Czy ktos ma text

[jorl]

porozumienia z Minska? Tego z wczoraj? Ale text doslowny, nie jakis opisowy, nawet moze byc po rosyjsku. Moze nawet lepiej ze po rosyjkiu bo tlumaczenia zaraz moga byc oszukancza.
Ma tego byc 12 punktow jak dotad tego znalezsc nie nigdzie moge.

Pozdrowienia

[marko125]

Nie ma jeszcze dokładnych. Są przecieki.

Jednym z punktów jest podobno oddanie granicy do kontroli ukraińskiej straży granicznej
Kolejnym oddanie ciężkiego sprzętu separatystów pod opiekę OBWE.
Dalej obw doniecki i ługański uzyskają udawaną autonomię.
Inne punkty to pomoc humanitarna

Mówi się, że to plan kapitulacyjne de facto. I był to plan Poroszenki. Nikt nie przyjął planu Putina. Zawieszenie broni zostało podpisane w podskokach pod naciskiem Moskwy( która trzęsie się przed sankcjami) bez żadnych warunków wstępny od strony separatystów.

Wiadomo też dlaczego odszedł Striełkow i reszta. Obecne władze DRL i ŁRL zdradziły resztę i miały podpisać kompromitujące protokoły.

Jednym słowem przegrali wszystko... i to pod naciskiem Putinka. Gratuluję

[jorl]

marko125 napisał:

> Nie ma jeszcze dokładnych. Są przecieki.

Odwal sie m1254 z Twoimi przeciekami. Wyraznie napisalem doslowny, wszystkie punkty.

Pozdrowienia

mareczek,pisz tylko o niebawem...

[uk.igor]

i o tylko 30%.

[eva15]

Nie, tekst nie został jak dotąd opublikowany, podejrzewam, że nawet prasa rosyjska i ukraińska go nie otrzymała.
Jak dotąd nikt nie wie, co dokładnie w nim jest. To jest ciekawe, bo normalnie takie porozumienia ogłasza się publicznie.

Jedno jest pewne, Zachód nie jest zadowolony

[eva15]

Jedno jest pewne, Zachód nie jest zadowolony z tego porozumienia. Widać to po reakcji polityków i mediów - zero entuzjazmu, że skończyła się (przynajmniej na razie) wojna i dalsze zabijanie.
Tak więc wygląda na to, że to Putin nie Zachód osiąga swoje cele.

Najgorsze, ze wariat ma nadal brzytwę

[zapijaczony_ryj]

eva15 napisała:
> Tak więc wygląda na to, że to Putin nie Zachód osiąga swoje cele.

[brat_ramzesa]

Narazie nie pa prozumienia, raczej moga one byc nie po mysli nacjonalistow i mocodawcow, Kuczma np nakazal natychmiast, bez zadnych warunkow wpuszczenie konwoju z pomoca humanitarna

[eva15]

Dziwne rzeczy się dzieją i bardzo nieprzejrzyste. Patrzyłeś już, jak reaguje rosyjska prasa, jakie są komentarze?

[brat_ramzesa]

Ni mialem czasu dokladnie sprawdzic nastrojow, poczekamy na forumowych Rosjan
Jak napisalem jesli poszli po rozum do glowy to dogadali sie miedzy soba bez zewnetrznych naciskow, zbliza sie zima, nadciaga widmo katastrofy humanitarnej, prawie milion ludzi musi wrocic do domu, trzeba odbudowac infrastrukture....kto to zrobi?Zachod?!Nie, Rosja jak zwykle

Co o tym pisze sie w prasie rosyjskiej.

[uk.igor]

Na ogol brak wiary w to,ze przerwanie ognia potrwa dlugo.Najwieksi optymisci uwazaja,ze walki wznowia sie za dwa tygodnia,pesymisci (chociaz bardziej realisci) twierdza,ze walki caly czas beda trwac,z mniejsza intensywnoscia i bez wiekszego rozglosu.
Najwiecej prasowych komentarze stwierdza,ze junta uznala swoja porazke w wojnie o Donbas i sprobuje wykorzystac czas na przygotowanie obrony innych obwodow na wschodzie i poludniu Ukrainy.

[eva15]

Obawiam się, że po ustaleniach NATO, że każdy kraj członkowski może indywidualnie wesprzeć juntę, nastąpi dozbrajanie junty przez USA. Potrzebny jest czas i oddech na wyszkolenie nowego mięsa armatniego.

[uk.igor]

Ewa,ja znam te Twoi obawy i uwazam,ze martwisz sie niepotrzebnie.Nie wszystko sprowadza sie do broni,co dobitnie pokazali opolczence.

[eva15]

Ja po prostu znam Zachód i nie mam żadnych złudzeń co do jego zamiarów.
Niemniej masz rację - nie wszystko musi mu się (temu Zachodowi) udać.

[uk.igor]

Ewa,ale nie zauwazylas chyba jednego.Zachod nigdy nikomu nie daje nic za darmo.Zeby uzbroic wojsko tak duzego panstwa,jakim jeszcze pozostala sie Ukraina,potrzebne sa ogromne pienjadze,w gre wchodza dziesiatki mlrd dolarow.Przestarzalego poradzieckiego sprzetu z krajow byluych demoludow Ukraina nie potrzebuje,poniewaz swojego zlomu ma pod dostatek.Nowoczesna bron nikt im nie da za darmo i nawet na kredyt.Na pewno nie teraz,kiedy ukr.armia pokazala swoja niezdolnosc do walki.Zachhod doskonale zdaje sobie spawe z tego,ze Ukraine maja stracona.I tylko dlatego nie dali zadnych szans Prosiaczkowie,nawet nie obiecujac w odleglej przyszlosci czlonkowstwa w NATO i EU.
Pamjetasz,jak my klocili sie o czlonkowstwo Ukrainy w NATO? Ja mialem racje wtedy,twierdzac,ze Ukraine w NATO nie przyjma nigdy. To czerwona linia,za ktorej zacznie sie chaos.

[eva15]

Igor, pokaż , gdzie ja pisałam, że Ukrainę przyjmą do NATO? NIGDZIE tego nie pisałam, bo to byłoby niemożliwe. Pisałam natomiast, że i bez oficjalnego przyjęcia można stworzyć takie struktury, że Ukraina będzie związana z NATO. Pisałam w tym kontekście o bazach szkoleniowych, ciągłych wspólnych manewrach etc.

[uk.igor]

To o co my w takim razie klocili sie? :-)

[eva15]

No właśnie :-)

[uk.igor]

Moze o to:
forum.gazeta.pl/forum/w,50,149644425,149658884,Re_Moim_zdaniem_Igorze.html
"Nie, nie zgadzam się . Zdecydowanie celem USA/EU było wciągnięcie Ukrainy do EU i póóniej do NATO. "

[brat_ramzesa]

Raczej nie dadza rady,musieliby calkiem postradac zmysly, niebawem wydadza cale rezerwy na ratowanie hrywny, zima zbliza sie,Donbasu nie odbija, wegla nie bedzie, pradu nie bedzie, za to zimmno i glod bedzie...

Podpisali nie porozumienie,

[uk.igor]

a tylko protokol przerwania walk i obejmuje on 14 punktow.

Igor, czytałeś Wacka?

[eva15]

Radziwinowicz rzerżnął bezczelnie główne tezy Lugina z tego podanego przez Ciebie artykułu:

www.foreignaffairs.com/articles/141946/alexander-j-motyl/putins-trap

i podał je jako własne przemyślenia. Tymczasem jedyne co odd niego pochodzi, to wyzwiska pod adresem Kremla, no i nawiązanie do Gogola - Tarasa Bulby:


Putin chce być Tarasem Bulbą

Gospodarz Kremla od zawsze ma w głowie wciąż ten sam zbrodniczy imperialny plan ukraiński. Dla jego realizacji wymyślił i rozpalił wojnę w sąsiednim kraju. Kiedy coś idzie nie po jego myśli i wojna zaczyna wygasać, dolewa oliwy do ognia w Donbasie śląc tam "na urlopy" kolejne swoje czołgi i wyrzutnie rakiet
I co, synku, pomogli ci twoje Lachy? - pytał Taras Bulba, celując z rusznicy do swego syna, Andrija, który po stronie Polaków walczył z Kozakami.

Tak mniej więcej wyobraża sobie swój ostateczny tryumf w wojnie ukraińskiej Władimir Putin. Czeka na chwilę, kiedy przed nim, jak przed bohaterem Nikołaja Gogola, staną upokorzeni marnotrawni ukraińscy synowie, błagając o gaz, kredyty, pomoc humanitarną. A on zapyta: - "I co, pomógł wam wasz Zachód?".

Napisany "w drodze do Mongolii" siedmiopunktowy "plan pokojowy" Putina i zawarte na jego podstawie piątkowe porozumienie o zawieszeniu ognia na Ukrainie Wschodniej przybliża ten słodki moment.

Ukraina zamknięta w "ruskim mirze"

Gospodarz Kremla w rzeczywistości od zawsze ma w głowie wciąż ten sam zbrodniczy imperialny plan ukraiński. Dla jego realizacji wymyślił i rozpalił wojnę w sąsiednim kraju. Kiedy coś idzie nie po jego myśli i wojna zaczyna wygasać, dolewa oliwy do ognia w Donbasie śląc tam "na urlopy" kolejne swoje czołgi i wyrzutnie rakiet, a potem znów dyktując wciąż te same swoje warunki wystraszonej Europie.

Żąda, by ogarnięta rebelią tak zwana "Noworosja" i rządzący nią emisariusze Moskwy dostali od Kijowa autonomię, czyli pełnię władzy nad regionami, które przy tym formalnie mają pozostać w granicach Ukrainy.

Przez to prezydent Petro Poroszenko w pustej kasie swego państwa będzie musiał szukać pieniędzy na odbudowę rządzonego przez wrogów Ukrainy zniszczonego wojną Doniecka i Ługańska, dotowanie tamtejszego przestarzałego nikomu niepotrzebnego przemysłu, zapomogi, emerytury dla mieszkańców.

Wschód Ukrainy zawieszony w stanie, jaki w Moskwie nazywają "ni wojny, ni pokoju", wrogi Kijowowi, ma być niegojącym się ropiejącym wrzodem dla całego kraju.

A kiedy w beznadziejnie chorym państwie zacznie się zima, Ukraińcy, jak liczy Putin, staną u bramy kremlowskiej Canossy i zostaną zapytani, w czym pomógł im ich Zachód. Gospodarz będzie dla nich łaskawszy niż Taras Bulba dla Andrija - nie zastrzeli, tylko pomoże. I rozkaże wszędzie postawić swoich ludzi, zrezygnować z grzesznych myśli o NATO czy Unii Europejskiej - słowem zamknie Ukrainę w tym, co w Moskwie nazywają "ruskim mirem" (ruskim światem), czyli strefie niepodzielnych wpływów rządzonego przez Kreml imperium.

Taki właśnie, a nie inny jest prawdziwy "plan pokojowy" Putina.

Największa katastrofa? Niepodległość "Ługandy"

A jaki jest jego koszmar? Nie sankcje. Nie bazy NATO, choć to spora nieprzyjemność.

Katastrofą byłoby, gdyby władze w Kijowie, co wydaje się dziś niemożliwe, podarowały "Ługandzie", jak inteligencja moskiewska nazwała to, co Kreml mianuje "Noworosją", nie autonomię, lecz pełną niezależność, oddając ją na garnuszek Moskwy.

Przykład 2-milionowego Krymu, gdzie Rosjanie po jego aneksji nie mogą sobie poradzić z podstawowymi problemami - komunikacją, drożyzną, zaopatrzeniem w wodę, prąd itp. itd. pokazuje, jakim brzemieniem byłaby dla Moskwy oddana pod jej protektorat 8-milionowa, zniszczona wojną a i bez tego beznadziejnie depresyjna "Ługanda".

Ekonomiści moskiewscy ostrzegają, że koszty utrzymania regionu szybko zjadłyby zapasy finansowe, jakie Rosja, która i tak już pogrąża się w recesji, zgromadziła w swym skarbcu w tłustych latach naftowego boomu.

Kremlowi przyszłoby też spacyfikować uzbrojone szumowiny społeczne, które wlały się w szeregi "pospolitego ruszenia" i za plecami walczących z Ukraińcami żołnierzy rosyjskich swawolą sobie w "Ługandzie", grabiąc, porywając ludzi dla okupu.

Koszty jednak niespecjalnie przerażają Putina. Na Kremlu wierzą nie bez pewnej racji, ze naród rosyjski jest gotów zacisnąć pasa w imię wielkości mocarstwa.

Najgorsze jest to, że Ukraina bez zarażonej rosyjską gangreną "Ługandy" stałaby się monolitycznym państwem, ze społeczeństwem jednoznacznie już pragnącym członkostwa w NATO, integracji z Europą. A przeszkodzić jej Moskwa by już nie mogła.

To byłoby ostateczną klęską. Dlatego celem jego planów nie jest pokój, lecz jątrzenie ran Ukrainy, póki ta się nie upokorzy przed Kremlem.


Cały tekst: wyborcza.pl/1,75968,16595146,Putin_chce_byc_Tarasem_Bulba.html#ixzz3CWP1NzNH

to nie dziennikarz, to chodzaca hucpa

[brat_ramzesa]

Nie ma na to paragrafu?

Ja piernicze.

[uk.igor]

Lukin powinien go podac do sadu.Ja niezwlocznie wysle maila do Lukina.
Mozesz zrobic to i Ty.Piszac maila pod tym adresem:
[e-mail]
To adres pelnomocnika do praw czlowieka w Rosji.Lukin tam juz nie pracuje,ale na pewno list jemu przekaza.

Waerto nakreslic "dziennikarstwo" Wacka

[brat_ramzesa]

Moze ktos w koncu rozprawi sie jego klamstwami

[eva15]

Igor, niwiele to da. Wacek tak okrasił tekst swoimi wyzwiskami i odniesieniem, zresztą bardzo udanym, do Tarasa Bulby, że trudno go będzie przygwoździć za plagiat.

[uk.igor]

To prawda,z tym Bulba bylo bardzo celne.Daruje w takim razie :-)

[eva15]

:-) I znów się plagiatorowi udało:-)

Belzer

[marko125]

Oskarża władzę DRL i ŁRL o zdradę. FR wycofuje cześc swoich T-72B z obu republik :) Pięknie się dzieje.

Daj linka, klamco

[romrus]

marko125 napisał:
> Oskarża władzę DRL i ŁRL o zdradę. FR wycofuje cześc swoich T-72B z obu republi
> k :) Pięknie się dzieje.


"Bezler-info" to jedyna strona w necie, ktora podaje wiadomosci od Biesa:
vk.com/club73804977
Nic podobnego tam nie ma.

Romrusik

[marko125]

Czy wojska Junty już opuściły Noworosję ? Bo taki przecież byl warunek podpisania zaw brobi.

mareczku prowokatorku

[brat_ramzesa]

powstanie przegralo, pamietaj przegralo! ;)

I Doniec niebawem padnie...

[uk.igor]

Nie warto z tym idiotom dyskutowac.Wystarcze wysmiewac go.To strasznie go denerwuje.

[lepus42]

Igorze! Może niepotrzebnie się wtrącam, ale mam prośbę. Przestań nazywać prezydenta Poroszenkę Prosiaczkiem. Tak jak oznaką zdziecinnienia niektórych jest nazywanie prezydenta Putina Putlerem, tak i Twoje sformułowania według mnie nie przystoją inteligentnemu człowiekowi.

[marko125]

Owszem Igorku ale padnie pokojowo. Jednym z punktów planu Poroszenki, który poparł Car jest rozbrojenie separatystów. To koniec znafco Twoje przepowiednie się nie sprawdziły.

[marko125]

No jak tam znafcy wycofywanie wojsk Kijowa idzie co ?:)

mareczek,pisz tylko o niebawem...

[uk.igor]

i o tylko 30%.Nic wiecej nie dodawaj.Twoja rola jest bycie uzytecznym idiotom,ktory podbija watki .

lepus42.

[uk.igor]

Nazywajac Poroszenko prosiaczkiem pokazuje tylko to,jaka role przyznaczyli temu nie zbyt szybkiemu czlowieku jego mocodawcy.Jego rola jest bycie kozlem ofiarnym,a poniewaz podobny on jest troche na swinke,to pisze o nim prosiaczek,a nie koziol.Ale nie widze przeszkod,zeby przychilic sie do Twojej prosby.

[rusec11]

colonelcassad.livejournal.com/1772517.html

:)

Tu jest, tylko trzeba przetłymaczyć z ruskiego

[zapijaczony_ryj]

www.tvn24.pl/obwe-publikuje-porozumienie-z-minska-12-punktow-o-rozejmie,465826,s.html