Jezyk swiatowy

[borrka]

Czesto zarzucamy Rosjanom rozne wystepki polityczne, na ogol slusznie, ale rzeczywiscie robi sie to monotonne.

Wiec zmienie nieco temat.
Oswiata.
Swoista "rusyfikacja" w 20 wieku - przynajmniej dwa pokolenia Polakow (dodaj Czechow, Slowakow, Bulgarow itd.) nie zna porzadnie ZADNEGO jezyka obcego, bo nasi bracia slowianscy z azjatyckich stepow, wymyslili, iz mamy poznawac nowy jezyk swiatowy.
Rosyjski.
W szkolach nie uczono angielskiego, badz w minimalnym wymiarze godzin...
Wielkim nakladem czasu i srodkow wbijano dzieciom do glowy bezuzyteczne slownictwo i egzotyczny alfabet.
Z zalosnym skutkiem, bo nikt nie chcial sie uczyc, bo i po co ?

Rosjanie do dzis czesto oczekuja, ze zostana zrozumiani przez bylych wasali, ktorych usilowali wychowac na oddanych i swiadomych rabow Matuszki R.
Tymczasem zakres oddzialywania jezyka rosyjskiego cofnal sie w sposob NIEZNANY w europejskiej historii i ciagle maleje - wlasnie zdemontowalem keyboard z jakims dziwnym alfabetem, jakby greckim, czy co...
Nie bardzo juz wiem.

[Gość: .]

[borrka]

Tak, zgadzam sie calkowicie.

[Gość: .]

Монотонный-так это же ты!
Демонтировал клавиатуру?-Дурацкий поступок.
Наазло кондуктору пешком идешь?
Скоро опять надо будет смонтировать.

[borrka]

A niby po co ?
Klawiature zdemontowalem, bo sie zepsula.
Ale nowej nie kupie, bo dlaczego mam pisac w jezyku, ktory stracil znaczenie w Europie srodkowej ?
Zreszta, jesli je kiedykolwiek mial, to za cara Mikolaja, a "to se ne vrati".
A jesli mialoby sie wrocic, to i komputerow nie bedzie.

[Gość: .]

Wiesz co?
Jak klawiatura moze sie zepsuc?
O kulturze czlowieka swiadzczy,miedzy innymi,co na klawiaturze wystukuje.
Dla porownania dobrze by bylo jak bys odwiedzil sajty rosyjskie,
szczegolnie dotyczace kultury i dyskusji na poziomie kulturalnym.
Jak widze,tobie to nie zaszkodzi.
Z innej beczki:
"Stracil na znaczeniu"?
1.Byc moze.
Dlatego Europa ta min.sie schamila?
Ciekawie Polityke i Przekroj sie czyta.
2.Dlatego powolutku nauka rosyjskiego jednak w Europie tej coraz bardziej
sie rozwija,ze bez Rosji i handlu z niej sie jednak nie obejdzie?
Zreszta w Swecji dawno juz to pojeli.
W Anglii i USA - tez.
Pamietam kretynow w Polsce w latach 90 co propagowali zerwanie stosunkow
handlowych z Rosja,bo to nie zmuszalo Polakow do podniesienia jakosci wyrobow.
Jedynie co w Polsce wtedy produkowano na wysokim poziomie-rozowe okulary.

Myslisz się, szwedzka mendo - ja np. nie mam nic

[wqrwiony2]

przeciwko posługiwaniu się językiem rosyjskim, jako że po upadku ZSRR przestał
być dla mnie "językiem sowieckim". Natomiast z kontaktów z ludźmi z byłych
republik sowieckich wynoszę niemiłe wrażenie, że często prościej jest
porozumiewac się z nimi po angielsku, niźli po rosyjsku - nie jest to już nawet
kwestia niechęci, ale np. młode pokolenie w Gruzji po prostu nie zna języka
okupanta.
Rozumiem twoje sentymenty, jako że ty i twoi pobratymcy w UB bez rosyjskiego
nie mogliście wysoko zajść...

Irtytujesz mnie nazistowska mendo z Polski

[Gość: .]

Banderowcy wyzywają od nazistów... no! no!

[wqrwiony2]

Czego to porządny Szczepanek dla brytyjskiego paszportu nie zrobi...

To juz nie Zyd, tylko Ukrainiec? Niech nazistowska

[Gość: .]

holota w koncy cos ustali..

[Gość: a o co chodzi]

a fe , a te ładne wzorce dyskusji rodem z rosji tym razem cie opuscily?

Sam się, angielska kropo, przyznałeś do Bandery...

[wqrwiony2]

[maurycy]

Wlaliśmy dziecko z kąpielą. Rosja jest naszym duzym sąsiadem, a nauczenie się
rosyjskiego nie sprawia Polakom trudności. Mój dziadek r.i.p, studiował za
caratu polonistykę w Moskwie, bo nie było polonistyki na UW. Też niechętnie się
uczyłem ruskiego, a moja pani profesor mnie pytała, po tym jak podnosiłem rękę -
Co ci brakuje do krzyżówki, Maurycy?. Mój dziadek, który mówił biegle po
rosyjsku powiadał, Rosjanie to dobrzy ludzie i maja piękny język. Odrzuć aspekt
polityczny, jeden język więcej to wzbogacenie osobowości.

Dzis mamy wielu Wokulskich, co chciałoby się dorobic na handlu z Rosją. Cóż, nie
douczyli się rosyjskiego, bo tak jak w moim przypadku, była to demonstracja
polityczna. Dziś na rynkach Rosyjskich króluja Niemcy - bo dederoni uczyli sie
rosyjskiego z niemiecką precyzją i dokładnością, dzieki czemu Niemcy maja kadry,
a my nie.

[borrka]

Eee tam...
W zyciu nie spotkalem dederona mowiacego jako tako po rosyjsku.
Sam jestem dziwnym zrzadzeniem losu native speakerem, wiec potrafie to ocenic.
Niemcy interesuja sie rynkiem rosyjskim, bo postrzegaja go jako zrodlo surowcow dla swego przemyslu, wiec przy okazji probuja oczywiscie cos sprzedac i nawet inwestowac w przemysl surowcowy.
Ale to ciagle minimalny rynek, wielkosci Belgii.
A co do komunikacji jezykowej, Rosjanie zaczynaja mowic po angielsku.

[maurycy]

Zawodowo zetknąłem się z wieloma dederonami mówiącymi płynnie nie tylko po
rosyjsku ale też po polsku.

[borrka]

A sam mowisz plynnie po rosyjsku ?
Bo tylko wtedy mozesz ocenic czyjas znajomosc jezyka...

[maurycy]

Nie mówie płynnie, ale wszystko rozumiem i potrafie odrówznić ukraińca, czy też
czeczena lub gruzina mówiącego po rosyjsku. Rozumię też ukraiński i białoruski.
Dwujęzycznym jestem jedynie w angielskim (habitual user) i polskim (język
ojczysty).

[borrka]

No wiec mowie Ci, ze Niemiec (nie emigrant z Kazachstanu) mowiacy dobrze po rosyjsku, to Kurska Anomalia Magnetyczna i owszem, moze gdzies tacy sa, ale sa rowniez cieleta z dwoma glowami.

Znalem Niemke z Kazachstanu robiaca doktorat z

[Gość: .]

literatury rosyjskiej w Lomonosowie. Rzecz jasna opuscila Rosje i jest gdzies w
Niemczech, miala na imie Frieda, nazwiska nie pamietam.

[Gość: a o co chodzi]

znam Czeczenkę z doktoratem sprzątającą w Moskwie kwartiry

Native speaker ma swa nazwe po rosyjsku.

[Gość: .]

Przytocz. Co do komunikacji jezykowej to Rosjanie w swej masie znacznie lepiej
mowia po angielsku niz Polacy. Vide: pielegniarki - to Polki, nie Rosjanki maja
klopoty z przebrnieciem przez egzaminy jezykowe.
Rynek rosyjski jest ogromny, to produkt jest rowny produktowi nawet nie Belgii,
lecz Londynu

[borrka]

A co to, egzamin ?
Nie badz smieszny.

Co do znajomosci jezykow obcych w Rosji, to raczysz zartowac,
Ona jas ZADNA.
Zilch.
Dopiero mlodzi ludzie z duzych miast (Moskwa, Petersburg, Nowosibirsk) ucza sie i czasem calkiem dobrze mowia po angielsku.
Znajomosc obcych jezykow w Polsce, choc dosc marna, to sen jaki zloty w porownaniu z Rosja.

Nie zartuje. Jestem Anglikiem i slawista.Wiem, kto

[Gość: .]

i z jakim jezykiem przekracza nasza granice i kto i z jakim jezykiem o prace
sie u nas pyta. Polacy maja zdrowo w glowach poprzestawiane,jesli chodzi o ich
umiejetnosci z jezykowymi na czele.

[borrka]

Do Anglii jezdzi masa holoty nie mowiacej nawet dobrze po polsku.
Nie jest to zaden miernik znajomosci jezykow w Polsce, ktora jak powiedzialem jest ciagle marna w porownanniu np. ze Szwecja, czy Holandia, ale o niebo lepsza niz w Rosji.

[Gość: .]

Gość: . 29.08.2004 11:31 odpowiedz na list


Wiesz co?
Jak klawiatura moze sie zepsuc?
O kulturze czlowieka swiadzczy,miedzy innymi,co na klawiaturze wystukuje.
Dla porownania dobrze by bylo jak bys odwiedzil sajty rosyjskie,
szczegolnie dotyczace kultury i dyskusji na poziomie kulturalnym.
Jak widze,tobie to nie zaszkodzi.
Z innej beczki:
"Stracil na znaczeniu"?
1.Byc moze.
Dlatego Europa ta min.sie schamila?
Ciekawie Polityke i Przekroj sie czyta.
2.Dlatego powolutku nauka rosyjskiego jednak w Europie tej coraz bardziej
sie rozwija,ze bez Rosji i handlu z niej sie jednak nie obejdzie?
Zreszta w Swecji dawno juz to pojeli.
W Anglii i USA - tez.
Pamietam kretynow w Polsce w latach 90 co propagowali zerwanie stosunkow
handlowych z Rosja,bo to nie zmuszalo Polakow do podniesienia jakosci wyrobow.
Jedynie co w Polsce wtedy produkowano na wysokim poziomie-rozowe okulary.

[borrka]

Nie wiem, ale sie zepsula.
Poniewaz mam nowiutka Della, to zmienilem i dziala.
Wiazanie schamienia Europy Wschodniej z Rosja jest sluszne.
To lata rosyjskiej okupacji spowodowale nasze schamienie i nie ze Wschodu oczekujemy pomocy.
Pomijam Twoje argumenty na poziomie personalnym i informuje, ze wielokrotnie wlaczalem sie w dyskusje na forach rosyjskich.
Ale lepiej tluc kamienie.
Tego slepego szowinizmu nic nie zmieni.
Nawet moja blyskotliwa inteligencja.

[Gość: .]

Masz bardzo subjektywne podejscie do swojej inteligencji.
P.S
Moze to wyjasnia dlaczego tlukles kamienie.

[borrka]

Dziwi Cie ten subiektywizm ?
Moja inteligencja poraza mnie kazdego ranka, tuz po przebudzeniu!

borka cos nie kumam za bardzo pomoz mi.

[janosik6]

Jak moze cham sie bardziej schamic ?
Przeciez nawet kamienie wiedza co mozna sie od polaka spodziewac ..
Nic oprocz chamstwa..
Chamstwo do polski nie przyszlo z nikad ,TO STAD WYSZLO i rozprzestrzenilo
sie na caly swiat wraz z wedrowka polakow za chlebem.
Polak zawsze byl chamem a jego panem byl BAT ......
Caly swiat wie gdzie mozna polaka umiejscowic a ty NIE ?
Polak to zlodziej , pijak, leser, cham ,sprzedawczyk,kutafon i wiecznie
zadowolony ze swoich osiagniec <patrz wyzej>debil swiniopas.

świniopasie

[Gość: a o co chodzi]

w pełni zgadzam się z tymi, którzy tak do ciebie wołają

[Gość: .]

Czy tacy Gucio,splity,nierzydki,tamtyle-Polacy?
Mnie sie wydaje,ze jak sie wyniesli z Polski,to przestali byc polakami.
A moze nigdy nimi nie byli.
Wprawdzie oni polakow udaja.
Taka Niemka jak ABE tez Polaka udaje i ich broni-Jak lis w kurnilu-
przedstawicielem kur.
Wiec przeniesiesiebnie ich przywar na teren polski i Polakow uwazam za
przesadzony.
Borka natomiast "szlacta zasciankowa-sarmata(we pelnym znaczeniu tego slowa)
udaje "oryginala""

[Gość: Tysprowda]

Glupstwa pleciesz, do tego do kwadratu.

Ja sie uczylem w szkolach, ZA DARMO, oprocz polskiego oczywiscie: rosyjskiego,
francuskiego, angielskiego, niemieckiego nawet i laciny.

Odciecie sie Polski zupelnie od rosyjskiego, to strata dla Polakow.

[borrka]

Przyucz sie do faktu, ze ja ZAWSZE mam racje.
Jezyka rosyjskiego zaczynanano uczyc juz w czwartej podstawowej w wymiarze 4 godziny tygodniowo.
Byla to czysta strata czasu, lepiej bylo uczyc dialektu z wysp Bora Bora.

Jezyki zachodnie na ogol zaczynano w pozniejszych latach szkoly i w mniejszej ilosci godzin,

[Gość: .]

Czy tacy Gucio,splity,nierzydki,tamtyle-Polacy?
Mnie sie wydaje,ze jak sie wyniesli z Polski,to przestali byc polakami.
A moze nigdy nimi nie byli.
Wprawdzie oni polakow udaja.
Taka Niemka jak ABE tez Polaka udaje i ich broni-Jak lis w kurnilu-
przedstawicielem kur.
Wiec przeniesiesiebnie ich przywar na teren polski i Polakow uwazam za
przesadzony.
Borka natomiast "szlacta zasciankowa-sarmata(we pelnym znaczeniu tego slowa)
udaje "oryginala""


P.S
A moze za glupi byles,dlatego strata?

[borrka]

Przeciez tlumacze Ci Kolego, ze jestem blyskotliwie inteligentny.
Cos non plus ultra.
Jak widzisz jezyki tez posiadam.

[Gość: Tysprowda]

Glupstwa pleciesz, do szescianu.

[borrka]

Wiesz, czasem mysle, ze nie kazdy moze byc taki madry, jak Ty.
Gdyby wszyscy byli tacy madrzy, to co drugi czlowiek zglupialby od tej madrosci (Szwejk).

[Gość: Kris]

borrka napisał:

> Przyucz sie do faktu, ze ja ZAWSZE mam racje.
> Jezyka rosyjskiego zaczynanano uczyc juz w czwartej podstawowej w wymiarze 4
go
> dziny tygodniowo.
> Byla to czysta strata czasu, lepiej bylo uczyc dialektu z wysp Bora Bora.
>
> Jezyki zachodnie na ogol zaczynano w pozniejszych latach szkoly i w mniejszej
i
> losci godzin,


Ty chyba chodziles do szkoly z naklonem do nauki jezyka rosyjskiego,bo jak
pamietam mialem 2 razy w tygodniu rosyjski ,i od piatej klasy.
Pewnie jestes synalkiem jakiegos komucha,ktory cie poslal do takiej szkoly dla
dzieci partyjnych,tacy najwiecej krzyczeli za komunizmem,a teraz oczywiscie na
odwrot,takie sobie horagiewki!Jestes idealnym przykladem!

To sa brednie

[Gość: NEMO]

Borrka!!!!
Zlituj sie. Tak mowi moj syn, gdy w szkole dostanie "pale". Wszystkiemu jest
winny kto inny ( najczesciej nauczyciel) tylko nie jego nieuctwo. I tak to bylo
z ta nasza nauka jezykow nam obcych - najczesciej winny byl komunizm i Zwiazek
Radziecki tylko nie my sami.

Pozdrawiam

[borrka]

Mylisz dwa pojecia.
Wszechobecne nieuctwo i olewanie "ruskiego" ze wzgledow quasi politycznych.

Bojkotowanie rosyjskiego mialo pelna akceptacje wsrod rodzicow, uczniow, czasem nauczycieli, od Bugu do Laby.
Czesto bywalem obiektem kpin, bo JA SIE UCZYLEM i czytywalem Dostojewskiego w oryginale.
Ale w dalszym ciagu wolalbym, aby nauczono mnie francuskiego.

[Gość: .]

Kazda kandydatka na regionalna miss swiata,na pytanie co czytala odpowiadac
zwyczj miala:"Dostojewskiego".
Wiec to nie dziwota-kazdy polgluwek go czytal.
Natomiast czytac "Красная шапочка" bylo duzo trudniej.

[borrka]

Czytalem Dosjewskiego powodowany mlodzienczym snobizmem, nie lubie kreowania na sile pojecia "duszy rosyjskiej" i "niepojetej Rosji".
Ja i Rosje, i te rosyjska dusze pojmuje az za dobrze.
Chodzilo mi jedynie o moje oddanie nauce rosyjskiego, niewatpliwie unikalne w socstranach.

[Gość: .]

Czytajac Dostojewskiego,duszy rosyjskiej nie zrozumiesz.
Natomiast "Чук и Гек"-moze.

P.S
A dusze polska by poznac,co przeczytac nalezy?

Pojmiesz polska podlosc czytajac...

[borrka]

"Jak hartowala sie stal", sekwencje dotyczace polskich panow, katujacych ruski narod.
Polecam serdecznie, szczegolnie epizody z pacyfikacji ludu bialoruskiego.

[Gość: .]

Sarkazm,nie jest odpowiedzia na moje pytanie!

[borrka]

No dobrze.
"Kamienie na szaniec".

[Gość: .]

Dobrze poczytam.
A jednak jestem zawiedziony:
Myslalem,ze polska dusza-to Zagloba.

[borrka]

To troche tak, jakby powiedziec, iz Bat'ka Machno jest typowym reprezentantem Rosji, czy Ukrainy.
Anarchii, rozwydrzeniu, chamstwu plebejskiemu, przeciwstawiaja sie prawdziwe polskie elity.
Niekoniecznie dobrze widoczne w tej chwili.

[borrka]

PS. I nie majace wiele wspolnego z tradycyjnymi podzialami.
A wiec ani ojciec Rydzyk, ani rozowi liberalowie.

[Gość: .]

Tak samo:
Dlaczego bochaterowie Dostojewskiego maja reprezentowac rosyjska dusze?
Dlaczego Machno-ukrainska?
A moze Szewczenko:"Do braci Polakow"?

[borrka]

Nie, ja nie twierdze, ze ktokolwiek ma prawo reprezentowac dusze, etos, czy jak to zwac, narodu.
To jest typowe dla ignorantow, przylepianie etykiet, Rosjanom, czy Polakom.
Stereotypy niewiele warte.
Dostojewski stanowi taki stereotyp dla Zachodu i dlatego go niespecjalnie lubie, choc to oczywiscie genialny pisarz.
Z niego ZROBIONO stereotyp.

[Gość: .]

Борька,дай лапу!
Zgadzam sie co do stereotypow.

Borka, ale co mnie obchodza stereotypy?

[Gość: J.K.]

to klasyfikacja innych - kazdy ma do niej prawo.

Dla mnie, od pierwszego kontaktu z Dostojewskim, nie mialem najmniejszej
watpliwosci, ze to genialny pisarz...
a to, ze byl nienajlepszego zdania o Polakach, to zupelnie inna historia...

Rowniez uczylem sie pilnie rosyjskiego

[Gość: J.K.]

i takze czytywalem Dostojewskiego w oryginale, bedac nauturalnie takze w mojej
klasie wyjatkiem
- uwazalem zas juz wtedy, ze nauka KAZDEGO jezyka obcego przynosi korzysci,
a mimo, ze Rosjan traktowalem jako naszych okupantow, to tkzw. "wysoka kultura"
rosyjska jest przeciez warta poznania.

Ja z kolei z czasow liceum pamietam olewanie nie tylko rosyjskiego,
ale i angielskiego - bo przeciez to sie nigdy do niczego nie przyda...

W moich rodzinnych stronach, czyli na tzw.

[wqrwiony2]

Ziemiach Odzyskanych, przez długie lata panował faktyczny zakaz nauczania
języka niemieckiego - ze zrozumiałych dla komuchów względów; języka angielski
również postrzegano przez pryzmat walki ideologicznej. Jedynie do Francji PRL
Gierka żywił sentyment, zatem język ten był u nas nauczany masowo. Wielu moich
kolegów, uczęszczających do szkół o profilu technicznym, uczyło się natomiast
jedynie języka rosyjskiego - nie było obowiązkowego nauczania drugiego języka.
Kuzyn chodził do Mechanika, a ja do Ogólniaka. Ja rafiłem do klasy z
poszerzonym profilem nauczania języka franscuskiego, choć marzyłem o
angielskim, ale swierdziłem, że na stracie dobre i to - 7 godzin języka w
tygodniu; kuzyn miał 2 godziny i - rzecz jasna - w życiu nie zacząl mówić w tym
języku. Porównaj to sobie zliczbą godzin języka w Skandynawii lub Holandii -
poza tym my mogliśmy się uczyć języków zachodnich dopiero w szkole średniej,
podczas gdy w normalnych systemach zaczyna się to z początkiem podstawówki.

Tak, tak, uczmy się czeczenskiego albo arabskiego

[zwingli]

Jezyka bandytów i morderców. Basajew to przecież teraz Abdullach Szamil Abu-
Idrys.
Co do języka rosyjskiego to znam ze szkoły i bardzo rad jestem z tego.

A na temat, szowinisto?

[wqrwiony2]

Rosyjski nie jest zły!

[abstrakt2003]

Brzmi całkiem dobrze! Ma fajna melodię!

[borrka]

Rosyjski jest najladniejszym jezykiem slowianskim, ale to za malo, aby byl jezykiem swiatowym.

[Gość: .]

A ktory oprocz francuskiego jest swiatowym?

Tobie, szwedzka mendo, wszystko się przestawia -

[wqrwiony2]

głównym językiem światowym jest angielski, a potem dopiero frncuski i
hiszpański. Głównym przyjętym w językoznawstwie kryterium nie jest ilość ludzi
posługujących się danym językiem (wtedy bowiem palmę pierwszeństwa wypadało by
oddać dialektowi kantońskiemu), ale zasięg oddziaływania i krąg ludzi spoza
danego obszaru językowego, posługujących się danym językiem. Nie mniej ważne
jest, czy zasięg oddziaływania języka zwiększa się, czy też kurczy.

[Gość: .]

Ty "wqrwiony2" pajacu.
Jak sie wypowiadasz na temat francuskiego,to musisz wpierw z Czyrakiem uzgodnic.
Jasne,ty mendo nieszwedzka.
Bo znowu wam kota pogoni prze mende taka.

habet...

[wqrwiony2]

[Gość: .]

Toty taki durny jestes,ze nawet jedynka byc nie mozes`?

spieniłeś się, jak widzę, ignorancie... doucz się.

[wqrwiony2]

[Gość: .]

Czego?