Republika historycznej Noworosji nabiera ksztaltow

[brat_ramzesa]

Donieck, Lugansk, Odessa, Charkow wczoraj wspolnie oglosili zjednoczony Front Narodowy Noworosji, wczoraj tez ogloszono Republike Odessy pod przewodctwem Kaurowa(postac wzbudzajaca watpliwosci)

[humbak]

Historycznej Noworosji... Pikne! Równie dobrze możemy my z Litwinami się dogadywać w sprawie reaktywacji RON.
Tak tytułem pewnosci, plan reaktywacji Noworosji uwzględnia zwrót Niemcom Kaliningradu wraz z terenami przyległymi?

problem techniczny

[arkaf]

powolujac RON bedziemy zmuszeni zlikwidowac Nowa Rosje, jakos tak wyszlo ze w wiekszosci jest w granicach RON

[brat_ramzesa]

gdzie niby sie pokrywaja terytorialnie ?

[arkaf]

popatrz na mape RON z czasow swietnosci, wiesz z czasow zanim Bohdanowi wydupczono kobiete

[romrus]

arkaf napisał:
> powolujac RON bedziemy zmuszeni zlikwidowac Nowa Rosje, jakos tak wyszlo ze w wiekszosci jest w granicach RON


Problem "techniczny" polega na totalnym braku mozliwosci w zwiazku z brakiem sil i srodkow dla powstania RON.

[humbak]

Raczej w związku z brakiem zainteresowania ze strony... no stron. Polacy tym zainteresowani nie są, Litwini, Białorusini i Ukraińcy takoż. Gdyby byli, byłoby o czym rozmawiać.

[arkaf]

to prawda, my tutaj jak to sie mowi teoteryzujemy

[brat_ramzesa]

Noworosja dluzej istniala niz Ukraina, ludzie chca niezaleznosci
kaliningrad z tego co wiem nie domaga sie wstapienia do niemiec, brak tam ludnosci niemieckiej

[humbak]

Noworosija nie była państwem. Ukraina jest. Ludzie chcą dobrze żyć. Niezależności chcą nieliczni z nich. Ci na wschodzie Ukrainy tęsknią za ZSRR.

> kaliningrad z tego co wiem nie domaga sie wstapienia do niemiec, brak tam ludno
> sci niemieckiej

Co nie zmienia faktu, że powoływanie się na Noworosiję wiążę się z szerszymi rewizjami.

[brat_ramzesa]

Istotnie, rwizje sie zaczely od precedensu Kosowa i beda trwaly nadal,Przewiduje ze prz obecnie prowadzonej polityce Polska moze zostac wciagnieta w ten wir zmian, oby nie, choc Lwow wydaje sie taki bliski ;)

[arkaf]

Lwow, Lwowem; gorzej jak Niemcy sie upomna o Szczecin, Wroclaw, Mazury, czesc Podlasia, Pomorze; wielkie jajo moze byc. Dlatego wlasnie nie powinno sie akceptowac tego co Putin robi

[brat_ramzesa]

Zgadza sie ale trzeba bylo myslec jak Polska poparla oderwanie kosowa od Serbii juz wtedy ja na forum czy Lawrow glosno krzyczelismy ze kiedys to moze jak bomerang wrocic do Polski i raczej tak bedzie

[humbak]

Kosowa mówisz? Raczej marna analogia, choć sporo punktów wspólnych jest. Granice republik pojugosłowiańskich były ustalane niewiele przed, po krwawym konflikcie etnicznym. Granice Ukrainy zostały ustalone sporo wcześniej (choć też jest to realtywnie nowy twór), na dodatek przez kraj, który teraz tereny chce jej odbierać.
Tyle że zmieniasz temat. Mowa nie jest tyle o rewizjach terytorialnych, co uzasadnianiu ich.

humbak,nie zasieraj temat:-)

[igor_uk]

Noworosja to historyczna nazwa regionu ,nalezacego do Rosji przed rewolucja i ktory bolszewice wlaczyli w sklad Ukrainy.To taki przeszczep,ktory odrzuca sie sam:-).
Zobaczysz,humbak,ze wkrotce bedziemy dyskutowac o rewolcie na zachodzie Ukrainy,ktory Stalin oderwal od Polski i przeszczepil do Ukrainy.Ten przeszczep rowniez odrzuci sie.
Kaliningrad nic do tego w tej chwile nie ma,kiedy bedzie probowac usamodzielnic sie,wtedy mozno bedzie pogadac i o nim.
Chyba do konca nie rozumiesz tego,o co chodzi Rosji.Rosja nie ma zamiaru wchlonac tak zwana Noworosje,ale tylko chce ,zeby Ukraina stala federacja .Zapytasz,ale dla czego Rosja moze cos chciec na Ukrainie?
Odpowiem tak - dlatego,ze wiekszosc terenow,ktore Ukraina posiada w tej chwile,to tereny odebrane Rosji,wraz z ludzmi,ktore ich zamieszkuja.O ile Ukraina nie chce zrobic tak,zeby tym ludziom zylo sie ,jak u siebie w domu,to w takim razie oni wroca do macierzy,wraz z terenami,ktore zamieszkuja.

[humbak]

Noworosija to nazwa terenów zdobytych przez Rosję carską. Zachód Ukrainy do Polski nie przejdzie, bo nie będzie chciał. Tamtejsza ludność ma i miała odrębną tożsamość. Za czasów II RP były z tym problemy, co ostatecznie skończyło się Wołyniem, pamiętasz?


> Kaliningrad nic do tego w tej chwile nie ma,kiedy bedzie probowac usamodzielnic
> sie,wtedy mozno bedzie pogadac i o nim.

Ma bardzo wiele w kontekscie uzasadniania roszczeń rosyjskich "historyczną przynależnością".


> Chyba do konca nie rozumiesz tego,o co chodzi Rosji.Rosja nie ma zamiaru wchlon
> ac tak zwana Noworosje,ale tylko chce ,zeby Ukraina stala federacja .Zapytasz,
> ale dla czego Rosja moze cos chciec na Ukrainie?

To o czym piszesz to nie cel, tylko środek.



> Odpowiem tak - dlatego,ze wiekszosc terenow,ktore Ukraina posiada w tej chwile,
> to tereny odebrane Rosji,wraz z ludzmi,ktore ich zamieszkuja.O ile Ukraina nie
> chce zrobic tak,zeby tym ludziom zylo sie ,jak u siebie w domu,to w takim razi
> e oni wroca do macierzy,wraz z terenami,ktore zamieszkuja.

Nie odebrane Rosji, tylko wydzielone z niej. Tak samo jak istotna część obecnej Polski.

[igor_uk]

- Wszystkie tereny kiedys u kogos byli zdobyte.Ukrainie oni byli dane w granicach wiekszego panstwa i to duza roznica.
- Przywolanie Laliningradu w kontekscie tocacej sie dyskusji jest pozbawiono seensu,poniewaz nic nie slychac o tym,zeby jakas wiekszosc narodowa na terenie Kaliningradzkiego obwodu starala sie o to,zeby oderwac sie od Rosji i przylaczyc sie do Kraju,ktory uwaza za swooja Ojczyzne.Uwazam,ze celowo zasierasz temat,bo nie wierze w to,ze nie rozumiesz o co chodzi.
- Nic podobnego,jak by Rosja chciala przylaczyc te tereny do Rosji,to w tej chwile szlaby agitacja nie za federalizacje,a tylko za niepodleglosc.
- Zwal,jak zwal ,to nie zmienia tego,ze Ukraina te tereny dostala.

[humbak]

> - Wszystkie tereny kiedys u kogos byli zdobyte.Ukrainie oni byli dane w granica
> ch wiekszego panstwa i to duza roznica.

Konstytucja ZSRR stanowiła inaczej.


> - Przywolanie Laliningradu w kontekscie tocacej sie dyskusji jest pozbawiono
> seensu,poniewaz nic nie slychac o tym,zeby jakas wiekszosc narodowa na teren
> ie Kaliningradzkiego obwodu starala sie o to,zeby oderwac sie od Rosji i przyla
> czyc sie do Kraju,ktory uwaza za swooja Ojczyzne.Uwazam,ze celowo zasierasz te
> mat,bo nie wierze w to,ze nie rozumiesz o co chodzi.

Owszem, ma sens. Gdyby Rosja powoływała się jedynie na kwestie woli mieszkańców danych terenów wcale bym o Kaliningradzie nie pisał.


> - Nic podobnego,jak by Rosja chciala przylaczyc te tereny do Rosji,to w tej chw
> ile szlaby agitacja nie za federalizacje,a tylko za niepodleglosc.

Już przyłączyła Krym. Przynajmniej tak uważa. Co do reszty- małe kroczki. Najpierw federalizacja a potem...


> - Zwal,jak zwal ,to nie zmienia tego,ze Ukraina te tereny dostala.

Za zgodą obu stron.

[jorl]

Konstytucja ZSRR to se moza d.. podetrzec. Tam stalo nawet ze kapitalizm to.be.. I co? W Rosji jest kapitalizm teraz.
A jest natuaralnie oczywiste ze najpierw federalizacja a potem polaczenie z Rosja. Ale ludzie sami musza tego chciec. Zrobi im sie jeszcze wiekszy burdel zamknie sie gaz, nic sie nie bedzie tam kupowac t do najbardziej zakutych lbow banderowskich dotrze ze lepiej wytapic do Rosji. Na kolana h sie przyczolgac. Tak jak to PS zrobil w Kijowie niedawno z Berkutem.

Pozdrowienia

Ukraina bedzie raczej istniec tylko na mapie

[brat_ramzesa]

Czy federalizacja cos zmieni?smiem watpic, 25 lat istnienia kraju to rownia pochyla

[romrus]

humbak napisał:
> Tak tytułem pewnosci, plan reaktywacji Noworosji uwzględnia zwrót Niemcom Kaliningradu wraz z terenami przyległymi?


Moze i nie zbyt przyleglymi.

Wraz z Gdanskiem, Szczecinem, Wroclawiem, etc., jesli juz o Kalinigrad chodzi.

[humbak]

Polska nikomu terytoriów odbierać nie chce. Rosja owszem. I uzasadnia to historią terenów o których mowa. Także Kolego pudło!

Upadek Ukrainy na przykladzie zuzycia energii

[brat_ramzesa]

szczesniak.pl/2633