Perfekcjonizm historyczny

[polski_francuz]

Niemcy zamiast "przec na Wschod", popieraja pokojowo Polakow by wstapili do Wspolnoty Europejskiej i sie troche "ucywlizowali", zyli lepiej i polubili Niemcow. Z takimi bowiem ludzmi robi sie dobre interesy a Niemiec lubi robic dobre interesy.

Polska szlachta niezbyt dobrze traktowala Ukraincow i nie pozostawila za soba najlepszch wspomnien. Dlatego teraz Polacy staraja sie jak moga by poprzec Ukraincow w ich staraniach by sie troche "ucywilizowali", by zyli lepiej i by polubili Polakow. Z takimi bowiem ludzmi robi sie dobre interesy a Polak lubi robic dobre interesy.

Sa jednak kraje, ktorych historia nie "nauczyla" i ktore powtarzaja ten sam schemat postepowania. Mimo, ze historia sie nie powtarza.

Trzeba bowiem umiec z niej wyciagac wnioski.

PF

bije z ciebie poczucie wyzszosci wobec Ukraincow

[brat_ramzesa]

a nizszosci wobec Niemcow....brzydze sie takimi postawami
Mialem kiedys mozliwosc pracowac w miedzynarodowym towarzystwie glownie Szwedow i wstydzilem sie za takich jak ty, z jednej strony poczucie sluzalczosci wobec Skandynawow z drugiej proby za wszelka cene podkopania u nich mojego autorytetu.

Kliczko bije

[polski_francuz]

na przeciwnikow na ringu (jednego tak walnal ze dolecial az do Chin), ukrainskich studentow bije policja, ja bije sie z myslami jacy durni sa czekisci, ktorzy staraja sie siac niezgode.

Troche perfekcjonizmu mate. Zacznij moze od zrozumienia slowa.

PF

doprawdy jestes wiekszym prostakiem niz myslalem

[brat_ramzesa]

Kryzys, nie walnujsa. Ile razy mam to ci muvic ?

[j-k]

PF - ma racje i mosze spij dobrzi ?

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

Glosujesz na SLD?

[brat_ramzesa]

Ja chyba tez, zastanwiam sie miedzy SLD a Nowa Prawica Korwina

owszem...

[j-k]

i nie robie tu propagandy
- panstwo prawa
- rowne prawa kobiet i mezczyzn.
- i socjalna gospodarka rynkowa.

Buenas Noches.

J.K.
dzialacz "S" z 1981.

SLD paradoksalnie nie byl socjalistyczny

[brat_ramzesa]

Wprowadzil wiele liberalnych i dobrych reform na ktorych bazowal pozniej PiS chwaląc sie wzrostem zbudowanym za SLD
Powiem tak spoleczny program SLd podoba mi sie. ale poglady gospodarcze mam zbiezne z Korwinem a sa to szeroko rozumiana WOLNOSC gospodarcza bez pieprzonego urzedactwa
Nie chcialbym juz widziec Peło i PiSdzielcow

[wojciech.2345]

Umiejętności forumowego Czeka są kiepskie.
Próbujemy Was pokonać przez pospolite ruszenie.

Walczą z Wami soliści, a i tak niewiele możecie.

Woytek, a SOK-isci to pies ?

[j-k]

wojciech.2345 napisał:
> Walczą z Wami soliści, a i tak niewiele możecie.

i u mnie na wsi Kielcach to walcza i SOK-isci.

ad vocem

[wojciech.2345]

Ważny faktor. Są trudne sprawy polsko-ukraińskie, które miały
miejsce w poprzednim wieku. Chciałbym zwrócić uwagę na szerzej
nieznany fakt. Po Wielkim Głodzie w Ukrainie państwa (w tym Polska)
nie potępiały za to Rosji z uwagi np. na sojusze, pakty, ... . Ukraińcy
ze swoją krzywdą zostali sami.

Dlatego teraz, gdy skopała ich Rosja, zdradziły własne władze,
a Bruksela zachowała się chłodno należy Ukraińców podtrzymywać
na duchu.

Toczno

[polski_francuz]

Ukraincy, jak i Polacy, buduja i beda budowac ich tozsamosc historyczna na ich krzywdach. Doznanych od sasiadow: Rosjan (Holodomor) i Polakow (powstania Chmielnickiego). Jesli stana sie wolnym narodem, takim jak Polacy sie stali, to beda do nas miec pretensje. Przez jakis czas. Na drugiej stronie historycznej szali postawia poparcie Polakow w ich samostanowieniu. Wlasnie te poparcie dzisiejsze.

I warto grac w to by ta szala pozytywna przewazyla.

I na pohybel czekistom.

PF

Otóż to.

[kylax1]

Należy dodać, że Ukraina jest dużym 45 milionowym państwem. Dlatego nieważne, co będzie robiła ekipa Putina, wcześniej czy później Ukraina dołączy do państw UE.

Polacy i Ukraińcy sobie poradzą ze swoimi problemami historycznymi. Zresztą to było prawie 70 lat temu. Ludzie, którzy tego doświadczyli już praktycznie wyginęli. Młode pokolenia bardziej interesuje gospodarka i wolność osobista.

[wojciech.2345]

Doznane zło rodzi albo jakiś epizod cywilizacyjny, albo
to co godne naśladowania.

Myślę, że to co się dzieje w Ukrainie to to drugie.

Pozytywna spirala

[polski_francuz]

Jak sie zlo zadalo, jakos trzeba sie pokajac. Poparcie Polski dla somodzielnej Ukrainy to swego rodzaju sciezka do Canossy. Pisze swiego rodzaju bo zostaje gdzies w tle a nie jest na pierwszym planie. Podobnie jak poparcie Niemiec dla naszych staran europejskich.

Dla Polski, poparcie dla Ukrainy to jest wlasnie szansa na kontynuowanie pozytywnej spirali we wzajemnych stosunkach.

PF

viva Ukraina

[wojciech.2345]

Ukraina staje się jednością

swiat.newsweek.pl/ukraina-rewolucja-wywiad-vitaliy-perkun-newsweek-pl,artykuly,276315,1.html

[przyjacielameryki]

Tak jest, Polska odrabia zaległe zadanie wobec Ukrainy. Grube błędy popełniliśmy wobec Ukraińców te 400-500 lat temu, co skutkowało wepchnięciem ich w łapy Moskwy. Dzisiaj wspieramy ich niepodległość, ich wolność a Moskwa chce zrobić sobie z Ukrainy kolonię stąd te jej niewyobrażalne w cywilizowanym świecie szantaże. Ale Ukraińcy to widzą i już potrafią odróżnić ziarno od plew.

Sami poeci...

[kaszebe12]

...na tym forum. -Lubie , zwlaszcza ze tacy "cywilizowani" poeci.

[herr7]

Po pierwsze, Niemcy nie wyrzekli się traktowania Polaków z góry. Po drugie, Polska jest całkowicie od Niemiec uzależniona. Po trzecie, elita ukraińska nigdy nie będzie spoglądać na Polskę, gdyż Polska, w odróżnieniu od Niemiec nie ma jej nic do zaoferowania. Nasze stosunki z Ukrainą będą przypominać te z Litwą. Litwa po prostu "wróciła" do swojej starej wrogości wobec Polski.

A fe , herr...

[kaszebe12]

- Nasz forumowy doktorprofesorpisarz zaczyna uprawiac "poezje" , a Ty tak bezposrednio , sucho, bez sentymentow...

myślenie katatymiczne, by nie powiedzieć

[tojabogdan]

dosłowniej, naiwne.
Już ciekawszym i bardziej aktualnym tematem jest nasza głęboka przyjaźń z Arabią Saudyjską, o której trąbią dzisiejsze nasze wolne media. A ichni ambasador, nomen omen Radwan (?coś z naszą tenisistką spokrewniony), łaskawie udzielił wywiadu.
Wszystko z planowaną wizytą naszego prezia.
Ciekawe, że przyjaźnimy się z państwem, w którym praktykuje się średniowieczny system prawny, a tzw. prawa człowieka to czysta abstrakcja.
Zżyma się natomiast na państwa, które nie są akceptowane przez naszego wielkiego brata.
Czyli jak w PRLu, tyle, że brat był inny.

[grba]

Polaka szlachta... Komunały... Pierwszy poważny bunt na Ukrainie przeczy temu schematowi, bo zbuntował się Polak Krzysztof Kosiński szlachcic polski i ataman kozacki, a zbuntował się bo miał problem z księciem Januszem Ostrogskim... A skąd wzięli się Ostrogscy?

chyba jednak nie rozumiesz o co chodzi

[mara571]

na Ukrainie.
A sama Ukraina, raczej spoleczenstwo ukrainskie juz dawno przegralo.
Patrzac wstecz: dzieki Kuczmie, ktory tolerowal grabiez ukrainskiego majatku narodowego, a potem po pomaranczowej rewolucji, kiedy prezydentem zostala zwyczajna niemota Juszczneko, a Julka T. pogorszyla sytuacje idac na wojne z prezydentem. J.T. prowadzac populistyczna polityke ( szczegolnie szczodre podwyzki rent i emerytur) zniszczyla do reszty ukrainski budzet. Konflikt gazowy przyczynil sie do dalszej erozji wplywow do ukrainskiego budzetu. Lepiej nie mowic w jakim stanie jest w chwili obecnej ukrainska infrastruktua.
Janukowicz jest rowniez kiepskim prezydentem, dbajacym glownie o wlasna kieszen i interesy oligarchow.
We wspolczesnej polityce nie licza sie historyczne sentymenty i resentymenty.
W polskim geopolitycznym interesie jest niedopuszczenie do powiekszenia dlugosci granicy z Rosja. A to akurat jest zgodne z interesem Unii, ktora rowniez nie zyczy sobie wiekszej Rosji.

Nie bylo zadnej gry.

[borrka]

Ukraine w czasach CCCP rozwijano, jako element imperium.
Po rozpadzie wszystko przestalo funkcjonowac, podobnie, jak w Rosji.
Jest wyjatkowo bezczelnym klamstwem twierdzenie, ze Rosjanie lepiej sobie poradzili z tym zalamaniem - raczej gorzej.
Petrodolary, to jest to, czego brak Ukrainie i cala tajemnica rosyjskiego (umiarkowanego) sukcesu.

[mara571]

borrka napisał:

> Ukraine w czasach CCCP rozwijano, jako element imperium.
> Po rozpadzie wszystko przestalo funkcjonowac, podobnie, jak w Rosji.
> Jest wyjatkowo bezczelnym klamstwem twierdzenie, ze Rosjanie lepiej sobie porad
> zili z tym zalamaniem - raczej gorzej.
> Petrodolary, to jest to, czego brak Ukrainie i cala tajemnica rosyjskiego (umia
> rkowanego) sukcesu.

Swieta prawda.

[eva15]

Tak, tak. Rozumna i wysoce profesjonalna kadra przywódcza też jest wytryskiem petrodolarów:-))).

KGB bylo rowniez na Ukrainie.

[borrka]

Gdyby jakis "ukrainski Putin" dysponowal taka kasa, osiagnalby wiecej.

Tylko kadry są ważne

[eva15]

NAJPIERW musiałby się taki ukraiński Putin urodzić. Janukowicz i spółka nawet gdyby mieli rosyjską kasę niczego by dla kraju nie zrobili.
Jeszcze raz: KADRY, kadry są ważne. Jak są mądre, inteligentne, świetnie wykształcone i PATRIOTYCZNE to kasa sama przyjdzie.
Kadry jelcynowskie nie miały kasy, budżet był w zapaści, bo kadry rozdały bogactwa zachodnim "inwestorom", a ci nie płacili żadnych podatków w Rosji. Słowem - Rosja miała guzik a nie petrodolary.
Aż przyszedł Putin....

Az zdrozala ropa.

[borrka]

Jelcyn zrobil "brudna" robote, sprytny kagiebista Wowa, "podczepil sie".

Znów kłamiesz

[eva15]

Kilka razy podawałam linki do cen ropy i jasno z nich wynikało, że ceny skoczyły dopiero za 2. kadencji Putina (dokładnie pod sam koniec 1.).
Ciebie fakty nie interesują, bo jesteś wyrobnikiem propagandy i liczysz na to, że kłamstwo wciąż powtarzane stanie się prawdą.

Totez pewna poprawa nastapila tez pozniej.

[borrka]

Samo wystawienie Wowy do stolka, niewiele zmienilo.
Powtarzam, Jelcyn zrobil brudna robote.
Putin .... NIC.

Bzdura

[eva15]

Za 1. kadencji Putin pogonił worów a budżet zaczął się wreszcie napełniać przychodami z podatków. Jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki.
Kadry, kadry.... Ot, cała tajemnica.
Rosję uratowała przed ostatecznym upadkiem jej własna KGB, Ukraina nie ma szans na taki scenariusz.

O ukraińskiej KGB

[eva15]

Moim zdaniem ta ukraińska KGB musi być do cna skorumpowana, zdemoralizowana i kupiona. Gdyby ta KGB była inna, nie byłoby tego bardaku, jaki jest. Niestety ona ma w pupie interes ukraiński podobnie jak i politycy.

Niewiele wiem o ukrainskim KGB.

[borrka]

Ty, Effciu, nie wiesz nic.
Wiec dajmy spokoj.

Nie jesteś spostrzegawczy

[eva15]

Zwykła analiza sytuacji na Ukrainie wskazuje na to, że KGB jest w stanie rozkładu korupcyjnego i nie robi nic , by ratować kraj.

Nie jestem specjalnie spostrzegawczy.

[borrka]

Ale blyskotliwie inteligentny:)
Effciu, mowmy o porownywalnych czasowo wydarzeniach.
Nawet Kuczma z workiem petrozielonych, dalby rade.

[eva15]

Głupoty piszesz wbrew fakto, ale taka twoja natura.

Miałam ci się z litości wpisać na tych twoich pustych wątkach, ale się nie wpiszę! Niech sobie wiszą puste i symbolizują ciebie:-))))

naprawde tylko kadry?

[mara571]

a samo spoleczenstwo juz nie?
Przeciez i Rosjanie i Ukraincy, a szczegolnie Bialorusini pozwalaja robic ze soba co spadkobiercy KGB i wczesniej mafia, dzisiaj oligarchowie, chca.

[eva15]

Nie wiem , o co ci chpdzi, to dla mnie za mądre:_).

Ja widzę na przykładzie Zachodu, że KAZDE społeczeństwo pozwala wyprawiać władzy, co jej się żywnie podoba. Najwyżej czasem trochę powierzga na demonstracjach (np. Grecja) ale jak je dobrze spałują to się uspokaja. Jakby Janukowicz tak zmasakrował ludzi, jak się to robi na Zachodzie, nie byłoby śladu po Majdanie.

Mara, chyba jednak nie rozumiesz o co chodzi

[eva15]

mara571 napisała:

> W polskim geopolitycznym interesie jest niedopuszczenie do powiekszenia dlugosc
> i granicy z Rosja.

Tak, tak, najlepiej mieć kolejnego wroga wewnątrz Unii, bo Litwa widać nie wystarcza. Przyda się jeszcze i Ukraina, która przyklei się do Niemiec.


>A to akurat jest zgodne z interesem Unii, ktora rowniez nie zyczy sobie wiekszej Rosji.

To już kompletna głupotka.
EU nie jest żadnym monolitem.
Portugalię czy inną Hiszpanię przepychanki z Rosją o Ukrainę wcale nie interesują, a jeśli już to te kraje negatywnie to widzą, bo przybędzie kolejny gołopupiec do brania kasy. A przy korycie tłok już niemożliwy.
Włochy czy zwłaszcza Grecja sympatyzują z Rosją. Grecja nawet bardzo.
Francja jest zdecydowanym wrogiem przygarniania Ukrainy, dzięki jej interwencji usunięto z umowy asocjacyjnej słowa o unijnej perspektywnie dla Ukrainy.

Bujaj ty sobie dalej w obłokach.

decyduje Berlin i Bruksela

[mara571]

reszta moze belkotac, ale jest skazana na Berlin.

Zdecydował Paryż!

[eva15]

Z uporem, wbrew faktoom głupstwa piszesz. Paryż zdecydował i zapis w umowie usunięto.

Decyduje mocarstwo za stawem.

[borrka]

Badz konsekwentna, Effciu:)

[eva15]

Owszem, to prawda. Ale już ci tłumaczyłam, że jak w każdym systemie wasalno-feudalnym najważniejsi wasale mają pewien stopień swobody.

Nie w sprawach o znaczeniu geopolitycznym.

[borrka]

Male dzieci rozumieja, ze najskuteczniej mozna kopnac Matuszke w slabizne, zabierajac Ukraine.

[eva15]

Wcale nie jestem przekonana, że wśród elit USA panuje jednomyślność odnośnie Ukrainy i dokopania tym Rosji. Raczej są tam 2 obozy.

To inna sprawa.

[borrka]

Od czasu "sowietologa z Cieszyna" (Pipes) nie mam watpliwosci, ze nie brakuje dyletantow za stawem.

To nie jest inna sprawa.

[eva15]

Gdyby USA bardzo ostro nacisnęły, to Francja musiałaby się ugiąć. Najwyraźniej z jakiś powodów nie było aż takiego nacisku.

[mara571]

ja bym jeszcze dodala, ze izraelskie interesy sa w administracji Obamy traktowane mniej powaznie anizeli to bywalo wczesniej.
A Izrael jest naprawde b. zainteresowany Ukraina.

[pimpus18]

Widać musi tam być jeszcze sporo do rozszabrowania.

Demokracja jest dla ciemniaków, inwestorzy potrzebują raczej czegoś innego.

[eva15]

mara571 napisała:

> ja bym jeszcze dodala, ze izraelskie interesy sa w administracji Obamy traktowa
> ne mniej powaznie anizeli to bywalo wczesniej.
> A Izrael jest naprawde b. zainteresowany Ukraina.

I to bardzooo, Kliczką już się zaopiekował:

collive.com/show_news.rtx?id=23224