Rosja popelnila wielki blad jadac do Genewy

[zlotamajka]

Relacje z Genewy wyraznie wskazuja porazke Rosji. Poprzez to ze Rosja popisala ten dokument przyznala sie do odpowiedzialnosci za protesty we wschodnio-poludniowej Ukrainie. Naturalnie ze odpowiedzialna nie jest ale jak Kerry juz powiedzial ze ci co organizuja zostana pociagnieci do odpowiedzialnosci - wedlug niego to Rosja. Obama juz straszyl nastepnymi sankcjami. Rzad w Kijowie i "rzady zachodnie" maja 'imunitet" wedlug zasady "co wolno wojewodzie to nie tobie ..." Od dawna wiadomo ze ufac zachodowi nie mozna bo on decyduje o regulach gry i zmienia je jak mu sie podoba. Rosja tak naprawde nie ma na kogo liczyc bo nawet Chiny nie mialy na tyle odwagi by zawetowac rezolucje. W tym wypadku najlepsze co Rosja moglabyla zrobic to powiedziec ze Ukraina to nie nasza sprawa ( za plecami moga tam mieszac) i na zadne rozmowy nie jechac. Gaz zakrecimy jesli Ukraina nie zaplaci rachunkow a jak ma zaplacic to niech EU i USA sie martwia. Tranzyt przez Rosje do Afganistanu tez wstrzymamy. A jak NASA bedzie chciala do ISS to musi wlasna rakieta (nie maja to niech sobie zbuduja). Nie chcecie kooperacji to nie. I nie rozmawiac. Te rozmowy to jak rozmowy Izraela z Palestynczykami. Im wiecej Palestynczycy rozmawiaja tym wiecej traca. To samo tu. Im wiecej Rosja bedzie rozmawiala z tymi bydlem z USA i EU tym wiecej bedzie tracic.

[boavista4]

cokolwiek Rosja by zrobila, bylaby posadzona o wszystko, poniewaz celem nie jest Ukraina , ale Rosja. Nie jest to wiec koniec . Teraz bazy wojskowe moga se zblizyc do Moskwy.

[zlotamajka]

Alez naturalnie ze tu chodzi o Rosje. Rosja nie powinna sie dawac wciagac. Naturalnie ze nie wazne co zrobi bedzie obwiniana. Dlatego powinna umyc rece i pozwolic tej huncie pasc na pysk bo ona nie ma szans. Po tej Genewie jest papier na ktorym moze byc powieszona. Tak tego papieru by nie bylo. A jak zostala potraktowana to widac bylo po konferencjach prasowych. Kerry i Ashton elegancko a Lawrow osobno przy stoliczku. To symbolika ktora duzo mowi.

W czym bedzie Rosja obwiniana?

[igor_uk]

majka,czy ty dzis obudzila sie z letargu?
Przeciez Rosja caly czas jest oskarzana o wszystko.

[zlotamajka]

Igor, przeczytaj moj post ponizej. A oskarzanie Rosji czyli antyrosyjska retoryka przekroczyla teraz rekordy nawet najciemnieszych czasow zimnej wojny. Teraz jest o wiele bardziej niebezpiecznie.

[igor_uk]

Nu i co?
A ja do ciebie caly czas pisze,ze Rosja ma to gleboko w doopie.jakby przymowala sie tym,co pisza rzydki i ty,toby napewno zachowywala sie inaczej,ale dziala wylacznie zgodnie z wlasnym interesem i na pewno Rosja rzadza madrzejsi ludzi,niz ty.

[drugiwojwa]

Na Ukrainie nie powstaną żadne bazy wojskowe. Porozumienie zostało osiągnięte.
O wszystkim mają zadecydować sami Ukraińcy, ale w pokojowy sposób.
Gdyby to się nie udało to Putin może pomóc Ukraińcom porozumieć się.
Ma carte blanche.

[pijatyka]

ROTFL

[marko125]

Teraz już za pózno. Ale Igor Ci napisze jak to Rosja wykiwała Zachód i jak dalej kontrolu sytuację. Haha żalosne. A W genewie nic nie zapadło. Zapadło Zachód znów wydymał Rosję.

mareczek.

[igor_uk]

idz spac,to nie na twoja glowke.

[marko125]

UE szykowało kolejne sanckję więc mocarz z Kremla się już mocno przestraszły. Pognał do Genewy podpisać co mu podstawią i na tym kończy się Rosja jako wielkie mocarstwo.

[zlotamajka]

Dla mnie to bardzo smutne. To pokazuje ze na zachod nie ma bata. Wszyscy sie uginaja i powoli sa niszczeni przez tych zachodnich "demokratow". I szkoda ze wszyscy popelniaja ten sam blad. Mysla ze jak sie ugna to moze zostana zostawieni w spokoju. Waszyngton uzna to za slabosc i wolna droge.

majka,poczytaj to.

[igor_uk]

www.mid.ru/brp_4.nsf/0/89B80174FD1F1E0A44257CBD006D741E

[zlotamajka]

To jest transkrip z konferencji prasowej Lawrowa. Ogladalam ja jak i Kerry i Ashton. I co chcesz przez to powiedziec?

[igor_uk]

Tylko to,ze nie znasz tematu.

[zlotamajka]

Bo konferencje na zywo ogladalam. To taka metoda pokazac ze jak ktos sie z toba nie zgadza to jest glupi i sie nie zna. Takie zagrywki nie ze mna Igor. PR uzadzaj z innymi.

[igor_uk]

majka,daj spokoj.To ze nie znasz tematu,pokazuje to,ze cos wspomnialas o podpisaniu jakiegos dokumentuw Genewie. Nie bylo zadnego dokumentu,bo nie bylo nic uzgodnione,oprocz bla,bla,nazwane deklaracja.

majka,.

[igor_uk]

A ty,jak zwykle,zadasz krwi :-)

Co wiesz o tym,co zostalo "uzgodnione" i jaka to ma wartosc?
Dzis bylo wazniejsze wydarzenie,sotkanie Putina z Rosyjskim narodem i na nim on podkreslil,ze Rosja uwaza wladzy w Kijowie za nielegalne,malo tego,przypomnial o tym,ze Rosja ma prawo uzyc wojsko na Ukrainie.
To samo powiedzial i Lawrow po spotkaniu.

[wiarusik]

to nie było spotkanie z narodem, tylko monolog. w rosji naród ma tyle do gadania co żyd w czasie okupacji. służy jako tło i statystyka.

wiarusik,nie osmieszaj sie.

[igor_uk]

Idz spac.

[zlotamajka]

Ja zadam krwi? jeszcze co! Zachod to Hilter a ten pokazal ze appeasement doesn't work. Spotkanie Putina z narodem to publicity stunt. Nic innego. Gadac moze. To ze Lawrow spotkal sie z Ukrainskim ministrem to de fakto uznanie. To tak, no nie uznajemy ale bedziemy rozmawiac. Rezultat do przewidzenia. W Doniecku przejeli wierze telewizyjna za co Rosja bedzie oskarzona. Jak budynkow nie opuszcza to Rosja bedzie oskarzona. A Kiew juz powiedziaj ze akcje militarna bedzie kontynuowal z blogoslawienstwem Waszyngtonu naturlanie. Gdyby nie Genewa nie byloby rosyjskiego zobowiazania by protestanci opuscili budynki i Rosja moglaby krytykowac Kiew a teraz jej powiedza "przeciez wasi protestanci mieli opuscic budynki. Nie opuscili to my ich szturmujemy". Jest na papierze.

[igor_uk]

majka,czy Ty naprawde uwazasz,ze Rosja przyjmuje sie oskarzeniami?

p.s. Po tym co piszesz,mam pewnosc,ze nie masz pojecia o tym,o czym w Genewie rozmawialo sie i w jakiej roli tam zjawila sie Rosja.

[zlotamajka]

To moze wytlumaczysz lol

[igor_uk]

A jest sens?

[marko125]

Dokładnie Majka :) Wreszcie ktoś rozsądny. Igor się zasłania przemówieniem Putina gdy nieco pozniej Zachód znów złoił dupę FR.

mareczek.

[igor_uk]

Czy ty w ogole zrozumiales to,co napisala majka?
Przeciez to co ona pisze,calkowicie zaprzecza temu,co piszesz ty.Jestes zwwyklym ifiotom,co podtwierdzasz za kazdym razem,jak cos napiszesz na forum.
idz juz spac,pajacu.

[marko125]

Doskonale wiem co napisała. Igor nie denerwuj się poprostu wyszło jak zawsze. Zachód was ograł, do tego Putin mocno wystraszył się sankcji więc Ławrow pognał do Genewy. A gdzie te Twoje opowieści o tajnym porozumieniu Obama-Putin ? Sam wygadujesz często głupoty a obrażasz innych. Zresztą to się szybko okaże jak separatyści zaczną się wycofywać.

[igor_uk]

Idz juz biedaku spac.I poczytaj na noc swoi watki,w ktorych piszesz sami glupote.

[marko125]

Ty poczytaj jak pisałeś, że z Majdanu nic nie wyniknie. A jak dużo się zmieniło. Straciliscie wpływy u 46 mln sąsiada.

[igor_uk]

Dzieki majdanu Rosja ma Krym,a niebawem i cala Ukraine.

[zlotamajka]

Moze jeszcze nie na kawalki ale pewna porazka. Jakby nie bylo to bolesna a rozumiem ze jest dla Rosji powinna teraz zostawic Ukraine w spokoju przynajmniej oficjalnie. Krytykowac zachowania hunty jak najbardziej ale nie podpisywac umow ze protestanci maja opuscic budynki.

[marko125]

Majka zobaczysz, że niebawem opuszczą budynki. Cała ta ich operacja bęzie deeskalować.

[zlotamajka]

Nie o to chodzi czy opuszcza czy nie. Ta hunta w Kijowie powinna pasc i moze z tego protestu we wschodnio-poludniowiej Ukrainie wyszlaby jakas alternatywa ktora by pokazala palec srodkowy IMF i EU bo ci Ukraine do calkowitej nedzy wciagaja. Chodzi o to ze jak nie opuszcza ablo zrobia to nie w takim tepie jak zachod chce a nigdy nie bedzie dla zachodu dobrze bo jak chcesz psa zbic to zawsze kij sie znajdzie to Rosja bedzie oskarzana.

[marko125]

Jak będzie oskarżona i zachód zastosuje sankcję to powinna już iść na całego i tyle. Ale też wątpie aby Car się na to zdecydował.

[zlotamajka]

Od tygodni zachod pokazuje ze nie wazne co Rosja zrobi to bedzie zle. Dlatego pisze ze ta Genewa nie miala sensu. Rosja ma duzo kart w reku i powinna to uzyc. NATO odmowilo kooperacji. Super, rozumiemy ze nie potrzebujecie rosyjkiego terytorium na transport do Afganistanu. NASA zawiesza kooperacje. Super, rozumiem ze nie potrzebujecie sojuza by wasi astronaci latali na ISS. Niech wiedza ze kij ma dwa konce.

majka,gdzie sens w tym,co piszesz?

[igor_uk]

czy Rosja,wysylajac do Genewy swojego ministra,wziela na siebie jakies zobowiazania?
czy wiesz w ogole,z jakiej pozycji Rosja tam wystepowala?

A ty znow ,majka,jak katarynka.

[igor_uk]

Rosja bedzie oskarzona.
Przeciez Rosje caly czas oskarzaja ,czy z tego powodu Rosja opuscila Krym i pozbyla sie broni nuklearnej?
Rosja ma wlasny plan i jego trzyma sie . uwazniej patrz na to,co robi Putin,a nie Lawrow.Bo Lawrow jest ministerm SZ i jego zadaniem jest robic zawiase dymna.
Lawrow byl bardzo aktywny wtedy,kiedy zielone ludki zajmowali kolejne miasta na Krymie,a Putin spokojnie robil swoje.
I jeszcze raz ciebie pytam,dla czego uwazasz,ze Rosja boi sie oskarzen?



p.s. W Genewie nie byl podpisan zaden dokument.

Rosja próbuje rozwiązac konflikt pokojowo,

[solaqua.333]

ale skoro się nie da, to będzie musiała iść na wojnę. Wierze jednak, że większość Ukrainców przejdzie na stronę rosyjską. Oni już zrozumieli, ze zachód szykuje im drugą Jugosławię czyli holokaust.

[zlotamajka]

Nie chodzi o wojne solaqua. Chodzi o to by sie nie poddwawac. Nie mozna rozsadnie i pokojowo z wariatem terorysta a tym jest zachod. Rosja ma karty jak pisalam przed chwila i powinna ich uzyc.

[marko125]

Ale wszystko przegrała.

[zlotamajka]

Nie wszystko. Powiedzmy ze to podtkiecie.

[solaqua.333]

Rosja niczego nie przegrała, ona się przyczaiła jak tygrys.

[marko125]

Podknięcie. Jeśli coś się nie zmieni szybko stracą Ukrainę a Ty to nazywasz podknięciem. Własną odwieczną strefęwpływów tracą. To nie jakaś Syria itp to ich podwórko prawie. Jankesi wchodzą tam jak nigdy nic.

To wszystko bez sensu.

[igor_uk]

majka,ty jestes ,jak zwykle,radykalna do granicy szalenstwa.
Bardzo latwo tobie zadac krwi,siedzac w kanadzie.

[solaqua.333]

ja nie mysle, majka, ze Rosja się poddaje, wprost przeciwnie, ale probuje jeszcze grac w dyplomatyczne karty. Kiedy przekona się, ze z mafiami tak bie można, pójdzie na otwartą wojnę. Zauważ, że Rosja grając łagodnie w dyplomatyczne karty zyskuje sobie ogromną sympatię większości ludzkości, a zachód coraz bardziej otaczany jest nieufnością i nienawiścią. To ma duże znaczenie.

[zlotamajka]

Tu sie zgadzam. Tylko to ze w dyplomatyczne karty z zachodem grac sie nie da to widac jak na dloni. Cala retoryka to jak przed Irakiem, Libia, Syria no dodaj nastepne panstwo. A sympatia ludu niewiele zdziala. Nawet Chiny tylko odmowily glosowania. "Nie" juz nie mialy odwagi powiedziec.

[solaqua.333]

Na wszystko przyjdzie czas. Mysle, ze otwartą wojnę Rosja rezerwuje sobie jako ostateczność, bo wie, ze straty będą ogromne.

[zlotamajka]

Ja nie mowie o otwartej wojnie. Zadnych ekstremow. Po prostu nie podpisywac sie pod jakimis delaracjami w stosunku nie do swego kraju. A jak NASA nie chce kooperacji to super. NIech wlasnymi rakietami lataja na ISS. Nie maja. To ich problem. NATO nie chce kooperacji i chce sankcji. Super. Rozumiemy ze nie potrzebuje rosyjskiego terytorium do transport z i do Afganistanu. A jak zaczna krzyczec to po prostu powiedziec: sami przeciez tego chcieliscie. I w zadne rozmowy czy deklaracje nie wchodzic w takich warunkach i przy takiej retoryce.

[zlotamajka]

Taka postawa moglaby wrecz zapobiec wojnie. Bo moze by sie wstrzymali. Zmieniloby to gre. A jak do tej pory robia co chca z imunitetem.

[zlotamajka]

A taka postawe Rosji jak dzis uznaja za slabosc. Obama wczoraj powiedzial ze Rosja "nie chce isc na militarna konfrontacje bo wie ze "nasza" sila militarna jest wieksze". A dzis Rosja zgodzila sie na ta deklaracje. A konferencje prasowe mowily za siebie. Lawrow w malym pokoiku przy stole a Kerry i Ashton na sali konferencyjnej. Symbole maja znaczenie. To uznane zostanie za slabosc a slabego mozna bic. Przynajmniej w Waszyngtonie tak mysla.

Bledne zalozenie,majka.

[igor_uk]

To w zaden sposob nie zapobiegnie wojnie,ale wystawi Rosje w oczach zachodniej opinii publicznej w bardzo zlym swietle.
Rosji nie zalezy na tym,ze media na zachodzie beda ja oskarzac o zajecie budynkow,bo to slaby argument,poniewaz zaledwie dwa miesiaca wczesniej to samo robili i majdauny.Ale odmowa Rosji uczestnictwa w rozmowach,tak zwanych pokojowych,nie bedzie dobrze sluzyc Rosji,ale bardzo dobrze posluzy tym,kto prze do rozpetania wojny domowej na Ukrainie.

[zlotamajka]

Na rozmowy moglby isc ale do takich deklaracji sie nie podpisywac czy nie zgadzac. Po prostu wyjsc i powiedziec w sposob dyplomatyczny ze z tym mafioskim bydlem nie da sie dogadac. I tyle. Kerry juz powiedzial ze jak budynki nie beda opuszczone to ci co to organizowali beda oskarzeni. Wedlug niego to Rosja. A opinia publiczna mozna manipulowac. Ona ma takie znaczenie co prawie nic. Wiekszosc ludzi nie wie ze te rozmowy byly. A o zamkniecu tranzytu i kooperacji z NASA ( NASA sama zamknela tylko nie to na czym jej zalezy) to nie odezwiesz sie co.

[igor_uk]

A przeciez ta deklaracja do niczego nikogo nie zobowiazuje,a oprocz tego w niej jest tylko to,co Rosja twierdzila od samego poczatku konflikta.De facto sytuacja sprowadza sie do stanu rzeczy z 21 lutego.I wiesz co ,majka,Rosja doskonale zdaje sobie sprawe z tego,ze ta deklaracja jest tylko bla,bla.

Sadze, ze Lawrow wyczuwa, ze zachod nie jest

[solaqua.333]

monolitem i ze z niektorymi ludzmi da się dogadać. Dyplomacja jest konieczna w swiecie, ale mysle, ze Putin ma lisią naturę i nie da się oszukać tak jak pijak-idiota Jelcyn. Wierze, ze tym razem Putin wygra, bo prawie cala ludzkość jest teraz po stronie Rosji. Im glosniej szczekaja na niego zachodnie psy wojny, tym on staje się silniejszy i zyskuje wieksza sympatie swiata.

Jak rozmawiac o pokoju z tymi ktorzy nie tylko

[zlotamajka]

pokoju nie chca ale dla ktorych pokoj jest wrecz wbrew ich interesom przynajmniej jak oni na to patrza. Waszyngton nie tylko nie chce pokoju ale wojna jest mu potrzebna z wielu wzgledow. Zniszczenie panstwa po panstwie, (ta afera Ukrainsko-Rosyjska ma tez na celu bardziej uzaleznic EU od USA i oslabic EU jak nie rozwalic) jest tez w interesie Waszyngtonu. Rozmawiac owszem ale najpierw z kim. Z psychopata?!!! i na jakich warunkach? Jak zapewnic to ze bedzie sie trzymal co ustalen?! Od tego trzeba zaczac a potem rozmawiac.

Trzeba tez sprawic by zachcieli pokoju.

[zlotamajka]

a raczej zrozumieli ze potrzebuja. Dlatego pisalam o tranzycie przez Rosje i o uzywaniu sojuze przez NASE. Sami chcieli sankcje wiec dac im tego co chca. To ze Rosja nie odpowiedziala od razu w ten sposob (a bali sie ze to zrobi) swiadczy o tym ze Rosja sie boi. Przynajmniej w ich oczach a to slabosc. Z waszyngtonem to jak z psem. Jak sie go boisz to na pewno ugryzie.

[marko125]

No przykro mi Putin właśnie przegrał. Pozostał mu tylko Tv show i idiotyczne wręcz pytania Rosjan do wodza :)

[igor_uk]

Chyba majka nie rozumie tego,ze na Ukrainie mieszkaja bliskie Rosjanom ludzi i wojna jest nie tyle ostatecznoscia,co katastrofa.
Borracik tylko czeka na to,zeby rosyjskie bomby spadly na Kijow,czy Lwow.

[zlotamajka]

Rozumiem Igor. I nie mowie o wojnie z Ukraina. Mowie ze poddawanie sie czy pokazywanie slabosci jak pokazal dzis Lawrow (dla ktorego mam duzy szacunek) zostanie innaczej odebrane. Waszyngton tylko czeka na slabosc. Gdyby Rosja pokazala troche stanowczosic poprzez zamkniecie tranzytu do Afganistanu czy do ISS dla NASY (sami tego chcieli z sankcjami) to by troche zachod sie przestraszyl a przynajmniej jego czesc i jeden z drugim zaczzalby sie zastanawiac. Widac to w przypadku gazu. Gaz tez oddciac wedlug kontraktu, no dac czas by Ukraina wraz z EU i USA wymyslila jak zaplacic wpierw. Zepsuli niech sie martiwa.

[igor_uk]

Rozmawiac z pozycji silnego,to zadna ujma.lawrow dzis na konferencji prasowej podkreslil,ze Rosja nie chce wprowadzac wojska,ale nie wyklucyl tego,ze w razie koniecznosci to zrobi.
Gdzie widzisz poddanie sie?
Co do tego,co piszesz o mozliwosciach Rosji,to nie zdajesz sobie sprawe z tegoze Rosja to wykorzystuje na maksa,wlasnie dla tego zadne sankcje ,przeciwko Rosji,nie udaje sie wprowadzic.Bo te sankcje,ktore zostali ogloszone,to smiech na sale.

Majka,wiesz czego zabraklo w deklaracji,

[igor_uk]

a na czym bardzo zalezalo adwersarzom Rosji?

[marko125]

Kramatorsk "odbity" Separatyści się wycofali. Oj Igor a Ty dalej wierzysz w LRD i wielkość Putina.

mareczek.

[igor_uk]

idz spac i niech tobie przysni sie to,ze zostala odbita Moskwa.
Kiedy przestaniesz robic z siebie idiota,przeciez jeszcze nie razu nie podtwierdzili sie rewelacje,ktore podajesz?

[solaqua.333]

Otoz to, wojna to katastrofa i zagłada. Nawet z niewoli mozna się wyzwolić przez rewolucje, ale zaglada to już wieczny amen.

otoz to,solaqua.333

[igor_uk]

Majka nie rozumie,ze idzie walka o dusze ludzie na zachodzie.Rosja,wstajac w poze i tylko grozac,przegrywa ta walke.
Ten blad popelnil zachod,rozmowiajac z Rosja z pozycji sily i oglaszajac sankcje,dzieki temu bledu Rosjanie zjednoczyli sie wokol swojego Prezydenta,a to daje jemu przewage nad tymi miernotami,ktore rzadza na zachodzie,ktore nie maja poparcia wsrod swoich obywatele.

[solaqua.333]

Obama ma tylko 2% poparcia Amerykanow. To mowi za siebie.

[igor_uk]

I jestem pewien tego,ze Putin moglby wiele zrobic,zeby poparcie dla Obamy wzroslo.Wystarczyloby,zeby posluchal rady majki i vigila.

[solaqua.333]

naprawdę Obama nic nie może, to marionetka globmafii, robi i mówi jak mu każą. On tylko zbiera cięgi . Jego skrajnie niska popularność to odbicie niepopularności, wręcz nienawiści Amerykanów do globmafii.

[igor_uk]

Zgadza sie,ale nie zapominaj o tym,ze jest dosc latwo zjednoczyc opinie publiczna w momencie realnego,lub wymyslonego zagrozenia.

[solaqua.333]

to prawda, ale Amerykanie tyle razy byli ostatnio oszukiwani, okradani i terroryzowani przez własny rezim, ze teraz już nikt się nie nabierze na reżimowa propagandę. Nikt reżimowi nie wierzy już w niczym. Nie uda się już zjednoczyć Amerykanów wokół fantomowych wrogów, Amerykanie wiedzą, że mają wewnętrznych rezimowych wrogów, którzy doprowadzili ich kwitnący kraj do totalnej zapaści i degrengolady ekonomicznej, moralnej społecznej.

kosz to nie forum rosyjskie zebyscie sie zgadywali

[arkaf]

[solaqua.333]

biedaku, nikt nie chce z tobą dyskutować, boś durak?

[igor_uk]

To chory czlowiek,nie wolno go denerwowac :-)

[nie-tak]

igor_uk napisał:

> To chory czlowiek,nie wolno go denerwowac :-)
--------------------------------------------
A dlaczego nie wolno go denerwowac, by dalej pisal swoje prymitywne bzdety jak i obelgi na forum? Takiego powinno sie wydzgac inteligentnie, grzecznie z forum skoro Kropka tego nie potafi i nie ma do tego odwagi. Ten facio to najnizsza polka z rynsztokowej szflady.
_______________________________________________________________
Ciekawa analiza dzisiejszych czasow:
www.youtube.com/watch?v=Jyj-ofBUILw
www.youtube.com/watch?v=uHNG7FXKiwg

[igor_uk]

Ale jak go wywalisz z forum,jak arkafa,to on powroci ,jako smagliczka,czy inny blu :-)

nie-tak,zwracaj uwage na smajliki.

[nie-tak]

Jak gazeta posiadacz forum chce tego by tacy wystawiali opinie gazecie i Polakom to nic nie zrobisz przeciw temu. Tu trzeba medium zmuszac by w koncu zastanowili sie nad tym o co im chodzi o image medium czy powszechna opinie Polakow w swiecie. Jak nie zaczniesz zmuszac media, beda dopuszczac kazda gawiedz do forum jak i dalej oszukiwac czytelnika.

[solaqua.333]

Alez, nie tak, on(a) jest na sluzbie w GW, wiec go/jej nie wywalisz. Ona ma spelniac swoja rynsztokowa role. takich jest tu sporo. takich kropka nigdy nie wyrzuca. Zauwaz, ze tylko agenci globmafii klikają stale na kosz (bo im za to placa), a wszyscy niezależni forumowicze pozwalają innym się swobodnie wypowiadać.

[arkaf]

no, akurat ty mnie inteligentnie nie wypunktujesz

[solaqua.333]

to oczywiste, ze on chory. ja go nigdy nie czytam i z nim nie dyskutuje, bo nie ma o czym i nie ma z kim, ale to widać bardzo go wnerwia, ze jest ignorowany przez wiekszosc forumowiczow poza swoimi agentami. On chce się wdawać w wulgarne bojki słowne, ale nie ma z kim:-).

[magdolot]

Nie, Arkaf, to bardzo pouczający wątek. Jeden z [jakże rzadkich na tym forum] wybitnych.

[nie-tak]

zlotamajka nie rozdzieraj szat ktorych rozdzierac nie wolno, za wczesnie na jakiekolwiek komentarze jak i oceny z doniesien wiodacych mediow jak i im sie stosujacych z braku laku zwanymi pieniedzmi. Kto wiodace media finansuje dawno juz wiemy wiec trudno jest tu opierac sie na artykulach jednostronnych albo zawracac sobie nimi glowe. Poczekajmy az konferencja w Genewie bedzie rozlozona przez krytyczne media na czynniki wtedy bedziemy mieli porownanie do wiodacych, wtedy bedzie mozna wyciagnac z czegos wnioski: slusznie czy nieslucznie pojechala, czy nie powinna.
Nie dajmy sie oglupiac mediom, przez nich robic z nas idiotow dla ich potrzeb jak i ich idei. Sponzorowane media pisza jednostronnie, dla mnie taka gazeta czy inne polskojezyczne nie polskie media, czy inne z poza granic Polski nie sa zadnymi wymiernikami madrosci ani wiedzy, wiec po co ten przedwczesny watek?

[tomek_13]

Calkowicie popieram Majke.
Paul Craig Roberts w artykule z 16.04. jak ponizej:
www.lewrockwell.com/2014/04/paul-craig-roberts/washington-drives-the-world-towards-war/
krytykuje zgode Rosji na udzial w konferencjach organizowanych przez zachod.
Rosja nie moze liczyc na dyplomacje ani organizacje miedzynarodowe, bo to tylko strata
czasu. Pozwala to tylko zachodowi demonizowac Rosje w wiadomym celu.

[solaqua.333]

Mysle , że Rosja gra własną grę, o której nic naprawdę nie wiemy. Dobrze, że wdaje się w dyplomację, ale też nie sadze, że polega tylko na niej. Rosja się chyba przyczaja i robi swoje własnymi kanałami i metodami, które są skuteczne. Globmafie sa już tak skompromitowane w świecie, ze tylko się osmieszaja atakując Rosje, kiedy każdy wie, ze to one zaatakowały Ukrainę i zainstalowały tam puczystowski rezim, siejąc terror w całym kraju.

Mysle , ze wszystko rezegra się w świadomości Ukrainców. Jeśli dadzą sobie zrobić wode z mózgu i uwierzą zachodowi, to stana się kolonia podobną do Nigerii, a jeśli będą walczyc, to globmafie urzadza im holokaust taki jak w Jugosławii. Od Rosji będzie chyba zależeć jak się to skończy i od tego, czy Ukraincy masowo przejda na strone Rosjan. W każdym razie, wspolczuje im, bo zostali zaplanowani do rozwałki przez globmafie.

[boavista4]

Rosji i Chin ?

[solaqua.333]

Mysle, ze Rosja nie posunie się do wojskowego przejecia wschodu zanim się nie przekona, ze wiekszosc tamtejszych mieszkanow przejdzie na jej strone. Chiny teraz chyba nic nie zrobia poza tajemniczym uśmiechem. Na razie zajęte są grabieżą terenów USA z pomocą amerykańskich zdrajcow senatorow takich jak Harry Reid. USA traca sily z godziny na godzine, teraz rezim USA dobrowolnie oddaje wrogom własne tereny.

www.infowars.com/harry-reid-calls-cliven-bundy-supporters-domestic-terrorists/

[boavista4]

tylko co potem, nie ma jak rzadzic. Ludzie w innych krajach (np, w Polsce wyobrazaja sobie ze wystarczy przyujac amerykasnki system i juz bedzie mozna spedzac wakacje na przepieknej Florydzie, moze na ksiezycu, bo Ameryka otwiera luksusy dla kazdego. Po krotkim czasie widza ze ten luksus to 10 dini wakacji, inflacja, bezrobocie, brak opieki dla dzieci i starcow, Miami i Floryda sa brzydsze niz cokolwiek w ich wlasnym kraju i nie ma to jak stara Europa., zaczyna sie proba wyzwalania spod wplywu Wall Street. Ameryka nie bedzie w stanie kontrolowac calego swiata, nawet przy pomocy najdoskonalszych komputerow. Kazda decyzja musi byc podejmowana przez inteligentnego czlowieka, a tych w systemie centralnego szpiegownia nie ma.

I w tym sedno sprawy.

[igor_uk]

solaqua.333 napisał:

> Mysle, ze Rosja nie posunie się do wojskowego przejecia wschodu zanim się nie przekona, ze wiekszosc tamtejszych mieszkanow przejdzie na jej strone.<

Ja pisalem duzo wczesniej,z nie dla wszyskich mieszkancow Ukrainy wejscie wojsk rosyjskich bedzie aktem wyzwolenia,a tylko okupacji .To nastawi ich przeciwko Rosji,a co za tym idzie,oni beda dla Rosji stracone.Co innego,jak banderowcy rozpetaja terror i wojska rosyjskie beda wtedy przez wszystkich przejmowane,jako zbawce.Majadauny dobrze o tym wiedza i dla tego boja sie na jakies radykalne ruchy po zaprowadzeniu porzadku,a to z kazdym dniem ich oslabia,bo pozwala na pelzajaca "rewolucje protestocyjna",ktora z tygodnia na tyzdzien dolacza kolejne regiony,ktore samookreslaja sie,jako republiki ludowe nie uznajace wladze centralna. Z jednym miastem junta moglaby sobie poradzic,ale juz w tej chwile jest bezradna,a co bedzie,jak w niedzieele Charkow oglosi powstanie Charkowskiej Republiki Ludowej,a za nim i Zaporoze.A i w Dniepropietrowsku juz szykuje sie grunt pod protesty .

Putin dziala bardzo ostroznie,rozumiac,ze niewolno stracic dusze Ukraincow,bo bez nich Ukraina nie bedzie przyjacielem Rosji,a tylko wrogiem.

W Rosji góre bierze rozsądek

[sawa.com]

Nie wiem jak długo to potrwa.

Widać, ze koszt inwazji na Ukrainę jest juz na tyle dotkliwy, ze trzeba było spuścić z tonu. Rosji ponadto groziło i grozi importowanie rewolucji ukraińskiej. Oba kraje są grabione przez oligarchów.
Prowincja rosyjska na wschód od Donbasu jest podobnie biedna jak Donieck i reszta Ukrainy. (Nie bez kozery wśród postulatów protestujących na Wschodzie Ukrainy pojawił sie postulat wprowadzenia kartek na zywność. Byłam wstrząsnieta kiedy to usłyszałam. Jakos propaganda obu stron przechodzi obok tego faktu w milczeniu)

Putina moze stać na wypłaty emerytur pokoleniu postsowieckiemu na Krymie ale obciążenie podobnymi wypłatami dla emerytów z DDonbasu mogłoby gospodarke rosyjską nie tyle sprowadzić do parteru co rzucić ją na dno.

W Rosji zawsze góre bierze rozsądek

[igor_uk]

I tak caly czas jest w tej chwile. jakby bylo inaczej,toby Putin dawno wyslal wojska na Kijow,ktory by zdobyli w dwa dni,ale pozniej musieliby Rosjanie prowadzic wojne antypartyzancka.

Realpolitik Rosji

[gosc_ze_smolenska]

Majka, jadac do Genewy Rosja jeszcze raz podkresla, ze uprawia nie "sentymentalna" albo "romantyczna" polityke tylko Realpolitik. W tej sytuacji uwazajac za stosowne nie prezenie miesni tylko dialog. Kierownictwo Rosji nie moze sobie pozwolic na nadasanie sie na caly swiat. Wiele rzeczy, przyjetych na tym spotkaniu wrecz odpowiada dazeniom Rosji: powstrzymanie sie od uzycia sily, rozbrojenie wszystkich jednostek bezprawnie posiadajacych bron, opuszczenie wszystkich bezprawnie zajetych budynkow, placow, ulic i miejsc uzytku publicznego, nawiazanie dialogu w kraju, wlaczajacego wszystkie zainteresowane strony na zasadzie transparentnosci i podkontrolnosci. Z tym ogolnym rozbrojeniem i ogolnym uwolnieniem miejsc publicznych juz obecny rzad UA ma problemy. Oprocz tego obecne wladze UA,politycy UE i J.Kerry juz mowia o szerokiej autonomii i samourzadoweiniu (nie jest to to samo co federalizacja? ale kazdy sie boi to powiedziec, bo to propozycja Rosjan).

[marko125]

Wszystkie bojówki mają byc rozbrojone hahaha. Zapewniam, że milicja ze wschodu będzie rozbrojona a PS nie będzie rozbrojony. Zachód już nie raz pokazał jak nalezy grać. Ostatnio też podobno Janukowycz miał zostać do grudnia według pewnego porozumienia. Wy dalej błądzicie w jakieś alternatywnej rzeczywistości. A jak na wschodzie milicja nie będzie rozbrojona to polecą sankcje na FR. Ale zachód dokopał Rosji tym razem hehehe

[gosc_ze_smolenska]

dobry czlowieku, nie bardzo rozumiem, czemu sie cieszysz? Ze tymczasowy rzad boi sie PS? Ze nastepnym big bossem Ukrainy bedzie Jarosz albo Tahnybok? Wedlug Ciebie to jest zabawne? Osobiscie bardzo watpie, ze taka opcja odpowiada Zachodowi. Problem pierwszej fazy Majdanu polegal na tym, ze ukrainskich realiow nikt na Zachodzie nie znal i sie nie orientowal, kto jest kim. Otoz zapewniam Ciebie, ze w Europie Zach. (z wyjatkiem Polski) nikt juz nie mowi, ze na Majdanie byli sami pokojowi demonstranci, walczacy o wolnosc. W srode na niemieckiej ARD lecialo kolejne wydanie programu Anne Will. W rozmowie wzial udzial wizeprzewodniczacy CDU Armin Lachet, ktory wypowiadal sie bardzo krytycznie o Majdanie. Nawiasem mowiac on powiedzial, ze w sprawie Syrii Rosja w duzym stopniu miala racje, ale zrozumielismy to dopiero teraz.
Co sie tyczy sankcji, naprawde sie za bardzo nie podniecaj, bo to roznie bywa...

[nie-tak]

gosc_ze_smolenska napisał:
Problem pierwszej fazy Majdanu polegal na tym, ze ukrainskich realiow nikt
> na Zachodzie nie znal i sie nie orientowal, kto jest kim.
-------------------------------------
Faktycznie czy udawali wszyscy gluchych, niewidzacych, niezorientowanych?
Zachod dobrze znal realia Ukrainy i przynaleznosc poszczegolnych osob do zapatrywan jak i gloszonych sloganow, mimo tego wykorzystal ich dla spelnienia wlasnych zamiarow. Przez to zachod szczegolnie unia i USA stracili calkowicie zaufanie u wlasnego spoleczenstwa.
_______________________________________________________________
Ciekawa analiza dzisiejszych czasow:
www.youtube.com/watch?v=Jyj-ofBUILw
www.youtube.com/watch?v=uHNG7FXKiwg

[gosc_ze_smolenska]

moim zdaniem bardzo przeceniasz zdolnosci zachodnich (zreszta nie tylko zachodnich) analitykow, ekspertow i wywiadowcow. Prawie wszystkie powojenne wyprawy supermocarstwa z "najlepszym" wywiadem i blokiem analitycznym" zakonczyly sie kleska. W tych rozruchach na UA jedni eksperci szukaja reki Moskwy a drudzy reki Waszyngtonu, zapominajac o tym, ze glownym nurtem jest dazenie Ukraincow do lepszego zycia. Brzmi banalnie ale tak to jest. Zachodnia czesc UA widzi przyszlosc na Zachodzie, wschodnia rozumie, ze nikt ich tam nie czeka i szuka lepszego zycia na Wschodzie. Gierki supermocarstw oczywiscie wywieraja swoj wplyw, ale "wojna" czy tak czy owak bedzie wygrana (albo przegrana) w terenie czyli nz poziomie zwyklych obywateli UA.

[nie-tak]

@gosc_ze_smolenska
Na jakich listach byli naniesieni od lat ci panowie jak i ich extremistyczne partie na zachodzie, dalej twierdzisz ze ani Bruksela, ani Berlin, ani Washington o tym nie wiedzieli?
Powoli smie twierdzic ze albo nie wiesz, albo celowo chcesz przemilczec, albo chcesz nam na sile wmowic twoja wersje. Ktora opcja jest wlasciwa?

[gosc_ze_smolenska]

Droga Nie-tak, naprawde nie chce Tobie tym bardziej Wam (nie wiem, kogo mialas na mysli i kto za Toba stoi) czegokolwiek wmowic na sile. Nawet nie weim, jak to zrobic technicznie. Mam stawiac za kazdym zdaniem 12 wykrzyknikow?
Nie wiem, jaki ukrainski polityk byl na jakiej liscie, ale na przyklad wiem, ze niemiecka policja kryminalna na przyklad przegapila czlonka swojego Budestagu (jest taki wujek Edathy) wsrod aktywnych ogladaczy dzieciecego porno. Taki profesjonalizm. Kto w Europie Zachodniej powaznie interesowal sie Ukraina, ich elitami i powiazaniami? Do niedawna Zachod walczyl o Julie Tymoszenko. Teraz mainstream polityczny odcina sie od niej. Niby z czego? Na Majdanie goscie zachodni (w tym Polacy, ktorzy niby powinni byli znac tych chlopakow) chetnie pozowali z panem Tahnybokiem pod flagami pewnej organizacji wyzwolenczej. Teraz mainstream polityczny zada od kierownictwa UA usuniecia chlopakow ze Swobody z rzadu. Niby dlaczego? Naprawde trzeba miec duzo optymizmu, zeby wierzyc think tankom, zmieniajacym swoje poglady i analizy w zaleznosci od zapotrzebowan zamawiajacego analize. Ja juz milcze o polskich „think tankach” i politykach – znawcach spraw wschodnich, przescigajacych sie w superanalizach. Po ucieczce Janukowicza dowiedzialem sie, ze zabil go Putin, bo ten duzo wiedzial, a koslawa reka Moswy wedlug nich sterczy z kazdej akcji na Ukrainie, ktora poszla nie po mysli tymczasowego rzadu. Zauwaz, te analizy – brednie dotycza nawet nie perspektywistycznego rozwoju sytuacji tylko faktow juz dokonanych. Kto na Zachodzie mogl realnie ocenic stanowczosc, organizacje i sile PS, ktory faktycznie przegonil Janukowicza, a ktorego Zachod jeszce kilka miesiecy wstecz uwazal za absolutnie niegodny wzmianki margines polityczny?

[romrus]

gosc_ze_smolenska napisał:
> Nie wiem, jaki ukrainski polityk byl na jakiej liscie,

Byla rezolucja PE odnosnie Swobody Tiahniboka.

Zeby sie zorientowac odnosnie zyciorysu tych wszystkich gostkow, nie treba pracowac w wywiadzie. Wystarcze Internetu i troche uwagi.

Zachod dokladnie wiedzial z kim ma doczynenia.

Jasne ze liczyli na to, ze potem odsuna ich na margines.
Kolejny raz przecenili swoi sily.

Мoнcтрoв нельзя прирyчить, их мoжнo тoлькo yбить.

Bin Laden sie klania zza gobu.

Rowniez uwazam,ze znali z kim maja doczynienie.

[igor_uk]

Ale zostala zastosowana stara zasada -Niewazne, jaki kolor kota, byleby lapal myszy.
Tiahnibok ,jako jedyny ,mial na majdanie wladze do czasu i dla tego byl tolerowany.

[gosc_ze_smolenska]

Igor, nie chce wdawac sie w dyskusje, kto co wiedzial. Faktem jest, ze Zachod niewlasciwie ocenil chlopakow Tahniboka i samego watazke. Niewlasciwa ocena tez swiadczy o blednej analizie albo o braku takiej. To, jak nieraz slychac, ze Hitler przegral pod Moskwa, bo zamarzl, ale po jaki ch... on nie mial doradcow, ktorzyby podpowiedzieli, ze w Rosji zima jest bardzo zimno... chyba ze nie bylo wtedy thinak tankow.

[igor_uk]

Bo ja wiem,czy warto az tak niedooceniac zachod? Wiedzieli doskonale,dla tego i znikneli dosc szybko symboliki "Swobody" na majdanie.na poczatku to oni dominowali,a z czasem ich stawalo sie coraz mniej.

p.s.Hitler liczyl na ,ze do nadejscia mrozow juz bedzie po wszystkim.

[gosc_ze_smolenska]

> Zeby sie zorientowac odnosnie zyciorysu tych wszystkich gostkow, nie treba pracowac w wywiadzie. Wystarcze Internetu i troche uwagi.

Wiesz, mam takie wrazenie, ze wiekszosc think tankow i politykow, zamiast zmudnego doglebnego badania - lepiej w jezyku "oryginalu" - akurat czerpie swoja bogata wiedze z Internetu, zeby sie wymadzrac przed telewidzami, troche ich postraszyc ale pozniej uspokoic, ze wszystko mamy pod kontrola, tylko, ze potem wybaluszaja oczy: kurw... ale sie pojeb....

[romrus]

gosc_ze_smolenska napisał:
> Wiesz, mam takie wrazenie, ze wiekszosc think tankow i politykow, zamiast zmudnego doglebnego badania - lepiej w jezyku "oryginalu" - akurat czerpie swoja bogata wiedze z Internetu, zeby sie wymadzrac przed telewidzami, troche ich postraszyc ale pozniej uspokoic, ze wszystko mamy pod kontrola, tylko, ze potem wybaluszaja oczy: kurw... ale sie pojeb....


Ty jestesz jeszcze bardzej skeptyczny niz ja.
Przeciez jesli to tak, to komletne dno:-)

[gosc_ze_smolenska]

> Ty jestesz jeszcze bardzej skeptyczny niz ja.
> Przeciez jesli to tak, to komletne dno:-)

Nie o to chodzi. Doglebna wiedza potrzebuje duzo czasu i poswiecenia osobistego ale nieraz wykazania zainteresowania na poziomie panstwowym (czyli chodzi po prostu o infiltracje swoich ludzi - agentow). Chyba czegos zabraklo: albo szkoda bylo czasu na marginalny kraj, albo zabraklo poswiecenia albo brakowalo tego zainteresowania.

[walter622]

gosc_ze_smolenska napisał:
> Chyba czegos zabraklo: albo szkoda bylo czasu na marginalny kraj,
> albo zabraklo poswiecenia albo brakowalo tego zainteresowania.

Przy 5 mld. USD już władowanych w ten cyrk, bez żadnej gwarancji powodzenia
takiej inwestycji ?? Bez przesady.
Kolejnym elementem tych rozważań może być kwestia wyciągania wniosków w oparciu o informacje, otrzymywane od osób mających własne zapotrzebowania i ambicje, zmuszające ich do podkoloryzowania wg. swoich potrzeb rzeczywistości. Można chociażby wsiąść rolę w tych wydarzeniach Waltzmana - jak na razie to tylko on
wyciąga kartofle z majdańskiego ogniska.

[gosc_ze_smolenska]

ech, Walter, 5 mld. Co to za kwota? Kiedys byla taka piosenka w wykonaniu I.Ponarowskiej "И вcей жизни мaлo для любви".
sovetskaya-estrada.ru/load/ponarovskaja_irina/quot_vsej_zhizni_malo_dlja_ljubvi_quot/23-1-0-1370

Witaj Romrus

[walter622]

romrus napisał:

> Ty jesteś jeszcze bardziej skeptyczny niż ja.

W całości podpisuję się pod wypowiedziami Gościa - wyjątkowo trafnie opisał
sytuację, w sumie nie ma czego tu dodać. Całe te "analizy", w oparciu o które podejmowane są decyzje, bazują głównie na internetowych prawdach objawionych, gazecianej papce dla trzódki i pobożnych życzeniach "decydentów", przekonanych o własnej nieomylności.
Owszem, Jarosza i PS kompletnie przeoczyli w swoich kalkulacjach.
Podobnie, jak w chwili obecnej, nie dostrzegają takich zjawisk jak chociażby sotnia
"Spikera". No, być może za jakieś dwa miesiące dostrzegą i będą kolejne lamenty.

> Przecież jeśli to tak, to kompletne dno:-)

Przypuszczam, że "dno" jeszcze nie zostało osiągnięte - na razie obserwujemy
proces zanurzania.

[zlotamajka]

Ani Jarosza ani PS nikt nie przeoczyl. Tak samo jak nikt nie przeoczyl al kaidy w Libi i Syri. To czesc planu. Oni maja swoja robote do wykonania i ja wykonuja daja calkowita deniability.

[walter622]

zlotamajka napisała:

> Ani Jarosza ani PS nikt nie przeoczyl

No tak i z tego powodu musieli wysłać facetów przebranych w mundury "sokoła",
by ci rozwalili muzyczko -:)

[zlotamajka]

Mi sie wydaje ze Muzyczko to Rosja zlikwidowala. A moze stal sie nie wygodny z roznych powodow. PS na pewno jest wygodny. Robi to co ma robic wedlug planu Waszyngtonu.

[walter622]

zlotamajka napisała:

> Mi sie wydaje ze Muzyczko to Rosja zlikwidowala.

Ludzie w mundurach "sokoła". Będziesz musiała sprawdzić jacy faceci teraz te mundury
noszą.

[zlotamajka]

Kto zliwidowal muzyczko nie ma znaczenia. Gra jest o wiele wieksza i o tym pisze. USA a przed nimi UK uzywalo grupek typu PS od przynajmniej 100 lat. Jak takich nie mogli znalesc to je organizowali - po kryjomu naturalnie. I za kazdym razem sie mylili lol, od ponad stu lat tak sie myla. Biedaczki.

Nie zartujcie,chlopaki.

[igor_uk]

zachod doskonale wiedzial o tym,kto dzialal na majdanie.
Bojowkarze z "Prawego sektora" byli szkoleni w obozach na terenie Estonii i (temu podtwierdzenia nie mam) Polski,przez instruktorow z NATO.
Partia Tiahnyboka "Swoboda" jest paria parlamentarna i o tym,jakie broni poglady nigdy nie ukrywala .Wy staracie sie pokazac,ze glupiutko zachod nie zauwazyl tego,ze nacjonalisci opanowali majdan .Zachod nie tylko o tym doskonale wiedzial,a i liczyl na nich,bo to byla jedyna sila,ktora mogla cos zrobic,tym bardzieej,ze byla przez zachod szykowana od dluzszego czasu wlasnie dla takiej celi.
O tym,pod jakimi flagami stal,mogl nie wiedziec Kaczynski,ale ambasada USA doskonale wiedziala o tym,komu przekazuje sie kasa i na jakie cele.

[walter622]

igor_uk napisał:
> Bojowkarze z "Prawego sektora" byli szkoleni

Igor, wpierw sprawdź kiedy został utworzony "prawy sektor"?
No, chyba , że masz na myśli trizuba - to i owszem.

> Polski,
Sławne szkolenia w hotelu Gromada, na Krakowskim Przedmieściu - nawet filmiki z tych szkoleń i spotkań z .... ("mam nadzieję, że tego spotkania nikt nie filmuje") się pojawiły -:)))

[bddominik]

Serio w Polsce szkolili tych bandziorów ?

[walter622]

Nie nazwałbym tego "szkoleniem" -co najwyżej banalna "wymiana doświadczeń".
Ktoś z personelu hotelowego wyniósł książkę meldunkową "gości" i były
z tego powodu niezłe jaja.

jeśli można się wtrącić....

[herr7]

Zachód doskonale wiedział z kim ma do czynienia, gdyż są to wszystko "jego ludzie". Zachód uważał, że jak się opanuje Kijów to ma się w garści całą Ukrainę. I tu się przeliczył. Nie przewidziano być może skali niezadowolenia na wschodniej Ukrainie, kiedy ludzi wystraszono "ustawą językową". Inaczej mówiąc, nie oszacowano skutków radykalizmu nowego nacjonalistycznego ukraińskiego reżimu. Nie przewidziano też szybkiej reakcji Rosji.

oczywiscie.

[j-k]

gosc_ze_smolenska napisał:
. Zachodnia czesc UA widzi przyszlosc na Zachodzie, wschodnia rozumie, ze nikt ich tam nie czeka i szuka lepszego zycia na Wschodzie. Gierki supermocarstw oczywiscie wywieraja swoj wplyw, ale "wo jna" czy tak czy owak bedzie wygrana (albo przegrana) w terenie czyli nz poziom
> ie zwyklych obywateli UA.

oczywiscie.
Zdanie wschodu i zachodu Ukrainy jest znane.

ale zdecyduje Ukraina Centralna...
"dnieprowska"
a ta sklania sie (aktualnie)
- ku Zachodowi...

ekonomicznie calkowicie blednie, ale...
takie sa wybory ludzi.

Dr. J.K.
ekonomista.

Ja wlasnie pisze o REAL politik

[zlotamajka]

Czy realnym jest rozmawiac o pokoju z kims ktory NIE chce rozwiazania a chce wojny bo ta i jego interesie?! A ze tak jest to widac golym okiem z zachowania Waszyngtonu. Te rozmowy byly tylko po to by Rosje wciagnac w jeszcze wieksze bagno i sie udalo. Teraz jest deklaracja na ktora Rosja sie zgodzila. Czyli ze te budynki maja byc opuszczone (piszesz ze wszystkie ale co to znaczy - dla zachodu to te okupowane przez 'prorosyjskich'protestantow) czyli tym samym przyznala sie de fakto ze ma tam przynajmniej wplywy jak nie organizuje tego. Kerry juz powiedzial ze jak to nie bedzie zrobione to ci co to ORGANIZUJA beda pociagnieci do odpowiedzialnosci. Wedlug niego i zachodu to Rosja. Nie wazne czegoby Rosja nie zrobila to i tak bedzie zle bo decyzja by zawieruch kolo i w Rosji rozkrecic najwyrazniej zapadla. Jaki sens rozmow w takich warunkach?!!! Zaden. To tylko oznaka slabosci przynajmniej z punktu widzenia Waszyngtonu. Rosja pierwsza mrugnela. Rosja probuje na rozsadek i spokojnie. Ale tu ma do czynienia z kompletnym wariatem. Nie mowie by ostro czy wojna bo to by byla tragedia. Ale trzeba stanowczo a tu znaczy: nigdy na rozmowy w takich warunkach.

[marko125]

Zdajesz sobie sprawę Majka, że bojówki PS nie zostaną rozbrojone. Już dziś widać, że ruch separastyczny słabnie. Wywalili ich z Kramatorska, złapali jakiegoś burmistrza, który wbrew zapewnieniom o amnesti będzie oskarżony. Istny cyrk ale Igor zaraz napisze, że FR ma swój kolejny tajny plan.

[zlotamajka]

Alez naturalnie ze PS nie zostanie rozbrojony. Zostal zintegrowany w national guard czyli sa 'legitymacyjnymi' silami lol.

Moja Zlota:-)

[romrus]

zlotamajka napisała:
> Czy realnym jest rozmawiac o pokoju z kims ktory NIE chce rozwiazania a chce wojny bo ta i jego interesie?!

To stara rosijska metoda prowadzenia wojny - zaprowadzic w glab terenu, dac sie zabladzic, a potem utopic w bagnie. Susanin sie klania:-)

Wlasnie to teraz sie robi.
Klamstwo USA i UE osiagnelo takich rozmiarow, ze nie zabladzic sie w nim po prostu nie mozliwe.

[gosc_ze_smolenska]

> Teraz jest deklaracja na ktora Rosja sie zgodzila.
Nie wiem, czy czytalas te deklaracje. Tam przeciez nie napisano, ze Rosja ma pilnowac opuszczenia okupowanych budynkow i rozbrojenia milicji ludowej, albo podjecia jakichkolwiek innych faktycznych krokow. Moim zdaniem nadinterpretujesz dokument. Tam jest napisane: "It was agreed that the OSCE Special Monitoring Mission should play a leading role in assisting Ukrainian authorities and local communities in the immediate implementation of these de-escalation measures wherever they are needed most, beginning in the coming days." - czyli odpowiadaja za implementacje deklaracji OBWE + wladza lokalna. Sygnatariusze tylko: "commit to support this mission, including by providing monitors." - nic poza tym.

>czyli tym samym przyzna la sie de fakto ze ma tam przynajmniej wplywy jak nie organizuje tego.
Z cala pewnoscia Rosja ma tam swoje wplywy, ale zawsze moze powiedziec, ze jej wplyw jest niewystarczajacy, dlatego z wielkim zalem wycofuje sie z procesu, na ktory nie moze oddzialowywac. I to swiadczy nie o slabosci tylko o zdrowym rozsadku i przyslowiowia Realpolotik.

[zlotamajka]

Moze tak pisze w deklaracji. Jak zachod zintepretuje ta deklaracje to juz widac no i jest cala lista precedensow ktore to dokladnie pokazuja. Jest tych precedensow nie tylko 60 lat ale moznaby jeszcze dalej isc w histori USA i UK. To po prostu nastepny rozdzial.

[zlotamajka]

Dodam jeszcze ze dobrze ze napisales o "lokalnej wladzy". Ta bedzie mogla szturmowac i prowokowac jak tylko chce. A ze bedzie to nie ma watpliwosci bo wlasnie po to sa tam amerkanskie najemniki. Ukraince jak widac niechetne swoich i Ruskich zarzynac wiec amerkance pomoga. A Brennan wlasnie byl po to by to jeszcze lepiej skoordynowac. Czyli mozemy oczekiwac wiecej prowokacji.

[gosc_ze_smolenska]

coz, zyjemy w takim swiecie, w ktorym zyjemy. Trzeba sie ukladac zarowno z przyjacielem jak z wrogiem. Dzialania pochopne, niewlasciwe i w niewlasciwym czasie sa nieraz brzemienne w skutki i to bardzo ciezkie. O czym mogla sie przekonac nowa tymczasowa wladza w Kijowie. W tym wszystkim tylko szkoda przede wszystkim zwyklych Ukraincow...

[zlotamajka]

Ta hunta w Kijowie to robi co mocodawcy im kaza. Czego innego oczekiwali?!!! lol. Przeciez zabranie j. rosyjskiemu statusu, do tego obcinajac emerytury, podwyzszajac ceny na gaz, prad, wode itd. Wiadomo ze resztka zakladow padnie jak dalej pojdzie co zwiekszy bezrobocie. Zamykaja szpitale. Toz to nie beda mieli poparcia i to ludzie ktorzy nie zostali wybrani. Nie maja nawet wsparcia w wojsku lol. Jedyne co maja to wsparcie zachodu i tylko dlatego jeszcze siedza na stolkach i sa traktowani w miare powaznie - nie dlugo. Oni nie maja wyjscia jak wykonywac rozkazy (rozkradanie kraju) i prowokowanie wojny. Wojna jednoczy narod no i jest na reke zachodowi. To nie tylko bylo przewidywalne ale wrecz idzie wedlug prawa powodow i skotkow.

majka.

[igor_uk]

WladzeDonieckiej Republiki Ludowej juz odrzucili to,o czym dyskutujemy,malo tego,dzis kolejne miasto zostalo wchloniete do tej Republiki.
Dzieje sie to,co ja pisalem wczoraj.
itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1131464

[zlotamajka]

Toz to bylo do przewidzenia. Przeciez wiadomo ze ludzie nie opuszcza budynkow. Rosja bedzie oskarzana bo przeciez wedlug USA to ona to organizuje. Kijew bedzie mial pretekst by kontynuowac strzelanine. Rosja jest coraz bardziej prowokowana. Bardziej stanowcze stanowisko Rosji ( nie wojna) mogloby choc torche temu zapobiec. Birorac udzial w takich konferencjach Rosja wpada w bagno. I to tym wlasnie pisze.

majka,litosci.

[igor_uk]

Przestan ty z tymi oskarzeniami Rosji.Niezalezbie od tego,czy Lawrow bylby w genewie,czy nie bylby,to Rosja i tak bylaby oskarzana o wszystko.Obecnosc Lawrowa w Genewie wzmocnila pozycje Rosji,a dlaczego,bardzo ladnie opisal gosc ze Smolenska.