Polacy i Niemcy w impasie - komentarz Włodzimie...

[Gość: M]

Kalicki ma racje. Sluszna analiza.

[Gość: Ramon]

Niemiec ktory rezygnuje = dobry Niemiec
Miemiec ktory nie rezygnuje z dorobku jedo rodziny i przodkow = zly Niemiec
Co za logika?

[Gość: klik]

Gość portalu: Ramon napisał(a):

> Niemiec ktory rezygnuje = dobry Niemiec
> Miemiec ktory nie rezygnuje z dorobku jedo rodziny i przodkow = zly Niemiec
> Co za logika?
Nie o to chodziło autorowi artykułu. Ktoś kto rezygnuje , idzie na kompromis ,w
imię budowania wspólnej przyszłości w UE jest po prostu rozsądnym człowiekiem i
dobrym obywatelem UE. Gdybym był zlośliwy to mógłbym na Twój post odpowiedzieć
Twoimi słowami : Polak który rezygnuje = dobry Polak , Polak , który nie
rezygnuje z dorobku jego rodziny i przodków zniszczonego , zagrabionego w
latach 1939 - 1989 w wyniku wojny rozpętanej we wrześniu 1939 przez Niemców =
zły Polak. Do czego doprowadzą wzajemne roszczenia ? Do nowej wojny?

Autor jest analfabeta w prawie i polityce

[Gość: Kolumb]

Co takiego wspanialego jest w teatralnym gescie grupki "intelektualistów"
niemieckich, którzy zrzekaja sie czegos, co im sie w ogóle nie nalezy? Obluda i
nic tylko obluda.

[Gość: A]

Gość portalu: Ramon napisał(a):

> Niemiec ktory rezygnuje = dobry Niemiec
> Miemiec ktory nie rezygnuje z dorobku jedo rodziny i przodkow = zly Niemiec
> Co za logika?

Ano taka jak ta, ze za Polakow "zrezygnowano" zupelnie ich nie pytajac o
zdanie. W dodatku ten, ktory zabieral jest teraz naszym sedzia. Alez to
logika.........

[Gość: Polak]

Panie Kalicki. Może zróbmy referendum czy Polacy chcą się dobrowolnie zrzec
roszczeń wobec Niemiec za szkody poczynione przez nich w czasie 2 Wojny
Światowej?
Na pewno poprze Pan ten pomysł, skoro jest Pan demokratą.
Nie jest Pan przecież zaślepionym antypolakiem, prawda?
Niech ludzie zadecydują.
Naprawdę nie widzi Pan związku między tym, że Polska jest najbiedniejszym
członkiem Unii, a 2 wojną światową i brakiem odszkodwań ze strony Niemiec?

UWIELBIAM TAKIE POLACZKOWSKIE PIER....

[Gość: nikodem_dyzma]

Przestańmy zyć wiecznie tą wojną. To już serio zaczyna mnie nudzić. A nie
widzisz w tym związku, że Polska jest najbiedniejszym krajem UE, ponieważ Polcy
wybierają do parlamentu populistów, którzy martwia się tylko o to aby napchać
sobie swój własny mieszek? Czy nie widzisz naszej biedy w naszym cwaniactwie i
braku checi do pracy? Tzn. kiedy nie ma szefa, to pracuje się trzy razy
wolniej, wychodzi się co 15 minut na papierosa a kończy sie pracę 20 minut
wcześniej niż jest to przewidziane? Nie widzisz tutaj związku?
Poza tym abysmy byli sprawiedliwi, skor już się za takich mamy, to powinnismy
też skarzyć Rosjan za komunizm, który przez 45 lat uniemozliwił nam normalny
wolnorynkowy rozwój, spadkobierców wielkich rodzin magnackich, którzy przez
wieki ciemiężyli chłopa pańszczyźnianego, Szwedów za potop, Ukrainców za
powstania kozckie, Turków za przeszło 200 lat wojen, Czechów za Zaolzie,
Litwinów za to że na kiampanii wrzesniwej skorzystali i odzyskali Wilno itd,
itp.
Dosyć durne "polskie" ryje takiego pier... bez sensu i pokazywania własnych ran.

[Gość: lidia]

Czytam komentarz i myślę.Działania ze strony Polaków to" polityczna
dintojra ","histeryczny projekt', "kompromitująca debata', "oskarżenia o
zaprzedanie i zdradę"podejmowane przez "lobby reparacyjne"(czyli jakaś
marginalną grupę realizującą własny interes),i na dodatek "nie mają umocowania
w polskim systemie prawnym" czyli prosciej mówiąc są bezprawne.
Po stronie niemieckiej widzę "wzniesienie się ponad urazy i straty", "głos
rozsadku, pzyzwoitości i odpowiedzialności" oraz "wyjście tak daleko jak
dopuszcza niemiecki system prawny"(a ze dopuszcza żądania wobec Polski to żaden
problem).
Niemcy cacy, a Polacy be.
Kat stał się ofiarą, a ofiara katem."Zastanawia mnie i niepokoi" to, ze
wypędzeni nie podpisali kolejnej nic nie wartej prawnie deklaracji, ale oburza
ton tego komentarza,odwracajacego historię.

[Gość: nikodem_dyzma]

Lidio inicjatywa polskiego parlamentu, na pewno nie jest histeryczna, chociaz
takie sprawia wrażenie. Na pewno nie jet nieprzemyslana. Oj jest i to bardzo.
Tylko, ze tym kutasom z polskiego parlamentu nie chodzi o załatwienie sporu,
tylko głosy takiego elektoratu jak ty.
A ta deklaracja jest szkodliwa i to cholernie. Niestey. Juz to mówiłem kiedyś,
to powinna być nasza broń a nie narzędzie ataku. Atakują sami pozbawiliśmy sie
tego oreża, gdayż to my stajemy się w oczach opinii (z wyjatkiem polskiej)
agresorami. Nie prowadzi sie tak polityki zagranicznej.
I jeszcze jedno, ta deklaracja to wygrana Giertych, Macierewicza i dwóch
kaczorów. Boże jak gawiedzią sie daje łatwo manipulować. Dramat i zgroza.

[Gość: Zbigniew Kruk]

Przez (wojnę ) napaść Niemców i Sowietów straciłem rodzinę i najlepsze 40 lat
życia. Najwyższy czas byśmy zaczeli żyć jak w rodzinie, tylko: czy Żydzi
dopuszczą do spokojnego sądziedzkiego zycia? Widzimy co się w świecie dzieje. A
zarówno w Nieczech jak i w Polsce prymitywnej chołoty nie brakuje.
Daj Panie Boże powodzenie. Tylko kto teraz wierzy w Pana Boga?
Z.Kruk

[Gość: camillo]

Kalicki nie ma racji - i przykro mi to mówić, bo nikt w Gazecie nie dostrzega
problemu związanego z tym oświadczeniem, a problem jest gigantyczny.

Kilkudziesięciu wysiedlonych Niemców oświadcza, wyłącznie we własnym imieniu,
że zrzeka się roszczeń wobec Polski i Czechosłowacji. To znaczy, że nawet oni
uważają, że istnieją prawne przesłanki do wyciągania takich roszczeń. Oni nie
napisali, że "nie mamy prawa", oni napisali, że "nie będziemy korzystać z
prawa". To gigantyczna różnica. Pani Hirsch nie będzie korzystać, ale pani
Steinbach i owszem.

Nie zrzeczenie się praw do roszczeń, ale przyznanie, że takie roszczenia wobec
Polski i Czech są od początku bezpodstawne - tego polskie państwo powinno się
domagać od Niemiec. I nie wiem, co list Helgi Hirsch tu zmienia.

[Gość: A]

Ta "cienkosc" niemieckiego stanowiska w sprawie prawa i rzekomej niemozliwosci
jego zmiany tez jest tutaj zadziwiajaca. Wlasnie niemiecki Parlament powinien
te sprawy raz na zawsze uregulowac a nie robic uniki aby nie zrazic ziomkow,
szczegolnie przed wyborami. Nie wiem czy Polska ma wystarczaje sposoby nacisku
aby te sprawy porzadnie raz wreszcie uregulowano. Moze traktatem pokojowym.
Ale "wyliczenia" trzeba miec do takich rozmow gotowe bo oni nas, jak widac,
nadal traktuja jak troche nieszkodliwych idiotiow (przepraszam za ten zwrot!).

[Gość: Do goscia A]

Niemcy was nie traktuja jak nieszkodliwych idiotow. Jak sie tak czujesz, to
twoj osobisty problem. Zastanow sie dlaczego ?

[Gość: Andrzej]

-"Histeryczny projekt poselski"; "kompromitujaca debata sejmowa"; "dokonano
politycznej dintojry". Pi.....isz pan panie Wlodzimierzu Kalicki!
"Debata...przypominajaca klimat...propagandy lat gomulkowskich"! Tak, zapewne
jest pan obeznany z tym klimatem doskonale i pownie dlatego uzywa pan jezyka z
tamtych lat!
Nie pozdrawiam

[Gość: Pernus]

Nie potrzebujemy żadnych listów niemieckich paru obywateli w stosunku do
terenów, które prawnie umowami poczdamskimi po wygranej z Niemcami wojnie
zostały przez światowe mocarstwa nam przydzielone ( jako rekompensata za tereny
RP przydzielone ZSSR). Niemcy wciąż z butą, przegrali rozpętaną przez siebie
wojnę i chyba zapominają o tym. Ton listu jest nieodpowiedni, to żadna łaska
rezygnacja z roszczeń niuprawnionych. To jest śmieszne i straszne zarazem, że
tak się rangę tego listu podnosi. A familja von Bismarck ma też nieco grzechów
wobec Polski i Polaków. Ciekawe czemu w stosunku do Królewca nie wnoszą
pretensji? Czyżby bali się syberyjskiego niedźwiedzia?

[Gość: adas]

dlaczego ma to "wielka wage i to wlasnie dzis"? piekne gesty i coz po nich? one
nie zmienia faktu odrazy wobec polski, poczucia wyzszosci oraz roszczen
wiekszosci wysiedlonych.
jedyna adekwatna d z i e j o w a odpowiedzia na roszczenia z niemiec i tam
tolerowane jest ta ktora Sejm sformulowal. dla podmurowania argumentu chetnie
widzialoby sie silna Polske gospodarczo konsekwentnie stawiajace na wspolprace
z koncernami zainteresowanymi w zysku a nie na grabiezy ziem utraconych.

polska w impasie

[Gość: gowno]

to chyba raczej polska znajduje sie w impasie. europejska opinia publiczna na
razie sie jeszcze nie dowiedziala w jaki sposob mozna argumentowac z mownicy
sejmu ( zydowsko niemiecki spisek ... czy pomysl przepchniecia niemcow jeszcze
bardziej na zachod ) ale sie na pewno dowie. i zadna z innych partii nie miala
odwagi sie temu oprzec. rzygac sie chce.

zgodzilbym sie z autorem...

[Gość: Cube]

i innymi oskrzajacymi Preußische Treuhand, gdyby nie maly drobiazdzek:
www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,316425,00.html
okazuje sie, ze niemieckie URZEDY (czyli panstwo, a nie prywatna inicjatywa)
napedzaja im klienteli.

stosunki

[Gość: piast z plastyku]

zawsze trzeba sobie przypomniec ze po niemieckiej stronie chodzi o zadania malej
spolecznie izolowanej grupy ludzi. zaden niemicki parlamentarzysta ich nie
popiera. po polskiej stronie hysteria ogarnela wszystkich poslow sejmu,
wszystkie partie polityczne i media. po prostu polacy strzelaja armatamy w
wroble i przy okazji sobie w wlasna dupe. i dobrze tak :-)

[caperucita]

E tam, nie popiera. Oczywiście, że popiera, tylko nie SPD i Zieloni, ale już
napewno CSU w Bawarii i wielu członków CDU. Zobaczymy jak będzie po następnych
wyborach. Problem w tym, że przeciętny (starszy Niemiec) nie zna dobrze ogromu
zniszczeń II Wojny, bo dopiero młodsze pokolenia się o tym uczą, ani Polacy
wypędzenia Niemców. Nie da się porównywać jednego z drugim, szczególnie jeżeli
chodzi o pojedyncze losy, a wiadomo z czego wynika punkt widzenia.

[Gość: Cube]

Gość portalu: piast z plastyku napisał(a):

> zawsze trzeba sobie przypomniec ze po niemieckiej stronie chodzi o zadania male
> j
> spolecznie izolowanej grupy ludzi. zaden niemicki parlamentarzysta ich nie
> popiera.

Parlamentarzysta moze nie, ale podlegle rzadow urzedy robia jak sie okazuje
krecia robote:
www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,316425,00.html

[Gość: klik]

Gość portalu: piast z plastyku napisał(a):

> zawsze trzeba sobie przypomniec ze po niemieckiej stronie chodzi o zadania
male
> j
> spolecznie izolowanej grupy ludzi. zaden niemicki parlamentarzysta ich nie
> popiera. po polskiej stronie hysteria ogarnela wszystkich poslow sejmu,
> wszystkie partie polityczne i media. po prostu polacy strzelaja armatamy w
> wroble i przy okazji sobie w wlasna dupe. i dobrze tak :-)

A niby dlaczego to Cię tak martwi? Jesteśmy od 15 lat wreszcie suwerennym
narodem i mamy prawo podejmować takie decyzje jakie chcemy. Choćby i niemądre .
( ta akurat była konieczna ). Jest to nasza sprawa i nikomu nic do tego.
Przypomonam Ci ,że nasz parlament został wybrany w demokratycznych procedurach
i wszystko co robi , robi w naszym imieniu. Mają Niemcy prawo domagać się
czegoś tam od nas , mamy równiez i my takie prawo. A opinie "Zachodu" nie
powinny nas w tym przypadku obchodzić. Jest to nasza suwerenna decyzja, a inni
niech sobie myślą o tym co chcą - ich sprawa, ich problem .

[Gość: gosha]

reprezentuje nas banda idiotow. z ciezkim sercem to niestety stwierdzam.
ludzie, ktorzy wagi stosunkow polsko-niemieckich nie rozumieją, a co gorsza
zrozumiec ni chca. wstyd mi, po prostu wstyd. Mieszkałam kilka lat w niemczech
i zzapewniam, ze do tej pory deklaracje zwiazku wypedzonych byly malo znaczac.
Nikt nie zwracal na nie wiekszej uwagi. Decyzje taka jaka podjal sejm (i pisze
to swiadomie przez male s)zostawia sie w dyplmoacji na koniec. Taki koniec, w
ktrym nie ma juz innych mozliwosci. Nie zdziwiłabym sie gdyby strona niemiecka,
idac za ciosem podwazania traktatu poczdamskiego, zazadala zwrotu ziem
zachodnich. Na razie jednak intelektualisci wystosowali trzezwy i potrzebny
list, na ktory nikt ze strony polskiej sie nie zdobyl. Tym niestety narody
europejskie goruja nad nami-pieniaczami. przykre

[caperucita]

No to niech w końcu Niemcy zrzekną się raz na zawsze roszczeń do straconych
ziem i koniec. Tylko jak dotychczas nie zdobyły się na to wszystkie partie,
kanclerz Kohl podlizywał się związkowi wypędzonych żeby wygrać wybory, a już w
Bawarii nie robi się nic w tym kierunku.
A tak na marginesie: Niemcy też całe lata nie uznawali polskiego prawa jazdy,
ale kiedy Polacy wprowadzili przepis, że Niemcy w Polsce muszą je robić
ponownie, w bardzo szybkim czasie zmienili przepisy. I tak samo jest z
podwójnym obywatelstwem. Wiesz czego przeciętnemu Niemcowi nie brakuje?
Poczucia wyższości i arogancji, tyle że starannie ukrytej. My możemy natomiast
możemy być sobie pieniaczami.

ale bajki to sobie darujmy

[Gość: Cube]

caperucita napisała:

> A tak na marginesie: Niemcy też całe lata nie uznawali polskiego prawa jazdy,
> ale kiedy Polacy wprowadzili przepis, że Niemcy w Polsce muszą je robić
> ponownie, w bardzo szybkim czasie zmienili przepisy. I tak samo jest z
> podwójnym obywatelstwem.

Nie uznawali? Nie mogl ktos z polskim prawem jazdy jezdzic sobie po Niemczech?
Co innego wyrobienie niemieckiego, kiedy meldujesz sie na stale. Mialo sie na to
rok i przewaznie bylo to zwykle jego przepisanie, a czasem teoretyczny egzamin.
A z podwojnym obywatelstwem to juz calkiem oddzielna historia - po co mieszac?

Tak?

[caperucita]

Oczywiście, że trzeba było zdawać egzaminy i to dwa. I za to zapłacić.
Przepisać to można było kiedyś, bardzo dawno, i znowu teraz od niedawna.
Chciałam tylko powiedzieć, że zareagowano dopiero, kiedy swoi stanęli przed
podobnym problemem. I ostatnio okazało się, że z obywatelstwem jest podobnie,
po orzeczeniu sądu w sprawie Greka, który się skarżył i wygrał. Więc może
czasem warto powalczyć...

[Gość: kamar]

Dlaczego dopiero po uchwale powstała Deklaracja wysiedlonych, a nie zaraz po
zakończeniu wojny, lub chociaż rok temu gdy Powiernictwo Pruskie rozpoczynało
całą akcję?

[caperucita]

Minęło sporo czasu i niektórzy Niemcy coraz bardziej zamieniają się w ofiary
wojny, niestety. Najgorsze co stało się w czasie wojny to wypędzenia i
bombardowanie niemieckich miast (to też było okropne, ale gdzieś trzeba
zachować jednak pamięć o tym, kto tę wojnę zaczął). I może właśnie to teraz
sobie uświadomili.

Trudna droga Niemiec do odbudowy Rzeszy

[Gość: M]

Niemcy jako państwo czyli Rzesza Niemiecka na razie nie istnieją.
Po wchłonięciu NRD Republika Federalna Niemiec nie zmieniła nazwy na "Niemcy".
Można domniemać, że władze i obywatele RFN czekają z ogłoszeniem IV Rzeszy
Niemieckicej do czasu przyłączenia do niej pozostałych ziem III Rzeszy
utraconych w 1945 decyzją zwycięskich wielkich mocartw po bezwarunkowej
kapitulacji tejże III Rzeszy (ogłoszonej przez Adolfa Hitlera po zwycięskich
wyborach palrlamentarnych i utworzeniu rządu nazistowskiego).
I o to wszystko toczy się międzynarodowa gra RFN.
Krok po kroku do spełnienia odwiecznych pragnień narodu niemieckiego.
Oni zrezygnują ze spokoju, demokracji, dobrobytu aby spełnić to przekazane
przez przodków posłanie.

1953 uchwala

[Gość: wera]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040915/kraj/kraj_a_3.html