Rosyjska motoryzacja na zakręcie

[x2014]

wyborcza.biz/biznes/1,100896,17667845,Rosyjska_motoryzacja_na_zakrecie__Produkcja_kolejnych.html?biznes=local#BoxBizImg

[szwampuch58]

kurna bystrzaki maja dzisiaj motoryzacyjny orgazm ,hehehehe,montownie zachodnie wycofuja sie z Rosji a bystrzaki w szale zapominaja ze Lada istnieje jeszcze ledwo zipi ale przynajmniej jest.... czego nie mozna powiedziec o aucie styropianowych bystrzakow ,nima,szlag trafl,bylo ale sie zmylo,kaput

[wasyl_szuja]

Łada to Renault z rosyjską nalepką, tak jak Skoda to VW. Nasze fabryki też produkują coś do Łady, może skrzynię biegów albo co innego.
Natomiast informacja z dzisiaj:
wyborcza.biz/biznes/1,100896,17668090,Wielka_inwestycja_w_Policach__Grupa_Azoty_wyda_na.html?biznes=local#BoxBizLink
U nas jakoś inwestycji przybywa.

[rozbawiony77]

Już to omawialiśmy: modelowo łada to DACIE sprzed 3- 5 lat, a nie renaulty, choć owszem- tego koncernu.
Czyli podstarzała klasa budżetowa, dla biednego ludu.

[el.commendante]

szwampuch58 napisał:

> kurna bystrzaki maja dzisiaj motoryzacyjny orgazm ,hehehehe,montownie zachodni
> e wycofuja sie z Rosji a bystrzaki w szale zapominaja ze Lada istnieje jeszcze
> ledwo zipi ale przynajmniej jest.... czego nie mozna powiedziec o aucie styropi
> anowych bystrzakow ,nima,szlag trafl,bylo ale sie zmylo,kaput
Aut styropianowych bystrzaków niema i nigdy nie było. No bo przecież żaden styropianowy bystrzak nie przyzna się do "komuszych" Poloneza, Syrenki, Warszawy, Stara, Jelcza. ;)

A jest taka?

[mariner4]

Wywieźli kiedyś Opla z Niemiec.
Żadnej narodowej marki. Kraj który ma imperialne ambicje.
M.

[entefuhrer]

A teraz - z Rosji.

Krymnasz - ale Opel już nie nasz...

[x2014]

Wywieźli kiedyś Opla z Niemiec.

to z niego chyba zrobili pabiede a my pozniej warszawe

Nie. Pobieda to nie wprowadzony

[mariner4]

do produkcji model Forda z lat 30. Dostosowany do Rosji (silnik) i produkowany u nich. To był czas współpracy motoryzacyjnej. Stąd Pobieda, drewniana ciężarówka ZIS 105 ( Fort AT) Limuzyna ZIS (Packard) i inne. Te durnie oprócz kibitki żadnego pojazdu nie wymyślili.
M.

Słaby rubel kładzie branżę

[pijatyka]

forsal.pl/artykuly/889098,slabnacy-rubel-rujnuje-rosyjska-branze-motoryzacyjna-czesci-podrozaly-dwukrotnie.html

Rosyjska motoryzacja ma się dobrze

[el.commendante]

Łada jakoś niema problemów, a teraz zdominuje cały rynek. Problem mają zagraniczne montownie w Rosji. I dobrze, montowniom trzeba powiedzieć NIE!

Nie lada zdominuje, ale dacia.

[rozbawiony77]

Dla ścisłości.
sztandarowy samochód Łady - czyli Lada largus= marokańsko-rumuńska dacia lodgy sprzed 3 lat.

I dobrze.

Zapomniałeś o "))))))))))))))))))"

[el.commendante]

A z czego tu się śmiać? Z dacii jako "łady"??

[rozbawiony77]

A z czego tu się tym razem śmiać - że rosjanie nie potrafili przez całą swą nowożytną historię skonstruować absolutnie własnego masowego samochodu osobowego?
A teraz publicznie kompromitują się zachwalaniem marokańskiej kilkuletniej dacii jako najnowocześniejszej swojej łady? Poklepywanej w dodatku pieszczotliwie przez putina?

To i tak postęp stosunku do

[mariner4]

kibitki.
M.

[man_sapiens]

Był jeszcze "Wania-Prinz" czyli Zaporożec zerżnięty z NSU Prinz.
Najlepszy rosyjski samochód to T-92.

[szwampuch58]

...polskiej mysli technicznej w sprawie aut zagranicznych staja sie troche nudnawe,proponuje udac sie po "kanapke z mielonym" do ulubionej amerykanskiej restauracji z "wypasiona fura" produkcji Made in Styropian:
www.humorpage.pl/obrazki/m/743_mc_donalds_drive_kon_furmanka.jpg

[antyk-acap]

A Syrena sport? A Beskid? Gdyby nie kacapy może być coś z tego było...

[szwampuch58]

taaaa "gdyby",zawsze te zelazne alibi: "to nie my to oni"

[antyk-acap]

Nie branie pod uwagę PRL jest błędem. Rozumiem że ruska dziwka musi produkować ruską propagandę ale czy w miesiąc po 89' mamy żyć jak na dolnym Manhatanie? PRL przeorał polska gospodarkę!

Z roku 1956: moskwicz i syrenka

[rozbawiony77]

No to porównajmy tę "rosyjską" i polską mysl techniczną w motoryzacji na podstawie dwóch popularnych modeli samochodów małolitrażowych produkowanych w obu krajach w tym samym roku 1956-1957:

Najpierw moskwicz 400-420 (401-(kopia bezlicencyjna opla kadetta z 1938 (!) roku:pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Moskvitch_4-Door_Sedan.jpg
i technologiczny następca (tylko blachy się zmieniły!) - moskwicz 402 (1956-1958):
pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Moskvit%C5%A1_Lahti.JPG
A teraz czysto polska, mocno oszczędnościowa konstrukcja z tamtego czasu: syrena:
pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Syrena_prototyp_1955.jpg
Widać jakieś znaczące różnice?:))))))))))))

A potem - aż do dziś - to już tylko i w Rosji, i w Polsce - w samochodach masowych - WYŁĄCZNIE licencje i wersje oparte na licencjach (np polonez w Polsce i łada niva w zsrr).

Czyż nie wynika z tego, że JEDYNYM krajem demoludów i posdemoludów, który miał WłASNE konstrukcje takich aut, była nieduża Czechosłowacja? :))))))))

[szwampuch58]

dziwne co nie?...niestety w 1999 tez zrezygnowali ze swojego:
pl.wikipedia.org/wiki/Tatra_700#/media/File:T700_1.JPG

Byłbym zapomniał o trabancie. Oraz PZInż403!:)))

[rozbawiony77]

No i rzecz jasna własne konstrukcje (aczkolwiek oparte na autach z III rzeszy) miała też NRD - trabanta i wartburga.
A oto i one (konstrukcje przed 1960 r.:
trabant p50 (1957r.):

pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Trabant_P50_front.jpg
I wartburg 311 (1956 r.):
pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Wartburg-2006-04.jpg
ten był chyba najnowocześniejszy wtedy w zonie:)))
pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Wartburg_311_(1963)_01.jpg
To tyle o najwybitniejszych WŁASNYCH motoryzacyjnych osiągnięciach komunizmu i socjalizmu radzieckiego wzorca
dla porównania - drugi powojenny całkowicie polski POPULARNY samochód mikrus MR300 (1957-1960) - bez równie popularnego w założeniu odpowiednika w ZSRR:

pl.wikipedia.org/wiki/Plik:MikrusMR-300.jpg
A oto licencyjny chevrolet montowany w Polsce w 1938 roku:
en.wikipedia.org/wiki/File:1937_Chevrolet_Master_Coupe_NWR786.jpg
Nieco nowocześniejszy od moskwicza z 1956 roku (czyli opla kadetta z 1938 r.) robionego w zsrr, prawda?

I OSTATNI (1939) przedwojenny polski samochód w całości zaprojektowany i - wyłącznie dlatego, że Niemcy i ZSRR postanowiły zniszczyć i napaść Polskę - nieprodukowany w Polsce niesocjalistycznej (po trzyletnich testach, w 1939 r. już rozpoczęto produkcję pierwszej serii, wojna to przerwała).
czyli PZInż 403 (Lux Sport) , mający zastapić licencyjnego fiata 508, którego licencja wygasała w roku 1940 (choć nadal produkowano w Polsce w całości np. licencyjne chevrolety - bardzo nowoczesne)
A oto ten samochód, którego produkcję uniemożliwiła wojna i komunizm radziecki:
www.polskie-auta.pl/stara/lucsport.jpg
www.polskie-auta.pl/stara/ls-3.jpg
www.google.pl/imgres?imgurl=http://grafik.rp.pl/g4a/895560,465365,9.jpg&imgrefurl=http://archiwum.rp.pl/artykul/895560-Ferrari-z-Sulejowka.html&h=297&w=537&tbnid=ktRE6qFoK9ddgM:&zoom=1&docid=otFVm17EQL7oMM&ei=k50aVZPtOYKWOJuQgaAK&tbm=isch&client=firefox-a&ved=0CCAQMygBMAE
(prędkość max - 135 km, prędkość tzw. podróż - z testów - i to na drogach szutrowych - 100-120 km/h, niemal bezawaryjny w czasie 100 tys. km próbnych przebiegów po z założenia jak najgorszych drogach nieutwardzonych, do początku lat 70. X wieku - gdyby "ubrano" go w nowszą karoserię - jak wartburga w NRD - nadal byłby technicznie nowatorski (reflektory w błotnikach , 5-7 osobowy, elektromagnetyczna skrzynia biegów, regulowane zawieszenie uniwersalne - szosowo-terenowe, podwójne hydrauliczne amortyzatory, regulowany prześwit (jak w citroenach z lat 60.), automatyczne smarowanie zwrotnic i drążków, hamulce hydrauliczne, czysto polski silnik 8-cylindrowy o mocy 96KM i wadze zaledwie 260 kg!
W ZSRR ŻADEN bezlicencyjny samocbhód - DO DZIŚ - nie miał takich rozwiązań i parametrów!

Jak widać - radzieccy i hitlerowscy pospołu uniemożliwili polskiej motoryzacji jakikolwiek rozwój, nieprawdaż?:)))))))))))

Poprawka i uzupełnienie do PZInż403

[rozbawiony77]

Oczywiście do początku lat 70. XX wieku.
I warto go sobie porównać np. ze szwedzkim saabem z lat 50 i 60 XX wieku.
np. z tym:
pl.wikipedia.org/wiki/Plik:1955saab92b.jpg
albo np. z tym (1956)
pl.wikipedia.org/wiki/Plik:1955saab92b.jpg
a nawet z tym (1963 - produkowany do 1978, liftingowany w nowsze blachy, najmocniejszy silnik (forda!) - około 70 KM zaledwie, wszelkie parametry gorsze od polskiego PZInż L-S z roku 1937!):
pl.wikipedia.org/wiki/Plik:1963_SAAB_95_g%27wich.jpg
Tak więc radzieccy od Polaków, gdyby nie napaść Hitlera i Stalina na Polskę, mogliby się i wtedy i najprawdopodobniej dziś jedynie w pokorze uczyć jak robić dobre samochody.

[antyk-acap]

Ale co chcesz napisać? Że Polacy są na głupi by budować samochody?

Ja? Że gdyby nie radziecka komuna

[rozbawiony77]

narzucona przez ZSRR Polsce, i gdyby nie wojna i napaść niemiecka i radziecka w 1939 r., to Polacy już w końcówce lat 30. XX w. produkowaliby samochody bez porównania nowocześniejsze i po prostu lepsze technicznie od czysto radzieckich pojazdów robionych aż do lat 90. XX wieku?:)))))))))

Wołga gaz24 (78-85r.)-zacofana w por. do PZInż403!

[rozbawiony77]

Zarówno jej zaledwie stukonny paliwożerny jak diabli silnik rodem z m-20 (przedwojennego forda), jak i hamulce, zawieszenie, skrzynia, elektryka - WSZYSTKO miała przestarzałe w porównaniu z przedwojennym polskim PZInż z 1937 roku! Poza nowocześniejszym nadwoziem (inna stylistyka - wiadomo - inne mody, trendy - ale to akurat zmodernizować najłatwiej i najtaniej).
Więc - z czym do gości, rosjanie - miszczowie nowoczesnych aut?:))))))))))

[szwampuch58]

...bystrzak, te bla-bla-bla historyczne pikne ale wypasiona fura styropianu stoi tak czy tak w lesie...tfu pod okienkiem
www.humorpage.pl/obrazki/m/743_mc_donalds_drive_kon_furmanka.jpg

[5magna]

Wolga mozna bylo przejechac million km.

Najśmieszniejsza motoinwestycja nowej Rosji

[rozbawiony77]

Ale ten przykład jest rewelacyjny:
W latach 2008-2010 rosyjska fabryka GAZ (produkująca wołgi) - nie potrafiła skonstruować nowej, w miarę nie archaicznej. Więc kupiła w 2008 r. u Amerykanów licencję na wycofane z produkcji chryslera sebringa (w 2006 r.! - bo to był samochód wcześniejszej generacji!) oraz dodge'a stratusa - za bagatela - 100 MILIONÓW DOLARÓW - i zrobiła z nich, po "kupażu" - "nową" wołgę - czyli wołgę siber. Jednak Rosjanie połapali się, że wciśnięto im kit i kupili tylko 8952 sztuki tego licencyjnego cuda. A w 2010 r. zaprzestali produkcji, bo okazała się kompletną klęską rynkową, więc i finansową.
W ten sposób licencja na hiperauto ze znaczkiem wołga kosztowała Rosję i jej fabrykę po przeliczeniu na wytworzoną produkcję prawie 10 tysięcy usd za sztukę "wołgi" siber. Przy cenie detalicznej około 17-19 tys. usd za sztukę (wtedy - po przeliczeniu) - i marzy około 8-10 procent. Wynika z tego, że Rosja umoczyła na tej jednej idiotycznej licencji grubo ponad 150 mln usd (licencja plus niezamortyzowane koszty stałe wobec klapy modelu po ok. 20 miesiącach produkcji)
Czyż nie jest to przykład na to, że stacja benzynowa Rosja traci na monokulturze surowcowej wszelkie sensowne szanse rozwojowe? :))))))))))))))))))

[wujaszek_joe]

wspaniały interes zrobili.
amerykanie oczywiście :)

Sama idea nie taka glupia

[pijatyka]

Kupić licencję (ale tanio!) na jakis wycofywany model, podrasować go, nazwać po swojemu...

Mogłoby się udać - ale to w Polsce, nie w kacapii ;->

Nowy polski samochód Rak

[antyk-acap]

innpoland.pl/116155,to-najnowoczesniejszy-sprzet-tej-klasy-na-swiecie-bezkonkurencyjny-pod-wzgledem-technicznym-polski-rak

Jest tylko jeden problem.

[mariner4]

Aby w produkcji czołgów wyjść na swoje (albo przynajmniej na zero) trzeba ich produkować 400 - 500 rocznie. Kto to kupi? Bez eksportu się nie da. Z kolei trudno jest eksportować coś co nie było sprawdzone w walce. Przypuszczam, że ten pojazd na zdjęciu jest tańczy od pełnowymiarowego czołgu, ale aby nie przepłacać, trzeba eksportować, bo nasza armia takiej produkcji nie wchłonie.
Odczuwają to już nawet Rosjanie, którzy mają duży przemysł zbrojeniowy i są liczącym się eksporterem. Ich nie stać na to co sami produkują. Ratuje ich eksport, ale mają rynki.
M.

[5magna]

Bedzie jezdzil do tylu.....

[xavras_wyzhryn]

Długo myślałeś nad tak durnym wpisem? :)

[pijatyka]

Długo - i do tylu ;->