Ukraina odwraca się od separatystów

14.06.14, 12:32
"Mieszkańcy tego 450-tysięcznego miasta nie przyszli na pomoc buntownikom, nie próbowali, jak to zdarzało się wcześniej, niczym żywe tarcze zasłonić ich przed nacierającymi. Ludzie odwracają się od "pospolitego ruszenia" i przysłanych z Rosji "ochotników", znękani ich samowolą, grabieżami i anarchią.

- Nie było ani jednej osoby, która popierałaby działania terrorystów i broniła ich. Jeśli w przeszłości nie wpuszczano nas do miasta i obrażano naszych żołnierzy, to dziś Mariupol już wie, kim są terroryści i bandyci - tłumaczy Anton Heraszczenko, doradca ministra spraw wewnętrznych"

m.wyborcza.pl/wyborcza/1,105404,16153165,Armia_odbija_wschodnia_Ukraine__A_Rosja_wysyla_separatystom.html
    • borrka Ukraincy roumieja, ze to faszystowski napad Rosji. 14.06.14, 12:42
      Troche to trwalo, bo trudno to zrozumiec, gdy twoj sasiad z bloku to Rosjanin, a zona Rosjanka.
      Ale dzis jest jasne - Rosja to wrog.
      Bezcenna lekcja, choc wielkim i tragicznym kosztem.
      • indeed4 Re: Ukraincy rozumieja, ze to faszystowski napad R 14.06.14, 13:06
        powiedziałbym raczej, że powoli zaczynają rozumieć, zmiana mentalności na robotniczej, potwornie zsowietyzowanej płd.-wschodniej części Ukrainy to robota dla Polski i Europy na długie lata...
        • borrka To wszystko prawda... 14.06.14, 13:16
          Ale Ukraincy maja podobna do nas mentalnosc - najsilniej reaguja na dramaty, slabiej na geopolityczne analizy.
          • indeed4 Przy całej ogromnej sympatii do Ukraińców 14.06.14, 14:53
            nie porównywałbym ich z Polakami; dla nas podobna sytuacja, tzn. że 45 mln kraj bez jednego wystrzału oddaje Krym, a potem tygodniami nie reaguje na bandziorów okupujących państwowe budynki jest w ogóle nie do pomyślenia. I tu ma rację zarówno A. Michnik, R. Kuźniar jak i Brzeziński - my byśmy się z agresorami od początku zbrojnie bili.

            "Gdy Rosjanie zajmowali Krym, 20 tys. ukraińskich żołnierzy nie oddało strzału. W Polsce to byłoby niemożliwe. Gdyby wróg odbierał nam część kraju, polska armia by walczyła, byłaby wojna" (Z. Brzeziński, 29 kwietnia, konf. "Europe Whole and Free", Atlantic Council)
            • borrka Zupelnie odmienna sytuacja. 14.06.14, 15:30
              Rosja jest dl Polakow potencjalnym zagrozeniem nr 1.
              Od lat dylemat "wejda ... nie wejda".
              I zaprowadza swe patologiczne porzadki.

              Na Ukrainie ten podzial nie byl taki oczywisty - podobny los, wiara lub jej brak, jeden jezyk itd.
              To troche byla wspolnota, no poza Zachodem.

              I sie rozpadla ostatecznie!
              I jest to sukcesem demokratycznego swiata, jak dziadowski by (ostatnio) nie byl.

              Mowilem raczej o ludzkim podobienstwie charakterow .
              • indeed4 Przeciwnie, bardzo podobna. 14.06.14, 16:25
                Wrzesień '39 - mimo przewagi militarnej hitlerowców Polak bez zastanowienia szedł w bój, bo wiedział, że trzeba bronić swojej Ojczyzny. Dla nas to impuls, większość Polaków ma to we krwi. Od ludzkiej (jak chcesz) strony - gdyby sytuacja taka jak w Donbasie miała miejsce w Polsce, bandytów by nie było w trzy dni, bo ludzie by się błyskawicznie skrzyknęli, zorganizowali i nie czekając na rząd wypieprzyli garstkę (początkowo było kilkadziesiąt) oprychów na zbity pysk. Tymczasem Ukraińcy (policzcie ile to milionów zdrowych chłopa!) siedzieli w domach czekając na Kijów, a Kijów czekał na nich - i tak sobie siedzieli licząc nawzajem na siebie, a separatyści w tym czasie umacniali się na pozycjach i postępowali coraz dalej w głąb kraju. Tak to niestety wyglądało, poczytajcie:

                "Bronić ojczyzny wyszły na ulice dziesiątki, najwyżej setki ludzi, ale nigdy tysiące. Nie da się obronić kraju, który sam bronić się nie chce! Zachód też tego nie mógł zrobić"


                www.rp.pl/artykul/1110179.html
                • borrka Nie jest podobna. 14.06.14, 18:42
                  To bardziej wojna domowa, jak swego czasu konflikt polsko-ukrainski, bardzo przeciez zazarty.
                  Nie ma tak wyraznych granic etnicznych .
                  • indeed4 Ukraińcy napadli na Krym? 14.06.14, 18:56
                    Hmm...
                    • borrka Jestem wyjatkowo krytyczny wobec napasci na Krym.. 14.06.14, 20:29
                      Niemniej jest to konflikt specyficzny, gdzie podzialy nie sa czarno-biale - z jednej strony Janek i Marusia, z drugiej Brunner i gestapo:)

                      Kremlowska swolocz latwo ocenic i potepic, szeregowych uczestnikow walk trudniej.
                      Trzeba znac mentalnosc Ukraincow, by wczuc sie w ten dramat.
                      Po drugiej stronie moze byc sasiad, kolega z Afganu, szwagier.
                      Ja znam takie relacje.
                      • indeed4 Zapytałem o Krym 15.06.14, 12:47
                        żeby urealnić twój tok myślenia, ale widzę, że muszę zadać pytanie pomocnicze nr 2.

                        > Po drugiej stronie moze byc sasiad, kolega z Afganu, szwagier.
                        > Ja znam takie relacje

                        Czy wojska ukraińskie przed likwidowaniem separatystów proszą ich o dowód, pytają o relacje rodzinno-sąsiedzkie albo narodowość?
                        • borrka Na szczescie nie. 15.06.14, 12:57
                          Ale liczne wypadki zdrady, przechodzenia na "druga" strone i ogolna opieszalosc w obronie terytorium, wynikaja wlasnie z braku jasnej linii podzialu.
                          Polacy z armii carskiej tez bez entuzjazmu walczyli z "pruskimi" Polakami.
                          • indeed4 Tak, tak... 15.06.14, 13:42
                            > ogolna opieszalosc w obronie terytorium, wynikaja wlasnie z braku jasnej linii podzialu.

                            Zwłaszcza na Krymie ;-) Brak elementarnej profilaktyki i wcześniejszego zabezpieczenia przez Kijów newralgicznych punktów w Donbasie też pewnie wynikał z "braku jasnej linii podziału", ech...
                            • indeed4 Najpierw oddano Krym, potem miasta na wschodzie 15.06.14, 14:27
                              - Dlaczego dopiero teraz Kijów podjął tak zdecydowane kroki? Czy na taką operację nie jest już za późno?

                              Gen. Roman Polko: - To jest pytanie, które chyba każdy sobie zadaje. Jeszcze nie jest za późno, ale rzeczywiście wiele czasu przespano, taka akcja powinna mieć miejsce zdecydowanie wcześniej. Widać, że nowe władze Ukrainy bardzo powoli się zbierają, brakowało im determinacji. Najpierw bez jednego wystrzału oddano Krym, później oddano miasta na wschodzie Ukrainy, a akcja ich odbijania była ciągle przerywana. To wszystko pokazuje, że jednak brakuje zdecydowania, koordynacji i jakiejkolwiek spójnej strategii, pozwalającej walczyć z grupami specjalnymi, które bez precedensu zastosowały taktykę terrorystyczną w zdobywaniu wschodu Ukrainy na korzyść Rosji.

                              wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Gen-Roman-Polko-dla-WPPL-Rosja-prowadzi-brudna-wojne-na-wschodzie-Ukrainy,wid,16577195,wiadomosc.html
                              • indeed4 Sytuacja mogła wyglądać inaczej 15.06.14, 14:29
                                "Polko zaznaczył, że wojna na Ukrainie może trwać latami. - Putin się nie spieszy, on osiągnie swoje cele. Ma ogromne doświadczenie w grach wywiadowczych i wie, że przed długi czas może wywierać wpływ na Ukrainę - stwierdził Polko. Dodał, że gdyby Ukraińcy bronili Krymu nawet kosztem przelewu krwi, obecna sytuacja na Ukrainie mogła wyglądać inaczej"

                                www.wprost.pl/ar/447097/Gen-Polko-Wojna-na-Ukrainie-moze-trwac-latami/
                                • borrka Mowimy o roznych problemach. 16.06.14, 00:24
                                  Ty o szkodliwej politycznie opieszalosci wladz ukrainskich, ja oprzyczynach tej opiszalosci, nie przecze, blednej.
                                  • indeed4 Czyli co - znów wracamy do punktu wyjścia ;-) 18.06.14, 23:33
                                    forum.gazeta.pl/forum/w,50,151490664,151495645,Ukraincy_napadli_na_Krym_.html
      • pijatyka Re: Troche to trwalo 14.06.14, 15:15

        "Długa szkoła, nauka niewesoła..."
    • indeed4 Ludzie odwracają się znękani samowolą, grabieżami 14.06.14, 14:55
      Ludzie odwracają się od "pospolitego ruszenia" i przysłanych z Rosji "ochotników", znękani ich samowolą, grabieżami i anarchią.

      Długo nie trzeba było czekać - "bracia Rosjanie" jak zwykle szybko odkryli swoje prawdziwe oblicze.
    • romrus Ukraina odwraca się od separatystów:-) 14.06.14, 15:25
      Gwardisci Banderlandu witaja mieszkancow Mariupolu:
      s019.radikal.ru/i640/1406/17/d57bb7b07aa0.jpg
      Od razy widac wielka milosc pomiedzy mieszkancami a ich obroncami:-)


      Szczegolnie beda kochac swoich obroncow te cywile:
      www.youtube.com/watch?v=qHcoVSiPqho
      • krzysiozboj Re: Ukraina odwraca się od separatystów:-) 14.06.14, 17:23
        Druga strona pewnie mogłaby pokazać podobne obrazki np przy zabitych czy rannych żołnierzach i niestety lepiej nie będzie bo żadna strona nie ma zamiaru zrobić kroku w tył. Teraz będzie odwet za zestrzelenie Iła, później odwet za odwet, po drodze możliwe zamachy na czołowych polityków i mamy obraz Ukrainy. Przykro na to patrzeć :/

        Kilka dni temu rozmawiałem ze znajomym Ukraińcem i był pełen nadziei na uspokojenie, z jednej strony był przekonany że Kijów idzie na spore ustępstwa a z drugiej że ludność na wschodzie zaczyna się odcinać od separatystów i idzie to w kierunku wytłumienia walk. Szkoda że nie miał racji.
        • romrus Re: Ukraina odwraca się od separatystów 14.06.14, 17:42
          krzysiozboj napisał:
          > Przykro na to patrzeć :/

          Jesli myslisz, ze ja sie ciesze to sie mylisz.
          Mi chodzi o to, ze Polacy zyja w wirtualnej rzeczywistosci, stworzonej przez kijowska propagande.


          > Kilka dni temu rozmawiałem ze znajomym Ukraińcem i był pełen nadziei na uspokojenie, z jednej strony był przekonany że Kijów idzie na spore ustępstwa a z drugiej że ludność na wschodzie zaczyna się odcinać od separatystów i idzie to w kierunku wytłumienia walk.


          Bo tez zyje ta sama propaganda.
          Zadnych ustepstw ze strony Kijowa nie ma, ludnosc sie nie odczyna od powstancow, bo niby z jakiej racji miala by to robic.
          Dzis z powietrza zaatakowano centrum miasta Gorlowka, a w Slowiansku artyleria walnela po szpitalu i trafila w widzial kardiologii, nie zyje pielegniarka, sa ranny wsrod pacjentow.

          Powstancy zestrzelili samolot SU nad Garlowka, wlasnie ten, ktory atakowal miasto.
          To kto tu kogo broni?

          >Szkoda że nie miał racji.

          Szkoda.
          • krzysiozboj Re: Ukraina odwraca się od separatystów 14.06.14, 18:04
            Tu każda ze stron w tym konflikcie coś tam deklaruje natomiast żadna nie robi kroku w tył, ja to widzę i złudzeń nie mam, robi się coraz większa spirala wzajemnych krzywd do wyrównania.

            Wkurza mnie też to że dwie zewnętrzne siły które mogłyby to uspokoić to raczej podgrzewają atmosferę. Gdyby Rosja z UE powiedziała wprost "uszczelniamy wam granicę ze wszystkich stron i otworzymy dopiero wtedy jak przerwiecie walki i zaczniecie rozmawiać, mediatora możecie sobie wybrać dowolnego" to myślę że szybko na Ukrainie powstałoby coś na wzór okrągłego stołu.
            • romrus No to wiesz, co... 14.06.14, 18:20
              krzysiozboj napisał:
              > Tu każda ze stron w tym konflikcie coś tam deklaruje natomiast żadna nie robi k
              > roku w tył, ja to widzę i złudzeń nie mam, robi się coraz większa spirala wzaje
              > mnych krzywd do wyrównania.
              >
              > Wkurza mnie też to że dwie zewnętrzne siły które mogłyby to uspokoić to raczej
              > podgrzewają atmosferę. Gdyby Rosja z UE powiedziała wprost "uszczelniamy wam gr
              > anicę ze wszystkich stron i otworzymy dopiero wtedy jak przerwiecie walki i zac
              > zniecie rozmawiać, mediatora możecie sobie wybrać dowolnego" to myślę że szybko
              > na Ukrainie powstałoby coś na wzór okrągłego stołu.


              ...proponuje inne rozwiazanie:
              "otwierame granicę ze wszystkich stron i uszczelnime ja dopiero wtedy jak przerwiecie walki i zaczniecie rozmawiać, mediatora możecie sobie wybrać dowolnego"

              Tak nie pasuje, co?
              W Rosji nikt nie bedzie spokojnie patrzyl jak bataliony karny Kolomojskiego czy Laszko beda pacyfikowac Wschod. Kijow przy tym beda klamal ze nie ma z tym nic wspolnego.
              Tak to sie nie uda.
              • marko125 Re: No to wiesz, co... 14.06.14, 18:26
                W Rosji nikt nie bedzie spokojnie patrzyl jak bataliony karny Kolomojskiego czy
                > Laszko beda pacyfikowac Wschod. Kijow przy tym beda klamal ze nie ma z tym nic
                > wspolnego.
                > Tak to sie nie uda.

                No przecież Rosja cały czas tylko patrzy.
              • krzysiozboj Re: No to wiesz, co... 14.06.14, 18:32
                Może za słabo znam specyfikę tamtego rejonu ale mam wrażenie że zostawienie otwartych granic to zwiększenie ilości ofiar, zamknięcie i brak przyzwolenia na rzezie mogłoby uspokoić. A Kołomojskij gdyby wiedział że przy próbie opuszczenia Ukrainy natychmiast trafia pod trybunał za zbrodnie przeciw ludzkości to i na Ukrainie nie szukałby sobie za wielu wrogów bo nawet jeśli ma się mld euro to gdzieś żyć trzeba. Niestety Kołomojskij doskonale wie że mało prawdopodobne by Ukraina rozliczała go ze zbrodni a nawet gdyby chciała to są miejsca na świecie gdzie będzie się czuł stosunkowo bezpiecznie, wiec i pozwala sobie na co chce.

                Choć mogę się i mylić w ocenie w której sądzę że żadna ze stron nie będzie chciała odpuścić i tylko spory nacisk z zewnątrz mógłby tu pomóc.
                • romrus Re: No to wiesz, co... 14.06.14, 18:51
                  krzysiozboj napisał:
                  > Może za słabo znam specyfikę tamtego rejonu ale mam wrażenie że zostawienie otwartych granic to zwiększenie ilości ofiar, zamknięcie i brak przyzwolenia na rzezie mogłoby uspokoić.

                  Tak?
                  No to powiedz mi gdzie uciekaja ludzi z tych rejonow? Moze do Kijowa?
                  Gdzie obecany przez Patroszenko korytarzy humanitarny?

                  Do tej pory, jak powstancy nie wy@bali ukrainskich pogranicznikow, te nie wypuskali autobusy z uchodcami i ludzie musieli zapieprzac na strone rosijska na piechote, a wladze obwodu rostowskiego musiali podstawiac swoi autobusy po swojej stronie, zeby ich ewakuowac.


                  >A Kołomojskij gdyby wiedział że przy próbie opuszczenia Ukrainy natychmiast trafia pod trybunał za zbrodnie przeciw ludzkości

                  Ojojoj:-) A niby kto to zrobi? UE czy USA?

                  >to i na Ukrainie nie szukałby sobie za wielu wrogów bo nawet jeśli ma się mld euro to gdzieś żyć trzeba. Niestety Kołomojskij doskonale wie że mało prawdopodobne by Ukraina rozliczała go ze zbrodni a nawet gdyby chciała to są miejsca na świecie gdzie będzie się czuł stosunkowo bezpiecznie, wiec i pozwala sobie na co chce.


                  Kolomojski jest trupem.
                  On po prostu o tym jeszcze nie wie.


                  > Choć mogę się i mylić w ocenie w której sądzę że żadna ze stron nie będzie chciała odpuścić i tylko spory nacisk z zewnątrz mógłby tu pomóc.


                  Sily nie sa rowny i wstrzymac ogien ma strona rzadowa.
                  Jesli tego nie zrobi, nikt nie bedzie spokojnie patrzyc jak Wschod biedzie zaorany.
                  O tym dokladnie wiedza kijowski oszolomi, ale nadal robia swoje.
                  Zgadni czemu?
                  • krzysiozboj Re: No to wiesz, co... 14.06.14, 19:18
                    A Kołomojskij gdyby wiedział że przy próbie opuszczenia Ukrainy natychmia
                    > st trafia pod trybunał za zbrodnie przeciw ludzkości


                    Źle to czytasz, z mojego wpisu wynika wprost że nic mu nie grozi poza Ukrainą więc sobie pozwala. On na to dostaje przyzwolenie nie tylko Kijowa.

                    Romrus, ja nie mam ochoty wystawiać na rzeź wschodnią Ukrainę ale obawiam się że w sytuacji jaka tam jest to dozbrojenie wschodu i wyrównanie sił to walka na lata, krwawa walka. Nie trzeba mi też tłumaczyć czym może grozić puszczenie luzem wschodnich bojówek bo relacji z Wołynia ja się naczytałem dosyć.

                    powtórzę się też z wpisu nieco wyżej
                    Gdyby Rosja z UE powiedziała wprost "uszczelniamy wam granicę ze wszystkich stron i otworzymy dopiero wtedy jak przerwiecie walki i zaczniecie rozmawiać
                    Moim zdaniem gdyby był solidny nacisk na Kijów ze strony UE że wpierw przerywacie walki a później rozmawiamy o czymkolwiek i jest to warunek rozmów o współpracy z UE, nie przerywacie to robimy wam trybunał międzynarodowy, to Kijów by się uspokoił. Ja doskonale sobie zdają sprawę że niestety UE i USA daje nie tylko pełne przyzwolenie na akcje zbrojne ale dodatkowo wspiera militarnie te akcje. Miast uspokoić sytuacje robi jeszcze większy bajzel. Rosja dla równowagi robi podobne numery i jest co jest. Cierpią prości ludzie których naprawdę mi żal, swoje interesy rozgrywają mocarstwa.

                    • romrus Moim zdaniem, Krzysio,... 14.06.14, 19:51
                      krzysiozboj napisał:
                      > Moim zdaniem gdyby był solidny nacisk na Kijów ze strony UE że wpierw przerywacie walki a później rozmawiamy o czymkolwiek i jest to warunek rozmów o współpracy z UE, nie przerywacie to robimy wam trybunał międzynarodowy, to Kijów by się uspokoił. Ja doskonale sobie zdają sprawę że niestety UE i USA daje nie tylko pełne przyzwolenie na akcje zbrojne ale dodatkowo wspiera militarnie te akcje.
                      > Miast uspokoić sytuacje robi jeszcze większy bajzel. Rosja dla równowagi robi podobne numery i jest co jest. Cierpią prości ludzie których naprawdę mi żal, swoje interesy rozgrywają mocarstwa.


                      ...naiwyzszy czas na wprowadzenie wspolnych sil pokojowych (NATO-Rosja) bo to jedyny sposob na rozejm.


                      >gdyby był solidny nacisk na Kijów ze strony UE

                      Zadne p@dolenie juz nie pomoze.
                      Czas dzialac.
                      • krzysiozboj Re: Moim zdaniem, Krzysio,... 14.06.14, 20:29
                        > ...naiwyzszy czas na wprowadzenie wspolnych sil pokojowych (NATO-Rosja) bo to j
                        > edyny sposob na rozejm.

                        A z tym to ja się całkowicie zgodzę, gdyby te mieszane siły jeszcze były solidnie uzbrojone i miały przyzwolenie na otwarcie ognia w sytuacjach spornych to spokój zapanowałby błyskawicznie.

                        Jest tylko jedno ale, tu obie zewnętrzne strony musiałyby chcieć tego a ja od początku konfliktu piszę ze obie strony grają dokładnie na coś odwrotnego, postępują według zasady "nie mogę mieć ja to nie będziesz miał i Ty a Ukraińców i ich problemy można olać", no może Rosja tereny wschodnie traktuje jak swoje i z nieco większym bólem patrzy na wojnę tam bo dla niej giną tam swoi, zachodowi moim zdaniem to zwisa i powiewa.
                        • romrus Re: Moim zdaniem, Krzysio,... 14.06.14, 20:50
                          krzysiozboj napisał:
                          > Jest tylko jedno ale, tu obie zewnętrzne strony musiałyby chcieć tego a ja od początku konfliktu piszę ze obie strony grają dokładnie na coś odwrotnego, postępują według zasady "nie mogę mieć ja to nie będziesz miał i Ty a Ukraińców i ich problemy można olać", no może Rosja tereny wschodnie traktuje jak swoje i z nieco większym bólem patrzy na wojnę tam bo dla niej giną tam swoi, zachodowi moim zdaniem to zwisa i powiewa.


                          Jest jeszcze jeden problem.

                          Wschod sie zgodzi na wprowadzenie sil rozejmu z udzialem Rosji po linii granicy swoich republik.
                          Rosja tez sie zgodzi, bo jest pewna ze miejscowa ludnosc nie biedzie strzelac w plecy jej zolnierzom.

                          Trochy gorzej z zolnierzami Aliansu, bo nikt nie wie w jakim obwodzie Ukrainy beda mile widziany, a w jakim beda traktowani jako cel przez miejscowa partyzantke.

                          Ukrainska partyzantka ma bardzo stary tradycji, szczegolnie wobec armji niemieckiej.
                          Wydaje mi sie ze Jankiesow tez biedzie witala nie tylko kwiatami:-)
    • br0f Re: Ukraina odwraca się od separatystów 14.06.14, 15:31
      podoba mi sie bardzo to okreslenie separatysci pro-rosyjscy. przypomina mi to sytuacje na terenie wschodnich niemiec po pierwszej wojnie swiatowej gdy separatysci pro-polscy walczas z legalna wladza doprowadzili po kilku powstaniach z pomoca wladz polskich do oderwania czesci niemiec i przylaczenia ich do polski .
      jak zawsze ukazuje to jak waznym narzedziem w polityce jest semantyka
      • vladexpat A co w tym dziwnego? 14.06.14, 17:15
        br0f napisał(a):

        > jak waznym narzedziem w polityce jest semantyka

        Trafne porównanie. Powstanie Wielkopolskie czy Powstania Śląskie były faktycznie z punktu widzenia Niemców akcjami pro-polskich separatystów. Masz z tym jakiś problem? W polityce nie ma czegoś takiego jak obiektywizm. To co dla jednego jest bohaterstwem inny nazywa zbrodnią. Dla większości Rosjan stalinowscy czekiści to bohaterowie, dla Polaków mordercy. Dziwi cię to?
        • krzysiozboj Re: A co w tym dziwnego? 14.06.14, 17:38
          Dlaczego tak agresywnie reagujesz w sytuacji kiedy praktycznie zgadzasz się z przedmówcą?
          • vladexpat Re: A co w tym dziwnego? 14.06.14, 17:44
            krzysiozboj napisał:

            > Dlaczego tak agresywnie reagujesz w sytuacji kiedy praktycznie zgadzasz się z p
            > rzedmówcą?

            Agresja w moich postach? Chyba mnie z kimś pomyliłeś.
            PS. Z założenia nie odpowiadam na personalne zaczepki, ale czasem robię wyjątki.
        • br0f Re: A co w tym dziwnego? 14.06.14, 19:35
          Dawno rozwiodlem sie z takim rozumowaniem. to typowe widzenie swiata dla chamow targanych emocjami. chan ucieka w fobie z bezsilnosci . cham nie chce wiedziec jak jest grany przez innych. dlatego zawsze bedzie napuszczany na innego chama dla korzysci innych

      • volupte Re: Ukraina odwraca się od separatystów 14.06.14, 18:09
        W Polsce to nie byli seperatysci tylko wyzwoliciele spod władzy Niemiec , i to nie były W schodnie Niemcy tylko ziemie Polsce przez rozbiory zagrabione.
    • j-k Ukraina się do separatystów nigdy nie zwracala... 14.06.14, 15:37
      i Ukraincy tez nie - wiec i nie moze sie od nich odwracac.

      masz pewnie na mysli 7-mio milionowa mniejszosc ROSYJSKA na Ukrainie ?
      • romrus Doktorze, 14.06.14, 16:11
        j-k napisał:
        > i Ukraincy tez nie - wiec i nie moze sie od nich odwracac.
        > masz pewnie na mysli 7-mio milionowa mniejszosc ROSYJSKA na Ukrainie ?

        ...a potrafisz odroznic Ukrainca ze Wschodu Ukrainy od Rosjanina?
        Bo ja nie zawsze.

        Kumpla mam akurat z Mariupolu, ma nazwisko na "....ko", w armii mial ksiwe "Chochol", 25 lat mieszka w Petersburgu, ale nadal mowi "ghe" zamiast "g".
        Uwierz mi, ze on sam nie wie kim jest z narodowosci - Ukraincem czy Rosjaninem.
        • j-k oczywiscie viem, ze bywa to czasem trudne... 14.06.14, 16:22
          romrus napisał:
          > Bo ja nie zawsze.
          > > Kumpla mam akurat z Mariupolu, ma nazwisko na "....ko", w armii mial ksiwe "Cho
          > chol", 25 lat mieszka w Petersburgu, ale nadal mowi "ghe" zamiast "g".
          > Uwierz mi, ze on sam nie wie kim jest z narodowosci - Ukraincem czy Rosjaninem.



          Alez wierze i viem, ze bywa to trudne - zwlascza na wschodzie Ukrainy.
          Wychodze jednak z zalozenia, ze te oficjalne dane nie sa wziete z sufitu ?



          Narodowości Ukrainy [edytuj ]
          Ukraińcy – 77,8%
          Rosjanie – 17,3%
          Białorusini – 0,6%
          Mołdawianie – 0,5%
          Tatarzy Krymscy – 0,5%
          Bułgarzy – 0,4%
          Polacy – 0,3%
          Żydzi – 0,2%
          pozostali – 2,4%[f]
          • romrus Nie do konca z sufitu, ale... 14.06.14, 16:36
            j-k napisał:
            > Alez wierze i viem, ze bywa to trudne - zwlascza na wschodzie Ukrainy.
            > Wychodze jednak z zalozenia, ze te oficjalne dane nie sa wziete z sufitu ?
            > Narodowości Ukrainy [edytuj ]
            > Ukraińcy – 77,8%
            > Rosjanie – 17,3%
            > Białorusini – 0,6%
            > Mołdawianie – 0,5%
            > Tatarzy Krymscy – 0,5%
            > Bułgarzy – 0,4%
            > Polacy – 0,3%
            > Żydzi – 0,2%
            > pozostali – 2,4%[f]


            ...w ZSSR prawie ze nie bylo Zydow, az do czasu zezwolenia na emigracje, wszyscy mieli w paszportach "Rosjanin".
            Na Ukrainie zeby zrobic karjere trzeba byc Ukraincem, tak samo jak w ZSSR narodowosc Zyd szkodzila karjerie.

            Trzeba zwracac uwage na cos innego.

            N/p Mariupol, jesli juz o nim mowime:
            -narodowosci
            Ukraincy - ~47%;
            Rosjanie - ~43%:
            -jezyk ojczysty
            Rosijski - ~90%;
            Ukrainski - ~10%.


            Jak uwazasz, ile jest na Ukrainie malzenstw mieszanych i za kogo sie uwazaja dzieci w takich rodzinach? Tego nawet Pan Bog nie wie.

            • arkaf Re: Nie do konca z sufitu, ale... 14.06.14, 16:44
              romrus napisał:

              > ...w ZSSR prawie ze nie bylo Zydow, az do czasu zezwolenia na emigracje, wszysc
              > y mieli w paszportach "Rosjanin".

              tak, nie bylo Zydow wcale, a wcale
              pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBydowski_Obw%C3%B3d_Autonomiczny
              o tych jak to piszesz, ze dla kariery sie chowali nie wspominajac
              • vladexpat Re: Nie do konca z sufitu, ale... 14.06.14, 17:24
                arkaf napisał:

                > romrus napisał:
                >
                > > ...w ZSSR prawie ze nie bylo Zydow, az do czasu zezwolenia na emigracje,
                > wszysc
                > > y mieli w paszportach "Rosjanin".
                >
                > tak, nie bylo Zydow wcale, a wcale
                > pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBydowski_Obw%C3%B3d_Autonomiczny
                > o tych jak to piszesz, ze dla kariery sie chowali nie wspominajac
                >
                >
                Birobidżan to był stalinowski pomysł na przesiedlenie Żydów do getta na dalekim wschodzie z zachowaniem pozorów tworzenia żydowskiego państwka.
                W powojennym ZSRR antysemityzm, od "sprawy lekarzy" a szczególnie po 1967 roku, był doktryną państwową. Za "5-ty punkt" nie przyjmowali na lepsze uczelnie, wyrzucali z pracy, nie pozwalali naukowcom publikować swoich prac itp. itd. Dlatego faktycznie wiele osób starało się różnymi sposobami zmienić zapis w rubryce "narodowość".
                Odwrotne zjawisko miało miejsce w latach 90-tych kiedy to żydowskie (a także niemieckie) pochodzenie było przepustką do bezproblemowej emigracji z walącego się kraju. Wtedy masowo podrabiano dokumenty żeby tylko wykazać się żydowskimi/niemieckimi przodkami.
                • j-k sam to tu vidze... 14.06.14, 17:33
                  vladexpat napisał:
                  Wtedy masowo podrabiano dokumenty żeby tylko wykazać się żydowskimi/niemieckimi przodkami.


                  sam to tu vidze...
                  znam niby tych "zydow, czy "niemcow" - mowia w domu najczystsza ruszczyzna i ani im sie sni mowic w jidisz, czy po niemiecku - mimo , ze na zydowskie, czy niemieckie papiery wyjechali.
                  • vladexpat Re: sam to tu vidze... 14.06.14, 17:50
                    j-k napisał:

                    > vladexpat napisał:
                    > Wtedy masowo podrabiano dokumenty żeby tylko wykazać się żydowskimi/niemieckimi
                    > przodkami.
                    >
                    >
                    > sam to tu vidze...
                    > znam niby tych "zydow, czy "niemcow" - mowia w domu najczystsza ruszczyzna i a
                    > ni im sie sni mowic w jidisz, czy po niemiecku
                    - mimo , ze na zydowskie, czy ni
                    > emieckie papiery wyjechali.

                    A to akurat nie ma znaczenia. Wśród całkowicie zasymilowanych Żydów sowieckich, a także polskich urodzonych po wojnie, znajomość yidisz była zerowa. No moze nie całkiem, bo sporo polskich i rosyjskich przekleństw a także słów z "miejskiej" gwary właśnie w yidisz ma korzenie. Zaś mówienie po niemiecku w sowieckiej Rosji było po prostu zagrożeniem dla życia, więc nic dziwnego, że w domu dzieci nie uczyły się tego języka.
                    • j-k nie zrozumielismy sie 14.06.14, 17:56
                      vladexpat napisał:
                      > A to akurat nie ma znaczenia.

                      alez ma znaczenie - tylko zle mnie zrozumiales.
                      zatem precyzuje: - 90 % z nich to zadni Zydzi, czy Niemcy - a podszywajacy sie pod nich Rosjanie, by moc sie na Zachodzie jakos zalapac.
                      • vladexpat Re: nie zrozumielismy sie 14.06.14, 18:08
                        j-k napisał:

                        > vladexpat napisał:
                        > > A to akurat nie ma znaczenia.
                        >
                        > alez ma znaczenie - tylko zle mnie zrozumiales.
                        > zatem precyzuje: - 90 % z nich to zadni Zydzi, czy Niemcy - a podszywajacy sie
                        > pod nich Rosjanie, by moc sie na Zachodzie jakos zalapac.

                        Ależ oczywiście, że zrozumiałem. Jedynie zwróciłem uwagę, że twój argument został dobrany niezbyt celnie.
                        • j-k eehhh... :) 14.06.14, 18:13
                          argument byl "dyplomatyczny"...
                          - nie chcialem wywalac "kawy na lawe" :)
                          - w koncu Polacy kilkanascie lat wczesniej robili w Reichu - to samo.
              • romrus Czytasz, co linkujesz, czy ... 14.06.14, 17:33
                arkaf napisał:
                > tak, nie bylo Zydow wcale, a wcale
                > pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBydowski_Obw%C3%B3d_Autonomiczny
                > o tych jak to piszesz, ze dla kariery sie chowali nie wspominajac


                ...pod mostem jest za ciemno?

                Z tego linku:
                Według danych z 2005 Rosjanie stanowią 88,8%, Ukraińcy 4,5%, Żydzi 1,8%, inni 4,9%.

                Ukraincow jest wiecej niz Zydow.
                I to przy tym, ze w tym akurat obwodzie, zeby zrobic kariere za komune, to trzeba bylo byc Zydem.

                • arkaf Re: Czytasz, co linkujesz, czy ... 14.06.14, 18:07
                  moj wpis byl odpowiedzia na to co ty napisales
                  "w ZSSR prawie ze nie bylo Zydow"
                  to co ty przytaczasz, za wiki - " Według danych z 2005 Rosjanie stanowią 88,8%, Ukraińcy 4,5%, Żydzi 1,8%, inni 4,9%"

                  Nie wiedzialem ze w 2005 istnial ZSRR, no ale u was wszystko mozliwe
                  to tyle manipulatorku
            • krzysiozboj Re: Nie do konca z sufitu, ale... 14.06.14, 17:10
              Sam mieszkam na terenie przygranicznym co do którego cholera wie czy bardziej słowacki czy bardziej polski i gdzie ta granica ma niby przebiegać. I jest jak mówisz a nawet "gorzej", tu ciężko rozróżnić kto pod który kraj/naród podpada, tu ani używany język ani deklarowana narodowość nie musi mówić wszystkiego.

              Ale gdyby przełożyć to na wschodnią Ukrainę poprzez analogię tego co znam ze swojego podwórka to w pierwszej kolejności czujemy się gospodarzami terenu na którym mieszkamy, w drugiej ludzie starają się być lojalni wobec państwa w którym mieszkają. Myślę też że gdyby owo państwo zaczęło tu ludziom dokuczać ze względu na niejednoznaczną przynależność narodową, sugerować im że są elementem obcym (na szczęście nie ma tego po żadnej stronie lub jest marginalne, raczej oba kraje traktują nas jak swoich) to reakcją pewnie byłoby odwrócenie się od tego państwa i flirt z tym drugim, mniej więcej to co jest na wschodzie Ukrainy, pewnie nie wszyscy by to zrobili ale nie mam wątpliwości że takie nurty by się pojawiły. Tu napiszę wprost - ogromnym grzechem Kijowa było zróżnicowanie obywateli ze względu na używany język, sami na siebie bat ukręcili.
      • indeed4 Mam na myśli Ukrainę południowo-wschodnią 14.06.14, 16:15
        forum.gazeta.pl/forum/w,50,151341183,151391431,Za_Rosja_jest_tylko_20_30_mieszkancow_Donbasu.html

        czyli według oszołomstwa z putinowskiej sekty - Noworosję.
        • j-k dajesz (kijowski) sondaz , a nie wyniki referendum 14.06.14, 16:28
          a tu wyniki referendum w obwodzie donieckim:
          wiadomosci.onet.pl/swiat/separatysci-89-proc-za-niepodlegloscia-w-obwodzie-donieckim/d41mx
          w obwodzie luganskim bylo nie linaczej.
          • indeed4 A ten sondaż czyj, hm...? 14.06.14, 16:41
            "Bliższej współpracy z sąsiadem chce 37 proc. pytanych"

            www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/potroili-liczbe-zwolennikow-rosji-w-donbasie-sondaz-a-referendum,427664.html
            • j-k tak wierze w twoje dane... 14.06.14, 16:58
              jak i ty w podane przeze mnie - i na tym poprzestanmy.

              natomiast nawet Ukraincy nie zaprzeczaja, ze 60 % mieszkancow Krymu to ROSJANIE i ze place w Rosji sa 2 razy wyzsze, niz na Ukrainie - wiec tylko glupi Rosjanin (albo Ukrainiec)
              - Rosji by nie wybral.
              • indeed4 Wierz dalej w putinowskie wybory i referenda 14.06.14, 17:42
                "Napiszcie tam co trzeba, że nie 99 a 89 proc. jest za Doniecką Republiką, przecież nie będziecie chodzić i zbierać papierków - słychać na nagraniu"

                www.polskatimes.pl/artykul/3426951,jesli-rosja-nie-wejdzie-to-z-nami-koniec-sbu-ujawnila-nagranie-rozmowy-ws-referendum-w-doniecku,id,t.html

                powodzenia.
                • j-k Wierze dalej i o co chodzi ? 14.06.14, 17:58
                  Przede wszystkich wierze w to, ze na Ukrainie mieszka 7 mln Rosjan i maja prawo do polaczenia sie z Rosja - tam gdzie stanowia wiekszosc.
                  • indeed4 Wierz, wierz... 14.06.14, 18:06
                    w wyniki komunistycznych referendów i wyborów w powojennej Polsce też wierz - mocno, z całych sił.

                    forum.gazeta.pl/forum/w,50,151268393,151271693,Re_100_lat_Wolne_zarty_.html
                    • j-k nie zmieniaj tematu... 14.06.14, 18:14
                      b o nie o wyborach tu mowa i nie o nie tak naprawde chodzi.

                      tylko o fakt, ze na Ukrainie mieszka 7 mln Rosjan i maja prawo do samookreslenia.
                      • indeed4 Powiedz mi - serio masz jakiś dyplom? 14.06.14, 18:42
                        O mój Boże...

                        PS. pytanie również do ciebie

                        forum.gazeta.pl/forum/w,50,151490664,151495200,Separatyzm_slaski_a_ukrainski.html
                        • indeed4 Dążenie do osłabienia jedności i integralności RP 14.06.14, 19:24
                          Według SN, "dążenie do uzyskania autonomii i poczucia pełnego władztwa osób narodowości śląskiej na terenie Śląska należy ocenić jako dążenie do osłabienia jedności oraz integralności państwa polskiego, co jest sprzeczne z zasadą wynikającą z art. 3 Konstytucji RP".

                          wyborcza.pl/1,75248,15106127,Ruch_Autonomii_Slaska_idzie_do_sadu__Zdelegalizujcie.html
                        • j-k owszem, znanego Zachodniego Universytetu :) 14.06.14, 23:22
                          qny questions more ?

                          Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K
                          • indeed4 Cudownie. 15.06.14, 12:58
                            Owszem, jest "a question". Powiedz mi - twoim zdaniem wszyscy legitymujący się Dyplomem Znanego Zachodniego Uniwersytu też nie wiedzą (po miesiącach bombardowania informacjami!) dlaczego referenda na Krymie i Donbasie są nielegalne a ich wyników nie uznaje cały świat?
                            • j-k dostapie ci mojej laski (intelektualnej), hloopcze 16.06.14, 00:05
                              nie uznaja. gdyz nie maja Interesu - by je (te referenda) uznac.

                              Buenas Noches.

                              Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
                              • indeed4 Tak jak myślałem - dyplomowany gamoń :-> 16.06.14, 00:38
                                Tu czytać:

                                wiadomosci.onet.pl/swiat/ekspert-osw-referendum-na-krymie-niezgodne-z-konstytucja-ukrainy/kh8ez

                                Słyszałeś ofiaro losu kiedyś takie terminy jak "konstytucja" i "niekonstytucyjne referendum"? Czy nie mówiono o tym w Russia Today.
                                • j-k belkot bez rozumu. 28.06.14, 22:03
                                  indeed4 napisac chcial:
                                  Słyszałeś Wieklce Szanowny Panie Doctorze takie terminy jak "konstytucja" i "niekonstytucyjne referendum"?

                                  Nie istnieje pojecie "niekonstytucyjne referendum"
                                  ono moze byc nieakceptowane, ale zawsze jest konstytucyjne.
                                  Bo konstytucji nic do referendum.
                                  Referendum (jezeli tylko jest uczciwe) jest wyrazem demokratycznej woli Narodu.

                                  Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

                                  • indeed4 Spadaj stary sklerotyku z tymi bredniami. 28.06.14, 22:13

                                    • indeed4 EOT. 28.06.14, 22:13

                                    • j-k Vidze, bękarcie, ze repertuar ci sie skonczyl ? 28.06.14, 22:29
                                      skoro nawet nie rozumiesz, ze referendum jest wyrazem woli Narodu i konstytucja
                                      nic do tego nie ma ?

                                      W Szwajcarii referendum jest zapisane w konstytucji i Parlament MUSI je zaakceptowac.
                                      patrz haslo:- demokracja bezposrednia

                                      w wiekszosci krajow tak nie jest.
                                      wladza moze referendum nie uwzgledniac..

                                      patrz haslo: - demokracja parlamentarna vel posrednia

                                      ale wladza nie moze zaprzeczyc i mowic, ze go nie bylo
                                      • indeed4 EOT. 28.06.14, 22:36
                                        .
                                        • j-k nie EOT - a LOT , hloopcze :) 28.06.14, 22:41
                                          lataj LOT-em :)

                                          www.polskieradio.pl/39/156/Artykul/812947,Lataj-LOTem-%E2%80%93-to-haslo-zobowiazywalo
                                          Tfu(j), jak zawsze , Dr. J.K.
                                          • indeed4 Powiesiliście już dziadku nad łóżkiem ikonę Putina 28.06.14, 22:52
                                            i z tutejszymi oszołomami z putinowskiej sekty wznieśliście modły o pomyślne zagrabienie przez Wielką Rassiję Donbasu?

                                            img11.nnm.me/8/6/1/7/d/0fd5abd4b8af9193bac11bf40d8_prev.jpg
                                            • j-k nie, hloopcze... mam tam Marszalka Pilsudskiego.. 28.06.14, 22:56
                                              ktory na pytanie (w roku 1919) - kogo wesprzec w Rosji - BIALYCH, czy CZERWONYCH ?

                                              odpowiedzial: - tych , ktorzy nam wiecej zaoferuja.

                                              ale dla ciebie, hloopcze, zrozumienie - co to PIN (Polski Interes Narodowy)
                                              to chyba zadanie ponad sily ?
                                              • indeed4 Modlisz się do Putina, Piłsudskiego i Urbana? 28.06.14, 23:00
                                                To bardzo ciekawe :->
          • indeed4 Tu masz wyniki swojego "referendum".... 14.06.14, 16:52
            swiat.newsweek.pl/prawdziwe-wyniki-referendum-na-krymie-wpadka-rosjan-newsweek-pl,artykuly,285461,1.html

            Następny inaczej bystry Kremlin :-)))

            EOT.
            • romrus Idz poskacz, 14.06.14, 17:58
              indeed4 napisał:
              > swiat.newsweek.pl/prawdziwe-wyniki-referendum-na-krymie-wpadka-rosjan-newsweek-pl,artykuly,285461,1.html
              > Następny inaczej bystry Kremlin :-)))


              ...oszolomie. Kto nie skacze, ten Moskal.

              Trzeba miec mocno porabane pod sufitem, zeby Dr.Jasia nazwac "Kremlin", tym bardzej ze w jezyku polskim jest slowo "Kreml", ale nie ma "Kremlin".

              Doktor jest tu na forum az tak dlugo, ze ciebie, idioto, wtedy Kijow jeszcze nie placil:-)
    • gobo2 separatysci odwracaja sie od ukrainy ... 14.06.14, 17:53
      When landing at Lugansk airport, an Il-76 military transport plane of the Ukrainian Armed Forces was downed by a shot from an antiaircraft missile system. On board the plane were nine crewmembers and 40 servicemen. All died, the press service of the Ukrainian prosecutor's office said.
      en.itar-tass.com/world/736052
    • indeed4 Separatyzm śląski a ukraiński 14.06.14, 18:17
      czyli jak się traktuje separatyzmy w normalnych, cywilizowanych krajach

      wiadomosci.onet.pl/slask/przeprowadzono-referendum-ws-autonomii-g-slaska-98-proc-za/n5r7w

      Pytanie do wszystkich - pamiętacie, co było dalej?
      • gobo2 pozwala sie na wolny wybor 14.06.14, 18:27
        www.aboutmyvote.co.uk/referendum_scotland.aspx
        > czyli jak się traktuje separatyzmy w normalnych, cywilizowanych krajach (...)
        • hasta.la.vista1 Uzbrojeni Szkoci okupują państwowe budynki 15.06.14, 22:26
          porywają i mordują ludzi, bo domagają się autonomii? Trudno mi w to uwierzyć.
      • indeed4 Wyrok Sądu Najwyższego: 14.06.14, 19:27
        Według SN, "dążenie do uzyskania autonomii i poczucia pełnego władztwa osób narodowości śląskiej na terenie Śląska należy ocenić jako dążenie do osłabienia jedności oraz integralności państwa polskiego, co jest sprzeczne z zasadą wynikającą z art. 3 Konstytucji RP".

        wyborcza.pl/1,75248,15106127,Ruch_Autonomii_Slaska_idzie_do_sadu__Zdelegalizujcie.html

        mam nadzieję, że chyba nie trzeba nikomu tłumaczyć, o co chodzi.
        • romrus Re: Wyrok Sądu Najwyższego: 14.06.14, 20:02
          indeed4 napisał:
          > Według SN, "dążenie do uzyskania autonomii i poczucia pełnego władztwa osób narodowości śląskiej na terenie Śląska należy ocenić jako dążenie do osłabienia jedności oraz integralności państwa polskiego, co jest sprzeczne z zasadą wynikającą z art. 3 Konstytucji RP". >
          > mam nadzieję, że chyba nie trzeba nikomu tłumaczyć, o co chodzi.


          Trzeba, bo to nie ma nic wspolnego z tematem idiotycznego watku, ktory zalozylesz.
    • indeed4 Re: Ukraina odwraca się od separatystów 23.06.14, 12:49
      Up! Dla przypomnienia...
      • analogowy_digitalizer Re: Ukraina odwraca się od separatystów 23.06.14, 12:53
        dzięki ;)
        akurat znalazłem kolejne info o tym jak ludzie odwracaja się od terrorystów
        były poplecznik terrorystów opowiada o gwałtach i morderstwach ruskich i czeczenów

        inforesist.org/byvshij-storonnik-dnr-rasskazal-pochemu-bezhal-i-chto-proisxodit-v-lagere-terroristov/
    • romrus Niespodzianka dla chochlopropagandy. 23.06.14, 13:16
      "Cicha nienawisc, czy uchodcy moga byc rozni" - program ukrainskiej TV

      Oburzona ukrainska dziennikarka rozmawia w Charkowie z uciekinerami ze Slowiansku :
      "Jak to? Te ludzie nienawidza Ukraine! Oni kochaja Rosje! Oni nie chca zyc w jedynej Ukrainie! Trzeba im kupic bilety do Rosji!"


      www.youtube.com/watch?v=5PuB0Q4dJ_0
      • pijatyka Re: "Trzeba im kupic bilety do Rosji!" 28.06.14, 17:42
        Nie bvardzo rozumiem tę hojność ; jak im tak tęskno do Matuszki to niech sobie za swoje kupią ;->
    • wiarusik_1 rosja buduje armię sabotażystów 28.06.14, 17:52
      www.defence24.pl/news_w-rosji-powstaja-prywatne-armie
      zdobyto czołg ze składów rosyjskiej armii:
      www.defence24.pl/news_ukraincy-zdobyli-rosyjski-czolg-w-donbasie
      po remoncie pewnie zasili ukraińską armię. za prezent wielkie dzięki.

      i ostatni news-dzisiaj w markecie kupiłem napój gazowany produkcji ukraińskiej. trzeba wspierać gwardię narodową ;) na zdrowie!
      • pijatyka Re: rosja buduje armię sabotażystów 28.06.14, 18:33
        "Nawet gdyby nie nosił na obudowie napisu" LOL
      • indeed4 Re: rosja buduje armię sabotażystów 28.06.14, 21:36
        > ostatni news-dzisiaj w markecie kupiłem napój gazowany produkcji ukraińskiej. trzeba wspierać gwardię narodową

        jak najbardziej słuszny kierunek :-))) Pozdro!
      • j-k T 64 Rosja juz dawno nie uzywa... 28.06.14, 22:32
        pewnie lezal gdzies w magazynie i Maladcy kupili go za pare flaszek gorzaly :)
        • pijatyka Re: T 64 Rosja nie uzywa 19.08.14, 08:19
          wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/467198,ukraina-separatysci-dziekuja-za-pomoc-z-rosji-czolgi-transportery-zolnierzy-bron.html
      • indeed4 Prośba. 29.06.14, 01:34
        Nie karmcie tego urbanowskiego trolla (wyżej) ok? Maniak zachęcony rozmową przyłazi potem do moich wątków i strasznie śmieci.

        Z góry dzięki.
    • pijatyka Re: Ukraina odwraca się od separatystów 17.08.14, 01:34
      Im bardziej tym więcej jaczejka sra na forum.
      • karbat Re: Ukraina odwraca się od separatystów 17.08.14, 02:26
        ndeed-4 napisał:
        > Nie było ani jednej osoby, która popierałaby działania terrorystów i broni
        > ła ich. Jeśli w przeszłości nie wpuszczano nas do miasta i obrażano naszych żoł
        > nierzy, to dziś Mariupol już wie, kim są terroryści i bandyci - tłumaczy An
        > ton Heraszczenko, doradca ministra spraw wewnętrznych"

        jak tak mowi Heraszczenko ... tak musi byc !.
        gdyby mowil by inaczej ... penie wykopano by go w doope .

        polityk mowiacy cala prawde.. ... znasz takiego ? .
        nie mowie , ze sie nie zdarzaja . ale wowczas nie sa zbyt dlugo politykami .

    • mariner4 Największy sukces Putina 19.08.14, 08:35
      to wrogość Ukraińców do Rosjan.
      Rosja wykopała przepaść trudną do zasypania.
      Nawet jak Rosja anektuje Ukrainę, to zamachom, dywersji i aktom terroru nie będzie końca.
      Ukraińcy wiedzą jak to robić...
      M.

Pełna wersja