Historia Palestyny/Caana

IP: *.pagi.pl 01.04.02, 16:07
Prosze bardzo - oto nowy watek - a argumenty? Juz je przedstawilem, ale jesli
chcesz powtarzam te dwa posty jeszcze raz. Teraz mi powiedz, gdzie popelnilem
blad.

Wspolnym potomkiem Zydow i Palestynczykow jest Abraham. Zydzi wywodza sie od
tego
proroka przez Izaaka a Arabowie przez Izmaela, ktorego urodzila Hagar - sluzaca
Sary. Kraina Kanaan - potem znana jako Palestyna - byla w epoce brazu polem
walk
miedzy Egiptem i Hetytami. W tym czasie Mojzesz wyprowadzil Hebrajczykow z
Egiptu. Izraelici osiedlili sie w Kanaan okolo 1250 roku (czyli wczesna epoka
zelaza). Sto lat pozniej kraine te najechali Filistyni - lud rzeczywiscie
pochodzacy z Krety i innnych wysp lezacych na Morzu Srodziemnym. To wlasnie od
Filistynow wywodzi sie nazwa Palestyna. Okolo 1000 roku p.n.e. Izraelici pod
wodza Dawida pokonali Kanaenczykow i Filistynow. Przez nastepne 1600 lat Zydzi
znajdowali sie pod panowaniem Asyryjczykow, Babilonczykow, Persow, Grekow,
Egipcjan i w koncu Rzymian. Na wskutek "rewolucyjnej" dzialalnosci okolo 70
roku
n.e. rostali wygnani a w 132 roku rzymski cesarz Hadrian zamienil ponownie
nazwe
Judea na Palestyna.
Arabowie nie sa grupa etniczna - tak jak np. Palestycznycy czy Zydzi, ale grupa
religijna. Podstawa ich koegzystencji jest islam oraz region w ktorym
mieszkaja.
Arabowie jako wspólnota religijno-językowo-kulturowa skupia ludność uznającą
język arabski za ojczysty. A jako, ze islam opanowal Bliski Wschod rzeczywiscie
okolo 638 roku n.e. dlatego tez mowi sie o podboju arabskim.
Najstarsze relacje dotyczące Arabów pochodzą z Księgi Rodzaju. Po raz pierwszy
nazwa Arabowie pojawia się na inskrypcji asyryjskiego władcy Salamanesera III,
pochodzącej z 853 p.n.e. Od III w. p.n.e. Arabów określano często również
mianem
Saracenów. W okresie przedislamskim plemiona arabskie Półwyspu Arabskiego
różniły
się między sobą językiem i kulturą materialną. Północne i środkowe części
półwyspu zamieszkiwali koczownicy, natomiast w jego południowo-zachodniej
części,
określanej w starożytności mianem Arabia Felix (Arabia Szczęśliwa), rozwinęła
się
bogata cywilizacja.
Od IX w. p.n.e. pojawiają się również wzmianki asyryjskie i babilońskie o
organizmach państwowych powstających w północnej części półwyspu, wśród których
do największego znaczenia doszły: państewko Nabatejczyków (IV w. p.n.e.-II w.
n.e.) ze stolicą w Petrze oraz Palmyra (II w. p.n.e.-III w. n.e.), podbite
następnie przez Rzymian. U schyłku starożytności znaczącą rolę odgrywały
również
częściowo chrześcijańskie państewka Lachmidów (III-początek VII w.) i
Ghassanidów
(V-poł. VII w.), pozostające pod wpływem Bizancjum i Persji. W VI w. ważną rolę
pełniła ponadto, leżąca na skrzyżowaniu ważnych szlaków handlowych, Mekka,
będąca
miejscem ogólnoarabskiego kultu Czarnego Kamienia (Kaaba). Tutaj urodził się
twórca państwa muzułmańskiego i prorok islamu - Mahomet.
Przyjęcie islamu doprowadziło do zjednoczenia plemion arabskich oraz umożliwiło
ich ekspansję terytorialną, w wyniku której Arabowie opanowali: Syrię (634-
636),
Irak (634-637), Persję (637-651), Egipt (639-642), tereny północnej Afryki
(Kartagina 698), następnie również Hiszpanię (711-718), na wschodzie zaś
Bucharę
(706-709) i Samarkandę (710-712), a także tereny nad dolnym Indusem, tzw. Sind
(711-712).

> Nie uwazam aby wklejanie akapitow z
> podrecznikow historii bylo odpowiedzia, jako ze post na
> ktory odpowiedzialem jest autorsdtwa czleka ktory
> wyraznie nie czyta nic dluzszego niz kolumny
> zawierajace wyniki meczow pilki noznej.

A ja uwazam, ze jest zaprzeczeniem twojego postu - jesli chcesz prowadzic
rzeczowa dyskusje to ja prowadz przy pomocy rzeczowych argumentow. Nie przecze,
ze posilkowalem sie wiedza zrodlowa alet wylacznie dlatego ze sprawiasz
wrazenie
osoby, ktora (byc moze slusznie) nie dowierza innym argumentom.

> dla potrzeb mego argumentu w pochodzenie Arabow wnikac
> nie trzeba, Ludy semickie sa ze soba spokrewnione
> przez abrahama ale wierutnym klamstwem jest kojarzenie
> Filystynow z arabami Palestynskimi, czy tez twierdzenie
> iz historia Izraela zaczyna sie od Machabeuszy.

Po pierwsze to nie ja twierdze, ze historia Izraela rozpoczyna sie od
Machabeuszy. Po drugie jesli mowimy o siaglosi historii to bardzo wazne jest
wnikanie w geneze Arabow. Mowisz, ze kojarzenie Filistynowe z arabskimi
Palestynczykami jest klamstwem? Dlaczego? Podaj argumenty, bo ja tez nie
dowierzam czyims slowom nie popartym dowodami. A wszystkie podreczniki
historii,
ktore mam (przewidujac riposte - mam ich sporo) lacza Palestynczykow z
Filistynami. Obecni Palestynczycy nie wzieli sie na tych ziemiach znikad. To
bzdura, ze narodzili sie wraz z narodzinami Islamu. Palestynczycy to rdzenna
ludnosc tych terenow, ktora przyjela islam. Zydzi to (przynajmniej czesciowo -
bo
w czasach Mahometa zbyt wielu Zydow juz tam nie bylo) tez rdzenna ludnosc rego
regionu, ktora pozostala przy swojej wierze. A co sie stalo z Filistynami po
narodzeniu Chrystusa? Wygineli jak dinozaury?

> Wklejanie akapitow z podrecznika o niczym nie swiadczy
> - chyba ze chce sie uniknac odniesienia sie do mojego
> argumentu ktory ( gwoli przypomnienia) brzmi: " Zaden
> obecnie istniejacy lud, zadna nacja nie ma nie ma tak
> dlugiej i ciaglej historii w terytorium izraela jak -
> izraelici czyli zydzi."

O wklejaniu akapitow z podrecznika juz pisalem (BTW - nawet nie z jednego). W
jednym sie z Toba zgodze - zaden lud nie ma na tych ziemiach tak dlugiej
historii
jak Zydzi. Ale! Ta historia wbrew temu co pisalas nie jest ciagla. Narod
zydowski
zostal rozproszony po calym swiecie, a panstwo Izrael (czy ci sie to podoba czy
nie) nie istnialo od 70 r. n.e. az do 1948 roku kiedy to ONZ postanowil oddac
Zydom czesc terytorium Palestyny pozostajacej pod kontrola brytyjska. Czyz nie?

> Apropos, nazwa Palestyna zostala nadana terytorium
> przez Rzymian, ktorzy przed wojnami zydowskimi i
> rewolta Bar-kochby zwali ja Judea - ta zas nazwa to
> lacinizacja Judy, nzawy poludniowego krolestwa.
> Rzymianie takze nazwali Jerozolime "Aelia Capitolina"
> - a dzis i zawsze bedzie to Jerozolima

Przeciez ci to pisalem. Byl to rzymski cesarz Hadrian w 132 r. n. e.



    • Gość: omar Re: Historia dzochara IP: *.local 01.04.02, 16:10
      Nudne i nieciekawe! A ty dzochar myslisz,ze ta twoja bajeczka kogos jeszcze
      oprocz ciebie interesuje.
      • Gość: dzochar Re: Historia dzochara IP: *.pagi.pl 01.04.02, 16:15
        Gość portalu: omar napisał(a):

        > Nudne i nieciekawe! A ty dzochar myslisz,ze ta twoja bajeczka kogos jeszcze
        > oprocz ciebie interesuje.

        Ciebie z pewnoscia nie i choc trudno ci to pojac, to prozpozycja tego watku nie
        jest moja - ja tylko odpowiadam na ta propozycje. Wiec wyobraz sobie, ze sa
        ludzie ktorych nie bawi obrzucanie siebie wzajemnie blotem ale tez rozmowa na
        temat faktow. Jesli to dla ciebie takie nudne i malo interesujace, mam nadzieje
        ze na ten temat juz sie nie bedziesz odzywal.
    • Gość: Andrzej Re: Historia Palestyny/Caana IP: *.waw.cdp.pl 01.04.02, 16:41
      Pomijając Biblię, nie ma żadnych podstaw, aby przyjąć, że władzy Żydów
      kiedykolwiek podlegała cała Palestyna. Zwykle to było małe państewko świątynne,
      obejmujące wyłącznie Judeę ze stolicą w Jerozolimie. Karierę polityczną zrobiło
      dopiero za Machabeuszy - wtedy siłą na judaizm nawrócono wielu pogan, głównie z
      Idumei i Galilei.
      Reszta Palestyny była zamieszkała przez przodków dzisiejszych Palestyńczyków.
      Biblia jako źródło historyczne jest mocno podejrzana -napisana w VIw. w niewoli
      chaldejskiej ku "pokrzepieniu serc".
    • Gość: yidele Re: Historia Palestyny/Caana IP: 62.233.201.* 02.04.02, 16:44
      Gość portalu: dzochar napisał(a):

      > Prosze bardzo - oto nowy watek - a argumenty? Juz je przedstawilem, ale jesli
      > chcesz powtarzam te dwa posty jeszcze raz. Teraz mi powiedz, gdzie popelnilem
      > blad.
      >
      > Wspolnym potomkiem Zydow i Palestynczykow jest Abraham. Zydzi wywodza sie od
      > tego
      > proroka przez Izaaka a Arabowie przez Izmaela, ktorego urodzila Hagar - sluzaca
      >
      > Sary. Kraina Kanaan - potem znana jako Palestyna - byla w epoce brazu polem
      > walk
      > miedzy Egiptem i Hetytami. W tym czasie Mojzesz wyprowadzil Hebrajczykow z
      > Egiptu. Izraelici osiedlili sie w Kanaan okolo 1250 roku (czyli wczesna epoka
      > zelaza). Sto lat pozniej kraine te najechali Filistyni - lud rzeczywiscie
      > pochodzacy z Krety i innnych wysp lezacych na Morzu Srodziemnym. To wlasnie od
      > Filistynow wywodzi sie nazwa Palestyna. Okolo 1000 roku p.n.e. Izraelici pod
      > wodza Dawida pokonali Kanaenczykow i Filistynow. Przez nastepne 1600 lat Zydzi
      > znajdowali sie pod panowaniem Asyryjczykow, Babilonczykow, Persow, Grekow,
      > Egipcjan i w koncu Rzymian. Na wskutek "rewolucyjnej" dzialalnosci okolo 70
      > roku
      > n.e. rostali wygnani a w 132 roku rzymski cesarz Hadrian zamienil ponownie
      > nazwe
      > Judea na Palestyna.

      Raczyles pominac tak istotne dla tego rejonu zdarzenie jak istnienie krolestwa
      Izraela, pozniej zas Izraela I Judy, do najazdu babilonskiego. To ( licząc od
      1000 BC jak ty wolisz) okolo 600 lat. Pozwol tedy ze ja przedstawie moje
      argumenta oraz alternatywę do twojej historii skróconej...

      Abraham & Sarah, Isaac & Ishmael, Głód wymusza migracje do Egiptu: ca.
      1850/1750/1700
      Początek tradycji zakonu Abrahama
      Tradycja Jakuba/Izraela i 12 patriarchów

      Old Assyrian period: ca. 1900-1400
      Hammurabi: ca. 1792-1750
      Hittite empire: ca. 1750-1200
      Hyksos in Egypt: ca. 1700-1550
      Kassite period (Babylonia): ca. 1600-1150
      New Kingdom period (Egypt): ca. 1570-1085
      Ugaritic texts: ca. 1500-1200

      Po założeniu pierwszej stałej bazy w pierwszej stolicy Izraela( Szechem),
      Yozue wysyla wywiadowcow do Jerozolimy: 1400

      Middle Assyrian period: ca. 1400-900
      Amarna period (Egypt): ca. 1400-1300
      Mosaic period (Israel); ca. 1300-1200

      Exodus z Egiptu, Sinai Torah, Canaan Entry: ca. 1250-1200

      Sea Peoples ( filistyni/ poźniejsi Fenicjanie) invade Egypt and Syro-Palestine:
      ca. 1200

      Okres sędziów (Israel): ca. 1200-1050/1000

      Middle Babylonian period: ca. 1150-900

      Hebrajscy prorkowie (Samuel-Malachi): ca. 1050-450
      Okres Monarchii w Israelu: ca. 1000-587
      Saul : ca. 1030-1010
      David,Jerozolima stolicą: ca. 1010-970
      Solomon, Budowa pierwszej świątyni: ca. 970-931
      Rozłam królestwa na (Israel) i (Judah): ca. 931
      Neo-Assyrian period: 900-612
      Israelscy prorokowie Amos, Hosea, Isaiah: 750-725
      Północne królestwo (Israel) zniszczone przez Asyryjczyków: 722/721
      Hezekiah, Król w Jerusalem. Odparcie Asyryjskich prób podbicia Jerozolimy: 716
      Neo-Babylonian (“Chaldean”) period: 612-538
      Josiah (Król Judy) Reformy "Deuteronomiczne": 620
      Judejscy prorokowie Jeremiasz i Ezekiel: ca. 600-580
      Południowe Królestwo (Judah) i Pierwsza świętynia zniszcona - wygnanie do
      Babilonu: 587/586

      Powrót Zydow z wygnania Babilonskiego (Daniel 9, Haggai 2:18-19): 541
      Odbudowa drugiej świątyni: 520-515
      Panowanie perskie
      Judejski prorok Haggai: 520
      Reformacja religijna pod przywódctwem Ezry Nehemiasza: 450-400
      Torah (Pentateuch = pierwszy podzial i kanonizacja pięcioksięgu) : ca. 450

      Hellenistic (Greek) period: 333-63

      Alexander podbija Palestynę: 333/331
      Judaizm pod panowaniem ptolemeuszy i Seleucydów: ca. 320-168
      "Septuagint" - pierwsze tłumaczenie Tory na obcy ( grecki) język: ca. 250
      Prorocy (drugi podzial biblii hebrajskiej): . 201
      Qumran: ca. 200 B.C.E.-135 CE
      Selicid, Król Syrii, łupi Jerusalem: 175

      Powstanie Machabejskie przeciw restrykcjom religijnym i bezczeszczeniu świątyni:
      166-160 B.C.E.
      Autonomia pod panowaniem Hasmonejczyków: 142-129 B.C.E.

      Pompeiusz ( rzym) dokonuje aneksji Palestyny: 63 B.C.E.
      Panowanie Rzymskie: ca. 146 B.C.E.-400 CE
      Herod wielki (Satrapa rzymski): 37-4 B.C.E.
      Hillel & Shammai : początek wieku
      Rzymscy praefekci rządzą bezpośrednio: 6 CE
      Philo Judaeus z Alexandria: ca. 13 B.C.E.-po 41 CE
      Joshua/Jesus "Chrystus": przed 4 B.C.E.-ca. 30 CE
      Josephus Flawiusz ( historyk, dowódca min. napisał "dawne dzieje Izraela" i chyba
      pierwszy traktat przeciw antysemitom - "contra Apionem"): ca. 37-100 CE
      "Nowy Testament": ca. 50-125 CE

      Pierwsze powstanie przeciw Rzymianom: 66-73
      Vespasian pozwala Yochanan ben Zakkai'emu na ustanowienie pierwszej "yeshiwy" w
      Yavneh - centrum Rabinicznego Judaizmu: 69

      Zniszczenie Jerozolimy i drugiej światyni: 70
      Masada: 73
      Powstanie przeciw rzymianom na Cyprze, w Egipcie i Cyrenach. Wielka Synagoga i
      wielka biblioteka w Alexandrii spalone, całe zydowskie społeczeństwo na Cyprze
      wymordowane: 114-117

      Powstanie Bar Kokhby (drugie powstanie). Rzymianie zabijaja około 1/2 miliona -
      985 wiosek i 50 fortec zniszczonych: 132-135

      Hadrian przemianowuje Jerusalem na Aelia Capatolina, buduje pogańska świątynie na
      miejscu świątyni salomona. Zakaz zamieszkiwania dla żydów: 136

      Antoninus Pius, nastepca Hadriana , usuwa większość nieprzyjaznych żydom ustaw:
      138-161

      Lucious Septimus Severus dopuszcza żydów do pozucji rzadowych, zwalnia z
      przymusowych dla innych formalnosci religijnych niezgodnych z Judaizmem: 193-211

      Mishnah (komentarze) : ca. 200

      Cracalla nadaje rzymskie obywatelstwo Żydom w obrębie cesarstwa : 212
      Akademie: 220-470
      Alexander Severus zezwala na powrót/wizyty do Jerozolimy: 222-235

      Tyle co do tzw. Timeline -

      Zauwaz ze od podboju Caana do Filystyni ( czyli ludy morza. później zwane
      Fenicjanami) sa sukcesywnie wypychane przez narody semickie ( czyli Hebrajczyków,
      amalekitów, moabitów - zaś lud Caana został wytepiony przez Filystynów z jednej
      strony a grupy semickie z drugiej. Nie ma Caananitów własciwie od spalenia
      Ugarit! Fenicjanie zaź konczą się jako nacja wraz z wojnami punickimi przeci
      rzymianom czyli w Kartaginie, Sydonie I Tyre. Nie na darmo królowie izraela
      tepili kulty baalów i astarte - zauwaz że te kulty skonczyly się wraz z ludzmi
      ktorzy im hołdowali.
      Cią dalszu nastapi - spadam do domu

      Yidele
      • Gość: dzochar Re: Historia Palestyny/Caana IP: *.pagi.pl 02.04.02, 18:03
        Gość portalu: yidele napisał(a):

        >
        > Zauwaz ze od podboju Caana do Filystyni ( czyli ludy morza. później zwane
        > Fenicjanami) sa sukcesywnie wypychane przez narody semickie ( czyli Hebrajczykó
        > w,
        > amalekitów, moabitów - zaś lud Caana został wytepiony przez Filystynów z jedne
        > j
        > strony a grupy semickie z drugiej. Nie ma Caananitów własciwie od spalenia
        > Ugarit! Fenicjanie zaź konczą się jako nacja wraz z wojnami punickimi przeci
        > rzymianom czyli w Kartaginie, Sydonie I Tyre. Nie na darmo królowie izraela
        > tepili kulty baalów i astarte - zauwaz że te kulty skonczyly się wraz z ludzmi
        > ktorzy im hołdowali.
        >
        > Yidele

        Mam nadzieje, ze sprostujesz swoja pomylke - Fenicjanie maja raczej niewiele
        wspolnego z Filistynami. Fenicjanie (o ile sie orientuje a encyklopedie i
        podreczniki fistorii nie klamia) byli starozytnym ludem semicki, który osiedlił
        sie w pol. III tys. p.n.e. na wschodnim wybrzezu Morza Srodziemnego. Pozniej
        zakladali kolonie m.in. w Afryce, Sycylii i Sardynii. W historii sa znani jako
        wybitnie zeglarze i wynalzacy alfabetu fenickiego. NATOMIAST - Filistyni
        (rzeczywiscie zaliczany do tzw. ludow morza) to lud , pochodzący prawdopodobnie z
        okolic Krety (podczas wedrowki ludow przemiescil sie na poludnie). Ca. 1200
        p.n.e. zostali rozbici przez wojska egipskie rozproszyli się a część z nich
        osiadła w kraju Kanaan (i wlasnie powolujac sie na rozne zrodla - jesli chcesz
        przysle ci wykaz - smiem twierdzic, ze od nich pochodzi pozniejsza nazwa
        Palestyna). I teraz dalej - Filistyni zamieszkiwali wybrzeza na zachod od Judei,
        z miastami: Ekron, Gat, Asdod, Askalon i Gaza . Pierwotnie dzieki swojej
        przewadze probowali podbic Izrael i nawet maja w tym wzgledzie kilka sukcesow na
        swoim koncie. Izraelowi nigdy nie udało się ich całkowicie pokonać, ale Dawid
        zmusil ich do wyrzeczenia się podbojów i ograniczenia do własnego obszaru
        Filistei. Filistyni wbrew temu co mowisz nie wygineli ale ulegli hellenizacji
        (okolo III w n.e.) a nastepnie przejeli islam (VII w n.e.) i zasymilowali sie z
        Arabami. Jednak mowienie, ze sa Arabami to tyle co uzyc tego samego stwoerdzenia
        w stosunku do Persow (obecnych mieszkancow Iranu).
        Cala reszta tego co napisalas wedlug mnie jest ok ALE musisz przyznac, ze nie
        wynika z niej ciaglosc panstwa Izrael na tych ziemiach. Sa mniejsze lub wieksze
        przerwy w jego funkcjonowaniu. Nie neguje oczywiscie ciaglosci narodu ale panstwa
        akurat tak.
        • Gość: Andrzej Re: Historia Palestyny/Caana IP: *.waw.cdp.pl 02.04.02, 19:22
          Yidele przedstawił ciekawą wizję historii Żydów. Moje pytanie: jakie masz
          źródła na dowód istnienia państwa Salomona, Dawida itp. (poza Biblią)?
          Jakie masz dowody na istnienia państwa żydowskiego przed VIw. pne?
          Jakie masz dowody na to, że przed Machabeuszami państwo żydowskie obejmowało
          tereny poza Judeą?
          Przykro mi to mówić, ale nie ma żadnych. A Biblia jest takim samym dokumentem
          źródłowym jak polski przekaz kronikarza Kadłubka o Wandzie co nie chciała
          Niemca.
        • Gość: yidele Re: Historia Palestyny/Caana IP: 62.233.201.* 03.04.02, 13:41
          Gość portalu: dzochar napisał(a):

          > Gość portalu: yidele napisał(a):
          >
          > >
          > > Zauwaz ze od podboju Caana do Filystyni ( czyli ludy morza. później zwane
          > > Fenicjanami) sa sukcesywnie wypychane przez narody semickie ( czyli Hebraj
          > czykó
          > > w,
          > > amalekitów, moabitów - zaś lud Caana został wytepiony przez Filystynów z
          > jedne
          > > j
          > > strony a grupy semickie z drugiej. Nie ma Caananitów własciwie od spalenia
          >
          > > Ugarit! Fenicjanie zaź konczą się jako nacja wraz z wojnami punickimi prz
          > eci
          > > rzymianom czyli w Kartaginie, Sydonie I Tyre. Nie na darmo królowie izrael
          > a
          > > tepili kulty baalów i astarte - zauwaz że te kulty skonczyly się wraz z lu
          > dzmi
          > > ktorzy im hołdowali.
          > >
          > > Yidele
          >
          > Mam nadzieje, ze sprostujesz swoja pomylke - Fenicjanie maja raczej niewiele
          > wspolnego z Filistynami....<clip>
          www.bible.gen.nz/intro/3/city.htm
          www.bible.gen.nz/amos/places/phoenicia.htm#1002960

          www.bridgesforpeace.com/publications/dispatch/archaeology/Article-1.html
          cytuję:

          "The Philistines colonized the coastal area of Canaan (as did another of the sea
          peoples, the Phoenicians, further to the north), establishing numerous
          settlements, including the so-called Philistine Pentapolis (league of five
          cities): Gath, Ashdod, Ashkelon, Gaza, and Ekron. What's especially interesting
          about the Philistines is that they came to this area about 1200 BC with their own
          unique culture, Maier said. But by the time of their disappearance, some 500
          years after their arrival, they are really just another regional group, even
          while retaining a few of their original cultural characteristics.
          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
          Because of the work done at other sites, we have plenty of information on the
          Philistine society in its early and latter periods. But we've been lacking
          material on the middle phase, the tenth and ninth centuries, when they slowly
          incorporated more and more local elements in their culture. This is the period
          which is very well represented at Gath, better than at other sites, and it's
          helping us build a complete sequence of the cultural transformation of the
          Philistines. The city's demise in the ninth century BC was apparently the result
          of a siege via a 4 kilometer (2.5 mile) trench, which has been discovered
          surrounding the city. It is unlikely that the Assyrians, who preferred rapid
          strikes resulting in quick victory, built this impressive military embankment. In
          Maeir's view, a more likely candidate is one that can also be found in the pages
          of the Bible: 'Then Hazael, king of Aram [Syria], went up and fought against
          Gath, and took it' (II Kings 12:18)."

          Filystyni mają wiele wspolnego z Fenicjanami - min. fakt czesciowej kolonizaji
          lewantu, caana oraz zaciete walki z ludami semickimi takimi jak np. Hebrajczycy,
          Amalekici, Moabici Obydwie kultury zostaly "zepchnięte do morza"; Filistyni byli
          spadkobiercami kultury caana, tak jak semici zamieszkujacy ten rejon. Obie
          kultury ( fenicka i Filystyńska )wyginęły, ludy zas podzielily los kultur. W
          torze znajdziesz wiele zakazów dotyczących małżeństw z ludami nie-semickimi a
          także niektórymi semickimi, to własnie te przesłania przemawiaja przeciw teorii
          asymilacji z ludem Izraela który bądź niebądź rządził Canna. Nie ma kulturowo-
          narodwych "przetrwalników" kultu Baala, Asztarte, Asheroth, El'a - nie ma
          Filistynów ANI fenicjan - jest natomiast ich historia i sztuka miejscami
          przypominająca kretenską/minojską. Apropos,mialem okazję odwiedzić w 2001 jedno z
          najfajnieszych muzeow kultury minojskiej w Heraklionie i obejrzec ( z dwóch
          metrów, zza plexiglass'u ) dzbanki z Kemares ( b. fajne)i poźniejsze, to co jest
          dla mnie niespójne w dywagacjach o kretenskim pochodzeniu Filistynow to fakt ze
          epoka zelaza zaczęła sie na krecie nieco później, a filystyni najechali Caana z
          bronią żelazną, nawet monopolizowali wydobycie i produkcję zelaza.

          > Filistyni wbrew temu co mowisz nie wygineli ale ulegli hellenizacji
          > (okolo III w n.e.) a nastepnie przejeli islam (VII w n.e.) i zasymilowali sie
          z
          > Arabami.
          Dowody?
          > Jednak mowienie, ze sa Arabami to tyle co uzyc tego samego stwoerdzeni
          > a
          > w stosunku do Persow (obecnych mieszkancow Iranu).
          Nope. Nie mogę się zgodzic z twoją proponowaną a priori definicją araba jako
          muzułmanina - Persowie nijak Arabami nie są,mówią Farsi i muzułmanami są
          niezgorszymi od np. Saudi. To samo możnaby powiedzieć o Pakistańczykach którzy
          mówia Urdu/niektórzy Pusztu i nijak Arabami nie są. Jak tedy podejsc do Druze?
          Oni są Arabami a nie muzułmanami. Jak do Libańskich chreścijan? Arabowie, jeno
          nie muzułmanie. Jak do Syryjskiego koscioła autokefalicznego? To nie takie
          proste. Nie wiem jak podejsc do Egiptu którego lud, mimo użwania arabskiego
          jezyka jest w wiekszości koptyjski, jak do krajów afryki? Somali? Pojęcie się
          nieco rozmywa. Nie jest to istotne dla tej dyskusji, poniewaz IMHO niema dowodu
          ktory wskazuje na to ze Arabowie palestyńscy sa w jakikolwiek sposob
          spadkobiercami Filistynow czy caananitów.

          Dla zainteresowanych:

          www-personal.umich.edu/~andyf/whose_arab.html
          Wg. Encyc. Britannica Arab to:
          Arabic singular masculine ‘arabi, singular feminine ‘arabiyah, plural ‘arab,
          one whose native language is Arabic. (See Arabic language.) Before the spread of
          Islam and, with it, the Arabic language, “Arab” referred to any of the largely
          nomadic Semitic inhabitants of the Arabian Peninsula. In modern usage, it
          embraces any of the Arabic-speaking peoples living in the vast region from
          Mauritania, on the Atlantic coast of Africa, to southwestern Iran, …

          > Cala reszta tego co napisalas wedlug mnie jest ok ALE musisz przyznac, ze nie
          > wynika z niej ciaglosc panstwa Izrael na tych ziemiach. Sa mniejsze lub wieksze
          >
          > przerwy w jego funkcjonowaniu. Nie neguje oczywiscie ciaglosci narodu ale panst
          > wa
          > akurat tak.
          I? Jak to sie ma do faktu 3000 histroii Izraelitów w ziemi świetej, historii
          ktorej nikt prócz nieuków i demagogów nie przeczy? Polski też niebyło przez 200
          lat, a nikt na świecie nie przeczy nam racji do naszego miejsca w Europie i na
          świecie. To co pisała Normalna ( osoba która zazwyczaj pisze rozsądnie, jesli
          czasem stronniczo, ale któż wśród nas stronniczym nie jest? ) o prawie bytowania
          Arabów w ziemi świętej jest dla mnie bardziej przekonującym argumentem od
          teoryzowania ( bez wsparcia merytorycznego - prosze o dowody) o asymilacji
          filistynów czy Cannanickim rodowodzie Palestyńskich arabów.

          Yidele
          • Gość: Andrzej Re: Historia Palestyny/Caana IP: *.waw.cdp.pl 03.04.02, 18:51
            Powiedz nam coś om źródłach do 5000 lat historii Żydów (poza Biblią i Torą).
            Szczególnie zależy mi na wskazaniu kiedy wg Ciebie tylko Żydzi mieszkali w
            Palestynie.
          • Gość: dzochar Re: Historia Palestyny/Caana IP: *.pagi.pl 03.04.02, 21:20
            Gość portalu: yidele napisał(a):

            >
            > Filystyni mają wiele wspolnego z Fenicjanami - min. fakt czesciowej kolonizaji
            > lewantu, caana oraz zaciete walki z ludami semickimi takimi jak np. Hebrajczycy
            > ,
            > Amalekici, Moabici Obydwie kultury zostaly "zepchnięte do morza"; Filistyni byl
            > i
            > spadkobiercami kultury caana, tak jak semici zamieszkujacy ten rejon.

            Nie mowie, ze Filistyni i FFenicjanie nie maja w ogole nic wspolnego ze soba.
            Twierdze tylko, ze maja dwa zupelnie rozne rodowody, ze pisanie "Filystyni (
            czyli ludy morza. później zwane Fenicjanami) sa sukcesywnie wypychane przez
            narody semickie (czyli Hebrajczyków, amalekitów, moabitów)" - cyt. za twoim
            postem - jest ZUPELNIE nieuzasadnione i pozbawione jakichkolwiek argumentow
            historycznych.

            >Obie
            > kultury ( fenicka i Filystyńska )wyginęły, ludy zas podzielily los kultur. W
            > torze znajdziesz wiele zakazów dotyczących małżeństw z ludami nie-semickimi a
            > także niektórymi semickimi, to własnie te przesłania przemawiaja przeciw teorii
            >
            > asymilacji z ludem Izraela który bądź niebądź rządził Canna. Nie ma kulturowo-
            > narodwych "przetrwalników" kultu Baala, Asztarte, Asheroth, El'a - nie ma
            > Filistynów ANI fenicjan - jest natomiast ich historia i sztuka miejscami
            > przypominająca kretenską/minojską.

            To bardzo ciekawe co piszesz ale brzmi tak samo jakby odmawiac Polakom prawa do
            identyfikowania sie z plemionami slowianskimi mieszkajacym na ziemiach zwacych
            sie obecnie Polska. Te plemiona tez przeciez wyginely. Nie kultywujemy ich
            kultury ani religii. A jednak jakies polaczenie etniczne istnieje prawda?
            Przyznajemy sie do tego? Biskupina nie zbudowali przeciez expresis
            verbis "Polacy". Pozostalych watpliwosci nie wyjasnie - nie jestem historykiem -
            to byl cytat.

            > to co jest
            > dla mnie niespójne w dywagacjach o kretenskim pochodzeniu Filistynow to fakt ze
            >
            > epoka zelaza zaczęła sie na krecie nieco później, a filystyni najechali Caana z
            >
            > bronią żelazną, nawet monopolizowali wydobycie i produkcję zelaza.
            >
            > > Filistyni wbrew temu co mowisz nie wygineli ale ulegli hellenizacji
            > > (okolo III w n.e.) a nastepnie przejeli islam (VII w n.e.) i zasymilowali
            > sie
            > z
            > > Arabami.
            > Dowody?

            Dowody to źrodla historyczne na ktore powolywalem sie wczesniej. Jesli jednak
            chcesz to powtarzam: Encyclopedia Britanica, Encyklopedia PWN czy publikacje
            prof. Janusza Daneckiego) ale tez znajduje podtswy w publikacjach naukowcow
            izraelskich np. "The Philistines and their material culture" ( wyd. w Jerozolimie
            przez Israel Exploration Society w 1982 r.) albo "The beginning of Philistine
            settlement in Canaan and the northern boundary of Philistia" Isaaca Singera
            (wyd. w Tel Awive w 1985 r.). Na zyczenie sluze odpowiednimi cytatami. P.S. Jesli
            tak chetnie zajrzalas do Brit. pod haslo Arabowie to spojrzyj tez na haslo
            Palestynczycy.


            > Nope. Nie mogę się zgodzic z twoją proponowaną a priori definicją araba jako
            > muzułmanina - Persowie nijak Arabami nie są,mówią Farsi i muzułmanami są
            > niezgorszymi od np. Saudi.

            Przeciez mowie - Arabowie to trudny do jednoznacznego zdefiniowania krag
            religijno-jezykowo-kulturowy a nie etniczny. Nie jest ani jezykowy sensu stricte
            (bo np. i Persowie uzywaja alfaberu arabskiego choc ich jezyk zalicza sie juz do
            jezykow indoeuropejskich) ani stricte religijny (bo na to jest odzielne
            okreslenie - wyznawca Islamu to po prostu muzulmanin) ani stricte kulturowy
            (vide - roznice miedzy kultura Algierii i Syrii). Dlatego wlasnie z trudem
            przychodzi ci klasyfikowanie np. Somalijczyków jako Arabow.

            > Nie jest to istotne dla tej dyskusji, poniewaz IMHO niema dowodu
            >
            > ktory wskazuje na to ze Arabowie palestyńscy sa w jakikolwiek sposob
            > spadkobiercami Filistynow czy caananitów.

            Podalem Ci juz zrodla, ktore twierdza ze wlasnie tak jest - Palestynczycy (czy
            tez jak wolisz Arabowie palestynscy) sa spadkobiercami Filistynow. Jesli chcesz
            moge podac ci znacznie wiecej publikacji, ktore jasno to stwierdzaja. (P.S.
            Dorzucam jeszcze - "Arafat w oczach wrogow i przyjaciol" Whalessow). Teraz twoja
            kolej - podaj zrodla, ktore jasno temu zaprzecza, bo te cytowane przez ciebe
            niestety zupelnie tego nie wyjasniaja.

            >
            > Dla zainteresowanych:
            > Wg. Encyc. Britannica Arab to:
            > Arabic singular masculine ‘arabi, singular feminine ‘arabiyah, pl
            > ural ‘arab,
            > one whose native language is Arabic. (See Arabic language.) Before the spread o
            > f
            > Islam and, with it, the Arabic language, “Arab” referred to any of
            > the largely
            > nomadic Semitic inhabitants of the Arabian Peninsula. In modern usage, it
            > embraces any of the Arabic-speaking peoples living in the vast region from
            > Mauritania, on the Atlantic coast of Africa, to southwestern Iran, …

            No wlasnie - zupelnie sie z tym zgadzam i definicja emcyklopedii Brit. nie
            przeczy temu co napisalem.

            > I? Jak to sie ma do faktu 3000 histroii Izraelitów w ziemi świetej, historii
            > ktorej nikt prócz nieuków i demagogów nie przeczy? Polski też niebyło przez 200
            >
            > lat, a nikt na świecie nie przeczy nam racji do naszego miejsca w Europie i na
            > świecie.

            Owszem - ale tez nikt nie twierdzi, ze panstwo Polskie istnialo bez przerwy przez
            tysiac lat. Ciaglosc panstwa to zupelnie cos innego niz ciaglosc narodu. W tym
            przypadku narud utrzymywal swoja cioglosc zupelnie poza obszarem historycznego
            panstwa - czyz nie tak (wystarczy zobaczyc ilu Izraelczykow urodzilo sie
            rzeczywiscie na obrzarze obecnego Izraela a ilu do niego przyjechalo po I i II
            wojnie swiatowej). Nie twierdze bynajmniej, ze nie maja prawa do tego miejsca ale
            mowienie (i znow cie cytuje), ze " Zaden obecnie istniejacy lud, zadna nacja nie
            ma nie ma tak dlugiej i ciaglej historii w terytorium izraela jak - izraelici
            czyli zydzi." - to chyba lekka przesada.


            To co pisała Normalna ( osoba która zazwyczaj pisze rozsądnie, jesli
            > czasem stronniczo, ale któż wśród nas stronniczym nie jest? ) o prawie bytowani
            > a
            > Arabów w ziemi świętej jest dla mnie bardziej przekonującym argumentem od
            > teoryzowania ( bez wsparcia merytorycznego - prosze o dowody) o asymilacji
            > filistynów czy Cannanickim rodowodzie Palestyńskich arabów.
            >
            Podalem Ci zrodla historyczne, tytuly ksiazek i autorow (wybitnych archeologow i
            historykow amerykanskich i izraelskich) - jakie chcesz jeszcze dowody? Gliniane
            tabliczki z pisemnymi przekazami mam ci przyslac??? To ty mi daj jeden cytat
            powaznego historyka, ktory wysnuje teorie przeczaca temu co powyzej przytoczylem.
            Zaprzeczy jej w sposob merytoryczny tzn. powie "nie, to nie prawda -
            Palestynczycy wzieli sie na tych ziemiach stad lub stamtad i nie maja rodowodu
            semickiego". Czekam z niecierpliwoscia. Tym bardziej, ze mam wrazenie, iz w tej
            dyskusji wlasnie chodzi o teoretyzowanie a nie przekonywanie argumentami
            emocjonalnymi.

            • yidele Re: Historia Palestyny/Caana 04.04.02, 00:51
              Go¶æ portalu: dzochar napisa³(a):

              ) Go¶æ portalu: yidele napisa³(a):
              )
              ) )
              ) ) Filystyni maj± wiele wspolnego z Fenicjanami - min. fakt czesciowej koloni
              ) zaji
              ) ) lewantu, caana oraz zaciete walki z ludami semickimi takimi jak np. Hebraj
              ) czycy
              ) ) ,
              ) ) Amalekici, Moabici Obydwie kultury zostaly "zepchniête do morza"; Filistyn
              ) i byl
              ) ) i
              ) ) spadkobiercami kultury caana, tak jak semici zamieszkujacy ten rejon.
              )
              ) Nie mowie, ze Filistyni i FFenicjanie nie maja w ogole nic wspolnego ze soba.
              ) Twierdze tylko, ze maja dwa zupelnie rozne rodowody, ze pisanie "Filystyni (
              ) czyli ludy morza. pó¼niej zwane Fenicjanami) sa sukcesywnie wypychane przez
              ) narody semickie (czyli Hebrajczyków, amalekitów, moabitów)" - cyt. za twoim
              ) postem - jest ZUPELNIE nieuzasadnione i pozbawione jakichkolwiek argumentow
              ) historycznych.Mam nadzieje, ze sprostujesz swoja pomylke -
              Cytuje twoja wypowiedz:
              "Fenicjanie maja raczej niewiele wspolnego z Filistynami. Fenicjanie (o ile sie
              orientuje a encyklopedie i podreczniki fistorii nie klamia) byli starozytnym
              ludem semicki, który osiedli³ sie w pol. III tys. p.n.e. na wschodnim wybrzezu
              Morza Srodziemnego."

              porownaj sobie do:
              "Recent archaeological finds indicate that the inhabitants of the region
              themselves referred to the land as 'ca-na-na-um' as early as the mid-third
              millenium B.C.E. (Aubet p. 9) Variations on
              that name in reference to the country and its inhabitants continue through the
              first millenium B.C.E. The word appears to have two etymologies. On one end,
              represented by the Hebrew cana'ani
              the word meant merchant, an occupation for which the Canaanites were well
              known. On the other end, as represented by the Akkadian kinahhu, the word
              referred to the red-colored wool which
              was a key export of the region. When the Greeks encountered the Canaanites, it
              may have been this aspect of the term which they latched onto as they renamed
              the Canaanites the Phoenikes or
              Phoenicians, which may derive from a word meaning red or purple, and
              descriptive of the cloth for which the Greeks too traded. The Romans in turn
              transcribed the Greek phoinix to poenus, thus
              calling the descendants of the Canaanite emigres to Carthage 'Punic'. However,
              while both Phoenician and Canaanite refer to approximately the same culture,
              archaeologists and historians
              commonly refer to the pre-1200 or 1000 B.C.E. Levantines as Canaanites and
              their descendants, who left the bronze age for the iron, as Phoenicians."

              the above is based on:
              John C. Gibson's Canaanite Mythology and S. H. Hooke's Middle Eastern Mythology

              )
              ) )Obie
              ) ) kultury ( fenicka i Filystyñska )wyginê³y, ludy zas podzielily los kultur.
              ) W
              ) ) torze znajdziesz wiele zakazów dotycz±cych ma³¿eñstw z ludami nie-semickim
              ) i a
              ) ) tak¿e niektórymi semickimi, to w³asnie te przes³ania przemawiaja przeciw t
              ) eorii
              ) )
              ) ) asymilacji z ludem Izraela który b±d¼ nieb±d¼ rz±dzi³ Canna. Nie ma kultu
              ) rowo-
              ) ) narodwych "przetrwalników" kultu Baala, Asztarte, Asheroth, El'a - nie ma
              ) ) Filistynów ANI fenicjan - jest natomiast ich historia i sztuka miejscami
              ) ) przypominaj±ca kretensk±/minojsk±.
              )
              ) To bardzo ciekawe co piszesz ale brzmi tak samo jakby odmawiac Polakom prawa
              do
              )
              ) identyfikowania sie z plemionami slowianskimi mieszkajacym na ziemiach zwacych
              ) sie obecnie Polska. Te plemiona tez przeciez wyginely. Nie kultywujemy ich
              ) kultury ani religii. A jednak jakies polaczenie etniczne istnieje prawda?
              ) Przyznajemy sie do tego? Biskupina nie zbudowali przeciez expresis
              ) verbis "Polacy". Pozostalych watpliwosci nie wyjasnie - nie jestem historykiem
              Mylisz sie - "przetrwalniki" kulturowe ludow slowianskich istnieja dookla
              ciebie! Polski jezyk jest ich pelen, chocby samo slowo "Bog" jest imieniem
              boga slowian, Perun ( piorun) - lista jest zaiste dluga - tradycje niedzieli
              palmowych ( faliczne), odpusty, zaduszki, - wlasciwie wszystkie "swieta"
              chrzescijanskie sa adoptacja wczesnieszych poganskich swiat, niemowiac juz o
              imonach wlasnych.
              "przetrwalniki" kulturowe Palestynskich arabow to tradycja najezdzcow, -
              niema unikalnych dla Palestyny tradycji nie Islamskich.

              Czyli re tuti:
              1) jezyk Caana, Fenicjan i Filistynow nie istnieje
              2) nie istnieje wspolczesna kultura Canna, Filistynow czy Fenicjan
              3)spadek kulturowy tychze kultur zostal zaabsorbowany przez ludy semickie
              zamieszkujace Caana.

              Natomiast Istnieje Jezyk, Kultura i Tradycja zydow, przechowana przez caly ten
              czas

              NIE MA unikalnej kultury spadkobiercow pt. 1,2 ,3 - lub raczej spadkobiercami
              sa wszyscy, najbardziej zas zydzi

              ) ) epoka zelaza zaczê³a sie na krecie nieco pó¼niej, a filystyni najechali Ca
              ) ana z
              ) )
              ) ) broni± ¿elazn±, nawet monopolizowali wydobycie i produkcjê zelaza.
              ) )
              ) ) ) Filistyni wbrew temu co mowisz nie wygineli ale ulegli hellenizacji
              ) ) ) (okolo III w n.e.) a nastepnie przejeli islam (VII w n.e.) i zasymilo
              ) wali
              ) ) sie
              ) ) z
              ) ) ) Arabami.
              ) ) Dowody?
              )
              ) Dowody to ¼rodla historyczne na ktore powolywalem sie wczesniej. Jesli jednak
              ) chcesz to powtarzam: Encyclopedia Britanica, Encyklopedia PWN czy publikacje
              ) prof. Janusza Daneckiego) ale tez znajduje podtswy w publikacjach naukowcow
              ) izraelskich np. "The Philistines and their material culture" ( wyd. w
              Jerozolim
              ) ie
              ) przez Israel Exploration Society w 1982 r.) albo "The beginning of Philistine
              ) settlement in Canaan and the northern boundary of Philistia" Isaaca Singera
              ) (wyd. w Tel Awive w 1985 r.). Na zyczenie sluze odpowiednimi cytatami. P.S.
              Jes
              ) li
              ) tak chetnie zajrzalas do Brit. pod haslo Arabowie to spojrzyj tez na haslo
              ) Palestynczycy.
              pozwol tedy ze ja zacytuje:

              The Philistines

              General: The Philistines were one of a number of Sea Peoples who reached the
              eastern Mediterranean region during the final years of the Late Bronze age and
              the initial stage of the Iron age (ca.
              1250-1100 BCE). The Sea Peoples were an amalgamation of various ethnic groups,
              primarily of Aegean and south-eastern European origin. They arrived in the
              eastern Mediterranean during the
              upheavals at the end of the Bronze age, and were responsible, in part, for the
              major changes that occurred during this transitional period.

              The Philistines, who seemed to be of Aegean origin, settled on the southern
              coastal plain of Canaan/Land of Israel, in the area that later became known as
              Philistia. Though bringing unique
              aspects in their material culture (such as Aegean style pottery, cultic objects
              and architecture, and political organization), they quite rapidly adopted local
              Canaanite language and culture, and
              within some 150 years to a large extent were highly assimilated with the
              surrounding cultures. With their arrival, they did usher in important
              innovations, introducing for example efficient military
              and political organization and superior iron weaponry. The Philistine political
              organization appears to have been based on a loose alliance of the five main
              cities, Ashkelon, Ashdod, Ekron, Gath
              (apparently Tell es-Safi), and Gaza.

              In the early stages of the Iron age, the Philistines extended their rule to
              areas in the Land of Israel beyond Philistia itself, presenting a substantial
              antagonist to the then crystallizing Israelite
              entity. The ongoing tension between the Philistines and the Israelites as
              portrayed in the Bible in the books of Judges and Samuel mirrors this
              situation. In fact, many believe that the primary
              reason for the founding of the Israelite kingdom, at first by Saul, but more
              successfully by David, was an answer to the Israelite's tribes inability to
              efficiently counter the Philistine t
              • yidele Re: Historia Palestyny/Caana 04.04.02, 00:54
                In the early stages of the Iron age, the Philistines extended their rule to
                areas in the Land of Israel beyond Philistia itself, presenting a substantial
                antagonist to the then crystallizing Israelite
                entity. The ongoing tension between the Philistines and the Israelites as
                portrayed in the Bible in the books of Judges and Samuel mirrors this
                situation. In fact, many believe that the primary
                reason for the founding of the Israelite kingdom, at first by Saul, but more
                successfully by David, was an answer to the Israelite's tribes inability to
                efficiently counter the Philistine threat.

                Following the founding of the United Israelite (and later divided) kingdom the
                Philistines lost their preeminent position in the region. Nevertheless,
                throughout the Iron age, the Philistines and the
                Israelites/Judeans were in constant confrontations. It was in the region
                between the Philistia and the Judean kingdom, the Shephelah foothills that most
                of these altercations occurred. During the
                later parts of the Iron age, the Philistines fell under the Assyrian yoke, and
                Philistia became an important part of the Neo-Assyrian empire, serving as the
                gateway to Egypt. Though by this time
                many of the distinct attributes of the Philistine culture are not conspicuous
                in the material remains, the Philistine still retained a distinct ethnic and
                cultural identity. Philistine inscriptions from
                the late Iron Age show the use the use of both Semitic and non-Semitic (Indo-
                European?) names at the time. At the very end of the Iron Age, Philistia was
                conquered by the Babylonians (ca.
                604 BCE), which brought to the end of the Philistine culture.
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                In later periods the inhabitants of this region, which continued to be called
                Philistia, were of a much more mixed ethnic nature. It is this name (and its
                later development Palestine) which
                eventually was used from the mid-Roman period and later as the overall name for
                the Land of Israel.

                The Philistine Material Culture: During the initial stages of the Philistine
                culture, in the Iron age I (ca. 1200-1000 BCE), their material culture is quite
                distinct. Certain aspects reveal much
                about the origins of the Philistines, while others can be utilized to
                understand various aspects of the Philistines after the settled in the Land of
                Israel. A salient example of the material culture of
                the Philistines is their pottery. During the first stage of their arrival in
                the Land, a distinctive type of pottery is found, belonging to the Mycenaean
                pottery traditions (Myc IIIc:1b). This pottery is
                known from regions in which the Mycenaeans were found. This pottery indicates
                the homeland of the Philistines. Though imported examples are known, clear
                evidence of local production in
                Philistia. After this stage, the Philistine pottery goes through a unique
                developmental pattern, combining both Aegean and other cultural facets. After a
                process of some 150 years, the Philistine
                pottery looses it's distinct uniqueness a becomes similar to other pottery in
                the Land of Israel.

                Other aspects of the Philistine culture are unique as well, such as
                architecture (both civil and cultic), metallurgic traditions & burial customs,
                all indicative of the unique nature of this people.

                The Study of the Philistines: The Philistines have long been a focus of
                historical and archaeological interest, and have been studied since the very
                beginnings of the field of biblical archaeology.
                Over the years, and in particular during the last two decades, several of the
                major Philistines sites have been excavated, such as Ashdod, Ashkelon and
                Ekron. In addition, several general
                studies have appeared, the most noteworthy being the publications of Prof.
                Trude Dothan. With the renewed excavations at Tell es-Safi/Gath, we are hoping
                that important new data on this
                fascinating culture will be revealed.

                Selected Bibliography:

                Dothan, T. 1982. The Philistines and their material culture. Jerusalem:
                Israel Exploration Society.

                ------. 1995. "Tel Miqne-Ekron: The Aegean affinities of the Sea
                Peoples' (Philistines') settlement in Iron Age I". In: Gitin, S. (ed.). Recent
                Excavations in Israel: A view to
                the west. Reports from Kabri, Nami, Miqne-Ekron, Dor, and Ashkelon.
                Dubuque: Kendall/Hunt. Pp. 41-59.

                Dothan, T. & Dothan, M. 1992. Peoples of the Sea: the search for the
                Philistines. New York: Macmillan.

                Ehrlich, C.S. 1996. The Philistines in transition: a history from ca.
                1000-730 BCE. Leiden: Brill.

                Gitin, S. 1995. "Tel Miqne-Ekron in the 7th century BCE: the impact of
                economic innovation and foreign cultural influences on a Neo-Assyrian vassal
                city-state". In Gitin, S.
                (ed.). Recent Excavations in Israel: A view to the west. Reports from
                Kabri, Nami, Miqne-Ekron, Dor, and Ashkelon. Dubuque: Kendall/Hunt. Pp. 61-79.

                Gitin, S. & Dothan, T. 1985. "The rise and fall of Ekron of the
                Philistines: Recent excavations at an urban border site". Biblical
                Archaeologist 50:197-222.

                Gitin, S., Mazar, A., & Stern, E. (eds.). 1998. Mediterranean Peoples in
                Transition: thirteenth to early tenth centuries BCE. Jerusalem: IES.

                Katzenstein, H.J. & Dothan, T. 1992. "Philistines". In The Anchor Bible
                Dictionary, Vol. V: 326-333.

                Sandars, N.K. 1985. The Sea Peoples: warriors of the ancient
                Mediterranean 1250-1150 BC. London: Thames & Hudson.

                Singer, I. 1985. "The beginning of Philistine settlement in Canaan and
                the northern boundary of Philistia". Tel Aviv 12:109-114.

                Tadmor, H. 1966. "Philistia under Assyrian rule". Biblical Archaeologist
                29:86-102.

                Takze
                Chap. 8, The end of Philistine Culture
                Archeology of the land of the bible 10,000-586 BCE
                Amihai Mazar,
                ISBN: 0385425902
                Publisher: Doubleday
                Publication Date: October 1992

                Oraz:
                "...It is probable that the Philistines suffered defeat at the hands of
                Nabuchodonosor, though no record of his conquest of them has been preserved.
                The old title "Lords of the Philistines" has now
                disappeared, and the title "King" is bestowed by the Assyrians on the
                Philistine rulers. The siege of Gaza, which held out against Alexander the
                Great, is famous, and we find the Ptolemies and Seleucids frequently fighting
                over Philistine territory. The land finally passed under Roman rule, and its
                cities had subsequently an important history. After the time of the Assyrians
                the Philistines cease to be mentioned by this name. Thus Herodotus speaks of
                the "Arabians" as being in possession of the lower Mediterranean coast in the
                time of Cambyses. From this it is inferred by some that at that time the
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                Philistines had been supplanted.
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                In the ebb and flow of warring nations over this land it is
                more than probable that they were gradually absorbed and lost their identity.
                It is generally supposed that the Philistines adopted in the main the religion
                and civilization of the Chanaanites. In I Kings 5:2, we read: "And the
                Philistines took the ark of God, and brought it into the temple of Dragon, and
                set it by Dragon", from which we infer that their chief god was this Semitic
                deity. The latter appears in the Tel el-Amarna Letters and also in the
                Babylonian inscriptions. At Ascalon likewise there was a temple dedicated to
                the Semitic goddess Ishtar, and as the religion of the Philistines was thus
                evidently Semitic, so also were probably the other features of their
                civilization

                Besides the standard Commentaries see MASPERO, Histoire ancienne des peuples de
                l'Orient (6th ed., Paris, 1904), tr., The Dawn of Civilization (4th ed.,
                London, 1901); BRUGSCH, Egypt under the Pharaohs (tr., London, 1880), ix-xiv.

                The Cathol
              • yidele Re: Historia Palestyny/Caana 04.04.02, 00:55
                Besides the standard Commentaries see MASPERO, Histoire ancienne des peuples de
                l'Orient (6th ed., Paris, 1904), tr., The Dawn of Civilization (4th ed.,
                London, 1901); BRUGSCH, Egypt under the Pharaohs (tr., London, 1880), ix-xiv.

                The Catholic Encyclopedia, Volume
                XII Copyright © 1911 by Robert
                Appleton Company
                Online Edition Copyright © 1999 by Kevin Knight
                Nihil Obstat, June 1, 1911. Remy Lafort, S.T.D., Censor
                Imprimatur. +John Cardinal Farley, Archbishop of New York
                >
                >
                > > Nope. Nie mogê siê zgodzic z twoj± proponowan± a priori definicj± araba ja
                > ko
                > > muzu³manina - Persowie nijak Arabami nie s±,mówi± Farsi i muzu³manami s±
                > > niezgorszymi od np. Saudi.
                >
                > Przeciez mowie - Arabowie to trudny do jednoznacznego zdefiniowania krag
                > religijno-jezykowo-kulturowy a nie etniczny. Nie jest ani jezykowy sensu
                strict
                > e
                > (bo np. i Persowie uzywaja alfaberu arabskiego choc ich jezyk zalicza sie juz
                do
                > jezykow indoeuropejskich) ani stricte religijny (bo na to jest odzielne
                > okreslenie - wyznawca Islamu to po prostu muzulmanin) ani stricte kulturowy
                > (vide - roznice miedzy kultura Algierii i Syrii). Dlatego wlasnie z trudem
                > przychodzi ci klasyfikowanie np. Somalijczyków jako Arabow.
                Co pisałeś:
                >"Arabowie nie sa grupa etniczna - tak jak np. Palestycznycy czy Zydzi, ale
                >grupa religijna. Podstawa ich koegzystencji jest islam oraz region w ktorym
                >mieszkaja. Arabowie jako wspólnota religijno-językowo-kulturowa skupia ludność
                >uznającą język arabski za ojczysty. A jako, ze islam opanowal Bliski Wschod
                >rzeczywiscie okolo 638 roku n.e. dlatego tez mowi sie o podboju arabskim"
                Raczej niekonsekwentnie. Albo Arabowie to grupa Jezykowo-Relijna Albo wspolnota
                kulturowa lecz nie Jezykowo-Religijna, inaczej gdzie są Syryjscy i Libanscy
                Chrzescijanie czy tez Druze? Gdzie Pasztuni? Gdzie Urdu? Gdzie Koptci(
                Egipcjanie)Gdzie Turcy? gdzie Uzbecy? Gdzie Bosniacy? gdzie Ujgurzy? - w kazdym
                razie zadna z tych definicji nie pasuje do wylacznie semickich plemion ktore
                nawracal Mohammed i tych ktore najechaly ziemię świętą. Mylenie ( umyslne )
                definicji Araba z Muzulmaninem jest niepotrzebnym nikomu mąceniem wody - swiat
                jest pelen Muzułman nie mówiących po arabsku, nie identyfikujacych się jako
                Arabowie. Lecz Palestynczycy wcale takimi nie są! Palestynczycy mówią
                po...arabsku. Palestynczycy nie posiadaja zadnych nie-islamskich tradycji ani
                pre-islamskiego nazewnictwa, ani pre-islamskich sladow kultury. Nic nie
                wyroznia Palestynczykow (z punktu widzenia kultury czy jezyka) od ich sąsiadów
                zza Jordanu - Palestynczycy są PO PROSTU ludnością naplywową ktora teraz, gwoli
                legalizacji swych roszczeń terytorialnych, mianuje się spoadkobierca kultury
                nieistniejacej od prawie 2.500 lat!
                Rzecz sie ma zasadniczo inaczej gdy mowimy o Izraelitach. Przez całą swą
                historię Zydzi w Izraelu i w diasporze kultywowali tą samą kulture, Język
                rytualny i tradycje. Jak kazdemu Polakowi wiadomo, narod i panstwo to
                zasadniczo rozne pojęcia, więc niema co fechtować się stwierdzeniami o braku
                ciągłości historii Izraela. To co jest wazne to fakt że od czasu Abrahama do
                dziś w ziemi świętej zawsze przebywali hebrajczycy, ivri,yehudi,zydzi czy
                Izraelczycy - reprezentanci tego samego narodu. Nawet podczas diaspory
                Babilonskiej a potem po upadku II powstania na tych ziemiach mieszkali żydzi (
                tyle że znacznie mniej)
                >
                > > Nie jest to istotne dla tej dyskusji, poniewaz IMHO niema dowodu
                > >
                > > ktory wskazuje na to ze Arabowie palestyñscy sa w jakikolwiek sposob
                > > spadkobiercami Filistynow czy caananitów.
                >
                > Podalem Ci juz zrodla, ktore twierdza ze wlasnie tak jest - Palestynczycy (czy
                > tez jak wolisz Arabowie palestynscy) sa spadkobiercami Filistynow. Jesli
                chcesz
                >
                > moge podac ci znacznie wiecej publikacji, ktore jasno to stwierdzaja. (P.S.
                > Dorzucam jeszcze - "Arafat w oczach wrogow i przyjaciol" Whalessow). Teraz
                twoj
                > a
                > kolej - podaj zrodla, ktore jasno temu zaprzecza, bo te cytowane przez ciebe
                > niestety zupelnie tego nie wyjasniaja.
                Myslę że na dzis podalem wystarczajaco duzo źródeł - Apropos, jak za pewne
                wiesz, udowodnienie niebytu czegokolwiek jest niecelowe - celowym jest
                wskazanie dowodów bytu. In absentia dowodów spadku kulturowego w kuturze
                palestynskiej ( np: unikalny jezyk, stroj,literatura, obyczaje filystynskie)
                niczego nie dowiodłes. Przygotuj tedy swoje cytaty.

                Shalom!
      • Gość: dzochar Re: Historia Palestyny/Caana IP: *.pagi.pl 03.04.02, 09:09
        Zaznaczam, ze to co napisalem nie pochodzi wylacznie z publikacji europejskich
        (np. Encyclopedia Britanica, Encyklopedia PWN czy publikacje prof. Janusza
        Daneckiego) ale tez znajduje podtswy w publikacjach naukowcow izraelskich
        np. "The Philistines and their material culture" ( wyd. w Jerozolimie przez
        Israel Exploration Society w 1982 r.) albo "The beginning of Philistine
        settlement in Canaan and the northern boundary of Philistia" Isaaca Singera
        (wyd. w Tel Awive w 1985 r.). Pelne teksty znajdziesz w Bibliotece Narodowej w
        Warszawie a obszerne fragmenty w necie. Fakt rodowodu Palestynczykow (i ich
        zwiazkow z Filistynami) wydaje sie raczej bezsporny a na dodatek Arabowie jak
        juz pisalem nie sa grupa etniczna lecz kulturowo-religijno-jezykowa. Oczywiscie
        Palestynczycy sa Arabami ale to w zadnym wypadku nie oznacza, ze nie sa
        potomkami Filistynow. Czekam tez na argumenty dotyczace ciaglosci panstwa Izrael
        (zaznaczam - panstwa a nie narodu) bo jak by nie liczyc to kilka ladnych lat
        gdzies sie zgubilo (mniej wiecej od 70 r. n.e. do 1948 r.).
        • yidele Re: Historia Palestyny/Caana 03.04.02, 14:02
          kontynuowane powyżej :

          www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?
          dzial=0511&forum=SWIAT&wid=1508610&aid=1522038
    • yidele Re: Historia Palestyny/Caana cd pt2 04.04.02, 00:54
      In the early stages of the Iron age, the Philistines extended their rule to
      areas in the Land of Israel beyond Philistia itself, presenting a substantial
      antagonist to the then crystallizing Israelite
      entity. The ongoing tension between the Philistines and the Israelites as
      portrayed in the Bible in the books of Judges and Samuel mirrors this
      situation. In fact, many believe that the primary
      reason for the founding of the Israelite kingdom, at first by Saul, but more
      successfully by David, was an answer to the Israelite's tribes inability to
      efficiently counter the Philistine threat.

      Following the founding of the United Israelite (and later divided) kingdom the
      Philistines lost their preeminent position in the region. Nevertheless,
      throughout the Iron age, the Philistines and the
      Israelites/Judeans were in constant confrontations. It was in the region
      between the Philistia and the Judean kingdom, the Shephelah foothills that most
      of these altercations occurred. During the
      later parts of the Iron age, the Philistines fell under the Assyrian yoke, and
      Philistia became an important part of the Neo-Assyrian empire, serving as the
      gateway to Egypt. Though by this time
      many of the distinct attributes of the Philistine culture are not conspicuous
      in the material remains, the Philistine still retained a distinct ethnic and
      cultural identity. Philistine inscriptions from
      the late Iron Age show the use the use of both Semitic and non-Semitic (Indo-
      European?) names at the time. At the very end of the Iron Age, Philistia was
      conquered by the Babylonians (ca.
      604 BCE), which brought to the end of the Philistine culture.
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
      In later periods the inhabitants of this region, which continued to be called
      Philistia, were of a much more mixed ethnic nature. It is this name (and its
      later development Palestine) which
      eventually was used from the mid-Roman period and later as the overall name for
      the Land of Israel.

      The Philistine Material Culture: During the initial stages of the Philistine
      culture, in the Iron age I (ca. 1200-1000 BCE), their material culture is quite
      distinct. Certain aspects reveal much
      about the origins of the Philistines, while others can be utilized to
      understand various aspects of the Philistines after the settled in the Land of
      Israel. A salient example of the material culture of
      the Philistines is their pottery. During the first stage of their arrival in
      the Land, a distinctive type of pottery is found, belonging to the Mycenaean
      pottery traditions (Myc IIIc:1b). This pottery is
      known from regions in which the Mycenaeans were found. This pottery indicates
      the homeland of the Philistines. Though imported examples are known, clear
      evidence of local production in
      Philistia. After this stage, the Philistine pottery goes through a unique
      developmental pattern, combining both Aegean and other cultural facets. After a
      process of some 150 years, the Philistine
      pottery looses it's distinct uniqueness a becomes similar to other pottery in
      the Land of Israel.

      Other aspects of the Philistine culture are unique as well, such as
      architecture (both civil and cultic), metallurgic traditions & burial customs,
      all indicative of the unique nature of this people.

      The Study of the Philistines: The Philistines have long been a focus of
      historical and archaeological interest, and have been studied since the very
      beginnings of the field of biblical archaeology.
      Over the years, and in particular during the last two decades, several of the
      major Philistines sites have been excavated, such as Ashdod, Ashkelon and
      Ekron. In addition, several general
      studies have appeared, the most noteworthy being the publications of Prof.
      Trude Dothan. With the renewed excavations at Tell es-Safi/Gath, we are hoping
      that important new data on this
      fascinating culture will be revealed.

      Selected Bibliography:

      Dothan, T. 1982. The Philistines and their material culture. Jerusalem:
      Israel Exploration Society.

      ------. 1995. "Tel Miqne-Ekron: The Aegean affinities of the Sea
      Peoples' (Philistines') settlement in Iron Age I". In: Gitin, S. (ed.). Recent
      Excavations in Israel: A view to
      the west. Reports from Kabri, Nami, Miqne-Ekron, Dor, and Ashkelon.
      Dubuque: Kendall/Hunt. Pp. 41-59.

      Dothan, T. & Dothan, M. 1992. Peoples of the Sea: the search for the
      Philistines. New York: Macmillan.

      Ehrlich, C.S. 1996. The Philistines in transition: a history from ca.
      1000-730 BCE. Leiden: Brill.

      Gitin, S. 1995. "Tel Miqne-Ekron in the 7th century BCE: the impact of
      economic innovation and foreign cultural influences on a Neo-Assyrian vassal
      city-state". In Gitin, S.
      (ed.). Recent Excavations in Israel: A view to the west. Reports from
      Kabri, Nami, Miqne-Ekron, Dor, and Ashkelon. Dubuque: Kendall/Hunt. Pp. 61-79.

      Gitin, S. & Dothan, T. 1985. "The rise and fall of Ekron of the
      Philistines: Recent excavations at an urban border site". Biblical
      Archaeologist 50:197-222.

      Gitin, S., Mazar, A., & Stern, E. (eds.). 1998. Mediterranean Peoples in
      Transition: thirteenth to early tenth centuries BCE. Jerusalem: IES.

      Katzenstein, H.J. & Dothan, T. 1992. "Philistines". In The Anchor Bible
      Dictionary, Vol. V: 326-333.

      Sandars, N.K. 1985. The Sea Peoples: warriors of the ancient
      Mediterranean 1250-1150 BC. London: Thames & Hudson.

      Singer, I. 1985. "The beginning of Philistine settlement in Canaan and
      the northern boundary of Philistia". Tel Aviv 12:109-114.

      Tadmor, H. 1966. "Philistia under Assyrian rule". Biblical Archaeologist
      29:86-102.

      Takze
      Chap. 8, The end of Philistine Culture
      Archeology of the land of the bible 10,000-586 BCE
      Amihai Mazar,
      ISBN: 0385425902
      Publisher: Doubleday
      Publication Date: October 1992

      Oraz:
      "...It is probable that the Philistines suffered defeat at the hands of
      Nabuchodonosor, though no record of his conquest of them has been preserved.
      The old title "Lords of the Philistines" has now
      disappeared, and the title "King" is bestowed by the Assyrians on the
      Philistine rulers. The siege of Gaza, which held out against Alexander the
      Great, is famous, and we find the Ptolemies and Seleucids frequently fighting
      over Philistine territory. The land finally passed under Roman rule, and its
      cities had subsequently an important history. After the time of the Assyrians
      the Philistines cease to be mentioned by this name. Thus Herodotus speaks of
      the "Arabians" as being in possession of the lower Mediterranean coast in the
      time of Cambyses. From this it is inferred by some that at that time the
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
      Philistines had been supplanted.
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
      In the ebb and flow of warring nations over this land it is
      more than probable that they were gradually absorbed and lost their identity.
      It is generally supposed that the Philistines adopted in the main the religion
      and civilization of the Chanaanites. In I Kings 5:2, we read: "And the
      Philistines took the ark of God, and brought it into the temple of Dragon, and
      set it by Dragon", from which we infer that their chief god was this Semitic
      deity. The latter appears in the Tel el-Amarna Letters and also in the
      Babylonian inscriptions. At Ascalon likewise there was a temple dedicated to
      the Semitic goddess Ishtar, and as the religion of the Philistines was thus
      evidently Semitic, so also were probably the other features of their
      civilization

      Besides the standard Commentaries see MASPERO, Histoire ancienne des peuples de
      l'Orient (6th ed., Paris, 1904), tr., The Dawn of Civilization (4th ed.,
      London, 1901); BRUGSCH, Egypt under the Pharaohs (tr., London, 1880), ix-xiv.

      The Cathol
      • Gość: dzochar Re: Historia Palestyny/Caana cd pt2 IP: *.pagi.pl 04.04.02, 16:47
        yidele napisał(a):

        >
        > Selected Bibliography:
        >
        > Dothan, T. 1982. The Philistines and their material culture. Jerusalem:
        > Israel Exploration Society.
        > Singer, I. 1985. "The beginning of Philistine settlement in Canaan and
        > the northern boundary of Philistia". Tel Aviv 12:109-114.

        Brawo! Tylko, ze te ksiazki akurat czytalkem w calosci i wynika z nich cos
        zupelnie innego... Do pozostalych akurat nie mialem jeszcze dostepu, ale jesli
        tylko bede mogl postaram sie sprawdzic. Mam wrazenie, ze korzystasz tylko z
        omowienia (i wlasnie ono zostalo zacytowane), ktore niezbyt precyzyjnie i dosc
        wybiorczo opisuje "koniec kultury Filistynow" (BTW - kultura moze nie byc
        kultywuwana ale rodowod to cos zupelnie innego - podawalem ci przyklad zwiazkow
        Polakow z pleminami praslowianskimi i chyba jedno drugiemu nie przeczy). Cytatow
        (przeczacych przedstawionej przez ciebie tezie), ktore moglbym w tym momencie
        przytoczyc nie mam pod reka ale nie omieszkam przedstawic ich w ciagu kilku-
        kilkunastu godzin (musze tylko wrocic do domu).
        • yidele Re: Historia Palestyny/Caana cd pt2 04.04.02, 17:16
          1) cala wypowiedz w watku
          www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?
          dzial=0511&forum=SWIAT&wid=1508610&aid=1526846
          2) to wlasnie kontynuowanie tradycji swiadczy o spadku. Jak juz pisalem, nie
          widac "kulturowych przetrwalnikow" nie-arabskiej, pre-islamskiej,
          filistynskiej kultury wsrod Palestynczykow, chyba ze sie myle -
          • Gość: Gedeon Re: Historia Palestyny/Caana IP: *.sympatico.ca 05.04.02, 07:56
            Yidele,
            cieszy mnie fakt ze sie pofatygowales i przedstawiles solidne fakty historyczne odnosnie Izraela, jako panstwa z
            historia siegajaca tysiacleci wstecz.... Mysle, ze wielu z tych antyizraelskich krzykaczy na tym forum wstydziloby
            sie swoich absurdalnych wypowiedzi gdyby znali choc troche z historii Izraela,
            Jak to ktos powiedzial: "...poznajcie prawde, a staniecie sie wolnymi...", ...no ale coz dla niektorych z naszych
            rodakow Biblia to nie argument historyczny; a szkoda bo to dowodzi tylko nastepnej niewiedzy o tym, ze dzis w
            Izraelu oraz na Bliskim wschodzie odkrycia archeologiczne potwierdzaj zgodnosc opisow historycznych w Biblii
            z rzeczywistoscia.
            Na jednym z Postow "Izrael juz przegral" probowalem sprowokowac ludzi, zeby sami sprawdzili skad sie wzial
            termin PALESTYNA i co sie z tym wiaze, ale niestety.... sa tak leniwi ze nie chce sie im nawet zajrzec do
            encyklopedii (nie mowiac juz o jakiejs obszerniejszej dokumentacji czy lekturze), zamiast tego powtarzaja frazesy
            i nawet nie rozumieja tego o czym pisza, ...a szkoda bo (.. lud moj ginie, gdyz brak mu poznania....)

            Shalom!
            Gedeon
            • yidele Re: Historia Palestyny/Caana 06.04.02, 00:12
              bible.ort.org/webmedia/t5/0231.ra
    • Gość: Fredzio Re: Historia Kraja Izraela IP: *.tnt9.s2.uunet.de 04.04.02, 21:08
      Nasze Granicy od Eufratu do Nilu bez Arabow
      Zawsze siedzili Zydy w Izraelu jak w Pekiinu na Galileij
      znana Rodzina Zinati co nigdy ta Ziemie zostawili !
      • Gość: Andrzej Re: Historia Kraja Izraela IP: 62.89.126.* 04.04.02, 22:08
        Gość portalu: Fredzio napisał(a):

        > Nasze Granicy od Eufratu do Nilu bez Arabow
        > Zawsze siedzili Zydy w Izraelu jak w Pekiinu na Galileij
        > znana Rodzina Zinati co nigdy ta Ziemie zostawili !

        Fredziu,
        ale to Zinati tam siedzieli, a nie Ty. Ty powinieneś wrócić do Wrocławia - to
        twoja ojczyzna i tam robić geszefty.
        Andrzej

        • Gość: Fredzio Re: Historia Kraja Izraela IP: *.pppool.de 04.04.02, 22:54
          Gość portalu: Andrzej napisał(a):

          > Gość portalu: Fredzio napisał(a):
          >
          > > Nasze Granicy od Eufratu do Nilu bez Arabow
          > > Zawsze siedzili Zydy w Izraelu jak w Pekiinu na Galileij
          > > znana Rodzina Zinati co nigdy ta Ziemie zostawili !
          >
          Ale moj drogi Polacy nie chca mnie wypedzili nas z Polski i nie mam Polskie
          obywatelstwo a ponatem Odra jest Brudna !
          > Fredziu,
          > ale to Zinati tam siedzieli, a nie Ty. Ty powinieneś wrócić do Wrocławia - to
          > twoja ojczyzna i tam robić geszefty.
          > Andrzej
          >

          • Gość: Andrzej Re: Historia Kraja Izraela IP: 62.89.126.* 04.04.02, 22:58
            Gość portalu: Fredzio napisał(a):

            > Gość portalu: Andrzej napisał(a):
            >
            > > Gość portalu: Fredzio napisał(a):
            > >
            > > > Nasze Granicy od Eufratu do Nilu bez Arabow
            > > > Zawsze siedzili Zydy w Izraelu jak w Pekiinu na Galileij
            > > > znana Rodzina Zinati co nigdy ta Ziemie zostawili !
            > >
            > Ale moj drogi Polacy nie chca mnie wypedzili nas z Polski i nie mam Polskie
            > obywatelstwo a ponatem Odra jest Brudna !

            Widzisz ile w Polsce do zrobienia? Miałbyś czym się zająć. O paszport polski się
            nie kłopocz- wystarczy złożyć podanie. W końcu rządzą tutaj Żydzi, zupełnie jak w
            Izraelu.

            > > Fredziu,
            > > ale to Zinati tam siedzieli, a nie Ty. Ty powinieneś wrócić do Wrocławia -
            > to
            > > twoja ojczyzna i tam robić geszefty.
            > > Andrzej
            > >
            >

            • Gość: FredzioA Re: Historia Kraja Izraela IP: *.pppool.de 05.04.02, 23:28
              Ale Polacy mnie nie lubja i jest tak dozo Antysemitow i ciemnych Katolikow
              i klimat nie odpowiady mi i brak Pomaraczowe Drzewa i Rzad zakuoiony przed
              Arabska Rope i niemieckie Kapital, wole sie dalej usibie byc z Arabstwo
              • yidele Re: Historia Fredzia 06.04.02, 00:08
                Piszesz z .de nie z .il - jak to?
                • Gość: Fredzio Re: Historia Fredzia IP: *.pppool.de 06.04.02, 08:52
                  yidele napisał(a):

                  > Piszesz z .de nie z .il - jak to?
                  Jestem na Portalu Niemiecki call to call jest tajnszy! sproboj !

Pełna wersja