Wschodnia flanka cywilizowanego swiata.

[borrka]

Dramatyczne wydarzenia nie powinny przeslonic historycznego procesu:
na naszych oczach Ukraina staje sie wschodnim rawelinem (mieszkam kolo Cytadeli Warszawskiej:) cywilizowanej Europy.

Z Krymem, czy bez, to juz poltycznie Zachod, co nie bylo takie oczywiste , powiedzmy 10 lat temu.
Przepasc cywilizacyjna, jak uczy przyklad Polski, da sie nadrobic, najwazniejszy zwrot sie wlasnie dokonal:
Nie z Rosja, a przeciw Rosji.

Propaganda rosyjska zawiodla.

[borrka]

Od setek lat leitmotivem moskiewskiej propagandy byla jednosc ziem ruskich, czytaj podporzadkowanie azjatyckiej Moskwie zeuropeizowanej Ukrainy i Bialorusi.
Dzis, dokonal sie ostateczny podzial i slodka, fin de sieclowa propagandowka stracila aktualnosc.
Polecam, jako ciekawostke historyczna:
ic.pics.livejournal.com/yuliya231971/49154229/45691/45691_900.jpg

[br0f]

en.wikipedia.org/wiki/Bullshit

On_Bullshit

[br0f]

Harry Frankfurt's concept
In his essay On Bullshit (originally written in 1986, and published as a monograph in 2005), philosopher Harry Frankfurt of Princeton University characterizes bullshit as a form of falsehood distinct from lying. The liar, Frankfurt holds, knows and cares about the truth, but deliberately sets out to mislead instead of telling the truth. The "bullshitter", on the other hand, does not care about the truth and is only seeking to impress:[8]

It is impossible for someone to lie unless he thinks he knows the truth. Producing bullshit requires no such conviction. A person who lies is thereby responding to the truth, and he is to that extent respectful of it. When an honest man speaks, he says only what he believes to be true; and for the liar, it is correspondingly indispensable that he considers his statements to be false. For the bullshitter, however, all these bets are off: he is neither on the side of the true nor on the side of the false. His eye is not on the facts at all, as the eyes of the honest man and of the liar are, except insofar as they may be pertinent to his interest in getting away with what he says. He does not care whether the things he says describe reality correctly. He just picks them out, or makes them up, to suit his purpose.

en.wikipedia.org/wiki/On_Bullshit

[pijatyka]

No, jest tu trochę retorycznej przesady... ;->

Redaktor pijatyka znow zasmieca forum:-) b/t

[romrus]

pijatyka napisała:

> No, jest tu trochę retorycznej przesady... ;->

Niektore zapadnie media

[cumentator]

W niektorych zapadnich mediach nie przeznaczonych dla masowego odbiorcy a dla odbiorcow na wysokim poziomie pojawiaja sie czasem artykuly ktore choc w pewnym stopniu zwracaja uwage na rzeczywiste intencje polityki USA. Na przyklad jeden z wielu godnych uwagi fragmentow z nowego analitycznego artykulu z 18.04 gdzie nawet byli oficjele USA przyznaja o co chodz (gruby druk dodany):

Special Report: How the U.S. made its Putin problem worse

>...
Deferring to European officials, the Obama administration backed a plan that would have moved Ukraine closer to the EU and away from a pro-Russian economic bloc created by Putin. Critics said it was a mistake to make Ukraine choose sides.

Jack F. Matlock, who served as U.S. ambassador to Moscow from 1987 to 1991, said that years of escalating protests by Putin made it clear he believed the West was surrounding him with hostile neighbors. And for centuries, Russian leaders have viewed a friendly Ukraine as vital to Moscow's defense.

"The real red line has always been Ukraine," Matlock said. "When you begin to poke them in the most sensitive area, unnecessarily, about their security, you are going to get a reaction that makes them a lot less cooperative."
>....

"Wschodnia flanka cywilizowanego swiata"

[romrus]

Majdan bedzie zyc wiecznie:


kratko-news.com/wp-content/uploads/2014/01/%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD-%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F8-600x400.jpeg

kratko-news.com/wp-content/uploads/2014/01/%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD-%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F6-600x400.jpeg
kratko-news.com/wp-content/uploads/2014/01/%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD-%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F9.jpeg
kratko-news.com/wp-content/uploads/2014/01/%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD-%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F12-600x400.jpeg

[przyjacielameryki]

Nasz fantastyczny zachodni świat, naszą kulturę i wartości musimy bronić przed współczesnymi Hunami, znaczy się azjatyckimi Rosjanami. Dlatego Polska będzie mocno dozbrojona, będą tutaj wojska amerykańskie, będą częste ćwiczenia i manewry NATO. Polska jako wschodnia flanka NATO, narażona na bezpośrednią agresję "Hunów" znaczy się Rosji nie ma wyjścia - musi mieć bardzo silną i nowoczesną armię i będzie taką miała. Coś na wzór Izraela a takie dozbrojenie i dofinansowanie naszej armii może się opłacić całemu NATO.
Bezwarunkowo muszą stacjonować na naszym terytorium amerykańskie wojska. Jak to mówią - należy na zimne dmuchać, a środków bezpieczeństwa nigdy za dużo.

Jak widac u niektorych

[cumentator]

efektem propagandy jest nie tylko odmóżdżanie ale zaawansowana paranoja.

Brawo, Amigo, bardoz wzruszajaco:-)

[romrus]

przyjacielameryki napisał:
> Nasz fantastyczny zachodni świat, naszą kulturę i wartości musimy bronić przed współczesnymi Hunami


Marsz kandydatow w fantastyczny zachodni Swiat.
Wiem ze goowno rozumiesz po ukrainsku, wiec popros borrata o tlumaczenie.

Palant, ktorego na razie jeszcze nikt nawet na prog Europy nie wpuszcil, juz opowiada jaka oni beda budowali "Nowa Europe", "Europe krzyrzakow", "Europe bialych".

www.youtube.com/watch?v=U-PwWl189yY

Z calego sierca cie zycie dolaczenia do was tych odwaznych chlopakow:-)

obosieczna bron

[arkaf]

w Rosji chyba tez takich budowniczych nie brakuje (roznica taka ze buduja tylko i az Rosje)

Nie

[romrus]

arkaf napisał:
> w Rosji chyba tez takich budowniczych nie brakuje (roznica taka ze buduja tylko i az Rosje)

U nas budowanie trwa krotko.
www.youtube.com/watch?v=tv4kIkU-BO4
Potem do p@dla z mocy art. 282 KK RF.

Ja uwazam ze troche nowej krwi z Banderlandu przyda sie p@rdolowatej zpedalezowanej Europie, walczacej teraz o prawa zoofilow.

Chceliscie? Bedziecie mieli. Brejvik sie klania.

[arkaf]

To twoje puszkowanie to w ten sposob sie odbywa: Aleksandr Biełow był liderem radykalnego zdelegalizowanego Ruchu Przeciwko Nielegalnej Migracji, obecnie należy do organizacji Rosjanie.
Pan Baburin dziala legalnie ze swoim Rosyjskim Związekiem Ogólnonarodowym..., no ale on to pod czarno-zolto-bialym sztandarem robi ....
Inne legalne ruchy: Rosyjski Związek Obywatelski (ROS) i Rosyjski Ruch Społeczny (ROD) czy Rosjanie (Russkije)
Wśród postulatów zgłaszanych przez te partie (organizacje), znajduje się instytucjonalizacja dominacji etnicznych Rosjan nad innymi narodami w Federacji Rosyjskiej.
Na szczescie oddzwiek jest niewielki...

Widzisz gowno masz wszedzie, wiec nie polewaj je u siebie perfumami

[romrus]

arkaf napisał:
> To twoje puszkowanie to w ten sposob sie odbywa:

Aleksandr Biełow był liderem radykalnego zdelegalizowanego Ruchu Przeciwko Nielegalnej Migracji, obecnie należy do organizacji Rosjanie.


Bielow ma przwdziwe nazwisko Potkin i jest typowym zawodowym "ruskim" nacjonalista z kipa na glowie. Poparcie w granicach 3000 osob.

O takich u nas sie mowi: albo zdejmi krzyz, albo gaci zaloz, ze by nie bylo widac zes obrzezany.


> Pan Baburin dziala legalnie ze swoim Rosyjskim Związekiem Ogólnonarodowym..., no ale on to pod czarno-zolto-bialym sztandarem robi ....


Baburin jest imperialista co w 100% wyklucza zapedy nazistowski.

> Inne legalne ruchy:
Rosyjski Związek Obywatelski (ROS)

Od ciebie sie dowiedzialem ze cos takiego istnieje. Zero.

--Rosyjski Ruch Społeczny (ROD) czy Rosjanie (Russkije)

Potkind + jeszcze pare.
Diomuszkin juz raz pociagniety do odpowiedzialnosci karnej.


> Wśród postulatów zgłaszanych przez te partie (organizacje), znajduje się instytucjonalizacja dominacji etnicznych Rosjan nad innymi narodami w Federacji Rosyjskiej.
> Na szczescie oddzwiek jest niewielki...


No i o co cie chodzi?

Promowany przez Jankiesow Ana.., przepraszam, Nawalny marszerowal na ruskich marszach i wcale to amerikanskiej ambasadzie nie przszekadzalo.


> Widzisz gowno masz wszedzie, wiec nie polewaj je u siebie perfumami

A mowilem ze nie ma?
Tu jest cala lista:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1%F1%EA%E8%E5_%ED%E0%F6%E8%EE%ED%E0%EB%E8%F1%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E5_%EE%F0%E3%E0%ED%E8%E7%E0%F6%E8%E8
Napisalem ze jest bezlitosnie zwalczane i traktowane jako zagrozenie dla panstwa, tyle ze czasy nie sa stalinowski i nie mozna wsadzic prewencyjnie. Trzeba czekac na jakis wycyn.


Ostatni kto poszed do p@dla:
en.wikipedia.org/wiki/Maxim_Martsinkevich

Miło mi

[arkaf]

Ze mimo wszystko, gdzieś po części sie zgadzamy

[przyjacielameryki]

romrus napisał:

> przyjacielameryki napisał:
> > Nasz fantastyczny zachodni świat, naszą kulturę i wartości musimy bronić
> przed współczesnymi Hunami
>
>
> Marsz kandydatow w fantastyczny zachodni Swiat.
> Wiem ze goowno rozumiesz po ukrainsku, wiec popros borrata o tlumaczenie.


Każdy ma jakieś wady ale Ukraińcy( z wyjątkiem V kolumny Rosjan) w zdecydowanej większości chcą do UE, do kultury i cywilizacji zachodniej. Z tego co widzimy i słyszymy, Rosjanie ze wschodniej części Ukrainy nie chcą cywilizacji zachodniej a chcą do rosyjskiej.
To z grubsza oznacza że, że ci Ukraińcy dobrze rokują, że skoro chcą to w końcu zaakceptują wymogi, zasady, trudności. Tak jak my Polacy. No cóż, faktycznie Polska i Polacy są dla Ukraińców drogowskazem rozwoju i przemian a Rosja jest ich największym wrogiem i antyprzykładem we wszystkim dlatego Rosja przegra w końcu tę batalię. Rosja jest takim samym wrogiem niepodległości i suwerenności Ukrainy jak i Polski, dlatego pomagamy Ukrainie i zawsze będziemy pomagać. Dzisiaj nie uzyskuje się żadnych celów zbrojną agresją, siłą, dywersją, podstępną destabilizacją a walką o dusze, o atrakcyjnością państwa, państwem prawa, wolnością i demokracją, kulturą życia, troską państwa o zrównoważony rozwój całego państwa w tym wsi, małych miasteczek a nie tylko kilku największych aglomeracji, rozwojem służby zdrowia , szkół i przedszkoli, . . . . . . . etc. , jakością życia zwykłych ludzi. Polska jest tu świetnym przykładem jak to robić żeby to osiągnąć, Rosja jest przykładem negatywnym w każdej dosłownie dziedzinie.

Opinia ukrainskiego internauty o Rosji.

[borrka]

Тaк признaйтеcь лживые cyки, чтo вы нaчaли вoйнy c брaтcким нaрoдoм из-зa cвoих "интереcoв безoпacнocти " и нacрaть вaм нa вcе бoлее cлaбые cтрaны грaничaщие c пaРaшей и тoгдa вcе cтaнет нa cвoи меcтa и в пoлитике и в экoнoмике, вcе пoймyт ктo coвременный фaшиcт и пoчемy прoиcхoдят зaхвaты непoкoрных кремлю нaрoдoв!

PS. Gra slow.

[borrka]

пaРaшa = WC

Dobry stan armii jest istotny.

[borrka]

Polska, ze wzgledow oczywistych, nie przeciwstawi sie sama nawet upadlemu mocarstwu, Rosji, moze jednak zniechecac do napasci.
Rosja w historii zawsze wystepowala w roli hieny - napadala slabych i nie ryzykowala konfliktow ze sprawna armia, chocby niewielka.
To jest nasza szansa na unikniecie "wyzwolenia".

[asmall4]

Polska wraz z Niemcami i USA wyrwała kacapom ziemię z CENTRUM CCCP :)

Dla moSSkwy to koniec :D

Ukraina dobrowolnie do Rosji nie wroci.

[borrka]

Proby podboju nie wyobrazam sobie.
Minus, to zajecie Krymu.
Plus - calkowita kompromitacja Kremla w cywilizowanym swiecie.

Bullshit

[br0f]

Bullshit

Harry Frankfurt's concept
In his essay On Bullshit (originally written in 1986, and published as a monograph in 2005), philosopher Harry Frankfurt of Princeton University characterizes bullshit as a form of falsehood distinct from lying. The liar, Frankfurt holds, knows and cares about the truth, but deliberately sets out to mislead instead of telling the truth. The "bullshitter", on the other hand, does not care about the truth and is only seeking to impress:[8]

It is impossible for someone to lie unless he thinks he knows the truth. Producing bullshit requires no such conviction. A person who lies is thereby responding to the truth, and he is to that extent respectful of it. When an honest man speaks, he says only what he believes to be true; and for the liar, it is correspondingly indispensable that he considers his statements to be false. For the bullshitter, however, all these bets are off: he is neither on the side of the true nor on the side of the false. His eye is not on the facts at all, as the eyes of the honest man and of the liar are, except insofar as they may be pertinent to his interest in getting away with what he says. He does not care whether the things he says describe reality correctly. He just picks them out, or makes them up, to suit his purpose.

en.wikipedia.org/wiki/On_Bullshit

[kzet69]

borrka napisał:
" Ukraina staje sie wschodnim rawelinem (mieszkam kolo Cytadeli
> Warszawskiej:) cywilizowanej Europy.
>
> Z Krymem, czy bez, to juz poltycznie Zachod, co nie bylo takie oczywiste , powi
> edzmy 10 lat temu."

Nie zgodzę, Ukrainę od Zachodu dzieli baaardzo daleka droga, oligarchiczna, skorumpowana Ukraina ma się nijak do zachodnich standardów. Te ostatnie 10 lat ( od pomarańczowej rewolucji) niestety Ukraina zmarnowała. Dojście Janukowycza do władzy i wszystko to co się stało jest podzwonnym konfliktu Juszczenko - Tymoszenko i tego że dla zwycięzców pomarańczowej od interesu państwa ważniejszy był własny, gorzkie ale prawdziwe. Ukraina dostaje kolejną szansę drogi na Zachód, tylko i aż tyle. pzdr. Wesołych Świąt.

Napisalem swiadomie: politycznie.

[borrka]

W sensie polityki miedzynarodowej, a nie gospodarki, sytuacji socjalnej, mentalnosci.
Tu, podobnie jak zreszta nam, sporo Ukraincom do Zachodu brakuje.
Wesolych swiat.

[przyjacielameryki]

kzet69 napisał:


> Nie zgodzę, Ukrainę od Zachodu dzieli baaardzo daleka droga, oligarchiczna, sko
> rumpowana Ukraina ma się nijak do zachodnich standardów. Te ostatnie 10 lat ( o
> d pomarańczowej rewolucji) niestety Ukraina zmarnowała. Dojście Janukowycza do
> władzy i wszystko to co się stało jest podzwonnym konfliktu Juszczenko - Tymosz
> enko i tego że dla zwycięzców pomarańczowej od interesu państwa ważniejszy był
> własny, gorzkie ale prawdziwe. Ukraina dostaje kolejną szansę drogi na Zachód,
> tylko i aż tyle. pzdr. Wesołych Świąt.


To wszystko niestety prawda. Ukraina faktycznie dostaje kolejną być może już ostatnią szansę od zachodu na zbudowanie demokratycznego nowoczesnego państwa. Ale to jeden temat, drugi to polityka całego zachodu wobec imperialnej, agresywnej Rosji(niezależnie od sytuacji na Ukrainie).
Moim zdaniem poza dużą ostrożnością UE w traktowaniu Rosji jako solidnego, przewidywalnego partnera należy bardzo intensywnie wzmacniać armię i Polski i całego NATO

[kzet69]

100% racji.

[kzet69]

Dlatego cieszę s ię z perspektywy dozbrojenia polskich effek w nowe rakiety, jastrzębie wreszcie poza dziobem będą też miały pazury...

Ukraina wraca do swej historycznej roli.

[borrka]

Powstrzymywanie Mordwy i Czuchonii, to nie pierwszyzna dla Ukraincow - w koncu liczebnie, glownymi zdobywcami Moskwy w 17 wieku byli Kozacy, sluzacy w Armii Polskiej.

Dobrze zrozmialem, ze...

[romrus]

borrka napisał:
> glownymi zdobywcami Moskwy w 17 wieku byli Kozacy


...ze Polacy nie maja powodow dla dumy z powodu zdobycia Moskwy, bo zrobili to obcymi rekami?

[krzysiozboj]

A wypraszam sobie, Kozacy coś tam chyba pomagali przy zdobywaniu Moskwy ale to nie powód by Żółkiewskiemu odbierać wpierw rozbicie rosyjsko-szwedzkich wojsk pod Kłuszynem a później faktyczne zdobycie Moskwy ;)

Krzysio, nie moge po prostu sie polapac

[romrus]

krzysiozboj napisał:
> A wypraszam sobie, Kozacy coś tam chyba pomagali przy zdobywaniu Moskwy ale to nie powód by Żółkiewskiemu odbierać wpierw rozbicie rosyjsko-szwedzkich wojsk pod Kłuszynem a później faktyczne zdobycie Moskwy ;)


Tym bardzjej po pare glebszych z okazji urodzin zony i Wielkanocy razem:-)


Przeciez to nie ja kwestionuje zdobycie Moskwy przez Polakow.
Jakis palant teraz twierdzi ze zdobyli ja "ukraincy", chociaz wtedy nawet takiej nazwy narodowosci nie istnialo:-)

Rosja rezygnuje z imperialnej polityki?

[borrka]

Takie odnosze wrazenie, ze miejsce wielonarodowego imperium, ma zajac bandyckie panstwo etnicznych Rosjan.
Jakby rezygnuje sie z systemu wspolzaleznosci, na rzecz brutalnego wcielania do Rosji.
Nastepny krok, to sila rzeczy bezwzgledna rusyfikacja.

To juz bylo i doprowadzilo do upadku caratu, wiec jest nadzieja.

[der-chef]

Cywilizowany świat zaczyna się po lewej stronie Odry.

[volupte]

Czy Rosja wie co czyni? Zabrali Ukrainie Krym , teraz kombinuja zabrac kilka wschodnich prowincji i moze to sie im udac. Co zyskaja ? Troche ziemi i przemysłu i licznego wroga na dziesiatki lat.

[chateau]

Do robienia sobie wrogów i życia obok nich Rosja chyba się przyzwyczaiła. Ba, nawet polubiła swoją rolę.

[volupte]

I bedą szczęśliwi zyjac za taka kurtyna nienawiści wokół ? Watpię. Istnieje internet i tudno będzie propagandzie szczęśliwości.

[chateau]

Rosja. Nie Rosjanie.

Co wiedza dzis Rosjanie?

[borrka]

Wiedza, ze wiekszosc sasiadow ich nie cierpi.
Mieli pewne zludzenia odnosnie Ukrainy i Bialorusi, Serbii, oraz Bulgarii.

Bulgarow Rosja specjalnie nie obchodzi.
Serbowie uwazaja, ze ich sprzedala.
Bialorus nie ma wolnej opinii publicznej, a Bialorusini sa ogolnie bardzo umiarkowani w swych sadach, za co ich niezwykle szanuje..

Ukraina jest najwieksza i najbardziej skomplikowana.

O ile Ruski zawsze uwazal sie, Bog raczy wiedziec na jakiej podstawie, za starszego brata, Ukraincy czuli swa przewage cywilizacyjna - podkreslali niechlujnosc, niedbalosc u Rosjan, ich slynne naplewat', oblomowszczyzne, szowinizm...
Wszystko miescilo sie w granicach stosunkow, powiedzmy Bawarczyk versus protestancki Piefke z Polnocy.
No, troche ostrzej na Zachodzie, gdzie miejscami Moskali bardzo nie lubia.

To sie zaostrzalo od Pomaranczowej Rewolucji, by dzis osiagnac apogeum niecheci.
I taki jest dorobek putinowskiej agresji - gleboka niechec do Moskwy, paradoksalnie nie przekladajaca sie na indywidualnych (wzglednie neutralnych) Rosjan.

To, co im powiedza Ukraincy:)

[borrka]

Тaк признaйтеcь лживые cyки, чтo вы нaчaли вoйнy c брaтcким нaрoдoм из-зa cвoих "интереcoв безoпacнocти " и нacрaть вaм нa вcе бoлее cлaбые cтрaны грaничaщие c пaРaшей и тoгдa вcе cтaнет нa cвoи меcтa и в пoлитике и в экoнoмике, вcе пoймyт ктo coвременный фaшиcт и пoчемy прoиcхoдят зaхвaты непoкoрных кремлю нaрoдoв!

Ukraina, niczym Polska przed 250 laty.

[borrka]

Osoby znajace dobrze historie Polski przyznaja mi racje, ze Rosja usiluje antagonizowac spoleczenstwo ukrainskie .
Na szczescie, nie ta Rosja i nie te elity.
Wspolczesna Rosja , to etap schylkowy, a miedzy Putinem, a Katarzyna II ... parseki.