Dodaj do ulubionych

Sankcje - kto więcej traci

28.04.15, 13:27
Szacuje się, że kraje Unii Europejskiej straciły w związku z sankcjami i rosyjskim embargiem ponad 20 mld. dolarów. Stan na luty 2015.
www.bankier.pl/wiadomosc/Tyle-Unia-stracila-na-sankcjach-przeciw-Rosji-3285520.html
Gdy tymczasem Rosja bezpośrednio na sankcjach i taniej ropie straciła ok. 200 mld $ według rosyjskiego ministra finansów Siluanowa. Stan na koniec stycznia 2015.
www.rmf24.pl/raport-ukraina/fakty/news-przez-sankcje-rosja-stracila-juz-200-mld-dolarow,nId,1599427
Ale, to tylko część strat. Trzeba również doliczyć stracone inwestycje (odpływ zachodniego kapitału i niezrealizowane przedsięwzięcia z braku zachodnich kredytów), które Putin oszacował na 160 mld. $
www.tvc.ru/news/show/id/67129
Do tego dochodzą koszty trudne do oszacowania na bieżąco, czyli konsekwencje recesji i inflacji (reflacja).
Bilans jest oczywisty! Jednak pomimo to, wiele wskazuje, że sankcje mogą być zaostrzone, ponieważ rosyjscy terroryści w Donbasie tzw. ochotnicy nudzą się rozejmem i nie mają ochoty wracać do domów , więc łamią notorycznie umowę Mińsk II.
www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/osze-bericht-kaempfe-in-ostukraine-wieder-aufgeflammt-13562095.html
Istnieją obawy, że po 9 maja zacznie się znowu regularna walka - głównie o Mariupol i korytarz do Krymu. Na biednego ponoć nie trafiło, więc Putin ma z czego zacisnąć pasa.
Obserwuj wątek
    • vladexpat Re: Sankcje - kto więcej traci 28.04.15, 13:41
      I pomyśleć, że sankcje wobec Rosji w zasadzie ograniczyły się do zmniejszenia przepływów finansowych (Rosja ma gigantyczne rezerwy, więc to nie powinno być bolesne), zakazu wjazdu dla garstki polityków i dziennikarzy oraz zakazu dostarczania nowoczesnych technologii, których efekty ekonomiczne nie są przecież widoczne natychmiast. Czy ktoś wprowadził embargo na import rosyjskich surowców albo matrioszek?
      Jak wynika z powyższego zapaść w rosyjskiej gospodarce jest przede wszystkim zasługą samych Rosjan.
      • brat_kryzysa Re: Sankcje - kto więcej traci 28.04.15, 13:51
        Gdzie ty vladeczek masz "zapasc"?
        • vladexpat Re: Sankcje - kto więcej traci 28.04.15, 13:57
          brat_kryzysa napisał:

          > Gdzie ty vladeczek masz "zapasc"?

          W Rosji. Przejrzyj statystyki spadku sprzedaży detalicznej, inwestycji, obniżenia realnych dochodów ludności, inflacji itp. itd. Wszystko jest w rosyjskich mediach łatwo dostępne.
          • brat_kryzysa Alez ja je znam, masz tu pare danych 28.04.15, 14:11
            Jesli to jest zapasc to co mamy na Ukrainie?
            Wszystkie dane sa dostepne na gks.ru, skonczylo sie zycie na kreche(drogi rubel) czas zakasac rekawy i do roboty,
            Calosciowo sprzedaz detaliczna spala 4.4 %
            Spadek realnych dochodow 0.8 %
            Wzrost cen 3.9 %
            Wzrost prod przem 0.4 %
            Stan na koniec stycznia
            • brat_kryzysa a masz jeszcze vladeczek 28.04.15, 14:22
              www.finanz.ru/novosti/lichnyye-finansy/roznichnye-prodazhi-v-rossii-rukhnuli-v-yanvare-na-4-4percent-1000501944
            • x2014 Re: Alez ja je znam, masz tu pare danych 29.04.15, 17:51
              . Wszystko jest w rosyjskich mediach łatwo dostępne.,,

              i odp ruskiego scierwa
              brat_kryzysa 28.04.15, 14:11
              Jesli to jest zapasc to co mamy na Ukrainie?

              hehe
      • pijatyka Kacapii reakcje na sankcje w jednym obrazku ;-> 02.07.15, 14:28

        pbs.twimg.com/media/CI6Kp8TUwAAFDiy.jpg:large
        • frompiter Naszy reakcje na sankcje w/g zachodnich media.... 02.07.15, 17:32
          pijatyka napisała:
          > pbs.twimg.com/media/CI6Kp8TUwAAFDiy.jpg:large


          ...wygladaja inaczej, zachodnich to znaczy nie polskich:-)
          kurilka.rustoria.ru/images/content/w1000/a9/a9c9edbd0aaf9d6f8dfaf124647de994


          A reakcja sieci na sankcje w Rosji jest w ogole inna:
          daqache.com/uploads/posts/2013-11/1383696297_-pictures-003.jpg

          • smuta2015 Re: Naszy reakcje na sankcje w/g zachodnich media 02.07.15, 17:37
            www.themoscowtimes.com/upload/iblock/e08/5634-02-hotdog_medve10.jpg
      • pijatyka Re: zapaść zasługą samych Rosjan 03.07.15, 09:59

        I zaczęła się jeszcze przed Ukrainą i Majdanem - nawet sam Putin mówił publicznie o problemach

        Sankcje to tylko mała wisienka na ruskim torcie (ale, kurde, słodka ;-> )
    • brat_kryzysa Cos zyskala cos stracila 28.04.15, 13:49
      Chociaz czytaj co linkujesz, zreszta spadek cen ropy nie mozna zaliczyc do sankcji, w dluzszej perspektywie to jednak UE stacila, najwiecej jej nowe satelity
    • szwampuch58 Re: Sankcje - kto więcej traci 28.04.15, 13:53
      co za roznica kto więcej,wszyscy traca niepotrzebnie
      • brat_kryzysa Re: Sankcje - kto więcej traci 28.04.15, 14:00
        Gospodarka rosjska jest w trakcie reorganizacji , te cale sankcje obnazyly wiele zaniechan w gospodarce oraz pokazy prawdziwe intencje pewnych zachodnich bandyckich instytucji finansowych
        • 5magna Re: Sankcje - kto więcej traci 28.04.15, 14:12
          Moze sie Rosja w koncu przekona ze z Europa I US trzeba konczyc nawet jak by te sankcje byly zniesione. Przyszlosc jest Azja. Chiny (Indie) potrzebuja duzo surowcow I energii. Chiny dobrego I silnego militarnie partnera bo starcie z USA jest nieuniknione. To tylko kwestia czasu.....
          • brat_kryzysa Re: Sankcje - kto więcej traci 28.04.15, 14:16
            Rosja jedna noga moze byc w Azji ale jest czescia tzw europejskiej cywilizacji, ja jaos sobie nie wyobrazam kulturowego przeskoku w strone Azji
            USA narazie z tego co pamietam napada i napada na duzo mniejszych i slabych
            • vladexpat Re: Sankcje - kto więcej traci 29.04.15, 13:39
              brat_kryzysa napisał:

              > ja jaos sobie nie wyobrazam kulturowego przeskoku w strone Azji

              Rosja i mentalnie i geograficznie dawno już tam jest, więc żądnego przeskoku nie potrzeba.
    • vladexpat Re: piękne argumenty ruski sprzedawczyku ;) 28.04.15, 14:03


      > prawdziwie ruska "twarz" się pokazuje ;)
      Nie rozumiem dlaczego nazywasz członka rosyjskiej web brygady sprzedawczykiem. Brat jest patriotą swojego kraju, więc pisze szczerze i od serca. Szkoda tylko, że podszywa się pod Polaka.
      • brat_kryzysa Re: piękne argumenty ruski sprzedawczyku ;) 28.04.15, 14:12
        Ja jestem vladeczku swiadomym Polakiem w przeciwienstwie do glupich polaczkow ktorych tu cale mrowie
        -
        Optyka której nie znosi cenzura
        pl.sputniknews.com
        kacap-z-moskwy.livejournal.com
        • 5magna Re: piękne argumenty ruski sprzedawczyku ;) 28.04.15, 14:33
          Zblizenie z Chinami moze tylko Rosji zrobic duzo dobrego. Kulturowo to chyba Rosja jest zblizona do Grecji. Na dluga mete Europa nie jest Rosji potrzebna. Dac jej dobrego kopa a przyjdzie z czapka w reku I pelnymi portkami....
        • rozbawiony77 Re: piękne argumenty ruski sprzedawczyku ;) 29.04.15, 17:14
          Twoja "świadoma polskość", rosjaninie tutejszy bracie kryzysa, polega oczywiście na nieposiadaniu polskich czcionek ?:))))))))))
        • x2014 Re: piękne argumenty ruski sprzedawczyku ;) 29.04.15, 17:53
          brat_kryzysa 28.04.15, 14:12
          Ja jestem vladeczku swiadomym Polakiem w przeciwienstwie do glupich polaczkow ktorych tu cale mrowie

          ty jestes ruskie scierwo
    • brat_kryzysa nie mierz wszystkich swoja miara 28.04.15, 14:13
      tani trollu
    • frompiter Kto więcej traci?:-) 28.04.15, 16:51
      -sankcje wobec Rosji w zasadzie ograniczyły się do zmniejszenia przepływów finansowych

      To spowodowalo zmniejszenie inwestycje do Rosji o $160 mlrd.
      Mialo byc ~500. mame o 340.

      -zakazu wjazdu dla garstki polityków

      Yes, yes, krzycza zwykli Rosjanie:-)


      -dziennikarzy

      Zachod klamie o wolnosci slowa, krzycza zwykli Rosjanie:-)

      -oraz zakazu dostarczania nowoczesnych technologii

      Odbilo sie?
      Nowoczesny technologii byli pod zakazem ZAWSZE i od dzisejchych sankcji nie zaleza w zaden sposob.
      Ten zakaz istnial zawsze, kiedys nazywal sie ustawa Jackesona-Weninga, teraz nazywa sie inaczej.
      ZAWSZE Rosja miala mozliwosci tego zakazu unikac.
      Bylem naocznym swiadkiem dostawy komputerow 486 (ha-ha-ha, ale objetych zachodnim embargo) do Rosji z trzecich krajow. Bylem pod wrazeniem od pracy wojskowych.
      Oni nie pytali nas kim jestescie, oni pytali gdzie maja rozladowac pancernego minibusa z gotowka:-)

      -Jak wynika z powyższego zapaść w rosyjskiej gospodarce jest przede wszystkim zasługą samych Rosjan.


      Zapasc masz w glowie na punkcie Putina.
      Rosijski producenci skacza z radosci:-)
      --
      • vladexpat Re: Kto więcej traci?:-) 28.04.15, 16:58
        frompiter napisał(a):


        > Zapasc masz w glowie na punkcie Putina.
        > Rosijski producenci skacza z radosci:-)

        Producenci czego?
        • frompiter Ahahaha:-) 28.04.15, 17:19
          vladexpat napisał:

          > frompiter napisał(a):
          > > Zapasc masz w glowie na punkcie Putina.
          > > Rosijski producenci skacza z radosci:-)
          >
          > Producenci czego?

          "W runecie na ten temat nic nie ma" - vladexpat:-)

          Czytaj, frustracie, cos oprocz waszej z borratem ulubionej lenty.wru:-)

          www.sdelanounas.ru/
          • 5magna Re: Ahahaha:-) 28.04.15, 18:38
            Tu idzie rozgrywka na smierc I zycie......

            www.caseyresearch.com/articles/russian-gold-bull-comes-roaring-back
            • 5magna Re: Ahahaha:-) 28.04.15, 19:27
              Chiny tez szykuja pigule.....

              news.goldseek.com/GoldSeek/1430240929.php
          • smuta2015 Re: Ahahaha:-) 28.04.15, 20:06
            Dugin nie może wytrzeźwieć z nadmiaru dotacji i centrala zgłupiała?
            Ochłoń trochę i spróbuj pomyśleć samodzielnie, nie zaglądając do esemesów opóźnionej w rozwoju centrali.
            Putin już/dopiero(?) błysnął inteligencją i zajarzył, że Rosja nie jest w stanie sama stworzyć substytucji importu przywożonego dotychczas z Zachodu:
            m.ria.ru/economy/20150427/1061159952.html
            Te propagandówki, które wklejasz, to wetknij sobie głęboko, żeby nikt nie widział, bo tylko potwierdzasz powszechną opinię o tobie.
            Życzę smacznego, gdy będziesz jadł produkt czekolado-podobny:)
      • europitek Re: Kto więcej traci?:-) 30.04.15, 15:01
        > Bylem naocznym swiadkiem dostawy komputerow 486 (ha-ha-ha,
        > ale objetych zachodn im embargo) do Rosji z trzecich krajow.
        > Bylem pod wrazeniem od pracy wojskowych

        To żadne osiągnięcie jeśli chodzi o i486, bo zaczęto je produkować (1989) w czasie, gdy COCOM już zaczynał "się sypać" w związku z upadkiem systemu demoludów. Po warszawskich firmach komputerowych snuli się wtedy tacy w ciemnych marynarach, wzorzystych koszulach i złotych łańcuchach, którym się wydawało, że dobrze znają polski.
        Można było wtedy załatwić wagon procesorów i innych części bez wielkiego problemu.
    • smuta2015 Re: Sankcje - kto więcej traci 29.04.15, 09:37
      W 2014 zysk netto Gazpromu zmniejszył się ponad siedmiokrotnie, do 159 mld rubli.
      www.gazeta.ru/business/news/2015/04/29/n_7152713.shtml
    • vladexpat Rosja -3,4% PKB w marcu 2015 29.04.15, 13:37
      Kurczy się rosyjska gospodarka. W marcu 2015 w stosunku do marca 2014 o 3,4%. Jak ceny ropy nie powrócą do poziomu 90-100$ za beczkę szans na odwrócenie tego trendu raczej nie widzę.
    • vladexpat W brzuchu burczy ale krymnasz 30.04.15, 13:07
      7% Rosjan nie stać na zaspokojenie potrzeb żywnościowych a 25% nie może sobie pozwolić na nic więcej poza jedzeniem. Za to krymnasz, więc w ruskiej duszy gra i poziom szczęścia osiągną właśnie w Rosji chyba najwyższy poziom w historii - 80%. I niech ktoś spróbuje zrozumieć ten kraj ;-)
      • frompiter Vladziu, Lenta.wru a Ucho Macy:-) 30.04.15, 13:50
        vladexpat napisał:
        > 7% Rosjan nie stać na zaspokoje
        > nie potrzeb żywnościowych a 25% nie może sobie pozwolić na nic więcej poza jedz
        > eniem.
        Za to krymnasz, więc w ruskiej duszy gra i poziom szczęścia osiągną właśnie w Rosji chyba najwyższ
        > y poziom w historii - 80%.
        I niech ktoś spróbuje zrozumieć ten kraj ;-)


        A nie mowilem, ze czytasz tylko 2 smieciowych portala?:-)

        Tym nie mnie, Uco Macy w twoim linkie pisze:

        "Дo 41 прoцентa yпaлa дoля рoccиян, кoтoрые мoгyт пoкyпaть прoдyкты питaния и oдеждy, нo иcпытывaют трyднocти c приoбретением вещей длительнoгo пoльзoвaния (в прoшлoм гoдy — 55 прoцентoв).
        При этoм чиcлo cocтoятельных рoccиян рacтет. «Мы мoжем без трyдa приoбреcти вещи длительнoгo пoльзoвaния», — тaк oтветили 24 прoцентa реcпoндентoв. В 2015-м их былo 21 прoцент, гoдoм рaнее — 18, в 2011-м и 2012-м — пo 11".

        Czyli:

        "Do 41% spadła ilosc Rosjan, którzy mogą kupić żywność i ubrania, ale mają trudności z nabyciem rzeczy trwałego użytku (w zeszłym roku — 55 proc.).
        Przy tym liczba zamożnych Rosjan rośnie. "Możemy bez problemu kupić rzeczy trwałego użytku" — tak odpowiedziało 24% respondentów. W 2015 roku było ich 21%, rok wcześniej — 18, w roku 2011 i 2012-m — 11".


        Rozumiem twoja frustracje:-)
        Nie sprzedajecie wieprzowiny i jablek, a perfidny Ruscy maja wasze sankcje w doopie.
        A jesli spojrzec wokol siebie, to obrazek wyglada nie ciekawe:
        www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/80-procent-polakow-zyje-od-pierwszego-do-pierwszego-fatalne-dane-banku-swiatowego
        • europitek Re: Vladziu, Lenta.wru a Ucho Macy:-) 30.04.15, 15:06
          > 2015-м их былo 21 прoент,
          > W 2015 roku było ich 21%,

          Znów "gospodarka planowa",czy tylko bezmyslnie przepisałeś cudzy błąd?
          • 5magna Re: Vladziu, Lenta.wru a Ucho Macy:-) 30.04.15, 16:02
            mtstandard.com/business/chinese-builder-puts-up--story-skyscraper-in-days/article_e413d7a8-c70a-5d35-b06d-4723181f3877.html
          • frompiter Re: Vladziu, Lenta.wru a Ucho Macy:-) 30.04.15, 17:22
            europitek napisał:
            > > 2015-м их былo 21 прo
            > 77;нт,
            > > W 2015 roku było ich 21%,
            >
            > Znów "gospodarka planowa",czy tylko bezmyslnie przepisałeś cudzy błąd?

            O co cie chodzi?

            "Do 41% spadła ilosc Rosjan, którzy mogą kupić żywność i ubrania, ale mają trudności z nabyciem rzeczy trwałego użytku (w zeszłym roku — 55 proc.).
            Przy tym liczba zamożnych Rosjan rośnie. "Możemy bez problemu kupić rzeczy trwałego użytku" — tak odpowiedziało 24% respondentów. W 2015 roku było ich 21%, rok wcześniej — 18, w roku 2011 i 2012-m — 11".

            2015 - 21%
            2014 - 18%
            2012, 2011 - po 11%

            Czep sie tramwaju.
            • europitek Re: Vladziu, Lenta.wru a Ucho Macy:-) 01.05.15, 03:56
              Chodzi o daty - przecież rok 2015 jeszcze się nie skończył i podawanie statystyki go obejmującej jest wróżbiarstwem lub planowaniem.
              Prawdopodobnie jest jakiś błąd z datą. Tym bardziej, że nie widzę roku 2013.
      • smuta2015 Re: W brzuchu burczy ale krymnasz 30.04.15, 16:38
        Będzie jeszcze gorzej!

        W poniedziałek na spotkaniu z pracodawcami Putin powiedział, że rząd miał za priorytet zwiększenie płac, ale "to, ostatecznie doprowadziło do pewnej nierównowagi w gospodarce, wydajność pracy nie nadąża za wzrostem wynagrodzeń, co zawsze prowadzi do zakłóceń". Putin przyznał, że realizacja "мaйcких yкaзoв" może zostać przełożona. "Wszystko jedno, cele te powinny być osiągnięte - trochę wcześniej, trochę później, ale trzeba będzie je zrealizować"

        Podobnie wypowiedział się Miedwiediew na ostatnim zarządzie Ministerstwa Rozwoju Gospodarczego: "Problem, który jest wspólny dla wszystkich sektorów gospodarki - to zbyt wysoki, można powiedzieć krytyczny poziom kosztów, głównie ze względu na wzrost płac, które nie mają uzasadnienia wzrostem produktywności"

        W Rosji odebrano te wypowiedzi jako sygnał dla biznesu, że można zamrozić płace, a nawet je zmniejszyć, żeby tylko inwestycje rosły.

        www.gazeta.ru/business/2015/04/29/6659681.shtml
        • karbat Re: Polska robi najlepsze intersy 02.07.15, 16:58
          Polska robi najlepsze interesy na sankcjach ,
          chce wozic swoje japka statkami do indii , na ... madagaskar ...

    • karbat Re: Polska robi najlepsze intersy 02.07.15, 17:14
      Polska zrobilaby jeszcze wieksze interesy,
      jakby zrezygnowala z ruskiego gazu i ropy
      tyle kasy by zaoszczedzila . Moze brac przyklad z ... Ukrainy .

      Zachod pcha sie w kiepskie interesy z Rosja ,
      chce dokladac do interesu, budujac kolejne dwie nitki rurociagu gazowego
    • karbat Re: Polska robi najlepsze intersy 02.07.15, 17:54
      smuta2015 napisał:

      > Martw się kacap o ruskie interesy, a nie o polskie.

      banderowcu .

      masz cos do powiedzenia , to tylko merytorycznie ,
      nie masz nic do powiedzenia . zamknij dziob .
    • frompiter Kto wiecej traci? W 100% nie Polska. 02.07.15, 18:29
      smuta2015 napisał:
      > Szacuje się, że kraje Unii Europejskiej straciły w związku z sankcjami i rosyjskim embargiem ponad 20 mld. dolarów. Stan na luty 2015.


      Spadek turizmu rosyjskiego okolo 40%, zakupow zagranica - okolo 50%.

      Co roku Rosjanie wydawali wzagranica okolo 40-50 mlrd. $.

      Kraje, ktorzy stracili:
      -Finlandia
      -Francja
      -Italia
      -Hispania


      W Finlandii Rosjanie wydywali rocznie okolo 1 000 000 000 $.
      Teraz - o polowe mniej.

      Polska na swoich straganach nie wiele stracila:-)
      • smuta2015 Re: Kto wiecej traci? W 100% nie Polska. 02.07.15, 19:22
        Według Rostatu dziś w Rosji żyje 23 milionów ludzi poniżej progu ubóstwa - prawie 1/6 mieszkanców, więc kto ma w głowie turystykę?
        • frompiter To w jakikolwiek sposob... 02.07.15, 19:40
          smuta2015 napisał:
          > Według Rostatu dziś w Rosji żyje 23 milionów ludzi poniżej progu ubóstwa - praw
          > ie 1/6 mieszkanców, więc kto ma w głowie turystykę?



          ...zmenia statystyke wydatkow Rosjan za granica?

          Na osobe:
          N1
          Chinczycy
          N2
          Rosjanie


          Ugryz sie w doope, Polacy nie beda nawet w 1 dziesiatke.
          • smuta2015 Re: To w jakikolwiek sposob... 02.07.15, 20:10
            Swoje odstresujące praktyki zachowaj dla siebie:)

            >Ugryz sie w doope,<
            • frompiter Oszolomie,... 02.07.15, 20:18
              smuta2015 napisał:
              > Swoje odstresujące praktyki zachowaj dla siebie:)
              > >Ugryz sie w doope,<


              ...zapronowalem ugyzc, a nie pocalowac.
      • free-sound Re: Kto wiecej traci? W 100% nie Polska. 02.07.15, 19:27
        Straganowy syf w Polsce robili Rosjanie.
        Bardzo dobrze, że to się wreszcie skończyło.
      • free-sound Re: Kto wiecej traci? W 100% nie Polska. 02.07.15, 19:31
        W UE najwięcej kasy zostawiali rosyjscy bandyci i złodzieje. Niech z taką mamoną spie...ją na Kamczatkę.
        • frompiter Oczewuiscie, "europejczyku":-) 02.07.15, 19:47
          free-sound napisał:
          > W UE najwięcej kasy zostawiali rosyjscy bandyci i złodzieje. Niech z taką mamon
          > ą spie...ją na Kamczatkę.


          Przeciez napisalem: "Kto wiecej traci? W 100% nie Polska".

          Na Kamczatke pojada ludzie, ktory wydawali w w UE, nie w Polsce, tylko w prawdziwej starej Europie,.
          Ja osobiscie kilka lat marze o podrorzy na Kamczatke, niestety, podroz na Karaiby, gdzie bylem kilka razy, kosztuje taniej.
          Bede oszczedzal:-)

          Polska straci wylacznie na straganach:-)
    • karbat Re: Polska robi najlepsze intersy 02.07.15, 19:02
      polskojezyczny obrzezany,
      zwollenik banderyzmu dal glos

      rozkazujesz ... obrzezany doskonale wiem , ze to forum nalezy do twoich ziomkow
      niemniej, moze mnie pocalowac w doope , bo ze mnie zyjesz . do budy . Klient twoj Pan .
    • frompiter Zadnych, wielonickowcu, nie mam:-) 02.07.15, 20:32
      smuta2015 napisał:
      > Z czym kacapski debilek ma problem?


      Kultowa postac majdanu, kozak Gawriliuk:]

      "Ile w Radzie Najwyzszej Ruiny jest pedalow?,-
      - oj, moim zdaniem ponad polowa,-":-)



      www.youtube.com/watch?t=11&v=qnXeomQ4UKs
      • smuta2015 Re: Zadnych, wielonickowcu, nie mam:-) 02.07.15, 20:36
        No to jedź do Kijowa.
        • frompiter Na ch... mnie Kijow? To polski politycy .... 02.07.15, 20:41
          smuta2015 napisał:
          > No to jedź do Kijowa.

          ...tam skakali na majdanie pod flagami UPA.


          Zalinkowac zdjecia?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka