Pytanie dla Rosjan

[polski_francuz]

czy slowo "demokracja" w dzisiejszej Rosji to przeklenstwo? Mnie samego to zaskoczylo. Ale tak twierdzi tegoroczny laureat nagrody Nobla w literaturze. A Ona slowa zna, rozumie i umie je uzywac.

PF

w dzisiejszej Rosji to juz rutyna

[jk2007]

polski_francuz napisał:
> czy slowo "demokracja" w dzisiejszej Rosji to przeklenstwo?

[polski_francuz]

Troche wiecej detali jest w tym wywiadzie dla France Culture troche ponizej na tej stronie internetowej dla francuskojezycznych.

PF

[eva.aus.moskau]

W Rosji nie ma demokracji, bo to slowo nie pasuje do mozliwosci pojmowania tak skomplikowanych pojec przez Rosjan. Rosjanie musza miec nahaj na plecach i widok na lagry w przeciwnym razie wpada w delirium i ogarnia ich pustka.

tfuj problem franky to urzyfanie sluw kturych nie

[br0f]

ty franky nie wiesz co to demokracja tak jak wiekszosc tych co tego slowa naduzywaja

[eva.aus.moskau]

Wyglada na to ze jestes pokrzywdzonym przez zycie ulomnym czlowiekiem, którego natura nie obdarzyla zdolnością pisania logicznego.

urzywas stare wyprubowany hwyty

[br0f]

atak na osobowosc. to tak zawsze gdy nie ma sie argumentu bo ty i franki nie masz ty nawet nie wiesz kiedy zaczeto "popularnie" glosowac czyli bawic sie w cos co z tz demokracja sie kojazy
ale to nie zmienia faktu ze nic nie wiesz

[eva.aus.moskau]

No wlasnie ciagle byszczaku ataki personalne wychodzą z ciebie jakbys na zamowienie pisal.

tu sie muj drogi rozstajemy bo nam nie podrodze

[br0f]

Napisz jeszcze ze czytaleszjej ksiazki:-)

[piter_rom_rus]

polski_francuz napisał:
> czy slowo "demokracja" w dzisiejszej Rosji to przeklenstwo? Mnie samego to zaskoczylo. Ale tak twierdzi tegoroczny laureat nagrody Nobla w literaturze. A Ona slowa zna, rozumie i umie je uzywac.


No rozsmiesz mi i napisz, ze czytalesz cokolweik z jej tworczosci:-)
forum.gazeta.pl/forum/w,50,158967669,159098267,_Odwazny_ksiazlki_Noblistki_.html

Demokracja...

[piter_rom_rus]

polski_francuz napisał:
> czy slowo "demokracja" w dzisiejszej Rosji to przeklenstwo? Mnie samego to zask
> oczylo. Ale tak twierdzi tegoroczny laureat nagrody Nobla w literaturze. A Ona
> slowa zna, rozumie i umie je uzywac.


...dla Rosjan to synonim zlodziejskiej jelcynowskiej wladzy, wszechladzy Zydow-banksterow, rozkradania dobr narodowych przez amerikano-europejskich "przyjaciol" Rosji", chaosu i balaganu, strzelaniny na ulicach, wojny w czeczenii, etc, etc.


Czyli dokladnie tego samego, co pod tyi samymi falszywymi haslami odbywa sie akurat teraz na Ukrainie.

[czizus]

piter_rom_rus napisał(a):

> polski_francuz napisał:
> > czy slowo "demokracja" w dzisiejszej Rosji to przeklenstwo? Mnie samego t
> o zask
> > oczylo. Ale tak twierdzi tegoroczny laureat nagrody Nobla w literaturze.
> A Ona
> > slowa zna, rozumie i umie je uzywac.
>
>
> ...dla Rosjan to synonim zlodziejskiej jelcynowskiej wladzy, wszechladzy Zydow-
> banksterow, rozkradania dobr narodowych przez amerikano-europejskich "przyjacio
> l" Rosji", chaosu i balaganu, strzelaniny na ulicach, wojny w czeczenii, etc, e
> tc.
>
>
> Czyli dokladnie tego samego, co pod tyi samymi falszywymi haslami odbywa sie ak
> urat teraz na Ukrainie.


Ja akurat nie zgadzam się z ta opinią. Uważam, że po rozpadzie ZSRR Rosjanie po prostu nie poradzili sobie z demokracją a obwiniają zachód. Zachód był żywotnie zainteresowany udaną transformacja ustrojową w Rosji a nie chaosem, bardakiem i rozkradaniem, tym bardziej że były tam rakiety z głowicami nuklearnymi. A to co robili różni "przedsiębiorcy" to już inna sprawa.

Ale z drugiej strony, pewien mój przyjaciel, którego rodzina pochodzi ze wschodu(Ukraina, Białoruś) a to człowiek wykształcony i dobrze zna mentalność wschodnią twierdzi, że Rosjanom do niczego nie jest potrzebna żadna demokracja, że muszą mieć jednego silnego przywódcę i że rządy w Rosji muszą mieć charakter autorytarny bo inaczej wszystko się rozleci. Więc coś jest chyba na rzeczy. Nie da się wprowadzić zachodniej demokracji do Iraku, Libii, . . . etc. ale jak widać i w Rosji.

Przedmurze demokracji

[polski_francuz]

"Nie da się wprowadzić zachodniej demokracji ... w Rosji.

No wlasnie, tym wazniejsze jest graniczenie z podobnymi do nas. A zatem popieranie demokratycznego rozwoju Ukrainy. I demokratyzacja strefy Krolewca. Moze kupic? Moze wypozyczyc jak Hong-Kong...sam nie wiem jak to zrobic. Ale trzeba to zrobic.

Po to by Polska przestala byc przedmurzem demokracji.

PF

[czizus]

polski_francuz napisał:

> "Nie da się wprowadzić zachodniej demokracji ... w Rosji.
>
> No wlasnie, tym wazniejsze jest graniczenie z podobnymi do nas. A zatem popiera
> nie demokratycznego rozwoju Ukrainy. I demokratyzacja strefy Krolewca. Moze kup
> ic? Moze wypozyczyc jak Hong-Kong...sam nie wiem jak to zrobic. Ale trzeba to z
> robic.


Nic na siłę. Ale polska demokracja, w Czechach, na Słowacji a także w krajach bałtyckich powinny być dobrym przykładem dla Rosjan, Białorusinów czy Ukraińców. Oni powinni widzieć pozytywne efekty demokracji u nas bo wcześniej byliśmy podobni do nich ale obecnie stajemy się podobni do Niemców, Holendrów czy Francuzów i to w sensie każdym. Oni już widzą, że oddalamy się od nich cywilizacyjnie i mentalnie, że zostają w tyle za zachodem. Oni sami muszą to zauważyć, muszą się zastanawiać i sami muszą dojść do stosownych wniosków. Niby pogardzają zachodem, ale wobec zachodu mają cały czas kompleksy, patrzą na zachód, tam jeżdżą turystycznie i zaciekle właśnie na zachodzie walczą o zmianę wizerunku. My możemy im jedynie pomóc ale niezwykle subtelnie. To praca na dziesiątki lat, ale być może Rosja dojrzeje do demokracji za jakieś 30-40 lat.

[polski_francuz]

"To praca na dziesiątki lat, ale być może Rosja dojrzeje do demokracji za jakieś 30-40 lat."

Niestety, nie dozyje.

"Nic na siłę."

Cierpliwosc mi z wiekiem wzrasta. Ale widze, ze ciagle jest margines na poprawe:)

Pozdro

PF

[xystos]

Demokracja = wladza Zydow ktorzy nigdy
sie niezgoili

ZEN

pefcia Polska przestała już dawno być wszelkimi..

[ubiquitousghost88]

...przedmurzami.
Zaścianek i przedmurze to nie to samo...

W Polsce przekleństwem jest dziś słowo

[el.commendante]

"komunizm", to jest dopiero żałosne.
A wracając do demokracji, co miał na myśli niejaki Reagan kiedy wycierając sobie ryj walką o demokrację wspierał najbardziej krwawe i zbrodnicze reżimy od czasów Hitlera (Pinochet, Pol-Pot, apartheid w RPA)? Co miał na myśli Bush gdy przy pomocy zbrodniczej i bezprawnej agresji niósł podobno demokrację do Iraku?
Gnoje z Waszyngtonu wypaczyli totalnie słowo "demokracja", a potem oni i ich kundelki udają wielce zdziwionych jak niektórym źle się ono zaczyna kojarzyć.

[dawaj_czasy]

"demokracja w SSojuzie "

deser.gazeta.pl/deser/51,111858,16595485.html?i=11

rosyjski dylemat

[wojciech.2349]

wprowadzenie demokracji w Rosji oznacza utratę
Kaukazu i terenów zamieszkałych przez muzułmanów
bogatych w surowce z eksportu których żyje Moskwa
i Petersburg.

Dlatego nie wierzę w demokrację w Rosji.

Znaffco sie odezwal:-)

[piter_rom_rus]

wojciech.2349 napisał(a):
> wprowadzenie demokracji w Rosji oznacza utratę Kaukazu i terenów zamieszkałych przez muzułmanów bogatych w surowce z eksportu których żyje Moskwa i Petersburg.


Kartoflarzu, masz tu tabelke regionow FR w/g ilosci wydobycia ropy:
ria.ru/images/57862/89/578628927.jpg

Z tego tylko w 2 regionch mieszka znaczna ilosc muzulmanow:
- Tatarstan, ktory wydobywa 6.4% rosyjskie ropy;
- Baszkortostan, ktory wydobywa 2.8%,
czyli razem 9.2% ropy.


Tu masz mapke wydobycia:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/RUS_oilmap.gif

Na posyjskim Kaukazie nie wydobywa sie zadnych surowcow, no moze sladowy ilosci ropy w Czeczenii.
Pisz o kartoflach, nie pisz o rzeczach zbyt dla ciebie skomplikowanych.

[wojciech.2349]

Tam gdzie w Rosji mieszkają muzułmanie lub Czukcze,
tam są surowce. A tam gdzie mieszkają Rosjanie jest śnieg.

To tak najkrócej.

[xystos]

..w dzisiejszych czasach demokracja to faszyzm




ZEN

[wojciech.2349]

xystos napisał:
> ZEN
-------------
Zenek,
Ty nie myśl za dużo.
To męczące.

[xystos]

Gdy strzelalem bez myslenia to tez sie wam niepodobalo

[pijatyka]

U ciebie, wańka, to akurat wszystko jedno ;->

[xystos]

..i co ja nato poradze ? mam to w moich slowianskich genach,a bez Tow.Dragunowa po prostu zyc niepotrafie.


ZEN

Rozumienie wolnosci przez Rosjan

[de_oakville]

Uwazam, ze sa narody (np. Rosjanie), u ktorych "wolnosc" rozumiana jest jako wolnosc bezgraniczna, rownoznaczna z calkowitym wyuzdaniem ze wszelkich hamulcow. "Zielone swiatlo" na wszystko, czego dusza zapragnie. Jak juz wyzysk to wyzysk "na calego", bogacenie sie sie "na calego" (kosztem innych), jak seks to rowniez seks "na calego" (moze nawet "wspolne zony"), jak picie to rowniez "na calego", szklankami.
Przy takim rozumowaniu - wszelka ustawa i wszelkie przepisy ze strony rzadzacych sa "zamachem na wolnosc". Sporo Polakow rowniez tak mysli.
Jednak taka "wolnosc" zawsze prowadzi na manowce i do upadku. I narod ten czuje to podswiadomie. "Odtrutka" na ciagoty do takiej "wolnosci" jest nie jakies polowiczne dzialanie, tylko calkowity "zamordyzm". Tylko to moze zaprowadzic narod do upragnionej potegi, lechczacej dume narodowa. Wtedy jest przynajmniej porzadek, bo kazdy sie boi milicjanta, czyli "pana wladzy" :)

"Wolnosc jest zawsze ograniczona i to ograniczenie uzycza jej tresci,
wolnosc bezgraniczna jest pustynia, pustoscia i obraca sie rychlo w absolutny przymus, obraca sie w smierc."

(Artur Lundkvist, "Krotka prelekcja o wolnosci")

Nie mogę się zgodzić.

[kylax1]

W Rosji jest i była wolność w życiu prywatnym, nie ma i nie było jej w życiu politycznym i gospodarczym.

Poza tym, Amerykanie i Rosjanie mają wspólną cechę, wojowniczość i parcie do przodu i niszczenie każdego oponenta, dlatego są dwoma najsilniejszymi mocarstwami militarnymi.

oakville ma sporo racji

[j-k]

i nie wczytales sie w jego przeslanie.

wsrod Slowian (moze z wyjatkiem Czechow) slabo znane jest pojecie
- "wolnosc w ramach prawa"

a slowo "Wolnosc" jest rozumiane - jako wolnosc od wszelkich zakazow.
a przeciez Wolnosc - to nie Anarchia.
prawdziwa Wolnosc - to Odpowiedzialnosc - zarowno za swoje czyny, jak i slowa.

Slowianie slabo to rozumieja...
narody romanskie rowniez...

Rozumieja to za to narody germanskie, czyli Anglosasi.
- I dlatego to oni odniesli najwieksze sukcesy gospodarcze i spoleczne.
- I dlatego to u nich zyje sie najdostatniej i najbezpieczniej.

[el.commendante]

j-k napisał:

> a slowo "Wolnosc" jest rozumiane - jako wolnosc od wszelkich zakazow.
> a przeciez Wolnosc - to nie Anarchia.
> prawdziwa Wolnosc - to Odpowiedzialnosc - zarowno za swoje czyny, jak i slowa.
>
> Slowianie slabo to rozumieja...
> narody romanskie rowniez...
>
> Rozumieja to za to narody germanskie, czyli Anglosasi.
Słowianie rozumieją to chyba lepiej od Anglosasów, u Anglosasów ci którzy mają największą wolność (elity biznesowe) praktycznie za nic nie ponoszą odpowiedzialnosći.

[el.commendante]

kylax1 napisał:

> W Rosji jest i była wolność w życiu prywatnym, nie ma i nie było jej w życiu po
> litycznym i gospodarczym.
To chyba dobrze że elity polityczne, a w szczególności gospodarcze, są krótko trzymane. Zbyt duża swoboda dla nich oznacza większe zniewolenie z ich strony dla zwykłych obywateli.

Upraszczasz

[de_oakville]

kylax1 napisał:

> W Rosji jest i była wolność w życiu prywatnym, nie ma i nie było jej w życiu po
> litycznym i gospodarczym.

W zyciu prywatnym za "komuny" wolnosci rowniez nie bylo. Jak jest teraz, nie wiem. Wiem natomiast, ze pod wzgledem tolerancji wobec odmiennych pogladow, zachowan, pochodzenia etnicznego nie jest to przodujacy kraj na swiecie. Imigranci ciagna zawsze tam, gdzie jest tolerancja.

> Poza tym, Amerykanie i Rosjanie mają wspólną cechę, wojowniczość i parcie do pr
> zodu i niszczenie każdego oponenta, dlatego są dwoma najsilniejszymi mocarstwam
> i militarnymi.

Nie mozna ot tak sobie powiedziec, ze tygrys i niedzwiedz maja wspolne cechy tylko dlatego, ze oba sa duze, maja kly i pazury. Sa podobne, ale tylko ze wzgledu na rozmiary ciala i drapieznosc. Natomiast ze wzgledu cechy charakteru tygrys jest po prostu wielkim kotem, ktorego boja sie nie tylko myszy, wieksze stworzenia rowniez (w tym czlowiek).
Tak wiec pod wzgledem cech charakteru mieszkancy USA sa znacznie blizsi Wielkiej Brytanii, Holandii czy Danii niz Rosji. Do Rosjan podobni sa byc moze Serbowie, moze rowniez pewien procent Polakow (z bylego zaboru rosyjskiego i ci, ktorzy czuja w sobie "rosyjskiego ducha", potomkowie Polakow z innych zaborow).

Niekoniecznie.

[kylax1]

de_oakville napisał:

> W zyciu prywatnym za "komuny" wolnosci rowniez nie bylo. Jak jest teraz, nie w
> iem. Wiem natomiast, ze pod wzgledem tolerancji wobec odmiennych pogladow, zach
> owan, pochodzenia etnicznego nie jest to przodujacy kraj na swiecie. Imigranci
> ciagna zawsze tam, gdzie jest tolerancja.

Wiem, że Rosja jest nietolerancyjnym i ksenofobicznym państwem. Ale ja pisałem o sytuacji, że rząd nie wtrąca się w to, co człowiek robi w życiu prywatnym. Piszę o obecnej Rosji, nie o ZSRR.

> Nie mozna ot tak sobie powiedziec, ze tygrys i niedzwiedz maja wspolne cechy ty
> lko dlatego, ze oba sa duze, maja kly i pazury. Sa podobne, ale tylko ze wzgled
> u na rozmiary ciala i drapieznosc. Natomiast ze wzgledu cechy charakteru tygrys
> jest po prostu wielkim kotem, ktorego boja sie nie tylko myszy, wieksze stworz
> enia rowniez (w tym czlowiek).
> Tak wiec pod wzgledem cech charakteru mieszkancy USA sa znacznie blizsi Wielkie
> j Brytanii, Holandii czy Danii niz Rosji. Do Rosjan podobni sa byc moze Serbowi
> e, moze rowniez pewien procent Polakow (z bylego zaboru rosyjskiego i ci, ktorz
> y czuja w sobie "rosyjskiego ducha", potomkowie Polakow z innych zaborow).

Cechy charakteru USA i Rosja mają różne, ale (czasami) odmiennymi, a (czasami) podobnymi środkami dochodzą do tego samego celu. Zmiażdżenie i zniszczenie przeciwnika w celu zapewnienia własnej dominacji.

Nie ma znaczenia, czy bandyta zabije ofiarę strzałem w łeb, czy trucizną podaną w drinku. I jedno i drugie ma ten sam efekt.

[felusiak1]

kylax1 napisał: Cechy charakteru USA i Rosja mają różne, ale (czasami) odmiennymi, a (czasami)
podobnymi środkami dochodzą do tego samego celu. Zmiażdżenie i zniszczenie przeciwnika w celu zapewnienia własnej dominacji.

czy możesz podać przykłady zmiażdżenia i zniszczenia?

[esmeras]

Tak, to przekleństwo.

Propaganda wmówiła im, że kryzys za Jelcyna i rozkład państwa to wina demokracji więc... trzeba im rządów silnej ręki.

To doskonale pasuje do azjatyckiej mentalności, tam musi byc pan z batem inaczej poddany sie czuje nieswojo.

Tam bardzo długo nie będzie demokracji, może ze sto lat jeszcze ich czeka dojrzewania.

slowo "demokracja " dla rosjan, to putin

[gobo2]

najlepsza rzecz, ktora sie rosji zdarzyla...!!!
pani od nobla,to moze slowa zna, rozumie i umie je uzywac.
ci, co jada na jej grzbiecie, to ci,co robia jej gebe..!!!

polski_francuz napisał:

> czy slowo "demokracja" w dzisiejszej Rosji to przeklenstwo? Mnie samego to zask
> oczylo. Ale tak twierdzi tegoroczny laureat nagrody Nobla w literaturze. A Ona
> slowa zna, rozumie i umie je uzywac.
>
> PF

Najśmieszniej zawsze jest, gdy komsomoł zamartwia

[pijatyka]

...się o stan demokracji w... Polsce ;->