymywal wzgledne wsparcie
                                          • igor_uk Re: Polowe sumy Rosja moze wylazyc na dzien dobry 25.11.13, 15:32
                                            Ale Ukraina z Miedwiedczukiem w roli Prezydenta dla Rosji bedzie potrzebna i w obecnym ksztalcie,brat...
                                            I to Miedwiedczuk wprowadzi Ukraine w Unie celna i pozniej do Sojuszu z Bialorusia i Rosja.

                                            Dla tego pisalem w poscie,otwierajacym watek,ze przy Janukowiczu Ukraina nie wstapi do Unii Celnej,ale nie zblizy sie i do Unii Europejskiej.
                                            Ukraina slabnaca,na grani upadku ,z radoscia przyjmie kazdy wybor.Dzis im wydaje sie,ze oni sa zbyt wazni,zeby ulec komukolwiek.
                                            • wolf34 Re: Polowe sumy Rosja moze wylazyc na dzien dobry 25.11.13, 15:37
                                              Wydaje mi się że nie doceniasz umocnienia nastrojów "samostijnych" a nade wszystko "proeuropejskich" w społeczeństwie Ukrainy. Prorosyjski elektorat przez ponad 20 lat w znacznym stopniu wymarł, wyjechał lub się przeorientował.
                                              Nie doceniasz też chyba roli "administracyjnego resursu".
                                              Mogą zapewnić Janukowi reelekcję pdobnie jak w latach 90 reelekcję zapewnił sobie L. Kuczma.
                                              • igor_uk Mylisz sie,Wolf. 25.11.13, 15:52
                                                Doskonale znam nastroje,ktore panuja na Ukrainie.Pisalem kiedys do Ewu,ze propaganda proeuropejska na Ukrainie przekroczyla wszystkie rozsadne wymiary.Tam juz nie robia remonty,a tylko euro remonty.Tam nie pisza,ze trzeba sprzatac,zeby bylo czysto,a tylko pisza o tym,ze bedzie czysto dopiero wtedy,kiedy Ukraina przystapi do EU. Taka propaganda oczywiscie przyniosla swoi skutki.Ale jak latwo bylo sklonic wybor Ukraincow w jedna strone,tak ze latwo bedzie sklonic wybor Ukraincow w druga,poniewaz to nie byl swiadomy wybor,to tylko emocje,marzenia o bogatym i dostatnim zyciu.
                                                Wystarcze,ze propaganda bedzi pracowac na inny cel. W sumie raz na tydzien pokazywac, jak wyglada Rumunia po 6 latach w EU ,powinno wystarczyc:-)
                                              • brat_ramzesa Re: Polowe sumy Rosja moze wylazyc na dzien dobry 25.11.13, 15:55
                                                Doceniam, ale wcale takiego silnego nie ma, a wnioski wyciagam po rozmowach z mieszkancami Zakarpacia, Kijowa, Lwowa, zreszta nawet na zachodzie Ukrainy wiekszosc na saksy jezdzi do Rosji
                                                Ten silny proeurejski(a raczej antyrosysjki) elektorat to grupka ideowcow z kilku zachodnich obwodow w przedziale wiekowym 40-70 lat, mlodziez chce po prostu lepiej zyc
                                                • wolf34 Re: Polowe sumy Rosja moze wylazyc na dzien dobry 25.11.13, 16:01
                                                  Rumunia w UE jeszcze nie jest w najgorzej sytuacji-w Bułgarii i na Łotwie gorzej.

                                                  Większość społeczeństwa ukraińskiego kojarzy umowę stowarzyszeniową z lepszym życiem, wierzy -bo chce wierzyć. A wieloletnia propaganda prowadzona od 1991 nie pozostaje bez skutku-większość społeczeństwa wierzy już że Hłodomor był skierowany konkretnie przeciw Ukraińcom. Od 1989 na Ukrainie ubyły miliony Rosjan,zwiększył się odsetek Ukraińców.
                                                  • igor_uk Wolf,nu nie zartuj. 25.11.13, 16:09
                                                    Rumunia do EU przystapla w 2007 roku .Wiem,ze ten kto odwiedzal ten kraj w ostatnich latach,nie moze w to uwierzyc.Ja rowniez w tym roku bylem zaskoczony (bylem tam w delegacji).
                                                    Wolf,co do tego,co dzieje sie na Ukrainie.
                                                    Generalnie,tam wszysci maja wszystko w doopie .
                                                    Ich nie interesuje holodomor,ich nie interesuje kto jest u wladzy.Oni uprawiaja wlasne ogrodki i wyjezdzaja do pracy wszedzie tam,gdzie sie da.
                                                    Aktywna politycznie jest dosc nie duza czesc spoleczenstwa .
                                                  • wolf34 Re: Wolf,nu nie zartuj. 25.11.13, 16:15
                                                    W Bułgarii ,która wstąpiła w tym samym roku i na Łotwie jest jeszcze gorzej(biedniej) niż w Rumunii.
                                                    To że na Ukrainie panuje nastrój zniechęcenia i zobojętnienia to się zgadzam.
                                                    Ale faktem są proeuropejskie sympatie większośći(wielu samą umowę stowarzyszeniową myli z rychłym wstąpieniem do UE), faktem jest także że propaganda samostijników prowadzona od 1991 porzyniosła skutki.
                                                    Co z uczynieniem języka rosyjskiego II urzędowym i innymi obietnicami Januka z 2004roku (przedtem to samo obiecywał w kampanii L. Kuczma?
                                                  • igor_uk Co z jezykiem rosyjskim? 25.11.13, 16:42
                                                    On na Ukrainie ma sie co raz lepiej .A to ze jego oficjalny status nie zmienl sie,to nie jest do konca tak,przeciez zostala przyjeta ustawa o jezykach regionalnych.A oprocz tego,musza przeciez polityki w nastepnych wyborach cos obiecac. Beda znow obiecac rosysjki,jako 2 urzedowy :-)

                                                    p.s. Nie bylem w Bulgarii i nie bylem na Lotwie ,w ostatnich latach,dla tego pisalem o Rumunii,ktora zwiedzil calkiem nie tak dawno.
                                                  • wolf34 Re: Co z jezykiem rosyjskim? 25.11.13, 16:48
                                                    Rumunia w UE pod względem poziomu życia jest 3 od końca-na Łotwie i w Bułgarii jest jeszcze gorzej, biedniej (w Bułgarii,która do UE weszła wraz z Rumunią jest najgorzej spośród 28 państw UE). W Bułgarii do ciężkiej sytuacji ekonomiczno-społecznej dochodzi jeszcze pernamentny kryzys polityczny.
                                                  • igor_uk Nu i widzisz,Wolf. 25.11.13, 16:53
                                                    Mozliwosci antyeuropejskiej propagandy sa jeszcze wiejksze,niz ja przypuszczalem.Mozno te 3 kraje pokazywac na zmiane.
                                                  • brat_ramzesa Re: Polowe sumy Rosja moze wylazyc na dzien dobry 25.11.13, 16:15
                                                    " A wieloletnia propaganda prowadzona od 1991 nie pozostaje bez skutku-większość społeczeństwa wierzy już że Hłodomor był skierowany konkretnie przeciw Ukraińcom. Od 1989 na Ukrainie ubyły miliony Rosjan,zwiększył się odsetek Ukraińców."
                                                    Powiedz a czym roznie sie Rosjanin od Ukrainca (pomijam banderowcow)?uwazam ze argument o eksodusie Rosjan jest nietrafiony, powiem jeszcze raz cala migracja do Rosji jest z poludnia i wschodu, 90% z centralnej czesci rowniez wyberia Rosje, ponad 60 % z zachodnich obwodow wybiera Rosje, na Zakarpaciu odsetek migrantow do Rosji rowniez silnie wzrasta, wnioski z bezposrednich obserwacji i nawet jesli Ukraina podpisze umowe z UE bedzie to oznaczalo po prstu szybki krach, bo nikt tych ludzi od zaraz na garb nie wezmie
                                                  • wolf34 Re: Polowe sumy Rosja moze wylazyc na dzien dobry 25.11.13, 16:22
                                                    brat_ramzesa napisał:

                                                    > "
                                                    > Powiedz a czym roznie sie Rosjanin od Ukrainca (pomijam banderowcow)?uwazam ze
                                                    > argument o eksodusie Rosjan jest nietrafiony, powiem jeszcze raz cala migracja
                                                    > do Rosji jest z poludnia i wschodu,

                                                    Różni się m.in. deklarowaną narododowością i w większości językiem deklarowanym jako ojczysty. Zaś od spisu powszechnego 1989 na Ukrainie ubyły miliony Rosjan, zwiększył się odsetek Ukraińców w ogóle ludności. Nie jest też jasne czy po podpisaniu umowy stowarzyszeniowej z UE Rosja odesłałaby emigrantów zarobkowych.
                                            • brat_ramzesa mam duzo watpliwosci czy w obecnym ksztalcie 25.11.13, 15:45
                                              przesuwanie tam granic akurat znaczaco nie wplynie na pogorszenie lub polepszenie statusu w krotkim czasie
                                              ZAuwaz ze samo przyjecie Ukrainy do TS nie rozwiaze problemow a tylko je zamrozi na pewien czas...Rosji nie jest to potrzebne, spodzewam sie hirurgicznych ciec
                                              • igor_uk Znam dobrze twoje stanowisko,brat.... 25.11.13, 15:54
                                                Ale nie podzielam .
                                                Wierze w to,ze banderowcow jeszcze da sie uratowac :-)
                                                • wolf34 Re: Znam dobrze twoje stanowisko,brat.... 25.11.13, 16:03
                                                  Bnaderowcy(w sensie kilku zachodnich obwodów Ukrainy ) są nieprzemakalni, genetycznie wrodzy sojuszom z Rosją. Grekokatolicy to odrębna od rosyjskiej kultura.
                                                  • igor_uk Re: Znam dobrze twoje stanowisko,brat.... 25.11.13, 16:10
                                                    Wiem o tym,brat..
                                                    Ale oni i dla Polakow sa obce .Co z nimi zrobisz? Przeciez ich wszystkich Kanada nie przymie,bo jak by chciala,to bylo by po problemie.
                                                • brat_ramzesa Putin jedzie do Papieza 25.11.13, 16:21
                                                  Wiec moze ochlodzi to gorace, banderowskie lby jesli Papiez huknie ze trzeba sie jednac, kto wie moze Grekokatolicy beda zaczynem nowej przyjazni ?;)
                    • brat_ramzesa to se ne vrati 25.11.13, 12:25
                      Wtedy rowniez oligarchowie ukrainscy podorabiali sie swoich fortun, ten czas sie skonczyl, mysle ze na wiekszosci oligarchow krzyzyk zostal postawiony.
                      Podzial na autonomiczne regiony bedzie naturalna konsekwencja tego co zachodzi, uwazam ze Rosji zalezy tylko na tym, aby odbyl sie pod jej kontrola.Co do banderowcow oni przyspieszaja ten proces, wiedza ze sa na garnuszku wschodu mimo ze uwazaja ten region za wrogi(sic!), kiedy dostana gospodarczego kopa w dupsko naucza sie pokory, uwierz, wywietrzeja im te faszystowskie zapedy i przyjda na kolanach, bo kto by chcial utrzymywac tego biedaka, no moze Polska w swoich wielkomocarstwowych wizjach ;)
                      Ponawiam pytanie czy wiesz jaka jest dysproporcja miedzy Galicja a Donbasem, ba , miedzy Donbasem a reszta kraju ??podpowiem ze roznica jest wrecz patologiczna ;)
                      • igor_uk Pewnie,ze nie wroci. 25.11.13, 12:39
                        I rowniez zgadzam sie co do tego,ze nowy podzial administracyjny jest koniecznoscia.Ale jestem pewien tego,ze w najblizszym czasie nic pod tym wzgledem nie zmieni sie.

                        Nie musisz pytac mnie o roznice.Tam nie ma co i z czym porownywac.
                        Praktycznie tylko na wschodzie Ukrainy pozostal sie przemysl i dla tego nie ma sensu porownywac Galicje,ktora zyje z przemytu,handlu i tego co przywioza gastarbajtery,z Donbasem,ktory wypracowuje wieksza czesc PKB Ukrainy.
    • wojciech.2345 Euromajdan przetrwał noc. 25.11.13, 10:55
      Euromajdan przetrwał noc. Ukraińcy protestują ”do skutku”

      Doszło do starć z milicją Berkut. Protestujący donoszą, że były próby "odbicia” przez milicję placu Europejskiego, ale go obroniono.


      www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/985899,Euromajdan-przetrwal-noc-Ukraincy-protestuja-do-skutku
      • igor_uk Rano milicja razognala "Euromajdan" 25.11.13, 11:30
        Na plac wjechal ciezki sprzet. Stawi sie noworoczna choinka i buduje sie lodowisko.
    • brat_ramzesa kolejne draki w Kijowie 25.11.13, 11:02
      Znamienne ze u owych demonstrantow czesto powiewaja czerwono-czarne flagi
      polish.ruvr.ru/2013_11_25/W-Kijowie-wznowily-sie-starcia-protestujacych-z-milicja/
      • igor_uk Ciekawo ich potraktowali we Lwowie. 25.11.13, 11:07
        Tam "Swobode" pognali.
        • brat_ramzesa Re: Ciekawo ich potraktowali we Lwowie. 25.11.13, 11:16
          SVoboda ma tam coraz slabszy elektorat, silny ma w ukrainskich dziurach jak Tarnopol, Drohobycz, Frankowsk
          Widzialem sztandary Svobody wywieszane przy drogach w Karpatach, w jednym przypadku byla zalana chyba jakas farba
          Mlodziez w Lwowie bardziej zainteresowana jest nowym tabletem i markowymi spodniami
          • igor_uk Re: Ciekawo ich potraktowali we Lwowie. 25.11.13, 11:25
            Mlodziez w Lwowie bardziej zainteresowana jest nowym tabletem i markowymi spodniami
            Otoz to .
    • wojciech.2345 EuroMajdan 2013 - transmisja na żywo 25.11.13, 11:03
      www.polskatimes.pl/artykul/1050076,euromajdan-2013-nocna-bitwa-z-milicja-starcia-przed-siedziba-rzadu-na-zywo-zdjecia-video,id,t.html
      • wojciech.2345 pada deszcz - śpiewają 25.11.13, 11:09
        Przeważnie kobiety.
        • igor_uk Wojtus. 25.11.13, 11:14
          jak by jeszcze i ty zaspiewal,to bylo by calkowity odlot.
          A swoja droga.zaczal sie nowy tydzien i kolejne moi podziekowania dla ciebie,za twoja uzyteczna prace.
          Dziekuje i tradycyjnie przezent :
      • wojciech.2345 Re: EuroMajdan 2013 - transmisja na żywo 25.11.13, 11:21
        Dużo starszych ludzi.
        Jestem zaskoczony.
      • wojciech.2345 skaczą /bt 25.11.13, 11:30
        • igor_uk Bo zimno. 25.11.13, 11:42
          A nikt darmowej wodki i goracych zakasek,tak jak bylo w 2004 roku,nie daje.
          Czyli nie dlugo pojda do domu.
      • wojciech.2345 już nie skaczą - śpiewają /bt 25.11.13, 11:32
      • igor_uk To nie Euromajdan. 25.11.13, 11:37
        To bardzo szeroki chodnik na ulice Gruszeskiej i budynek rady ministrow,bo po samej ulice porusza sie transport .
      • wojciech.2345 śpiewają mężczyźni /bt 25.11.13, 11:37
        • igor_uk Musieli cos wypic. 25.11.13, 11:44
          Ale sadzac po temu,ze spiewaja cieniutko,to wypili nie duzo,czyli za swoje wlasne.
      • wojciech.2345 rozmawiają - czasami skandują hasła /bt 25.11.13, 11:45
      • wojciech.2345 chyba server się zatkał /bt 25.11.13, 11:48
        • igor_uk To wszystko przez ciebie,wojtus. 25.11.13, 11:50
          Widac moc serwera byl obliczona na jednego odbiorce,a ty zareklamowal go i teraz nas dwoch weszlo na niego.
      • wojciech.2345 odetkali server /bt 25.11.13, 12:02
        • igor_uk O to dzieki mnie. 25.11.13, 12:16
          Bo ja tam przestal wchodzic.Teraz go masz tylko dla siebie.
      • wojciech.2345 server znowu zatkany /bt 25.11.13, 12:27
        • igor_uk To na pewno wina brata_ramzesa. 25.11.13, 12:40
          Bo my go nie uprzedzili,zeby on tam nie wchodzil,jak ty jestes.
      • wojciech.2345 protestujący vs milicja - skandują hasła /bt 25.11.13, 19:48
        • wojciech.2345 jednych i drugich dużo /bt 25.11.13, 19:51
    • wojciech.2345 drugi link - radiosvoboda live 25.11.13, 11:17
      www.radiosvoboda.org/
      • igor_uk Ale to chyba po chinsku,wojtus. 25.11.13, 11:46
        A ja tylko japonski jezyk znam.Mozesz przetlumaczyc co tam pisze sie i mowi sie?
      • przyjacielameryki Re: drugi link - radiosvoboda live 25.11.13, 12:50
        wojciech.2345 napisał:

        > www.radiosvoboda.org/

        To już potwierdziło wiele różnych zródeł - tłum ludzi od 100 tys. do 150 tys. Masowe poparcie dla europejskiej drogi.
        Janukowycz ma już przerąbane wybory w 2015 r. Może szykować sobie styczek, ludzie nie wybaczą mu zdrady.
        • igor_uk amigo. 25.11.13, 12:54
          Ciezko,co nie?
          • przyjacielameryki Re: amigo. 25.11.13, 13:03
            igor_uk napisał:

            > Ciezko,co nie?

            Co ciężko? To że Janukowycz dostaje w doopę od własnego narodu za zdradę? Odwrotnie, to powód do radości. Ukraińcy w przepiękny sposób manifestują swoją świadomość narodową. Nie chcą Rosji! Tak jak i my, jak Słowacy, jak Czesi, jak Litwini, Łotysze, Estończycy, Węgrzy, Rumuni, Mołdawianie, Czeczeńcy, Gruzini, ale również Tatarzy, . . . . ! Nikt was nie chce i nikt z wami nie chce. Jest drugi taki kraj na świecie z tak podłą reputacją jak Rosja? Wszyscy od was zwiewają gdzie pieprz rośnie. Hi!, hi!
            • igor_uk O to i chodzi,amigo. 25.11.13, 13:11
              Ze wbrew waszym chciejstwom Janukowiczu wlos z glowy nie spadnie,a to dla tego,ze ukrainski narod ma to wszystko gleboko w doopie.
              We wszystkich miastach na Ukrainie na protesty nie wyszlo i 50 000 protestujacych.W Kijowie,zgodnie z danymi milicji i tego,co widac na zdjeciu borrki,wyszlo max 25 000 tysiece.
              W tej chwile na calej Ukrainie protestuje garstka przeciwnikow Janukowicza.
              Jak widac ,Ukraince sa madrzejsi od ciebie,amigo.
              • wojciech.2345 Re: O to i chodzi,amigo. 25.11.13, 13:15
                Igorku,
                można pogratulować Waszemu KGB sukcesów w paraliżowaniu
                gospodarki i polityki Ukrainy. Ale przegraliście, bo Ukraińcy
                wiedzą, że na dłuższy dystans z neo-CCCP czeka ich bieda.

                Mimo, że USA nie zależy na Ukrainie, to i tak Wasze KGB nie
                ma szans. Po co się wysilacie?
                • igor_uk Tak jest,wojtus. 25.11.13, 13:20
                  Ukraina moze rozwijac sie tylko we wspolprace z Rosja ,Amerykanie moga tylko macic w Europie,destabilizujac region.W ten sposob obecnosc Ameryki,jako gwaranta stabilnosci,staje sie koniecznoscia :-) . Chociaz wystarczylo by ,zeby Amerykanie wrocili do domu i zajeli sie wlasnymi problemami.
                  • wojciech.2345 Re: Tak jest,wojtus. 25.11.13, 13:22
                    igor_uk napisał:
                    > Ukraina moze rozwijac sie tylko we wspolprace z Rosja
                    ----------------
                    Im dalej od Rosji, tym lepiej.
                    Janukowicz jest już chyba traktowany jako zdrajca.

                    Kontakt z Wami, to problemy.
    • wojciech.2345 milicja brutalnie rozprawia się z protestującymi 25.11.13, 16:36
      Ukraińska milicja brutalnie rozprawia się z uczestnikami akcji poparcia dla umowy stowarzyszeniowej Ukraina - UE, którzy rozstawiają namioty na głównych placach miast we wschodniej części kraju - donoszą lokalne media. W Czernihowie jeden z protestujących próbował dokonać samospalenia.
      Podczas przeprowadzonej przez milicję akcji likwidacji miasteczka namiotowego w Czernihowie na północ od Kijowa jeden z jego mieszkańców dokonał nieudanej próby samospalenia.

      W trakcie podobnej akcji w Odessie, do której doszło w poniedziałek nad ranem, milicja pobiła i zatrzymała kilka osób.

      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,15012504,Ukraina__milicja_brutalnie_rozprawia_sie_z_protestujacymi_.html
      • igor_uk Nu i widzasz,wojtus. 25.11.13, 16:45
        Obiecala milicja,ze tak bedzie postepowac z tymi,kto bedzie rozstawiac namioty w niedozwolonych miejscach i tak zrobila.
        Czyli prawo na Ukrainie ma sie dobrze.
    • wojciech.2345 Zakaz demonstracji "z powodu grypy" 25.11.13, 16:48
      Około 10 tysięcy studentów wyszło na ulice Lwowa. Domagają się podpisania umowy stowarzyszeniowej Ukrainy z Unią Europejską. Zakaz demonstracji "z powodu grypy" wprowadziły władze Charkowa i Odessy.

      www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/986439,Ukraina-Boze-Narodzenie-bez-Janukowycza
      • igor_uk Nu i widzisz,Wojtus,jaka to jest ludzka wladza? 25.11.13, 17:20
        Jak by ty byles u wladzy,to by zagrypionych jeszcze i woda zimna potraktowal,a wladze ukrainskie dbaja o zdrowie spolecznstwa,kazac im siedziec w cieplych domach.
    • eva15 Janukowicz jak najszybciej powinien jedno zrobić 25.11.13, 19:49
      Wszystko, cow trójkę dyskutujecie to ważne, ale dalsze kroki. Teraz jak najszybciej Janukowicz powinien zrobić jedno - przegonić z Ukrainy te wszystkie zagraniczne (głównie amerykańskie) organizacje praw człowieka rozwijające rzekomo postawy obywatelskie i rozdające garściami "stypendia".
      Jeśli tego nie zrobi, Ukraińcy nie będą panami we własnym domu, a zdalnie sterowane, świetnie zresztą organizacyjnie przygotowane, "niezadowolenie ludu" rozhuśta w końcu nastroje tak bardzo, że sytuacja może się wymknąć spod kontroli.
      • wolf34 Julka T. ogłosiła bezterminową głodówkę 25.11.13, 20:03
        Już chyba po raz trzeci. A Łucenko osobiście z Jaceniukiem i gapiami próbowali przed chwilą wywrócić jakiś mikrobus rzekomo specsłużb. Rewolucja nabiera obrotów (:

        Evo-w tej chwili niebiescy są chyba dosyć zaskoczeni rozwojem wydarzeń a pomarańczową rewolucję szykowano ponad półtora roku. Pieniądza na nią dały USA, Bieriezowski,Gruzja, niektórzy oligarchowie. Teraz nic nie jest przygotowane, mobilizacja społeczna znacznie mniejsza a szeregi sponsorów i uczestników demonstracji znacznie się przerzedziły.
        • 5magna Re: Julka T. ogłosiła bezterminową głodówkę 25.11.13, 20:06
          Ta Julka to tak jak indyjski fakir. Wytrzyma 6 miesiecy bez jedzenia siedzac na slupie.....
        • eva15 Julka T. zacznie jeść po Wilnie. Demo skoczą się 25.11.13, 20:32
          wolf34 napisał:

          > Już chyba po raz trzeci.

          1. Jaką tam bezterminową:-) Po zjeździe w Wilnie Julka zmieni zdanie i znów zacznie jeść.

          To inscenizacj specjalnie na ten zjazd, by postawić Januka pod pręgierz EU.

          >A Łucenko osobiście z Jaceniukiem i gapiami próbowali
          > przed chwilą wywrócić jakiś mikrobus rzekomo specsłużb. Rewolucja nabiera obro
          > tów (:
          >
          > Evo-w tej chwili niebiescy są chyba dosyć zaskoczeni rozwojem wydarzeń a pomara
          > ńczową rewolucję szykowano ponad półtora roku. Pieniądza na nią dały USA, Bieri
          > ezowski,Gruzja, niektórzy oligarchowie. Teraz nic nie jest przygotowane, mobili
          > zacja społeczna znacznie mniejsza a szeregi sponsorów i uczestników demonstracj
          > i znacznie się przerzedziły.

          2. Te demonstracje też są dobrze zorganizowane. To nie jest spontaniczne, że nagłe pojawiają się równiutko ustawione, jednakowe namioty, działają dobrze wyposażone garkuchnie z ciepłym jedzeniem i napojami. Takie akcje muszą być wcześniej przygotowane, przetrenowane i role rozdzielone.
          Te demo też skończą się dopiero po Wilnie.
          • igor_uk Glodowka jej przyda sie. 25.11.13, 20:53
            malo rusza sie,a je sporo .
            Chociaz twarz,dzieki odpowiedniemu makijazu,wyglada kiepsko,ale w okolicach doopci widac,ze przytyla sporo:
            www.russian.rfi.fr/sites/russian.filesrfi/imagecache/rfi_43_large/sites/images.rfi.fr/files/aef_image/2011-10-11T121534Z_1671465738_GM1E7AB1K8C01_RTRMADP_3_UKRAINE-TYMOSHENKO.JPG
      • igor_uk Ewa,badz realistka. 25.11.13, 20:03
        Na taki krok mogl odwazyc sie Putin,majac arsenal nuklearny przynajmniej rowny Stanom i to po czasie,kiedy poczul sie na tyle silnym.
        Moim zdaniem teraz powinna Rosja nareszcie wykorzystac swoj wlasny potencjal informatyczny,zeby przebic tych "obroncow praw czlowieka" .Do tej pory wszyscy ze zdziwieniem obserwowali to,ze Rosja praktycznie bez walki oddala pole boja wojny informacyjnej zachodowie,a przeciez tyle stacje televizyjnych ,jak i radiowych przekazuje swoj sygnal na Ukraine.
        Chociaz zaczelo cos robic sie juz i w tym temacie.
        To jest dosc zabawne,ale przemawiajace:
        www.youtube.com/watch?v=VJ0-zwy3tjc#t=38
        • wojciech.2345 Re: Ewa,badz realistka. 25.11.13, 20:05
          igor_uk napisał:
          > Moim zdaniem teraz powinna Rosja nareszcie wykorzystac swoj wlasny potencjal informatyczny ....
          --------------
          LOL.
          • igor_uk Nu i mam cie,wojtus-klamczuszek. 25.11.13, 20:17
            A twierdzisz zawsze,ze nie czytasz moich postow .A nie tylko czytasz,ale i kazdej literkie przygladasz sie.
            Oczywiscie,ze mnie chodzilo o potencjal informacyjny,bo to zwykly blad,bo z dalszego tekstu widac o co mnie chodzi.
            Zreszta i informatykow Rosja ma jednych z najlepszych na swiecie,dla tego i potencjal informatyczny u Rosji jest bardzo wysoki .
            • wojciech.2345 Re: Nu i mam cie,wojtus-klamczuszek. 25.11.13, 20:23
              igor_uk napisał:
              > Zreszta i informatykow Rosja ma jednych z najlepszych na swiecie,dla tego i po
              > tencjal informatyczny u Rosji jest bardzo wysoki .
              -----------------------
              Igorku,
              Google zostały wyłączone na 2 minuty i nastąpił spadek ruchu w sieci światowej o
              40%. To jest zaledwie 1 hamerykańska firma informatyczna.
              Jak Jankesi wyłączą co trzeba, to nie będziesz miał prądu w swoim igloo.
              Oni mogą wsio.

              Poniał?


              www.theregister.co.uk/2013/08/17/google_outage/
        • eva15 Ależ jestem! 25.11.13, 20:35
          igor_uk napisał:

          > Na taki krok mogl odwazyc sie Putin,majac arsenal nuklearny przynajmniej rowny
          > Stanom i to po czasie,kiedy poczul sie na tyle silnym.

          No ale najrtrudniejszy jest pierwszy raz. Teraz , gdy Putin to zrobił, to nawet i Egipt się odważył. Czemu więc nie Ukraina?

          > Moim zdaniem teraz powinna Rosja nareszcie wykorzystac swoj wlasny potencjal in
          > formatyczny,zeby przebic tych "obroncow praw czlowieka" .Do tej pory wszyscy ze
          > zdziwieniem obserwowali to,ze Rosja praktycznie bez walki oddala pole boja woj
          > ny informacyjnej zachodowie,a przeciez tyle stacje televizyjnych ,jak i radiowy
          > ch przekazuje swoj sygnal na Ukraine.
          > Chociaz zaczelo cos robic sie juz i w tym temacie.
          > To jest dosc zabawne,ale przemawiajace:
          > www.youtube.com/watch?v=VJ0-zwy3tjc#t=38

          Tego powinno być znacznie więcej i znacznie bardziej przeznaczonego do młodzieży (a ta nie lubi, by traktowa ją jak dzieci:-))).


          • igor_uk Re: Ależ jestem! 25.11.13, 20:44
            Po wole,Ewa.Putin nie spieszyl sie w Rosji i na Ukrainie pospiech nie jest wskazany.
            Zbyt dlugo na Ukrainie panoszyli sie przyjaciele ameryki,zeby w pare dni wszytko odwrocic na dobra droge.
            • eva15 Re: Ależ jestem! 25.11.13, 20:48
              Ja nie mówię, że w parę dni, ale władze powinny się wreszcie za to zabrać. Problem w tym, że to inne władze niż w Rosji, na Ukrainie brak państwowców u steru, to tylko oligarchia myśląca o sobie samych.
              • igor_uk Re: Ależ jestem! 25.11.13, 20:56
                To prawda,na Ukrainie nie ma panstwowcow,tam wszysci mysla albo o sobie pieknych,albo w najlepszym wypadku o dobro swojego regionu.
                Ale od czego maja Putina,on mysli o calej Ukrainie i chyba szykuje dla niej dobrego przywodce :-)

                p.s. A co,tylko Stany maja do tego prawo?
    • wojciech.2345 oglądajcie to - live 25.11.13, 19:53
      www.radiosvoboda.org/media/videotube/42.html
      • wojciech.2345 gęsto - przepchnęli samochód /bt 25.11.13, 20:00
      • wojciech.2345 rano było sporo starszych kobiet - teraz młodzi / 25.11.13, 20:03
        • 5magna Re: rano było sporo starszych kobiet - teraz młod 25.11.13, 20:11
          Babuszki przyszly z Miedwiedkowa i graja na balalajkach. Wojtus branzluje renifery u Igora w staini.....
      • wojciech.2345 rozchodzą się /bt 25.11.13, 20:26
      • wojciech.2345 rozmawiają w namiocie /bt 25.11.13, 20:46
      • wojciech.2345 umilkła głośna muzyka /bt 25.11.13, 20:53
      • wojciech.2345 życie wraca do normy /bt 25.11.13, 20:59
      • wojciech.2345 relacja z innego miejsca - śpiewają /bt 25.11.13, 21:13
      • wojciech.2345 tańczą /bt 25.11.13, 22:33
      • wojciech.2345 znowu zatkał się server /bt 25.11.13, 23:32
    • kylax1 Ukraina ma dwa, główne problemy. 26.11.13, 01:24
      1. Uzależnienie gospodarki od Rosji, zwłaszcza serca przemysłowego Donbasu i Charkowa.

      2. Znaczna część populacji mieszka na wschodzie, gdzie preferują Rosję zamiast UE.

      Chcemy, czy nie chcemy, Ukraina ma 45 mln ludzi, a protestuje jakieś 100.000-200.000.

      Chociaż popieram europejskie aspiracje Ukrainy, to nie jest to ruch, porównywalny z okresem protestów Pomarańczowej Rewolucji.
      • igor_uk Gora 50 000. 26.11.13, 13:51
        Chociaz u 100 000 nic nie zmienia.
        • igor_uk A po cholere Januk jedzie do Wilno? 26.11.13, 13:55
          Wydawaloby sie,ze to bezsens.
          A jednak sens jest. Azarow dzis podzielil sie planami Janukowicza ,odnosnie tego,o czym on ma rozmowiac z EU .

          Виктoр Янyкoвич пocетит caммит в Вильнюcе, где нaмерен oбcyдить вoпрoc o прoведении кoнcyльтaций c РФ и ЕС. Нaчинaя c декaбря, Киев cядет зa cтoл перегoвoрoв для cocтaвления "дoрoжнoй" кaрты рaзвития oтнoшений c Рoccией.
          • misterpee Re: Lwow i Wilno wroca ! 26.11.13, 19:11
            nareszcie nadzieja ze kresy ze Lwowem wroca Jest to juz tak realne ze mozna juz kupic se pare litrow bimbru i zachlac sie z doktorem Jasiem na umor. Teraz trzeba przygotowac strategie na powrot Wilna, zwrot Niemcom Wroclawia itd. Wtedy nareszcie Nasza Warszawka stanie sie stolica Zydolandi , a Putin ze zmartwienia przestanie uprawiac karate. Ekonomia swiata poprawi sie do tego stopnia ze Obama nada Felusiowi medal .
    • wojciech.2345 wiec - live 26.11.13, 19:17
      www.radiosvoboda.org/media/videotube/42.html
      • wojciech.2345 przemawia jakaś kobieta /bt 26.11.13, 19:20
      • igor_uk Luzno cos na wiecu. 26.11.13, 19:28
        Moze z 2 000 zebralo sie,sadzac po twarzach,same banderowce.I przemawia jakis facet na okropnym ukrainskim. tez banderowiec.Moze i nasz borrat,bo cos nie widac go na forum.
      • wojciech.2345 widzę polską flagę /bt 26.11.13, 19:38
      • wojciech.2345 koncert /bt 26.11.13, 19:42
      • wojciech.2345 przemawia - chyba jakiś Serb /bt 26.11.13, 19:48
      • wojciech.2345 śpiewają a capella /bt 26.11.13, 19:55
      • wojciech.2345 server siadł /bt 26.11.13, 20:25
    • igor_uk Na TVN 24 glindzi Kwach. 26.11.13, 19:53
      Zapuchniety,ale wyglada na trzezwego.
      Caly czas cos gada o naciskach Rosji,a swoja obecnosc na Ukrainie uwaza zo cos naturalnego,przeciez on tam byl,zeby wskazac Ukraincom dobra droge.
      Ogolnie zenada.
      • misterpee Re:ubek Kwach. 26.11.13, 23:50
        dziala na ukrainie

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka