Mam pytanie.

[igor-z-uk]

Czy wie ktos,co to jest Demokracja?
Oczywiscie mnie nie chodzi o znaczenie tego slowa,a tylko o to,jak ona funcjonuje we wspolczesnym swiecie.


p.s. Ja mam swoje wyobrazenie o demokracji,ale na razie pozostawie to dla siebie :-)

[johnny-kalesony]

Cóż - ukrywać niepodobna: demokracja jest formą władzy więszości. A większość statystyczna to ludzie nie najbardziej inteligentni.
Na drugim biegunie mamy antynomię Platońskiej z rodowodu "republiki filozofów", czyli władzę autorytarną, sprawowaną przez ekspertów. W nowożytnej formie jej inkarnacją był oświecony absolutyzm.
W tym przypadku jednak nie jesteśmy pewni, czy rządzący nami "eksperci" istoptnie są ekspertami, czy tż jedynie przebranymi w ich maski uzurpatorami-oszustami, doprowadzającymi nasze modelowe państwo do ruiny swoim dyletanctwem.
Z dwojga złego (bo nie ma władzy idealnej), po Churchillowsku - wybieram jednak demokrację. Zwłaszcza wówczas, kiedy wzrasta poziom wykształcenia (a w następstwie tychże procesów edukacyjnych - świadomości) spoleczeństwa.

Aczkolwiek - nie wiem, czy ustalenie cenzusu pewnego pułapu wykształcenia dla czynnych wyborców nie byłoby rozsądnym rozwiązaniem.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Dzieki,kalesony za odpowiedz.

[igor_uk]

Jestescie dosc bliskie w swoim rozumowaniu do mojego,ale to nie oddaje w pelni atmosfery tego,jak demokracja funkcjonuje we wspolczenym swiecie.

[wojciech.2345]

Najkrócej. Z demokracją mamy do czynienia wtedy, gdy
cele, które ma osiągać państwo są formułowane jak najniżej.
Na poziomie wsi, małych miasteczek, ... .

Wojtek.

[igor_uk]

To w ideale tak powinno byc.
Ale tak nie jest .

[misterpee]

tylko w spoleczenstwie jednolitym, nieskloconym. Dlatego US nie moze nikogo pouczac czym jest demokracja. Byc moze niektore kraje skandynawskie moga byc przykladem demokracji, ale do tego potrzebna jest historia i prawdziwe rozumienie socjalizmu. Samo wyksztalcenie wybranej klasy nie stworzy demokracji.

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> To w ideale tak powinno byc.
> Ale tak nie jest .
--------------
Igorku,
można to rozwinąć co anonsowałem.
W demokracji pieniądze ma obywatel, a nie państwo.
Wtedy cele mogą być formułowane na dole.

Jeśli tak nie jest, to nawet najlepsza władza ulegnie
wcześniej, czy później demoralizacji.

[aso62]

Złe pytanie zadałeś, powinieneś się zapytać o "porządne państwo" czy, szerzej, organizację społeczeństwa, nie o demokrację. Demokracja jest tylko jednym z elementów, ważnym ale który sam w sobie niczego nie załatwi.

Nikt nie wysyla bombowce po to,

[igor_uk]

zeby zrobic gdzies kolejne porzadne panstwo,a tylko po to,zeby wprowadzic tam demokracje.
Dla tego i pytam o demokracje.

[aso62]

Nie mieszaj trademarku jakim stało się słowo "demokracja" z rzeczywistością która jest bardziej złożona.

Demokracja jest warunkiem koniecznym istnienia porządnego państwa, ale nie dostatecznym i nawet nie najważniejszym z punktu widzenia obywatela. Stała się sztandarem bo jest najstarszym elementem porządnego państwa, no i wyrażenie "rządy ludu" jest chwytliwe.

Jeśli twoim celem jest próba wykazania, że demokracja niczym istotnym się nie różni od putinizmu to jesteś na fałszywej drodze, bo dyskusja powinna dotyczyć kwestii "państwo demokratyczne vs państwo Putina" i ograniczanie jej do do dyskusji o samej demokracji jest spłycaniem tematu.

Masz obsesje na punkcie Putina,aso.

[igor_uk]

Nie musisz wszedzie powolywac sie na niego.
Ale bardzo mnie zaintrygowal termin,ktorego ty uzywasz - "porzadne panstwo". Co to jest?

[marko125]

Też mnie to ciekawi Igor :)

[marko125]

Ciekawi mnie też co to ma oznaczać państwo Putina hehehe :)

Licze na to,marko.

[igor_uk]

Ze aso nam to wytlumaczy. I dodam,ja calkiem serio go o to pytam,bez zadnej ironii.

[aso62]

Nie mam żadnej obsesji na punkcie Putina mam za do doświadczenie z którego wynika, że jeśli Moskal zaczyna dyskusję o demokracji to w 9 przypadkach na 10 nie chodzi mu o poszerzenie wiedzy.

A terminu "porządne państwo" użyłem w sensie potocznym. Większość ludzi chciałaby żyć w "porządnym państwie", demokracja jest jednym z narzędzi niezbędnych aby takie państwo stworzyć. Chyba, że ktoś jest bolszewikiem albo faszystą i jego wizja "porządnego państwa" jest wielce skrajna.

Nu niestety,aso.

[igor_uk]

Nie potrafiles odpowiedziec na pytanie.
A moze na to pytanie odpowiesz:
Czy mozno nazwac porzadnym panstwem w ktorym dzieja sie podobne rzeczy?
www.tvn24.pl/polska-i-swiat,33,m/szescioletni-napastnik-seksualny,378943.html

[aso62]

A co to ma wspólnego z państwem?

jak to co?

[igor_uk]

Ponoc panstwo,to przede wszystkim ludzi,ktore to panstwo zamieszkuja.

[aso62]

Nie, Moskal. Mieszasz pojęcia "państwo" i "społeczeństwo".

A w tym konkretnym przypadku chodzi nawet nie o społeczeństwo a o jednego konkretnego jełopa.

[igor_uk]

Wiesz co,Chamie, nie jestes zbyt lotny.
Nie tylko angielski u ciebie jest kiepski,a i wiedza ogolna marna.

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> Wiesz co,Chamie, nie jestes zbyt lotny.
> Nie tylko angielski u ciebie jest kiepski,a i wiedza ogolna marna.
---------------
Igorku,
podaj swoją definicję demokracji.
Założę się o wszystkie Twoje renifery, że będzie śmiesznie.

Rosjanie nie rozumieją podstawowych pojęć cywilizacji
zachodniej.

Come on.

[marko125]

A kto powiedział, że w Rosji ma być jak na Zachodzie ? Jak na razie putin ma ponad 60 % poparcia w narodzie.

[igor_uk]

A przeciez i na zachodzie jest roznie.

[wojciech.2345]

marko125 napisał:
> A kto powiedział, że w Rosji ma być jak na Zachodzie ? Jak na razie putin ma po
> nad 60 % poparcia w narodzie.
------------------
Jak panował car Jelcyn, to ropa stała 10$,
a teraz za Fiutina jest 110$.

Jak spadnie ropa poniżej 90$, to pagawarim zajac.

Oczywiscie, ze wiemy ....

[1blueelvic]

Demokracja to starzejaca sie dziwka, ktora ewoluuje w strone ... zasobna i dostatnia i jak kazda szanujaca sie dziwka ma fundamentalne zasady ...

Na dzien dzisiejszy sa nimi: suwerennosc narodu, pluralizm polityczny, trojpodzial wladzy oraz nadrzednosc prawa w danym panstwie.

Sprawa wiadoma jest, ze w demokracji, w kazdej demokracji, jest sporo wad niezaleznych od niej samej. Ot, chocby: korupcja, brak stabilnosci rzadow, bezrobocie, znieczulica, konflikty miedzypartyjne ...

Lepiej lub gorzej, ale ona funkcjonuje i na horyzoncie nic lepszego nie widac ... No, moze tylko zamordyzm.

Blu.

[igor_uk]

Najwazniejszego nie znalazlem w twojej odpowiedzi :-)

Wcale sie temu ...

[1blueelvic]

nie dziwie.

Temat rzeka, a postrzeganie demokracji jest nieskonczenie wielkie.

Owszem,blu.

[igor_uk]

Ale jeden szczegol jest bardzo wazny i lezy na wierzchu,ale nie wszysci go dostrzegaja :-)

[misterpee]

zeby media, finanse, religia, moralnosc, polityka byly kontrolowane przez Wybranych.

[igor_uk]

Bracie,cos w tym jest :-)

[misterpee]

w panstwie demokratycznym edziu snowden nie moze funkcjonowac,, im wiecej szpicli tym wieksza demokracja, oczywiscie pamietajmy ze obywatel demokratury nie ma prawa do szpiclowania, lub posiadania jakiejkolwiek wiadomosci. Zatem idealna demokracja jest panstwo idiotow.

[misterpee]

wedlug historykow, brytyjskie rzady w Indii i Afryce byly gorsze od Hitleryzmu.

[5magna]

Trzymac teraz z Rosja a bedziecie mieli co jesc. Z Zachodem do bedziecie zrec "demokracje" i srac powietrzem......

wyborcza.biz/biznes/1,100896,15125709,Slowenia_w_tarapatach__Banki_potrzebuja_wiecej_pieniedzy.html#BoxBizTxt

igor mam prosbe

[brat_ramzesa]

potrzebuje link z smsem uczestnika majdanu co sie zali ze od Bierkuta wp..ol dostal ;) nie moge znalezc

[igor_uk]

Tobie o to chodzi?
s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/4/8/2526840.jpg

da, spasiba

[brat_ramzesa]

no to jak z tą definicją demokracji

[wojciech.2345]

Igorku,
w demokracji w rozumieniu dzisiejszym jest tak.
Obywatel bogaty, a państwo biedne.
Jeśli Twoja definicja tego nie implikuje, to jest
do bani.

Zaskocz mnie!!!

wojtus,ty mnie nie potrafisz zaskoczyc.

[igor_uk]

Nie potrafisz napisac nic sensownego.

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> Nie potrafisz napisac nic sensownego.
------------
Igorku,
Matuszkę od demokracji dzieli chyba 400 lat.
Ja nie żartuję.