do wojcd

Drzewko
Od najstarszego
Od najnowszego

wojcd Re: do wojcd 13.09.04, 22:33

mosze.rabejnu napisał:

> Pisze Pan:
> "Każdy Żyd zobowiązany jest do dziękowania Bogu za to, że nie stworzył go
> kobietą. Talmud zachęca raczej do spalenia Tory niż uczenia jej kobiety."
>
> 1. Czy rozumiesz roznice pomiedzy dziekowaniem Bogu ze stworzyl Cie mezczyzna
> a dziekowaniem Bogu ze nie stworzyl Cie kobieta?
> Niestety nawet wielu Zydow nie rozumie o co chodzi w tym blogolsawienstwie.
> 2. Niema w Talmudzie zachecania do spalenia Tory. Naodwrot, w zadnym
> wypadku niewolno tego robic. Pozatym Tore nalezy kobiet uczyc. Na ten temat
> niema wsrod Zydow powaznych sprzecznosci. Natomiast na temat uczenia kobiet
> Talmudu sa rozne opinie.
>
> Co do Cytatu ze Swietego Mateusza, to nie bardzo rozumiem o co Panu chodzi?
______________________________________________________________________
Przyznaje, ze nie interesowalem sie Talmudem, ani glebiej teologia. Wywolanie
tego tematu nastapilo stwierdzeniem Wiktora, ze w Koranie jest takie
"dziekowanie Bogu". Wrzucilem fraze tego stwierdzenia Wiktora w Google i
wyskoczyl - TALMUD.

Czy chcesz powiedziec, ze prawdziwe jest stwierdzenie
"nie stworzył go kobietą" = "stworzył go mezczyzną"?

I kwestia druga dotyczaca zdania:
"Talmud zachęca raczej do spalenia Tory niż uczenia jej kobiety."
W tym zdaniu nie zacheca sie do spalenia Tory.
Tak jak i per analogiam w zdaniach:
"Jeśli więc prawe twoje oko jest ci powodem do grzechu, wyłup je i odrzuć od
siebie. Lepiej bowiem jest dla ciebie, gdy zginie jeden z twoich członków, niż
żeby całe twoje ciało miało być wrzucone do piekła."
(Ew.Mateusza 5:29)
nie zacheca sie do wylupywania oczu.
Co do kwestii zasadniczej o przebaczaniu. Chodzi mi rozumienie w judaizmie
kategorii ILOSCI. Czy nalezy przebaaczac? Ile razy? etc, etc.
- mosze.rabejnu Re: do wojcd 14.09.04, 05:23
  
  wojcd napisał:
  
  > Przyznaje, ze nie interesowalem sie Talmudem, ani glebiej teologia. Wywolanie
  > tego tematu nastapilo stwierdzeniem Wiktora, ze w Koranie jest takie
  > "dziekowanie Bogu". Wrzucilem fraze tego stwierdzenia Wiktora w Google i
  > wyskoczyl - TALMUD.
  :-)
  Ze Islam jest luzno oparty na judaizmie nikt z muzulmanow nie ukrywa, podobnie
  jak zaden (powazny) chrzescianin nie przeczy zrodla chrzescianstwa w
  judaizmie. Przed modlitwa poranna nalezy odmowic kilka blogoslawienstw.
  Zaczynaja sie od tego ze dziekuje sie Bogu za przykaz modlitwy. Poniewaz
  przykaz modlitwy nie dotyczy kobiet (one sa na wyzszym duchowym poziomie i nie
  maja obowiazku modlitwy) ani niewolnikow ani niezydow, dziekuje sie Bogu ze nie
  stworzyl danego modlacego sie czlowieka, niezydem, niewolnikiem, ani kobieta.
  Bo w przeciwnym razie ta cala modlitwa nie mialaby znaczenia. Dlatego tez nie
  blogoslawi sie Boga za to ze stworzyl mnie mezczyzna, bo nie o to chodzi. No i
  kiedy kobiety sie modla (bez przykazania) zamiast tego blogoslawienstwa
  blogoslawia Boga za to ze stworzyl je wedlug swojej woli. Jedna z
  interpretacji tego blogoslawienstwa jest to ze wedlug woli Boga to kazdy
  czlowiek bylby kobieta :-)
  
  wiec :
  > Czy chcesz powiedziec, ze prawdziwe jest stwierdzenie
  > "nie stworzył go kobietą" = "stworzył go mezczyzną"?
  nie :-) Naodwrot!
  
  > I kwestia druga dotyczaca zdania:
  > "Talmud zachęca raczej do spalenia Tory niż uczenia jej kobiety."
  > W tym zdaniu nie zacheca sie do spalenia Tory.
  > Tak jak i per analogiam w zdaniach:
  > "Jeśli więc prawe twoje oko jest ci powodem do grzechu, wyłup je i odrzuć od
  > siebie. Lepiej bowiem jest dla ciebie, gdy zginie jeden z twoich członków,
  niż
  > żeby całe twoje ciało miało być wrzucone do piekła."
  > (Ew.Mateusza 5:29)
  > nie zacheca sie do wylupywania oczu.
  
  No tak, ale biorac Pana analogie dalej. Wedlug Talmudu niewolno Tory palic w
  zadnym wypadku ani niewolno wydlubywac oczu - w zadnym wypadku. Niema zakazu
  uczenia kobiet Tory. TO jeden z wymyslow miejscowych antysemitow (mozliwe ze
  na podstawie bzdur znalezionych na internecie. A tam bzdur o judaizmie nie
  brakuje)
  
  > Co do kwestii zasadniczej o przebaczaniu. Chodzi mi rozumienie w judaizmie
  > kategorii ILOSCI. Czy nalezy przebaaczac? Ile razy? etc, etc.
  Wedlug Judaizmu jezeli ktos prosi czlowieka o wybaczenie to nalezy wybaczac i
  nienalezy odmawiac przebaczenia. Prosic o przebaczenie trzeba trzy razy.
  Jezeli ten ktorego sie prosi nie przebaczy po trzech prosbach, to sie jemu
  liczy za grzech. Natomiast, jezeli ktos nie prosi o wybaczenie (albo jeszcze
  gorzej - planuje zasadzki) wtedy o zadnym wybaczeniu niema mowy. Jezeli ktos
  Pana skrzywdzil i jest z tego dumny, niema mu Pan nic (sedlug judaizmu) do
  wybaczenia. Ani raz, ani siedem, ani 77. Niema w judaizmie pojecia
  nastawiania drugiego policzka...
  - mosze.rabejnu Re: do wojcd 14.09.04, 14:52
    
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=15748094
  - wojcd Re: do wojcd 14.09.04, 16:34
    
    Przykro mi ale Twoj tekst zawiera liczne bledy logiczne. Omowie tylko kilka
    poczatkowych.
    _______________________________________________________________________
    >Ze Islam jest luzno oparty na judaizmie nikt z muzulmanow nie ukrywa,
    ______________________________________________________________________
    O ile mnie wiadomo, to istnieja zwiazki islamu i chrzescijanstwa, ale judaizmu
    i islamu??? Wybacz ale to jest naduzycie.
    open-encyclopedia.com/Isa
    ______________________________________________________________________
    >podobnie jak zaden (powazny) chrzescianin nie przeczy zrodla chrzescianstwa w
    judaizmie.
    ______________________________________________________________________
    Nie przeczy to prawda, ale wie ze Chrystus by dzisiaj obywatelstwa w Izraelu
    nie otrzymal. Po co formulujesz takie jalowe zdania????
    ______________________________________________________________________
    Przed modlitwa poranna nalezy odmowic kilka blogoslawienstw.
    Zaczynaja sie od tego ze dziekuje sie Bogu za przykaz modlitwy. Poniewaz
    przykaz modlitwy nie dotyczy kobiet (one sa na wyzszym duchowym poziomie i nie
    maja obowiazku modlitwy) ani niewolnikow ani niezydow, dziekuje sie Bogu ze nie
    stworzyl danego modlacego sie czlowieka, niezydem, niewolnikiem, ani kobieta.
    Bo w przeciwnym razie ta cala modlitwa nie mialaby znaczenia. Dlatego tez nie
    blogoslawi sie Boga za to ze stworzyl mnie mezczyzna, bo nie o to chodzi. No i
    kiedy kobiety sie modla (bez przykazania) zamiast tego blogoslawienstwa
    blogoslawia Boga za to ze stworzyl je wedlug swojej woli. Jedna z
    interpretacji tego blogoslawienstwa jest to ze wedlug woli Boga to kazdy
    czlowiek bylby kobieta :-)
    ____________________________________________________________________
    Tu jest bledny podzial logiczny. Podzial logiczny powinien byc dokonany pod cel
    dyskursu i powinien spelniac 3 warunki: adekwatnosci, rozlacznosci i
    niepustosci.
    Np. jesli mowimy o szyciu ubran to mozemy ludzi podzielic na: kobiety,
    mezczyzn, dzieci i niemowleta.
    Jesli teraz bedziemy mowili np. o sluzbie wojskowej, to powyzszy podzial
    przestaje spelniac warunek NIEPUSTOSCI (bowiem nie ma sensu mowic o
    niemowletach w tym kontekscie).
    U Ciebie warunku niepustosci nie spelnia katgoria "Niezyd".
    
    Pozostawiam bez dalszej analizy bledy w pozostalym tekscie.
    I na koniec 2 uwagi. Wybacz ale Twoje stwierdzenie, ze w judaizmie kobiety sa
    na wyzszym poziomie duchowym nie wytrzymuje ZADNYCH rozsadnych kryteriow
    racjonalnosci. I ostatnia uwaga. Uzyles tutaj raz terminu "antysemityzm". Z
    kontekstu uzycia smiem twierdzic, ze nie rozumiesz tego pojecia.
Gość: sp;lit Re: do wojcd IP: *.ipt.aol.com 18.09.04, 09:18

A co , kobiety nie umia czytac czy samodzielnie myslec i wyciagac wnioski , ze
trzeba im przyslowiowa lopata do glowy ? To zalecenie kojarzy mi sie bardziej
praniem mozgu niz nauka ,...

uklony

Najnowsze z forum Świat

Zaloguj się