Ukraina się rozsypuje dzięki opasłym knurom.

[oldmeryt]

Władze w Kijowie niestety nie panują nad sytuacją w kraju.
Trzeba przyznać, że dziś w tzw"referendum" w Donbasie brały udział tłumy mieszkańców tych obwodów. Tłumy to nie przesada. Jak ludzie głosowali powszechnie wiedomi i bez liczenia głosów. Ukraina już straciła Donbas i podejrzewam, że na tym rozpad państwa się nie skończy. Za to wszystko należy obwiniać ukraińskich oligarchów, którzy zamiast zająć się organizacją państwowości zajęli się grubością swoich portfeli i kontami w szwajcarskich bankach. To te opasłe knury są sprawcami tego co się dzisiaj na Ukrainie dzieje.

[wiarusik_1]

referendum jest instytucją (?) prawną, a by stanowić prawa należy przestrzegać reguł. bez reguł nie ma prawa, jest bezprawie. dlatego ten kto sfinansował tę szopkę, wyrzucił ruble w błoto.

Zgoda!

[oldmeryt]

W świetle prawa międzynarodowego ta szopka nie ma mocy prawnej ale wytłumacz to Putinowi który tę szopkę zorganizował. On dobrze wie że to "referendum" nie ma mocy prawnej,
ale korzystając z totalnego rozkład Ukrainy przeprowadzi aneksję Donbasu i nikogo o zdanie nie będzie pytał.

PS.
Koniec XVIII wieku - rozbiory Polski odbywały się w sytuacji ogólnej anarchii w państwie, totalnej niewydolności militarnej i przy niezadowoleniu klas społecznych. Sąsiedzi tę dogodną do aneksji terytorialnej sytuację wykorzystali bez mrugnięcia oka. Taki jest ten Świat.
Teraz mamy XXI wiek i jak widać w tej materii praktycznie nic się nie zmieniło.

[wiarusik_1]

putler ma do wyboru:
-sankcje gospodarcze (w przypadku agresji) i obniżenie jakości życia motłochu, co będzie się wiązać z niezadowoleniem społecznym,
-brak akcji zbrojnej, co nacjonalistycznemu motłochowi również się nie spodoba.
niech też ma przed oczyma swe 70 mld $, które mogą zostać wytropione i zablokowane.

Niestety, sytuacja na Ukrainie wszystkim

[oldmeryt]

stronom wróży jazdą gołym tyłkiem po ściernisku. Paskudnie to widzę.

[vladexpat]

oldmeryt napisał:

> W świetle prawa międzynarodowego ...
Czego? A gdzie to prawo jest spisane? A kto je egzekwuje? Jeżeli Rosja będzie chciała przyłączyć Donbas, kto jej podskoczy? Nie ma co zaklinać rzeczywistości. Trzeba zastanowić się jak dostosować się do zmienionej rzeczywistości.
Teraz ruch po stronie Moskwy. To tam zapadnie decyzja, co dalej. Bo to własnie w Moskwie wiedzą, jakie jest rzeczywiste poparcie. Jeżeli takie, jak oficjalne wyniki, to Moskwa nie będzie miała wyjścia i wkroczy. Na opór Kijowa nie ma co liczyć, niestety jest w swojej walce osamotniony i zupełnie bezsilny. Obawiam się, że wkrótce zobaczymy zamieszki również w Kijowie.


---
Polityk w trumnie
wygląda dumnie

Ofiary propagandy szukają wytłumaczenia

[cumentator]

Teraz gdy nie da sie zaprzeczyc jaka jest wola narodu Jugo-Wostoka ofiary propagandowego wyprania szukaja wytłumaczenia dlaczego tak jest i dlaczego junta rozwaliła Ukrainę. Tłumaczenia ze to Putin zorganizował referendum pod lufami kałachów sa debilne bo kałachami straszyli bandyci junty. Tłumaczenia ze Putin buduje imperium i przystapil do jego rozbudowy akurat w chwili gdy byl na Olimpiadzie w Soczi na ktora wydano 60 mld dolarow to paranoja.

Propaganda plącze sie i zapętla w coraz większe absurdy chcąc usilnie ukryć przed ludzmi prawdę ktorej ujawnienie zmiotłoby elity władzy w krajach NATO.

A prawda jest taka ze przewrot w Ukrainie to efekt dlugofalowego planu majacego zrobic z tego kraju taran do rozwalania Rosji. Rozwalanie Rosji ma byc dokonywane przez podsycanie tendencji odsrodkowych w federacji tak by w koncu rozdpadla sie. Strategiczne pozycje wyjsciowe ktore nalezy miec do tego procesu to Gruzja i Ukraina ktore na mapie biora poludniowa Rosje w kleszcze a w poblizu jest duzo republik autonomicznych. W Ukraine samo USA oficjalnie zainwestowalo 5 mld dolarow w ciagu 20 lat na budowe agentury wplywu. Do tego nalezaloby dodac fundusze z innych krajow NATO i fundusze nieoficjalne. Razem mozna oceniac ze lekko wpakowano z 10 mld dolarow na "wspieranie demokracji" i zbudowano ogormna siec agentury wplywu. Naturalnie agenci ci pochodza z zachodniej czesci gdzie sa silne tradycje banderowskie i ultranacjonalistyczne, oraz z oligarchii.

W kulminacyjnym punkcie rewolty majdanowej maja objawila sie roznica stanowisk miedzy europejcami i USA. Europejcy zalecali stopniowe przechwytywanie Ukrainy i podpisali porozumienie z Janukowyczem ale USA sadzilo ze wszystko jest juz w kieszeni i postanowilo dzialac szybko wedlug slynnego "Fuck the EU" Victorii Nuland. Dokonano zbrojnego przewrotu i usadowiono agentow wplywu mianowanych przez ambasade USA na czolowych stanowiskach. Ukraina wydawala sie zdobyta, Krym jako piekna baza USA byl blisko. Rosja nie miala wtedy innego wyjscia niz uprzedzic szachmat. Ku zdumieniu NATO nie bylo zadnej reakcji ze strony ukrainskiej, przeciwnie 2/3 stanu armii w Krymie przeszlo do armii rosyjskiej.
Majdan okazal sie bardzo slaby i nie przeniosl sie poza Kijow. Nawet bezpieka okazala sie niezdolna do dzialania.

Wywiady CIA/NATO kompletnie nie przewidzialy tez sily reakcji Rosjan wstrzasnietych silami ktore doszly do wladzy w Kijowie. Nie wiedziano tez ze Ukraina jest panstwem kadlubowym w ktorym nie dziala wojsko, policja i bezpieka. Prawdopodobnie wyniklo to z megalomanii agentury ktora wprowadzila w blad twierdzeniami ze po przejeciu wladzy nikt nie bedzie sie jej w stanie przeciwstawic. Spowodowalo to krach poczatkowego planu opanowania Ukrainy z Krymem bez oporu. A pozniej doszedl do tego legendarny hart ducha Rosjan i ich zdolnosci do dzialania w trudnych warunkach. CIA przejelo kierowanie operacjami w Ukrainie i zastosowano metody z Iraku i Afganistanu rekrutujac bandytow i sprowadzajac najemnikow do walki. Celem strategicznym jest teraz zapobiezenie zjednoczenia sie Jugo-Wostoka bo bez niego Ukraina przestaje byc taranem.

Na koniec jest pytanie: dlaczego ta prawde sie ukrywa skoro wiadomo ze wczesniej czy pozniej wyjdzie na jaw?

Odpowiedz jest taka ze wynika to z cwaniactwa politycznego elit bo wiedza one ze prawda ujawniona dlugo po wydarzeniach nie wzbudza juz takiego oburzenia i sprawie mozna ukrecic leb. Na przyklad Bush wywolal wojne w Iraku krzyczac ze sa tam bronie masowej zaglady. Oczywiscie prawdziwym celem bylo umocnienie pozycji strategicznej na Bliskim Wschodzie. Ale pod pretekstem nielegalna wojne wywolano, po latach i po setkach tysiecy "ubocznych" ofiar i wydaniu 2 000 mld dolarow okazalo sie ze broni masowej zaglady w Iraku nie bylo. Bush powiedzial "no tak to byla pomylka wywiadowcza" i sprawa ucichla. Albo przyklad z krajowego podworka z nielegalnymi więzieniami CIA. Przez lata kręcono, zaprzeczano, nikt nic nie wiedzial. W koncu prawda wyszla na jaw ale tak dlugo po sprawie ze ludzie do niej przywykli i reakcji nie ma. Tak samo bedzie z Ukraina, kiedy prawda wyjdzie na jaw nie bedzie reakcji. Choc w sprawie Ukrainy jest stosunkowo duzo przeciekow to uruchomiono gigantyczny aparat propagandowy by przecieki zagłuszyc.

[oldmeryt]

Opasłych złodziei nie ma co bronić. Akurat USA czy UE strasznie zależy na Ukrainie. Co tam jest takiego cennego i interesującego dla Zachodu, że miałby się bić o nią na śmierć i życie?
Dla Rosji Ukraina jest bardzo ważna, ale dla Zachodu aż tak bardzo nie jest.
To w Rosji padł blady strach, że Świat idzie na przód a taki terytorialny olbrzym,
mający tyle bogactw naturalnych, stoi w miejscu. To na Kreml padł blady strach, że niebawem zostaną wdrożone już opracowane metody taniego pozyskiwania na wielką skalę przemysłowa wodoru z wody.
To że przewrót na Ukrainie był przygotowywany przez NATO i CIA to wersja kremlowska.
Sporo tam teoretyków spiskowych dziejów.
Co do wspierania demokracji to nie sądzisz że należy ją wspiera? Jesteś przeciwnego zdania?
Poza tym zapomniałeś, że Ukraina jest niezależnym, wolnym państwem i jak na razie to widać dookoła mnóstwo agresorów w postaci zielonych ludzików w mundurkach szytych w Rosji i na dodatek mówiących jedynie po rosyjsku, a anglojęzycznych nikt nie widział ani nikt o nich poza propagandą kremlowską nie słyszał. Prawda jest taka, że to Kreml nasłał na słabe państwo umundurowanych uzbrojonych zakapiorów do siana zamętu i zabijania ludzi.
---
Forum Świat wieje Wschodem *☻*.

[cumentator]

oldmeryt napisał:

> Opasłych złodziei nie ma co bronić. Akurat USA czy UE strasznie zależy na Ukrai
> nie. Co tam jest takiego cennego i interesującego dla Zachodu, że miałby się bić o nią na
> śmierć i życie?

Dobre pytanie i prosta odpowiedz. Ukraina ma nieoceniona wartość jako taran do rozwalania Rosji, w tym celu wystarczy spojrzec na mape i dostrzec ze wraz Gruzja tworzy kociol dla Rosji, Gruzja jest jeszcze wazniejsza bo sasiaduja z nia republiki autonomiczne ktore sa wazne dla wzbudzania konfliktow etnicznych i religijnych.

Strategia uzycia Ukrainy jako tarana ma trzy aspekty: 1. zrywanie wiezi ekonomicznych wschodu Ukrainy z Rosja szczegolnie w przemysle zbrojeniowym tak by oslabic potencjal Rosji, 2. wykorzystywanie wiezi miedzyludzkich do budowy agentury wplywu w poludniowej Rosji, 3. rozmieszczanie sily militarnej by wiazala rosyjskie zasoby.

Nad taka dlugofalowa strategia wobec Rosji pracuje masa instytutow i osrodkow badawczych USA i NATO. Na przyklad w Warszawie w Osrodku Studiow Wschodnich powiedzianoby ci ze najlepszy docelowy ksztalt Rosji to byloby sredniej wielkosci panstwo europejskie wokol Moskwy a z reszty powstalyby niezalezne panstwa np. Jakucja czy Tatarstan. Takie strategie mozna sobie budowac ale rzecz jasna Rosja bedzie na nie reagowala alergicznie.

> Dla Rosji Ukraina jest bardzo ważna, ale dla Zachodu aż tak bardzo nie jest.

Dla Rosji Ukraina jako taran to poczatek jej konca w obecnej postaci czyli kwestia życia lub
śmierci. Dlatego Putin musial wziac Krym bo grozil szachmat. Dla USA Ukraina to jedno bardzo wazne pole na globalnej szachownicy ale rzecz jasna daleko od wlasnych linii.

> To w Rosji padł blady strach, że Świat idzie na przód a taki terytorialny olbrz
> ym, mający tyle bogactw naturalnych, stoi w miejscu. To na Kreml padł blady strach,
> że niebawem zostaną wdrożone już opracowane metody taniego pozyskiwania na wie
> lką skalę przemysłowa wodoru z wody.

Bzdura, Rosja nie stoi w miejscu. Zacznijmy od fundamentow: kraj nie ma zadluzenia, ma ogromne rezerwy walutowe, duzy fundusz rezerwowy. W porownaniu z Rosja kraje zachodnie to bankruci. Rosja stoi teraz przed strategiczna zmiana, musi ekonomicznie zorientowac sie na Azje bo Europa nie ma perspektyw wzrostu.

> To że przewrót na Ukrainie był przygotowywany przez NATO i CIA to wersja kremlo
> wska. Sporo tam teoretyków spiskowych dziejów.

A te przecieki? Victoria Nuland wybierajaca Jaceniuka na premiera to wersja kremlowska? Wizyta szefa CIA to wymysl Kremla? Informacje o CIA i najemnikach w akcji to wymysly?
Dodaj do tego ze mowimy tylko o publicznych przeciekach. Putin musi miec w gabinecie tony materialow wywiadowczych o tym co sie planuje w gabinetach i sztabach i o czym sie mowi po cichu w kancelariach. Mozna byc pewnym ze jakby zobaczylo sie te materialy to wlosy by deba stawaly na glowie. Wtedy jest jasne dlaczego gdy akurat wydano 60 mld dolarow na Olimpiade w Soczi nie bylo innego wyjscia niz wkroczenie do Krymu.

> Co do wspierania demokracji to nie sądzisz że należy ją wspiera? Jesteś przeciw
> nego zdania?

No wlasnie. Tyllko USA wydalo i tylko oficjalnie 5 mld dolarow. Mozna smialo dorzucic drugie tyle z innych krajow NATO plus nieoficjalnie. Czyli 10 mld dolarow. Widzisz jaka jest demokracja w Ukrainie? Na co wiec poszla ta kasa? Na demokracje??? To bylby chory dowcip.
Ta kasa poszla na budowe agentury wplywu czyli na selekcjonowanie i oplacanie ludzi z wpojonymi pogladami by lokowac ich w systemie politycznym i wladzach.

Demokracje jak najbardziej nalezy wspierac. Ale nie w celu dyrygowania z zewnatrz i rozgrywek geopolitycznych.

> Poza tym zapomniałeś, że Ukraina jest niezależnym, wolnym państwem i jak na ra
> zie to widać dookoła mnóstwo agresorów w postaci zielonych ludzików w mundurkac
> h szytych w Rosji i na dodatek mówiących jedynie po rosyjsku, a anglojęzycznych
> nikt nie widział ani nikt o nich poza propagandą kremlowską nie słyszał. Praw
> da jest taka, że to Kreml nasłał na słabe państwo umundurowanych uzbrojonych za
> kapiorów do siana zamętu i zabijania ludzi.

Twierdzenie ze Ukraina jest niezależnym, wolnym państwem to bajki. Panstwem tym steruje obecnie USA/NATO bezposrednio lub przez agentow wplywu. Wladze sa nielegalne, w parlamencie nie ma przedstawicieli Jugo-Wostoka. Referendum w republikach ludowych ostatecznie zdyskredytowalo idiotyzm propagandy o agentach Kremla.

Jest tez oczywiste ze po przewrocie w Kijowie wyszla na jaw stara prawda ze Ukraina to panstwo sztuczne. Ukraina wlasciwa czyli dawna Galicja gdzie jest tradycja banderowska i SS Galizien oraz dolaczona do niej dawna Noworosja z Krymem, gdzie tradycja jest scisle rosyjska, ktore trafily do Ukrainy Sowieckiej wskutek kaprysow bolszewikow. Historia Europy pokazuje dosadnie ze panstwa wieloetniczne maja problemy nawet gdy sa mocno sfederalizowane a co dopiero gdy nie sa. Ukraina nie moze wiec przetrwac w obecnym ksztalcie, najwyzej jako federacja i panstwo neutralne. Ale wtedy z punktu widzenia USA/NATO jej znaczenie strategiczne byloby zerowe i stad jak na razie chce sie podbic i zniewolic ludzi Jugo-Wostoka.

masz racje emeryt

[brat_ramzesa]

Ale o czym to siwadczy , czy nie czasem o "failed state"?

[oldmeryt]

brat_ramzesa napisał:
> Ale o czym to siwadczy , czy nie czasem o "failed state"?

Ukraina już jest failed state i dlatego zamiast ją rozbierać trzeba jej pomóc.


---
Forum Świat wieje Wschodem *☻*.

[volupte]

A jak sie rozsypie to dla Polski wielki problem? Watpię. Zamiast jednego bedzie kilka krajów nieprzychylnych Rosji.

Bardzo słuszna uwaga!

[oldmeryt]

Jak Ukraina się rozsypie, to tak naprawdę dla Polski żaden problem.

[volupte]

Nie ma co ruskim zazdrościć. Wroga Ukraina , a to bedzie na 100% to dla nich spory problem. Te kraiki co powstana , tez dosć szybko z miłości do Putina sie wyleczą. Nie po to je ,,bierze pod skrzydła" aby do nich dokładać, a juz jedno do karmienia ma- Krym.

[oldmeryt]

To prawda.
W przeszłości ( XV - XVIII w. i w okresie międzywojennym) Polska też z nimi miała same problemy.

[volupte]

Nie wiem jak teraz silny jest ten PS a wlaściwie ci co okresla sie ,,banderowcami" ale wole by sprawiali problem ruskim niż nam. Rosja sobie na to mocno ostatnio pracuje . Dla nas Ukraina wieksz czy mniejsza i tak bedzie buforem przed Rosją. Rosja silniejsza nie bedzie , lub niewiele bardziej niz jest aknektując regiony Ukrainy. Itak jest tak silna, ze z nia sami nie moglibysmy sie równać. Wiec nam, to po prawdzie rybka , jak bedzie z Ukrainą. Moze to niepoprawne, ale sąsiad 30mln. jest bezpieczniejszy dla Polski niz 47mln., tym bardziej, ze byc moze teraz słaby , ale moze kiedys byc mocny i sobie ,,przypomni", że nas też nie kocha.

[zgred-zisko]

Ukraina się rozsypuje. Nie ma wątpliwości. Bo niby co miałoby ją jednoczyć? Czy są tam jakieś znaczące postępowe siły? Raczej nie. A pojawił się może jakiś charyzmatyczny przywódca za którym wszyscy by poszli? Ani śladu. Więc co ma być tym elementem scalającym?

Ukraina się rozsypuje przez USA/NATO

[cumentator]

zgred-zisko napisał:

> Ukraina się rozsypuje. Nie ma wątpliwości. Bo niby co miałoby ją jednoczyć? Czy
> są tam jakieś znaczące postępowe siły? Raczej nie. A pojawił się może jakiś ch
> aryzmatyczny przywódca za którym wszyscy by poszli? Ani śladu. Więc co ma być tym
> elementem scalającym?

To nie jest kwestia przywodcy sprawa jest znacznie głębsza. Panstwa wieloetniczne musza byc niezwykle precyzyjnie zorganizowane zeby trzymaly sie kupy. Musza to byc federacje z bardzo duzym zakresem autonomii. Ale nawet i to nie pomaga bo kazda grupa etniczna raczej chce sie rzadzic sama co widac w Europie po ruchach odsrodkowych: Jugoslawia i Czechoslowacja sie rozpadly a teraz Szkocja, Katalonia i Belgia sa w kolejce. Przy czym Szkocja jesli sie nie rozpadnie to tylko dlatego ze perfidna polityka masowej imigracji uprawiana przez Londyn rozwodnila Szkotow tak ze sa mniejszoscia. A z Jugoslawii powstaly ewenementy w rodzaju Bosni gdzie sa faktycznie 3 rządy czy Czarnogora z 600 000 mieszkancow.

Dlatego Ukraina ktora jest krajem totalnego bardaku i dwoch grup etnicznych nie ma zadnych szans na przetrwanie w obecnym ksztalcie. Raz uruchomiony rozpad nie da sie cofnac. Lawine ktora rozwaliła ten kraj uruchomiły USA i NATO przez swoje paranoje osaczania Rosji.

[zgred-zisko]

Nie ma nic gorszego, niż banda przyjaciół.
Jeśli chodzi o Ukrainę to jest to kraj wymagający pilnych reform a więc i poświęceń. Ja można skłonić do poświęceń naród tak zdestabilizowany? Pod jakim hasłem czy sztandarem miałoby się to odbywać? Czy ktokolwiek jest w stanie przewidzieć jaki byłby wynik wyborów parlamentarnych?

[cumentator]

zgred-zisko napisał:

> Nie ma nic gorszego, niż banda przyjaciół.
> Jeśli chodzi o Ukrainę to jest to kraj wymagający pilnych reform a więc i poświ
> ęceń. Ja można skłonić do poświęceń naród tak zdestabilizowany? Pod jakim hasłe
> m czy sztandarem miałoby się to odbywać? Czy ktokolwiek jest w stanie przewidz
> ieć jaki byłby wynik wyborów parlamentarnych?

Ten kraj nalezaloby zaczac od poczatku czyli od dolu ustalic nowa strukture panstwa, wybory w regionach z mandatem gdzie widza swoje miejsce, potem ustalanie i szerokie konstultacje nowej konstytucji i dopiero po tym wszystkim nowe wybory. Zamiast tego robi sie pseudowybory pseudoprezydenta co ma na celu trzymanie czego sie da w kupie w starym ukladzie ze zmienionymi fasadami i sterowanym zza zachodniej granicy. W efekcie jedna grupa oligarchow zastapi druga. Na dodatek jak sie wydaje mentalnie Ukraina jest chyba jeszcze w sredniowieczu bo oligarcha to czczony pan i nie da sie tego przegnac z polityki. W Rosji Putin przegnal oligarchow z polityki batem , w Polsce odwalili sie po aferach z czasow Kwasniewskiego a w Ukrainie nie ma na nich sily.