Szwajcaria znowu prowokuje !

[kaszebe12]

-18-ego maja odbedzie sie obywatelska wotacja (referendum) w sprawie ustanowienia minimalnego zarobku szwajcarskiego Obywatela.-Ow zarobek ma wynosic 4000 FS. -Przeciez to jest niedopuszczalne , skandaliczne i na wskros antydemokratyczne !!! -Zeby motloch zwany obywatelami decydowal o wlasnych zarobkach ?!? -Jak tak mozna !?!

Szwajcaria to jedyna demokracja w swiecie

[solaqua.333]

bylaby rozjechana przez globmafie gdyby nie to, ze wkrotce globmafie ulegna anihilacji totalnej.

[humbak]

Zobaczym co będzie po głosowaniiu. Póki co pensji minimalnej w polskim rozumieniu, nie ma.

[kaszebe12]

...Demokracja "w polskim rozumieniu" tez nie istnieje , i nie tylko w polskim.

[humbak]

Bezpośrednia o ile się nie mylę funkcjonuje tylko u Szwajcarów.

[kaszebe12]

...i Islandia.

[humbak]

Tego nie wiedziałem. Też specyficzny kraj.

[nie-tak]

humbak napisał:

> Bezpośrednia o ile się nie mylę funkcjonuje tylko u Szwajcarów.
------------------------------------
Funkcjionowalo by to wszedzie tylko Bruksela na to nie pozwoli. Szkocja chce referendum, juz sypia sie gromy na nia nawet byli nieudacznicy melduja sie do glosu.
_______________________________________________________________
16 Anzeichen für eine bevorstehende Währungsreform
16 oznak zbliżającej sie reformy walutowej
www.wallstreet-online.de/nachricht/6708556-16-anzeichen-bevorstehende-waehrungsreform

[humbak]

Co ma piernik do wiatraka? Szkocja ma, lub miała demokrację bezpośrednią?

[nie-tak]

Mozna pozazdoscic Szwajcarom demokracji, 4.000 CHF zarobek jak na szwajcarskie warunki to niewiele ale nie 1€.

_______________________________________________________________
16 Anzeichen für eine bevorstehende Währungsreform
16 oznak zbliżającej sie reformy walutowej
www.wallstreet-online.de/nachricht/6708556-16-anzeichen-bevorstehende-waehrungsreform

[drugiwojwa]

Żeby tak Polska prowokowała - marzenie ściętej głowy.
Kiedy wreszcie referenda w Polsce będą takim narzędziem sprawowania jak w Szwajcarii ??
Kiedy Polacy zaczną wreszcie mądrze myśleć ?
( A im tylko wystarczyło "obietnice" Wałęsy - po 100.000.000 złotych dla każdego Polaka, śmiech na sali ......).

[arkaf]

Moze juz jutro, tylko najpierw trzeba podatek na koszta zwiazane z referendami. Mysle ze Polacy o tym marza, kolejnym podatku

[drugiwojwa]

Nie ma nic za darmo, ale ale koszty referendum można zminimalizować i znormalizować zwłaszcza kiedy użyje się internetu. Ponadto w Polsce niestety zbyt duże koszty są utrzymania administracji.
Środki na referenda na pewno by się znalazły. Po prostu Szwajcarzy są mądrzejsi.
wpolityce.pl/polityka/185394-oni-zwariowali-ci-szwajcarzy-oburzenie-niemcow-wynikiem-niedzielnego-referendum-o-ograniczeniu-imigracji-traci-hipokryzja-a-czego-sie-spodziewaliscie-komitetu-powitalnego-z-rogami-alpejskimi-na-lotnisku-w-zurychu
W Polsce przebywają osoby obcych narodowości, bez zatrudnienia którzy zajmują się działalnością przestępcza (np. nielegalnym handem tytoniem i trawką).
A co robi władza ustawodawcza ??? Bo jak rozmawiałem z jednym policjantem i spytałem się dlaczego nie można zlikwidować handlu, to powiedział że przy obecnym stanie prawnym - to można im nasypać soli na ogon.
I tak "Państwo zgadza się żeby było okradane "....
Albo ile np. ile kosztowało referendum HGW , nie wiadomo ?
niezalezna.pl/44224-koszt-referendum-odwolania-hgw-2-mln-zl
Mógłbym tu podać jeszcze inne przykłady. A takie gołosłowne stwierdzenie że referendum jest drogie to tylko świadczy o chęci zaszkodzenia Polsce.
Niektórzy na złoto będą mówili że to g...., taki to charakter.

-Koszta ,arkaf ?

[kaszebe12]

- Akurat jakiekolwiek koszta w DEMOKRACJI nie wchodza w gre - wiesz o tym dobrze zyjac w dyktaturze oligarchicznej.-Chyba wystarczy jeden , "drobny" przyklad. -Dziure budzetowa panstwa "republiki" kolesiow opiewa sie na 50 mld euros. -Nasz NIK (Cour des Comptes) od lat potwierdza wycieki za granice opiewajace aktualnie na 60 , 70 miliardow rocznie. - Zaden z zawodowych politykow tego tematu nie poruszy.-Nie pluje sie do wlasnego talerza.

[sowietolog1]

Jakie znowuż "wycieki" na kilkadziesiąt mld rocznie? Co masz na myśli?

"Wycieki" , sowietolog...

[kaszebe12]

...chodzi o niedeklarowane przelewy kasiory z Francji do...."X". -Juz osiem lat temu nasz NIK podawal dokladne i sprawdzone dane , ale temat zostal szybko "zapomniany". -Sprawa ponownie wyszla na jaw w zwiazku z ujawnieniem blisko 9000 nazwisk "Francuzow" posiadaczy niedeklarowanych kont w Szwajcarii. -Oczywiscie parlament szybciutko "uszczuplil" liste do okolo 3 tysiecy, wscibscy dziennikarze ujawnili kilka nazwisk i sprawa....."przycichla". - O rosyjskich oligarchach wypada pisac "do woli i wiecej" , obysmy nie mysleli o oligarchicznej dyktaturze "jednego procenta" we Francji.

[felusiak1]

Dlaczego tylko 4000 ? Dlaczego nie 5 albo 10 tysięcy?
Co powstrzymuje przed podbiciem stawki do 20 tysięcy?

[volupte]

Taki maja kaprys. Czy imigrantom tez tyle beda płacic?

[kaszebe12]

-Wotacja dotyczy wszystkich salariuszy...-Uwazasz ,ze DEMOKRACJA jest kaprysem ?

[felusiak1]

Ja nic nie uważam. Zachodzę w głowę dlaczego nie wiecej. Kto zaproponował 4 tys. Dlaczego 4 a nie na przykład 3850 albo 1000 tygodniowo czyli 4333.33

[vladexpat]

felusiak1 napisał:

> Ja nic nie uważam. Zachodzę w głowę dlaczego nie wiecej. Kto zaproponował 4 tys
> . Dlaczego 4 a nie na przykład 3850 albo 1000 tygodniowo czyli 4333.33

W wielu współczesnych krajach istnieje coś takiego jak płaca minimalna. Czy widzisz w tym coś złego?

nie masz co zachodzic w w glowe

[mara571]

Kaszebe nie podal informacji rzetelnie:
w referendum bedzie okreslania minimalna stawka godzinowa. Dokladniej mowiac zwiazkowcy i lewicowe ugrupowania chcialyby, aby za godzine pracy placono w Szwajcarii 22 SFR.

Przyznaje bez bicia, ze nie znam aktualnej stawki amerykanskiej, niemiecka ma wynosic od 1.1.2015 az 8,5 €.
To powinno ulzyc komunom, ktore teraz musza doplacac do czynszow ludziom zarabiajacym 4,5 - 5 euro za godzine.

[vladexpat]

kaszebe12 napisał:

> -18-ego maja odbedzie sie obywatelska wotacja (referendum)...

Przy obecnych technologiach (internet, łączność mobilna, podpis elektroniczny) wprowadzenie demokracji bezpośredniej wcale nie jest ani trudne technicznie ani drogie. Poza tym społeczna, zbiorowa mądrość istnieje i nie tak łatwo daje się omamić propagatorom wszelkich skrajności. Zatem wydawałoby się, że wprowadzenie bezpośredniej demokracji powinno być tylko kwestią czasu. Ale na przeszkodzie stoi małe "ale". Ale co w takim przypadku zrobiłyby ze sobą rzesze zawodowych polityków, posłów, lobbystów?
Zatem o bezpośrednim wpływie społeczeństwa na sprawowanie rządów możemy jak na razie zapomnieć.

Demokracja "bezposrednia" ?

[kaszebe12]

Dajmy sobie spokoj z formulkami wymyslanymi przez roznorakich doradcow politycznych...Pojecie demokracji "posredniej" nie ma sensu , tak jak nie ma sensu pojecie demokracji "bezposredniej".
-Troszke trudno "zapomniec na razie" , vladexpat.- Nasze oligarchie nie proznuja...

[humbak]

Nie straciły by. Czysta demokracja bezpośrednia jest arealna. W szwajcarii parlament istnieje. Legislacji nie da się zorganizować przez referenda. Nawet państwo w formie stróża nocnego nie obejdzie się bez systemu podatkowego, kodeksy prawa muszą powstawać itd.

[kaszebe12]

-Oczywiscie , humbak...idealizm jest abstrakcja , ale zupelnie nie zgadzam sie z sypaniem piasku w oczy "demokracja posrednia".-Takowa nie istnieje, wystarczy przyjrzec sie Francji...- coraz bardziej ordynarna ,oligarchiczna dyktatura.

[humbak]

Rozumiem. Nie przemyślałem jeszcze tego dokładnie, ale wstępnie byłbym za zbliżeniem naszego modelu do Szwajcarskiego. Krótkowafalowo mobłoby to wprowadzić pewnikiem sporo głupich, populistycznych regulacji, ale myślę że ludziska by się z czasem nauczyli... a może i media wzięłyby się za rzetelniejszą robotę czując zagrożenie.