Ukraina = failed state?

[kylax1]

Gospodarka w ruinie, społeczeństwo w stanie zimnej wojny domowej (wschód za Rosją, zachód za UE, centrum w połowie), układ rządzący skorumpowany itd.

Cały czas powtarzam, że problemem Ukrainy jest podział na popierający Rosję i Janukowycza wschód i preferujący UE zachód.

Na wschodzie jest wielu Rosjan, więc oni odczuwają te protesty jako antyrosyjskie (są wyraźne akcenty), czyli przeciwko nim samym. Oni nie poprą Euromajdanu.

W związku z tym czarno widzę przyszłość tego kraju. Faktycznie obawiam się, że może dojść do podziału tego państwa.

nic nowego nie powiedziales.

[iwona334]

to akurat wszyscy wiemy i z tego postu nic nie wynika.

kylax,musisz o tym wieziec.

[igor_uk]

iwona334,to rowniez nasz forumowy doktorek jasiek.

Ty tez nic nowego ...

[1blueelvic]

nie wnioslas i z Twojej riposty tez nic nie wynika.

Widmo podzialu Ukrainy, a to byloby najgorsze rozwiazanie, postrzega wielu politykow i przed takowym ostrzegaja.

Wypowiedz Putina o ewentualnych kredytach jest odbiernana jednoznacznie ... albo albo.

[wojciech.2349]

Ja uważam, że nie ma 2 Ukrain.
To jest duże państwo, które nie może być
pionem w rozgrywce szachowej.

Pis drapał jak pojmować tę rozgrywkę.

Problem w tym, że są.

[kylax1]

Na papierze to jedno państwo, ale mentalnie i politycznie to dwa różne światy.

Część Ukrainy chce do UE, a część do Rosji? Mniej więcej 50/50. Jak jedni będą zadowoleni, to drudzy nie. I odwrotnie.

Trzeba to wziąć pod uwagę, a nie zamiatać pod dywan tego realnego podziału.

Conajmniej 3 Swiaty

[j-k]

pro-unijny Zachod
niezdecydowane Centrum
pro-rosyjski Wschod.

Liczba mozliwych rozwiazan spora.

I dlalego Ukraina sie nie zajmuje - by nie bawic sie w spekulacje.

[romrus]

kylax1 napisał:
> Na papierze to jedno państwo, ale mentalnie i politycznie to dwa różne światy.

Nie 2, a 5.


> Część Ukrainy chce do UE, a część do Rosji? Mniej więcej 50/50. Jak jedni będą zadowoleni, to drudzy nie. I odwrotnie.


Nikt nie liczyl, ale nie jest az tak czarno-bialo.

Nie zdiwil by sie ze Odessa chce do Europy, chociaz ogolnie jest moze i raczej prorosijska.
Ale ona nigdy nie pojdzie razem z banderowcami z Zachodu.
Nigdy i pod zadnym warunkiem.
Historycznie to miasto zydowsko-rosijskie z wlasna tozsamoscia

I oto właśnie chodzi.

[kylax1]

Jakakolwiek próba rozwiązania na Ukrainie, musi brać pod uwagę te podziały.

[pimpus18]

Ty to masz łeb!

Normalny kretyn by na to nie wpadł.

[wojciech.2349]

romrus napisał:
> kylax1 napisał:
> > Na papierze to jedno państwo, ale mentalnie i politycznie to dwa różne św
> iaty.
>
> Nie 2, a 5.
----------
Rosja to chyba nie 2 a 22 państwa.
Co ma wspólnego Czukcza z Czeczenem?

[pimpus18]

co ma wspólnego mądry z głupim?

[wojciech.2349]

pimpus18 napisał:
> co ma wspólnego mądry z głupim?
-------------
Trzymam się kryterium.
I jeszcze raz.

Co ma wspólnego Czukcza z Czeczenem?

[pimpus18]

Są na C

Jak to co?

[kylax1]

Oboje zaczynają się na literkę C :))))

wiele wspolnego , Woytek :)

[j-k]

wojciech.2349 napisał(a):
> Co ma wspólnego Czukcza z Czeczenem?


- obaj nie sa prawoslawni
- obaj nie lubia Ruskich
- i obaj maja karabiny :)

[pimpus18]

Były przecież tam demokratyczne wybory.


I za rok znowu będą.

Korupcja jest , co do reszty polemizowalbym.

[borrka]

Podzial nie jest jednoznacznie geograficzny, moze bardziej pokoleniowy.
Ale dlaczego uwazasz UE za jakies nadrzedne kryterium?
Roznice pogladow sa w kazdym kraju i nie swiadcza o sklonnosci do rozpadu.
Bo ja tej sklonnosci nie widze.

Chodzi mi o to, że część popiera Rosję, a część UE

[kylax1]

Głównie chodzi o fakt, że wschód i zachód raczej się ze sobą nie dogadają, a przynajmniej nie w obecnej sytuacji. Trzeba te różnice regionalne brać pod uwagę, przy jakichkolwiek próbach rozwiązania problemu.

[pimpus18]

Służa zdrowia tam za dobrze działa?

Problemy pokoleniowe byłyby mniejsze.

Wiadomosc z ostatniej chwili!:(

[brat_ramzesa]

Prostestujacy w Rownem wlamali sie do budynkow Rady Obwodowej i go zajeli, zaleli rowneiz siedzibe Partii Regionow, We Lwowie to samo!
Naczelnik lwowskiej milicji podal sie do dymisji
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Cr7-UWEgi6o

[brat_ramzesa]

Jak tko nie kuma to niech wrzuci w translatora, to juz sa zaczatki wojny domowej!
www.unian.net/politics/875640-vo-lvove-zahvatili-oblgosadministratsiyu.html

Jaka wojna domowa?

[kylax1]

Zwykłe wejście do budynku władz lokalnych.

[brat_ramzesa]

To sa zaczatki wojny domowej
Przed chwila rozmawialem z Iwano-frankowskiem, Svoboda chce sila przejac wladze, przy duzym wsparciu spolecznym, mniejszosc jest zdecydowanie przeciw takim rozwiazaniom

To nie jest wojna domowa.

[kylax1]

Wojna domowa jest, gdy jest masa ofiar. Na razie to tylko protesty społeczne, z kilkoma ofiarami, które zawsze się zdarzają w takich przypadkach.

Do wojny domowej daleko, choć oczywiście takie ryzyko zawsze należy brać pod uwagę

musze zgodzic sie z kylaxem.

[igor_uk]

Na razie to nawet nie poczatek wojny domowej,a tylko poczatek podzialu kraju,mam
nadzieje,ze skonczy sie na federalizacji,z duza autonomia kilku zachodnich obwodow.
Wojna domowa bedzie wtedy,kiedy banderowce beda probowac budynki wladz samorzadowych w Charkowie,ale do tego nie dojdzie.

napisalem "zaczątki" wojny

[brat_ramzesa]

Zdania nie zmienie, wypowiedzenie posluszenstwa wybranym wladzom centalnym to co, okupacja budynkow samorzadowych to co, posrednie wypowiedzenie posluszenstwa przez struktury silowe to co ???

To są niepokoje społeczne, ale nie żadna wojna dom

[kylax1]

owa. Owa ma miejsce w Syrii.

[brat_ramzesa]

Tam jest wojna na calego w Syrii ale znamiennym jest ze te ruchawki jednak na zachodzie kraju sie dzieja

[pimpus18]

Przy aktywnej pomocy bronią, pieniędzmi i słowem Zachodu dla bandziorów z Al Kaidy.

[igor_uk]

Nie widze sensu o to spierac sie,brat...

[pimpus18]

Wojna domowa w państwie demokratycznym?

Pimpus,musisz o tym wiedziec :-)

[igor_uk]

Kade panstwo,ktoe wybiera za partnera Rosje,automatycznie przestaje byc demokratycznym.

[pimpus18]

No tak Igor, ale ich propagadyści ciemniakom wciskają bez przerwy coś innego, że o wolność chodzi... i dobrobyt.

я им пoкaжy кyзькинy мaть!