Dla Turcji wojna w Syrii praktycznie się skończyła

[ewa-1.5]

NATO i USA wzięły Turcję na krótką smycz, Rosja unieruchomiła jej flotę powietrzną i bombarduje dzień i noc pogranicze syryjsko-tureckie wciskając Turkmenów w Matkę Ziemię lub zmuszając tych jeszcze żywych do ucieczki do Turcji.

W międzyczasie już nawet i polska prasa przyznaje:

"Rosja przede wszystkim jednak zintensyfikowała swoje działania militarne w północnej Syrii, w tym przeciwko turkmeńskim rebeliantom w Bayirbucak. Intensywne bombardowania rejonu Kizildag pozwoliło armii syryjskiej odzyskać znaczne terytorium kontrolowane dotąd przez Turkmenów. Rosja rozmieściła też rakiety S-400 w Latakii, deklarując, iż ich celem jest likwidacja zagrożeń dla rosyjskich bombowców. Jednocześnie dwa dni po zestrzeleniu rosyjskiego bombowca pojawiła się informacja o zbombardowaniu „tureckiego konwoju humanitarnego” w rejonie Azaz. W pobliżu tego miasta znajduje się przejście graniczne Bab al Salama służące do wsparcia logistycznego protureckich dzihadystów w Aleppo. "


www.defence24.pl/274638,zestrzelenie-rosyjskiego-su-24-tlo-i-skutki-konfrontacji-turecko-rosyjskiej


Jeden głupi ruch Erdogana wyeliminował go jako poważnego gracza na syryjskiej szachownicy. Teraz i NATO i Rosja patrzą mu na ręce, a właściwie wiążą mu te ręce.

Ciekawe, kto go do tego wielkiego błędu podpuścił. Interes w wyeliminowaniu mieli wszyscy, dostęp do ucha Turcji miały USA....

Kacap = idiota

[wojciech.2349]

Effciu,
Kacapia uwikłała się w zabawę z islamem.
IS stuknęło Wasz latawiec mimo, że nie atakowaliście
ich.

Będziecie płacili za własną głupotę.

Bystrzaki w oparach absurdu

[eva15]

Tymczasem forumowe bystrzaki tkwią dalej w swoim absurdalnym oderwanym od rzeczywistości świecie i otwierają kolejne wątki o tym, jak to Turcja uziemniła ruskie lotnictwo:

forum.gazeta.pl/forum/w,50,159419630,159419630,Im_Rosja_nigdy_nie_podskoczy_.html

[wojciech.2349]

Effciu,
Turcja i Rosja to stare kurtyzany, które wiedzą jak,
ale nie mogę. Są stare i pomarszczone.
Turcja wie co robić.

Ucz się Gołąbeczko.

[walter622]

eva15 napisała:
> Bystrzaki w oparach absurdu

Ciekawa lektura o Turkomanach. Niestety, poza możliwościami tych forumowych
debili -:)))

www.tarihtarih.com/?Syf=26&Syz=358740
Salem !

[eva15]

Bardzo ciekawa, przeczytałam jednym tchem:-)))).

İzmir Marşı

[walter622]

eva15 napisała:

> Bardzo ciekawa, przeczytałam jednym tchem:-)))).

Tak sądziłem. Natomiast wojtusie i jemu podobne forumowe bydło będzie dukało.

www.youtube.com/watch?v=pgHmlmzhfgk

İzmir’in dağlarında çiçekler açar
Altın güneş orda sırmalar saçar
Bozulmuş düşmanlar yel gibi kaçar
Yaşa Mustafa Kemal Paşa yaşa
Adın yazılacak mücevher taşa

[wojciech.2349]

walter622 napisał:

> eva15 napisała:
> > Bystrzaki w oparach absurdu
>
> Ciekawa lektura o Turkomanach. Niestety, poza możliwościami tych forumowych
> debili -:)))
----------------
Pepeszo,
jest coś takiego jak formacja intelektualna.
Trzeba przeczytać kanon literatury światowej
jak się było szczawikiem.

Ty tego nie zrobiłeś.
To widać.
> www.tarihtarih.com/?Syf=26&Syz=358740
> Salem !

Alez ten artykol jes po turecku !!!!

[gosc88]

Czy tak ??

Ciekawe ile %%%% forumowiczow zna turecki ???

[walter622]

gosc88 napisał:
> Czy tak ??

Böylece !!!

> Ciekawe ile %%%% forumowiczow zna turecki ???

Każdy wojtuś i jemu podobne forumowe bydło zna j. turecki -:)))

Bir ödül:

www.youtube.com/watch?v=ld0ZK7p-EOk

Niech kolega walter622 bedzie bardziej uprzejmy.

[misterrob]

Kolega zna rowniez jezyk turecki wiec i kolege do bydla niektorzy forumowicze moga zaliczyc.

A tak na marginesie, to nie jezyk decyduja czy sie jest juz bydlem. Osobowosc czlowieka jest tym wyrozniajacym elementem i o tym musimy pamietac.

Norka ???

[walter622]

misterrb napisał:
> A tak na marginesie,

A tak na marginesie, wyłącznie z czystej ciekawości.
W jakiej norce "kolega" misterrb się chowa gdy forumowe bydło wyzywa oponentów
od wań, komsomolców, ruskich q@urew i ścierw, którym ich zdaniem, należ rozwalać czerepy?

[tirol1]

Trzeba zneutralizowac rosje

[eva15]

Na co czekasz? Weź się za to, co nie udało się Turcji, na pewno jesteś lepszy.

A ty chlopczyku skad sie wyrwal ??

[gosc88]

tirol1 napisał:

> Trzeba zneutralizowac rosje

Jak Filip z konopii !!!

Chcesz neutralizowac Rosji to neutralizuj. Na co czekasz ??

[tirol1]

Dostarczymy Wam miliard hektolitrow wodki -za darmo!

[gosc88]

tirol1 napisał:

> Dostarczymy Wam miliard hektolitrow wodki -za darmo!

Wolisz narty zjazdowe czy cross-country ??

[tirol1]

cross country:)

[lubat]

Teraz, tak patrząc w przyszłość, to już nie ma większego znaczenia, kto wpuścił w maliny Erdogana (jak swego czasu Saakaszwili'ego), czy może sam z własnej inicjatywy i głupoty sprowadził na siebie kłopoty. Ważniejsze jest, obserwując to z boku, że on chyba nic nie rozumie, co się wokół niego dzieje, wszystko wskazuje na to, że coraz bardziej jest marginalizowany, ewentualnie instrumentalizowany. A postawa wobec Rosji, pełna arogancji i bezczelności raczej mu nie pomoże, szczególnie kiedy zaczną na dobre działać rosyjskie sankcje.

[wojciech.2349]

lubat napisał:
> A postawa wobec Rosji, pełna arogancji i bezczelności raczej mu nie pomo
> że, szczególnie kiedy zaczną na dobre działać rosyjskie sankcje.
-----------------------
Gospodarka Turcji jest kilka razy większa od kacapskiej.
Miej proporcje Mocium Panie.

[eva15]

A wystarczyłoby by Rosję przeprosił, ta wybaczyłaby. Choćby po to, by zrobić wbrew USA:-)).
Głupi on, głupi, że tego nie rozumie.

[wojciech.2349]

eva15 napisała:
> A wystarczyłoby by Rosję przeprosił, ta wybaczyłaby.
---------------
Turcja może kopnąć w zadek Kacapię.
Turcy myślą w kategoriach imperialnych.

Rozmarzyłaś się kołchoźniczko.

[malkontent6]

ewa-1.5 napisał(a):

> Ciekawe, kto go do tego wielkiego błędu podpuścił. Interes w wyeliminowaniu mie
> li wszyscy, dostęp do ucha Turcji miały USA....

Czytałem ten tekst z zainteresowaniem. Niestety 2 ostanie zdania, które przypominają artykuły Trybuny Ludu, dyskredytują twoją wypowiedź.

[graca0]

a ty tez expert od terroryzmow?

[graca0]

Erdogan ostrzegl Rosje aby nie igrala z ogniem. Ten wariat dalej sie blazni nie wiedzac chyba ze Rosja juz zrobila no fly zone. Czyzby sie nauczyl od naszych przywodcow machac szabelka?

sputniknews.com/business/20151127/1030872083/russian-economic-sanctions-turkey.html

[eva15]

graca0 napisał(a):

> Erdogan ostrzegl Rosje aby nie igrala z ogniem. Ten wariat dalej sie blazni nie
> wiedzac chyba ze Rosja juz zrobila no fly zone.

Chyba nie zrozumiałeś tego, co piszę. Erdogan już WIE, że jest no fly zone i jego samoloty siedzą grzecznie na ziemi. Do czasu aż USA ustalą z Rosją, ile Turków i gdzie może sobie trochę polatać, jeśli w ogóle.

[banderom.nie]

ewa-1.5 napisał(a):

> Ciekawe, kto go do tego wielkiego błędu podpuścił. Interes w wyeliminowaniu mie
> li wszyscy, dostęp do ucha Turcji miały USA....

Być może nikt Erdogana nie podpuścił i on sam okazał się tym wszystkim zaskoczony.Jego podstawili,i nie wykluczono,że własna rodzina.Trzeba pamiętać,że jego syn zajmuje się handlem ropy z Syrii,a córka prowadzi szpital,gdzie odpłatnie lecza się ranne bojowniki ISIS.
W muzułmańskich Krajach syn władcy jest traktowany wprawie na równi z samym władcom i powiedzmy wypowiedziane przez syna Erdogana słowa,że trzeba coś zrobić z samolotami,które bombardują konwoje z ropa,zostali odebrane,jako rozkaz samego Erdogana.To,oczywiście,tylko jedna z możliwych wersje tego,co się wydarzyło,ale ona nie jest w niczym gorsza od innych. Erdogan okazał się zaskoczony tym,co stało się,stad ten jego bełkot: my nie wiedzieli,że to rosyjski samolot - my wiedzieli,ale on nie odpowiadał na wezwania;on wtargnął się w nasza przestrzeń powietrzna - my bronimy naszych bracie Turkmenów.Być może on wiedział krotko po zderzeniu,że to jego własny syn podstawił,ale co mógł zrobić? Powiedzieć prawdę? Nieprzypadkowo Ahmet Davutoglu bardzo szybko wziął na siebie cala odpowiedzialność,ogłaszając,że on osobiście wydal rozkaz zestrzelenia,chociaz to jest śmiesznie głupie,ponieważ nie było fizycznie czasu na wydanie jakiegokolwiek rozkazu.Erdogan chociaz jest palantem i dupkiem,tym nie mniej jest doświadczonym politykiem, który zna cenę takich rzeczy, jak atak obcego samolotu, tym bardziej, jeśli ten samolot należy do nuklearnego mocarstwa, prezydenta którego on dwa tygodnie temu zapewniał w przyjaźni.Straszna głupota, w postaci zestrzelonego rosyjskiego samolotu i ofiar ludzkich, mu na pewno nie była potrzebna. Wręcz przeciwnie, pozostając bez Europy i wiedząc o chłodnym stosunku do siebie ze strony USA i innych czołowych członków NATO, powinien był trzymać się za Rosję obydwoma rękami!
Wiesz dobrze,Ewo,że nie mam dobrego zdania o Erdoganie,ale jestem zmuszony tego palanta bronic,bo uważam,że on jest zwykła ofiara losu :-)


p.s. wersja z synem Erdogana mnie podoba się dlatego,że ona tłumaczy bezsensowne zachowanie Erdogana - on broni własne dziecko,a przy tym dobrze wie,że w ten sposób pogrąża siebie.Ale to jest czymś normalnym,ratować dziecko własnym kosztem.

Echa tureckiej zbrodni

[graca0]

get out of nato and forget about EU.


www.veteranstoday.com/2015/11/27/german-mp-to-ankara-exit-nato-and-forget-about-eu-membership/

[wtop.ek]

dlaczego, ciapku?

[lubat]

banderom.nie napisał(a):

> ...ale co mógł zrobić? Powiedzieć prawdę?

> p.s. wersja z synem Erdogana mnie podoba się dlatego,że ona tłumaczy bezsensown
> e zachowanie Erdogana - on broni własne dziecko,a przy tym dobrze wie,że w ten
> sposób pogrąża siebie.Ale to jest czymś normalnym,ratować dziecko własnym koszt
> em.


Aż mnie wzruszyłeś swoją teorią:)
Załóżmy, że tak było. Ale stary Erdogan wcale nie musiał się z niczego tłumaczyć. Nie było by żadnej sprawy, gdyby zaraz po incydencie powiedział do kamer TV, że to był nieszczęśliwy zbieg okoliczności, że mu bardzo przykro i że w ogóle wielkie sorry. Jeszcze lepiej, gdyby zadzwonił bezpośrednio do Putina, ale ten podobno nie odbierał telefonu, czy zasięgu nie było;)

Chociaż może to lepiej, że chcący czy niechcący, wrzód się przeciął. I teraz maski opadły, czy zostały zdarte.

A swoją drogą to jakiś przypadek czy fatum: w wyniku rozpierduchy na Ukrainie Rosja odzyskała Krym. Ciekawe, co zyska w wyniku tej rozpier... w Syrii?

[banderom.nie]

lubat napisał:
> Aż mnie wzruszyłeś swoją teorią:)

Sam zalałem się łzami,pisząc ten tekst :-)

> Załóżmy, że tak było. Ale stary Erdogan wcale nie musiał się z niczego tłumaczy
> ć. Nie było by żadnej sprawy, gdyby zaraz po incydencie powiedział do kamer TV,
> że to był nieszczęśliwy zbieg okoliczności, że mu bardzo przykro i że w ogóle
> wielkie sorry.

Przecież właśnie w podobny sposób i próbował tłumaczyć się,ale powiedzieć sorry dla nich(muslimow), to równoznaczne z przyznaniem się do winy i utrata twarzy.

>Jeszcze lepiej, gdyby zadzwonił bezpośrednio do Putina, ale ten
> podobno nie odbierał telefonu, czy zasięgu nie było;)

Jak by Erdogan najpierw zadzwonił,a dopiero później zaczął coś bełkotać,zasięg na pewno byłby.

> Chociaż może to lepiej, że chcący czy niechcący, wrzód się przeciął. I teraz ma
> ski opadły, czy zostały zdarte.

Masz racje,wcześniej lub później to musiało wydarzyć się.

> A swoją drogą to jakiś przypadek czy fatum: w wyniku rozpierduchy na Ukrainie R
> osja odzyskała Krym. Ciekawe, co zyska w wyniku tej rozpier... w Syrii?

Konstantynopol i kontrole nad cieśninami?

[graca0]

Konstantynopol i kontrole nad cieśninami?
Ja moge sie zaopiekowac minaretami.
en.wikipedia.org/wiki/Hagia_Sophia

Rosja krok po kroku ratowała Europę od muzułmanów

[eva15]

Ech, pisałam kilka dni temu, że Rosja krok po kroku od XVIII w. licząc ratowała Europę przed muzułmanami i ją dla chrześcijaństwa odzyskliwała. Zaczęło się od Krymu, poprzez Noworosję a na koniec Bałkany...

Fajnie byłoby, gdyby ukronowaniem tych wysiłków było odzyskanie Konstantynopola. Mało realne, ale bardzo sympatyczne..

Nigdy nie mów nigdy

[banderom.nie]

eva15 napisała:

> Fajnie byłoby, gdyby ukronowaniem tych wysiłków było odzyskanie Konstantynopola
> . Mało realne, ale bardzo sympatyczne..

Ja wierze i w to,że kiedyś i Alaska wróci do macierzy :-)

[eva15]

Не вaляй дyрaкa, Америкa

www.youtube.com/watch?v=H7_qdHYwZRA

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Rosja krok po kroku od XVIII w. licząc ratowała Europę przed muzułmanami i ją dla
> chrześcijaństwa odzyskliwała.

Ewciu, czasami piszesz mądrze, czasami głupio. Twój dzisiejszy wpis jest jednym z najgłupszych.

gmir.ru/files/images/1186630.jpg

[eva15]

Rosja pewne wie, co było tak naprawdę grane i dlatego Putin otwiera mu możliwość wybaczenia, jeśli przeprosi. Ale Erdogan albo jest zbyt głupi, albo jednak wszystko było inaczej niż przypuszczasz, bo jak dotąd nie chce przyjąć wyciągniętej ręki Putina...

[5magna]

Turki mysleli ze to Archanol leci po niebie I dlatego go zestrzelili.... Nikt by go nie zastrzelil nad Czestochowa.....

[banderom.nie]

eva15 napisała:

> Rosja pewne wie, co było tak naprawdę grane i dlatego Putin otwiera mu możliwoś
> ć wybaczenia, jeśli przeprosi.

Właśnie zachowanie Putina zmusza mnie szukać innego tłumaczenia,niż to,że to była celowa prowokacja,w której Erdogan był zamieszany.Jak by było tak,to Putin nie dalby Erdoganowie żadnych możliwości.

>Ale Erdogan albo jest zbyt głupi, albo jednak ws
> zystko było inaczej niż przypuszczasz, bo jak dotąd nie chce przyjąć wyciągnięt
> ej ręki Putina...


Właśnie moje przypuszczenie tłumaczy,dlaczego Erdogan nie może przyjąć wyciągniętej reki.

[eva15]

banderom.nie napisał(a):

Właśnie zachowanie Putina zmusza mnie szukać innego tłumaczenia,niż to,że to by
> ła celowa prowokacja,w której Erdogan był zamieszany.Jak by było tak,to Putin n
> ie dalby Erdoganowie żadnych możliwości.

Nieprawda, błąd logiczny. Właśnie zwłaszcza wtedy Putin chciałby wytrącić Zachodowi Turcję jako narzędzie przeciw niemu.

> Właśnie moje przypuszczenie tłumaczy,dlaczego Erdogan nie może przyjąć wyciągniętej reki.

Nie, to tylko tłumaczy, że Erdogan nie kuma, co jest grane i że Turcja staje się tylko narzędziem.

[banderom.nie]

eva15 napisała:

> Nieprawda, błąd logiczny. Właśnie zwłaszcza wtedy Putin chciałby wytrąci
> ć Zachodowi Turcję jako narzędzie przeciw niemu.

Ewa,Rosjanie mówią - Рoдинoй не тoргyют.Tu nie chodzi o logikę.Jak by Putin był pewien tego,że Erdogan wydal rozkaz zestrzelić rosyjski samolot i zabić Rosjan,on nie dalby Erdoganowi żadnych możliwości.Bo w ten sposób przehandlowałby życie Rosjan na korzyści geopolityczne,a to właśnie i jest handel Ojczyznom.

> Nie, to tylko tłumaczy, że Erdogan nie kuma, co jest grane i że Turcja staje si
> ę tylko narzędziem.

Narzędziem w czyich rekach?

[lubat]

Dowcipnie spuentował to deutsche-wirtschafts-nachrichten.de

Obama pfeift Erdogan zurück: Türkische Luftwaffe stoppt Syrien-Flüge
W wolnym a złośliwym tłumaczeniu: "Obama gwizdkiem przywołał Erdogana: tureckie lotnictwo przystopowało naloty na Syrię"

deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/11/27/obama-pfeift-erdogan-zurueck-tuerkische-luftwaffe-stoppt-syrien-fluege/

[nie-tak]

Nie tylko dla Turcji jest zakończona wojna ale dla USA tez, z chwila postawienia S-400 nie odważył się żaden bombardować Syrii który nie koordynuje działań z Rosja, samoloty innych koalicji pozostały na lotniskach operowały te które koordynują loty z Rosja. Przecież nawoływał Putin do koalicji i wspólnej koordynacji działań, ile było chętnych? A teraz, stoją na lotniskach.

Fakt faktem, Obama chce się wycofać z Syrii i to nie podoba się straszliwie amerykańskim neoConom, przez to jest wiadome z góry kto podpuścił Turcję do tego czynu. Te zadziorne chciwe pętaki wykorzystują wszystkich w ten sposób, gama durniów jest duża wystarczy spojrzeć na były Ostblock.

A tak nawiasem Eva15
diepresse.com/home/politik/eu/4876123/Fluchtlingsabkommen-mit-Turkei-kann-noch-scheitern-
TU widzi się jakie zaufanie ma Erdogan w ogóle Turcja w unii, niedzielne rozmowy naszej damy, wraz z jej przyjacielem z Polski od rozdawania pieniędzy mogą nie przyjść do skutku, oby tylko nie to się spełniło.

diepresse.com/home/politik/eu/4876123/Fluchtlingsabkommen-mit-Turkei-kann-noch-scheitern-

[eva15]

EU to jest banda idiotów, którzy nie rozumieją, że stają się powoli teatrem wojennym.
A może są to świadomi cynicy, gotowi poświęcić EU ?
Jedno gorsze od drugiego.

[jorl]

eva15 napisała:

> Nieprawda, błąd logiczny. Właśnie zwłaszcza wtedy Putin chciałby wytrąci
> ć Zachodowi Turcję jako narzędzie przeciw niemu.

Nie sadze, Turcja naprawde chce powiekszyc swoje terytorium.W kierunku Syrii. I ta cala wojne to dzieki Turcji, gdyby powiedzieli nie USA to by tej wojny w Syrii nie bylo.
Teraz Rosja rozwala te marzenia Turkow, tyle zainwestowane, lisek juz prawie w kurniku, a tu NIET.
Mogl Erdogan swoje marzenia wyrzucic przez okno ale cele zyciowe sie tak latwo nie daje zapomniec. Wiec cos musial robic aby Rosja mu tych wszystkich kanalow nie rozbombila.
Wie zaryzykowal. I przegral.
Dlatego Rosja musi dusic do konca. Militarnie i gospodarczo, jakies odpuszczenie to zaraz bedzie dalej probowal. Do konca, nie ustapic.

[lecavalier]

jorl napisał:

> Dlatego Rosja musi dusic do konca. Militarnie i gospodarczo, jakies odpuszczeni
> e to zaraz bedzie dalej probowal. Do konca, nie ustapic.

Wszystko wskazuje na to, że Putin odstrzeli Turków definitwynie i na zawsze.
Nie ma innego wyjścia - bo postawił na sojusz z Szyitami (trwający od wielu lat i dobrze zakorzeniony). W tej konstelacji nie ma miejsca dla Turcji i perfidne zestrzelenie Su-24 z pewnością go o tym przekonało. Żadne skomlenia Erdogana nie pomogą.

Militarnie odzyska dla Asada (wespół z Irańczykami) CAŁĄ Syrię.
A potem wezmą się za północny Irak. Tak żeby walczących Sunnitów wypchnąć do Turcji i zepchnąć na południe w stronę Arabii Saudyjskiej.

Gospodarczo narzucą potężne sankcje na Turcję (Putin już podpisał dekrety z pierwszymi sankcjami). Te sankcje wejdą w życie i będą długotrwałe. Uderzą w gospodarkę Turcji, pomogą gospodarce Rosji. I będą działały jako przestroga dla innych kraików 3 i 4 świata.

[czizus]

Chyba jednak będą bronić Turkmenów, no tych spokrewnionych z Turkami a mieszkających w Syrii. To jednak naturalna obrona. A kogo będą bronią Rosjanie, w gruncie rzeczy jednak siły z zewnątrz, nijak mające się do sytuacji w Syrii. Tamci bronią konkretny naród, a kogo i co broni Rosja??

USA też zwinęły ogon pod siebie?

[eva15]

Jak donosi "Sputnik" po niemiecku, USA rezygnują jak na razie z ataków swoimi samolotami w Syrii.
Oczywiście nie ma to żadnego związku z ustawieniem S-400:-)))

de.sputniknews.com/militar/20151127/305996016/syrien-usa-abwehrsystem.html

[eva15]

Jak tak dalej pójdzie, to niebo nad Syrią będzie wreszcie czyste.

Tymczasem Niemcy szykują się do akcji lotniczych w Syrii. Kamikadze w interesie USA?

[graca0]

Nastepni uzyteczni idioci skoncza jak Turcja albo gorzej.

[eva15]

No właśnie. Możliwe, że USA delikatnie wycofują się z pierwszej linii frontu dobrze rozumiejąc, że grozi to wojną światową, która tym razem i ich dotknie. Wszak Rosja to nie pastuchy afgańskie.

Lepiej wysłać Francuzów i ich przydupasów - Niemców. Turcy już zawalczyli przeciw Rosji i sami się wyniszczyli. Teraz pora wysłać kolejne oddziały.

[graca0]

Nie gadaj eva, Jak Polska ruszy w odsiecz tylko trzeba sie przygladac czy w prawidlowego wroga rece wpadne.
USrael ma przydupasow w EU wielu, niektorzy wytresowani lepiej, niektorzy na lawkach rezerwowych a Polska mac to robi laski za darmo.
Zaczyna sie dziac i moze tak sie zagonia w kozi rog ze z tego nato zostana tylko nici.
Jak pogodzic Turcje i Grecje razem w tej przestepczej organizacji? Ale takich oslow trojanskich na syjonistycznych kolkach jest wiele a Niemcy maja teraz zadanie dziejowe do spelnienia.
www.rense.com/general96/uselesstoothless.html

[nie-tak]

Mimo ze jestem po ciężkim dniu zmęczona napisze jeszcze ten ostatni post. Eva15 chyba nie czytałaś mojego wczorajszego linku jaki linkowalam na watku o S-400, linkuje ci go jeszcze raz.

www.paulcraigroberts.org/2015/11/26/guest-column-from-george-abert-formerly-of-air-force-intelligence/
USA wiedza z jaka siła i jaka technika przeciwnika maja do czynienia wiec wycofują się z pola bitwy by się nie zblamować, wysyłają innych oczywiście neokonserwatywnych (nieoficjalny II rząd USA - neoCon) do drażnienia Rosji a ci wykorzystują każde durnowate rządy które dają się jeszcze otumanić dla pożytku Stanów.

Dobranoc.
Już nie chce mi się ani czytać a co mówić dyskutować.
Koniec roku, jak co roku nastały ciężkie dni związane z praca.
............................................................
lese / czytaj: Zwei Mustereuropäer, die Europa nicht braucht
www.nachdenkseiten.de/?p=28670
www.zlv.lu/spip/spip.php?article15666

[banderom.nie]

eva15 napisała:

> No właśnie. Możliwe, że USA delikatnie wycofują się z pierwszej linii frontu do
> brze rozumiejąc, że grozi to wojną światową, która tym razem i ich dotknie

Nie o to chodzi,Ewo.Od teraz trzeba każdy wylot konsultować z Rosja,czyli dostawać zgodę.Amerykanom to nie wypada robić,ale Francuzom i Niemcom korona z głów nie spadnie,przecież oni przez dłuższy czas byli szkoleni do tego,żeby prosić :-)

[graca0]

Zalozylem watek o tym ze Anglia chce przystapic do wojny z ISIS. Ja pisalem ze owszem Putin sie powinien ucieszyc i powiadomic anglikow ze moga walczyc pod rosyjskim dowodztwem.
Zreszta i tak sie to stanie jak piszesz bo zawiadamiac bedzie trzeba rosyjskie dowodztwo o zamierzeniach koalocjantow ochotnikow. Monitorowanie kogo oni bombarduja i co zrzycaja Rosjanie beda miec jak na talerzu.

Ale ta hydra zio.naziolska mnie juz tez potrafila nie raz zaskoczyc, cos wymysla znowu.

[banderom.nie]

graca0 napisał(a):

> Zalozylem watek o tym ze Anglia chce przystapic do wojny z ISIS. Ja pisalem ze
> owszem Putin sie powinien ucieszyc i powiadomic anglikow ze moga walczyc pod ro
> syjskim dowodztwem.

Ogłoszona przez Camerona chęć ponownego bombardowania ISIS w UK została przyjęta niejednoznacznie,z przewagą - a ty wiesz kogo tam chcesz bombardować?

> Zreszta i tak sie to stanie jak piszesz bo zawiadamiac bedzie trzeba rosyjskie
> dowodztwo o zamierzeniach koalocjantow ochotnikow. Monitorowanie kogo oni bomb
> arduja i co zrzycaja Rosjanie beda miec jak na talerzu.

Muszą zawiadomić,żeby nie być zestrzelonymi.

> Ale ta hydra zio.naziolska mnie juz tez potrafila nie raz zaskoczyc, cos wymysl
> a znowu.

A tego możesz być pewien,coś wykombinują,i na pewno coś paskudnego.

[eva15]

banderom.nie napisał(a):

> A tego możesz być pewien,coś wykombinują,i na pewno coś paskudnego.

No niestety to jest pewne, że coś wymyślą. Na razie Rosja ma zdecydowaną przewagę, ale to dla Zachodu wielka trauma. Oddanie Syrii Rosji nie jest przewidziane w planach NWO.

[nie-tak]

eva15 napisała:

> Jak donosi "Sputnik" po niemiecku, USA rezygnują jak na razie z ataków swoimi s
> amolotami w Syrii.
> Oczywiście nie ma to żadnego związku z ustawieniem S-400:-)))
----------------
Oczywiście ze ma z S-400 do czynienia.
Nie Sputnik o tym pisał tylko Austriacy albo Szwajcarzy ale nie pytaj mnie już w którym medium.

[5magna]

endoftheamericandream.com/archives/obama-knows-that-turkey-is-buying-oil-from-isis-and-he-isnt-doing-anything-to-stop-it

[graca0]

Oczywiscie ze wszyscy co powinni wiedziec wiedzieli, wiedzial tez Putin ale imperium dobra myslao ze Putin jest za cienki aby cos z tym zrobic.
Skoro Putina nie doceniano w swiecie cywilizacji zachodniej to Putinwzial i sie sam docenil, odpowiedzial tak na prosbe Assada i zakotwiczyl w Syrii po to aby pokazac zachodowi jak Ruscy potrafia walczyc z teroryzmem.
Teraz to nie tylko Turcja umoczyla ale cale nato. Putin monitoruje niebo nad Syria i kazdy samolot bez poszwolenia Putina bedzie sprawdzal prawa Newtona.
No ale nosil wilk razy kilka......................

[5magna]

Jak najbardziej to powinno byc zrobione juz przy ataku na Libie. Jak dawno mowilem pokazac sile gnojom I zapewnic im bilet do piekla trzymac palec 1 mm nad 'czerwonym guzikiem". Beda srac po nogach, juz sraja.....

W zasadzie Putin powinien podziękować Erdoganowi

[eva15]

Jak makabrycznie w obliczu ofiar by to nie brzmiało, największym wygranym głupiego i bandyckiego posunięcia Erdogana jest Putin/Rosja.

Do zestrzelenia samolotu Rosja musiała dzielić kontrolę nad syryjskim niebem z USA/NATO. To rzecz jasna utrudniało walkę z terrorystami i przeciągało ją w czasie mnożąc koszty. Rosja nie miała jednak żadnego wiarygodnego pretekstu do ustawienia S-400, skoro wszyscy i Zachód i Rosja walczą jeśli nie razem, to jednak rzekomo o to samo. Ustawienie obrony przeciwlotniczej bez powodu byłoby potężnym afrontem wobec Zachodu, krach w kontaktach byłby ogromny a Rosja ustawiłaby się w złym świetle w oczach europejskiej opinii publicznej.

Potrzebny był więc niepodważalny powód, którego Zachód nie mogłby podważyć. No i Erdogan go dostarczył.
Teraz S-400 stoją, stoją też w hangarach NATOwskie i hamerykańskie samoloty, niebo się oczyściło a Zachód nawet protestować nie ma jak.

Od teraz zachodni alianci muszą wszystkie swoje ruchy na niebie zgłaszać rosyjskiemu dowództwu. Tja, złośliwiec mógłby podejrzewać, że to sam Putin podjudził Erdogana:-).
Ale to raczej, kto inny to zrobił i wyszło jak u Goethego ("Faust"):

Jam częścią tej siły, która wiecznie zła pragnąc, wiecznie czyni dobro

No z tym wiecznym czynieniem dobra to mocna przesada, niemniej w tym wypadku tak właśnie się stało.

[banderom.nie]

eva15 napisała:

> Jak makabrycznie w obliczu ofiar by to nie brzmiało, największym wygranym głupi
> ego i bandyckiego posunięcia Erdogana jest Putin/Rosja.

Ja w tych kategoriach nie rozpatrywałbym tą sprawę.Głównym celem Putina była internacjonalizacja walki z islamistami,przy tym na warunkach Rosji.I na to zaczęło się zanosić.I chociaz zachód nadal coś bełkotał o odejściu Asada,ale co raz częściej słyszano glosy,ze z tym można zaczekać.

> Do zestrzelenia samolotu Rosja musiała dzielić kontrolę nad syryjskim niebem z
> USA/NATO. To rzecz jasna utrudniało walkę z terrorystami i przeciągało ją w cza
> sie mnożąc koszty.

Tu masz racje.Jak pisałem w jednym ze swoich wątków,Rosja musiała uwzględniać interesy Turcji i była związana w swoich działaniach geopolitycznymi uwarunkowaniami.

>Rosja nie miała jednak żadnego wiarygodnego pretekstu do ust
> awienia S-400, skoro wszyscy i Zachód i Rosja walczą jeśli nie razem, to jednak
> rzekomo o to samo. Ustawienie obrony przeciwlotniczej bez powodu byłoby potężn
> ym afrontem wobec Zachodu, krach w kontaktach byłby ogromny a Rosja ustawiłaby
> się w złym świetle w oczach europejskiej opinii publicznej.

I znów masz racje,ale z jednym zastrzeżeniem.Rosja od samego początku rozlokowała systemy obrony przeciwlotniczej,i to jawnie,średniego i małego zasięgu,chociaz i tak było wiadomo,że islamiści nie maja lotnictwa.Zachód to przełknął,chociaz doskonale zdawał sobie sprawę z tego, od kogo te systemy mogliby bronic rosyjskie bazy w Syrii. Niejawnie w Syrii byli rozlokowane systemy S-300,,ale raczej po to,żeby izraelskie samoloty przestali latać w niebie Syrii,jak u siebie i polować na konwoje z bronią.O tym Tel Awiw był uprzedzony.
Zestrzelenie SU-24 dala możliwość Rosji jawnie rozlokować w Syrii najnowocześniejszy system obrony przeciwlotniczej,możliwości którego są dobrze znane.

[eva15]

banderom.nie napisał(a):

> Ja w tych kategoriach nie rozpatrywałbym tą sprawę.Głównym celem Putina była in
> ternacjonalizacja walki z islamistami,przy tym na warunkach Rosji.I na to zaczę
> ło się zanosić.I chociaz zachód nadal coś bełkotał o odejściu Asada,ale co raz
> częściej słyszano glosy,ze z tym można zaczekać.

Może i zaczęło się na to zanosić, ale teraz tak będzie, Zachód nie ma wyjścia, MUSI koordynować swe posunięcia z Rosją i meldować jej swe loty.

Słusznie zauważyłeś, że pewnie dlatego USA zaczynają się wycofywać z ataków lotniczych - nie będą przecież pytać za każdym razem Rosji o zgodę:-). Tak więc USA wypychają Francję i Niemcy. Z Francją Putin się chyba trochę dogaduje, Niemcy natomiast będą mieć symboliczny udział, robiąc tylko rozpoznanie z powietrza ale bez ataków bombowych.

[banderom.nie]

eva15 napisała:

> Może i zaczęło się na to zanosić, ale teraz tak będzie, Zachód nie ma wy
> jścia, MUSI koordynować swe posunięcia z Rosją i meldować jej swe loty.

Ale to wydłuży czas walki z ISIS,co pochłonie dodatkowo mnóstwo ofiar wśród Syryjczyków,i zwiększy koszty dla Rosja,chociaz politycznie Rosja zyskuje.
Przed podobnym wyborem w swoim czasie stal ZSRR - czy samemu pokonać Hitlera,czy w koalicji z zachodem.Stalin wiedział,że bez pomocy zachodu wojna będzie trwać o rok dłużej i pochłonie dodatkowych setki tysięcy ofiar,i chociaz wtedy on z nikim nie dzieliby zwycięstwo,wybrał współprace.

> Słusznie zauważyłeś, że pewnie dlatego USA zaczynają się wycofywać z ataków lot
> niczych - nie będą przecież pytać za każdym razem Rosji o zgodę:-). Tak więc US
> A wypychają Francję i Niemcy. Z Francją Putin się chyba trochę dogaduje, Niemcy
> natomiast będą mieć symboliczny udział, robiąc tylko rozpoznanie z powietrza a
> le bez ataków bombowych.

Amerykanie maja komfort w działaniach.Wszystko odbywa się z dala od ich granic i dopóki w tym regionie wszyscy walczą przeciwko wszystkim,mogą spać spokojnie.

co w zasadzie wiemy?

[herr7]

1. Kryzys związany z zestrzeleniem tego samolotu należało jakoś rozładować, ale tak żeby zarówno Putin, jak i Erdogan mogli zachować twarz. NATO więc poparło Turcję, ale apelując o wyciszenie, a nie eskalację konfliktu.

2. Putin musiał zrobić parę groźnych min, ale jeszcze pierwszego dnia Rosjanie dali do zrozumienia że nie zamierzają bombardować Turków.

3. Rosja zamraża lub ogranicza kontakty gospodarcze z Turcją - uderza to w Turcję, ale też w Rosję - zapewne chodzi tu o spuszczenie pary z kotła i za jakiś czas te relacje zostaną odbudowane.

4. Rosja wzmacnia swoją obronę plot w Syrii - ruch, tak czy owak konieczny, jeżeli rosyjskie wojsko ma tam być.

5. Turcy zapowiadają zaprzestanie lotów nad Syrią. Pytanie, na jak długo - w końcu są tam Kurdowie, których lubią bombardować. Pytanie, czy Rosjanie nadal bombardują cele przy granicy z Turcją - są na ten temat różne relacje.

6. Rozmieszczenie S400 nie oznacza, że mogą one być użyte przeciwko USA, czy Izraelowi - Putinowi większy kryzys nie jest potrzebny do szczęścia.

7. Polityka Putina w tym kryzysie bardzo mi odpowiada. Z punktu widzenia zwykłego człowieka nie prowadzi ona do eskalacji i minimalizuje ona groźbę wybuchu wojny.

8. Dobry link:
www.moonofalabama.org/2015/11/erdogan-establishes-no-fly-zone-over-syria-.html#comments

[eva15]

5. Turcy są zmuszeni zaprzestać lotów nad Syrią. W końcu sami mówią, że za wkroczenie na teren obcego państwa bez jego zgody należy się odstrzał:-).

[herr7]

Polityka od zawsze opierała się na hipokryzji. Turcy zawieszają swoje loty nad Syrią, gdyż Rosjanie rzeczywiście mogą ich strącić, choćby tylko przez pomyłkę. To jest ruch pojednawczy ze strony Turcji.

[eva15]

To żaden ruch pojednawczy, tylko zwykły przymus. Sytuacja to wymusza - S-400 i reszta rosyjskiego systemu obrony przeciwlotniczej, ale także USA/NATO dały Turcji do zrozumienia, że nie może tak fikać. Tym bardziej, że strącenie tureckiego samolotu nad Syrią nie podpada pod paragraf 5 NATO. Ten paragraf dotyczy tylko ataku na teren państwa-członka NATO. Syria nie jest terenem państwa tureckiego.

[banderom.nie]

eva15 napisała:

> To żaden ruch pojednawczy, tylko zwykły przymus. Sytuacja to wymusza - S-400 i
> reszta rosyjskiego systemu obrony przeciwlotniczej, ale także USA/NATO dały Tur
> cji do zrozumienia, że nie może tak fikać. Tym bardziej, że strącenie tureckieg
> o samolotu nad Syrią nie podpada pod paragraf 5 NATO. Ten paragraf dotyczy tylk
> o ataku na teren państwa-członka NATO. Syria nie jest terenem państwa tureckieg
> o.

Przeczytałem uważnie tekst hera7. Nie widzę pola do dyskusji - dziecinada :-)

[eva15]

Głębi w tych wywodach nie ma, to fakt:-).

[herr7]

Jest logika, a nie bajkopisarstwo.

[herr7]

Putin jest politykiem ostrożnym, który stara się przewidzieć rozwój wypadków na kilka ruchów do przodu. On nie kieruje się emocjami, ale doskonale rozumie, jakie są nastroje w rosyjskiej bazie w Syrii i wie, że pomimo zdyscyplinowania któremuś żołnierzowi mogą puścić nerwy i wystrzeli rakietę w stronę tureckiego, lub innego natowskiego samolotu. Putin nie chce eskalacji tego konfliktu i jest szczerze oddany w zwalczaniu Państwa Islamskiego. Liczy w tej sprawie na udział Zachodu. Zaostrzenie sytuacji nie jest więc mu na rękę, gdyż zniweczy budowę koalicji przeciwko ISIS.

Z drugiej strony Turcy też wiedzą, że w razie eskalacji będą zmuszeni zaatakować rosyjską bazę w Syrii. A tego z pewnością nie chcą robić.

Orban: Putin to zimny drań

[herr7]

www.politico.eu/article/viktor-orban-putin-has-no-personality/

[karbat]

Rosjanie stwarzaja fakty w Syrii . Niejako staja sie rozdajacymi karty w tym kraju .
Bez Rosji NIC o Syrii i jej przyszlosci .

Pytanie , czy Putina ten konflikt w Syrii nie przerosnie .
Tam jest tylu graczy, majacych swoje interesy, ze glowa boli . -
oprocz Rosji , - USA , Arabia Saudyjska , Katar, Izrael , Turcja , Iran ,
i poniekad Chiny bacznie obserwujacy rozwoj wypadkow w tym regionie swiata .

Czy Putinowi wystarczy sil , terminacji , by wraz z Iranem i Assadem zrobic porzadek w tym kraju .
Prowokacje Rosji ze strony innych panstw w regionie sa niejako zaprogramowane .

Poki co na uznanie zasluguje wstrzemiezliwa polityka Izraela wobec Syrii .
Izrael mogl byc zadowolonym , gdy arabowie nawzajem sie zabijali , mordowali
w regionie ,na terenie Syrii . -
niemniej on wie Doskonale , ze graniczacy z nim Kalifat , nie jest w jego interesie .

[herr7]

Izrael wie, że Syria leży na łopatkach i trzeba będzie 20 lat żeby ten kraj odbudować. Syria nie stanowi zagrożenia dla Izraela, który jednak na jej słabości korzysta.

[karbat]

herr7 napisał:

> Izrael wie, że Syria leży na łopatkach i trzeba będzie 20 lat żeby ten kraj odb
> udować. Syria nie stanowi zagrożenia dla Izraela, który jednak na jej słabości
> korzysta.

Syria Assada byla dla Izraela od lat niejako obliczalna . przewidywalna.

Podobnie jak wczesniej Mubarak w Egipcie . Egipcjanie w wyniku wiosny arabskiej wybrali sobie demokratycznie Mursiego , - wykopano w doope tego nieobliczalnego islamiste
wybranego w demokratycznych wyborach ... dosc szybko .

Kalifat na terenie Syrii , - Izrael mialby problem .
Kalifat w Syrii ... pomimo bombardowan IS przez USA ... to bylaby tylko kwestia czasu .

Polityka USA na terenie regionu bliskiego wschodu , to
katastrofa , bankructwo polityczno - militarne . od lat .

Najwiekszym przyjacielem USA w Regionie To ...
Arabia Saudyjska popierajaca wszelkiej masci arabskich terrorystow .

[lubat]

karbat napisał:

> Izrael mogl byc zadowolonym , gdy arabowie nawzajem sie zabijali , mordowali
> w regionie ,na terenie Syrii . -
> niemniej on wie Doskonale , ze graniczacy z nim Kalifat , nie jest w jego inte
> resie .


To nie jest takie oczywiste, bowiem jest też teoria, tak samo uprawniona jak wiele innych, że Izraelowi zależy na jak największym bardaku na terenie Syrii, żeby tam już nikt nie panował nad sytuacją. Nie przypadkiem Izraelczycy bombardowali strategiczne obiekty syryjskiej armii rządowej na początku konfliktu. Kiedy sytuacja by już była nie do zniesienia dla wszystkich, gdy Europę zalewała by wielomilionowa fala uchodźców, wtedy Izrael mógłby wystąpić w roli gajowego, który wejdzie do tego małpiego gaju i posprząta, ku zadowoleniu Europy, Ameryki i wszystkich Gutmenschów.
Oczywistą oczywistością jest, że Izrael by już pozostał na stałe, może nie w całej Syrii, ale w dużej jej części. Przecież to państwo przejęło i udoskonaliło metody pewnego europejskiego mocarstwa przełomu lat 30/40-ch 20 wieku, w tym potrzebę "Lebensraum".

[eva15]

Wywody herra7 są dziecinne, w przeciwieństwie do Twoich uwag, z którymi masz rację.
Ponadto: dla Izraela silna Syria w dodatku - nie daj Boże ! - w dobrych stosunkach z iranem to prawdziwa zmora, mara nocna.

evciu znowu ta erystyka

[herr7]

Kobiecino pocieszna przedstaw argumenty, a nie zarzucaj oponentom że są dziecinni. Taka postawa to nic innego, jak owa dziecinność. Mała Eva mówi że Robert jest zły, ale nie powie dlaczego.

Sorry, chłopino

[eva15]

pomyliłam się. Sądziłam, że Lubat odpowiedział na twój wywód, a był to wywód karbata. Pomyłka, sorry, chłopino.

[herr7]

Szybciej piszesz niż myślisz. A że używasz tych samych erystycznych "argumentów" to powoduje, że każda dyskusja z twoim udziałem zamienia się w magiel.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> złośliwiec mógłby podejrzewać, że to sam Putin podjudził Erdogana:-).

Były sugestie na forum, że to było na rękę Rosji...

Der Tagesspiegel: Rosja wskaże Turcji jej miejsce

[eva15]

W niemieckim Tagesspiegel ukazał się artykuł pod znamiennym tytułem:

Der Tagesspiegel: Rosja wskaże Turcji jej miejsce w świecie

Czytaj więcej: pl.sputniknews.com/opinie/20151128/1534221/turcja-rosja-erdogan.html#ixzz3smQlDe7E


Autor powołuje się m.in. na wypowiedź politologa z Istambułu - Behlüla Özkana - który twierdzi w odniesieu do rangi Rosji i Turcji , że :

Das Engagement Russlands im Syrien-Konflikt lege eben deutlich den Unterschied zwischen einer Weltmacht und einem regionalen Akteur offen,

czyli:

Zaangażowanie Rosji w konflikt syryjski pokazuje więc wyraźnie różnicę między światowym mocarstwem a lokalnym aktorem,

a autor artykułu dodaje:

Erdogans These von der Türkei als eigenständiger Ordnungsmacht in Nahost gerät damit ins Wanken.

czyli:

Teza Erdogana, że Turcja jest samodzielnym mocarstwem na Bliskim Wschodzie, zachwiała się


Skrót artykułu po polsku:

pl.sputniknews.com/

[eva15]

Link bezpośredni do artykułu po polsku:

pl.sputniknews.com/opinie/20151128/1534221/turcja-rosja-erdogan.html

[eva15]

Sorry- w 1. poście powinnam była podać link do niemieckiego oryginału z którego cytowałam:

www.tagesspiegel.de/politik/tuerkischer-praesident-recep-tayyip-erdogan-wer-den-russischen-baeren-reizt/12645268.html

[karbat]

ciekawe jak dlugo Niemcy beda popierac Kurdow , dostarczajac im broni ,
bombardowanych przez Turcje .

ja sie zawsze dziwilem dlaczego Gracja ( kraj NATO ) kupuje
masowo nowoczesna bron od Niemcow dzisiaj juz sie nie dziwie .

Turek ( kraj NATO )... Erdogan , - islamista popierajacy terrorystow z IS jest nieobliczalny

[lubat]

Coraz więcej znaków na niebie, ziemi i w (niektórych) mediach wskazuje, że najefektywniejszym sposobem zwalczenia ISIS było by systematyczne bombardowanie Turcji, a może tylko postawienie przed sądem i zamknięcie Erdogana i całej jego kamaryli.

deutsche-wirtschafts-nachrichten.de relacjonuje wnioski Davida L. Phillipsa, dyrektora programu badań nad pokojem w Columbia University:

- Turcja dostarcza ISIS uzbrojenie,
- zapewnia jej wsparcie logistyczne,
- szkoli bojowników ISIS,
- zapewnia im opiekę medyczną,
- Turcja finansuje ISIS, kupując od niej tanią ropę,
- zapewnia rekrutację bojowników islamistów,
- jednostki armii tureckiej walczą bezpośrednio na stronie ISIS,
- Turcja wsparła ISIS w walce o Kobane,
- Turcja wyznaje ten sam światopogląd, co ISIS.

deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/11/28/das-schweigen-der-angela-merkel-wird-deutschland-zum-komplizen-des-is/

[eva15]

Tymczasem Merkel walczy o to, by wesprzeć Erdogana 3 mld euro...

[jorl]

Merkel nie walczy aby das te 3miliardy. Zostaly przyzeczone ale pierwsza rata ma byc dopiero w polowie 2016. Zasada jest taka ze jak Zachod mowi ze da to mowi.
A zaraz ma sie odbyc konferencja z Turcja na ten temat. I jak bedzie wygladal Erdogan teraz? Jak obsiusiany pudel przeciez. I napewno Merkel z cala pogarda da mu to odczuc. Straszac Rosjanami.
Mysle ze teraz Turcy szybko zaprzestana wysylania uchodzcow do Unii. Tak to Unia za pomoca Rosji zalatwi ten problem. Kasy Erdogan w tym przyszlym roku nie zobaczy. A jak to duzo mniej. Naturalnie Rosja kaze sobie za to placic. Politycznie.
I bedzie wszystko OK.

[eva15]

Nie pieniądze "zostały przyrzeczone", tylko Merkel je przyrzekła, to ona wymyśliła ten deal. Zamiast przestać zapraszać młodych byczków i zamknąć granice Niemiec i zwłaszcza granice Schengen, postanowiła dawać kasę Erdoganowi. Ten z kolei wesprze nią terrorystów, a ci z kolei naprodukują nowych uciekinierów, więc Merkel będzie musiała dawać następną kasę i tak dalej... Artykuł dobrze to przedstawia.

Całe szczęście, że EU to klub dyskusyjny i skłócony, więc pewnie faktycznie kasa tak szybko do Erdogana nie popłynie. Bardak unijny to jedyna nadzieja w tym przypadku.

[jorl]

Pisze ze smarfona, w drodze do Polski na Andrzejki, wiec jeszcze gorzej jak zwykle.
A moze bys tak Eva dokladnie napisala jak ma sie te granice Unii chronic aby uchodzcy nie przychodzili? Ta granica jest dokladnie pomiedzy Turcja a greckimi wyspami jak Lesbos. Moze trzeba byloby ich topic jak sa na tych pontonach? Inaczej ich zatrzymac sie nie da.
A to ze mowia chcemy do Merkel to im powiedziano ze tak maja mowic.
Wyjscie jest aby Turcy ich tam palowali i nie dawali srodki transportu. Te tysiac km po Turcji nie ida na piexhote. To ogromna logistyka. Erdogan to celowo robil. Ale teraz sie i w tym porzejedze. Jak Rosjanie w Syrii z Asadem wygraja to uchodzcow spowrotem.

[eva15]

Hiszpania pokazała, jak się to robi i ma w międzyczasie relatywny spokój. Anglia zresztą też.

www.spanienlive.com/index.php/Politik/illegale-einwanderung-spanien-fluechtlinge-afrika-tote-immigranten-zahlen
www.daserste.de/information/politik-weltgeschehen/weltspiegel/sendung/swr/2014/spanien-melilla-102.html
www.der-zaun.net/spanien/

[lecavalier]

jorl napisał:

> A moze bys tak Eva dokladnie napisala jak ma sie te granice Unii chronic aby uc
> hodzcy nie przychodzili? Ta granica jest dokladnie pomiedzy Turcja a greckimi w
> yspami jak Lesbos. Moze trzeba byloby ich topic jak sa na tych pontonach? Inacz
> ej ich zatrzymac sie nie da.

Rozwiązanie jest bardzo proste. Wystarczy wymóc na Turcji, żeby ich przyjmowała
z powrotem. Arabusy i Afgany przypływają na Lesbos w pontonie - pakujemy ich do centrum imigracyjnego, pobieramy odciski (od wszystkich), robimy foty, skanujemy dokumenty a potem kopa z powrotem do Turcji. Byliście już w Turcji a tam nie ma wojny. Zatem powinniście poprosić o azyl w Turcji. 3 miesiące takich działań i temat uchodźców znika.

Dokładnie, tak

[walter622]

lecavalier napisała:

> Rozwiązanie jest bardzo proste.
Masz całkowitą słuszność - rozwiązanie nie tylko proste lecz na dodatek zgodne z obowiązującymi w tym zakresie międzynarodowymi porozumieniami.
Do tego bym dorzucił drakońskie kary dla bandytów, czerpiących zysk z szmuglowania
ludzi przez granicę ( stawki od 600 do 2 000 Euro od osoby). No, ale jeżeli na tym
interesie zarabiała nawet pani Konsul Francuskiej Republiki (na tureckim wybrzeżu otwarła sklep z pontonami) to o czym my mówimy.

[nie-tak]

eva15 napisała:

> Nie pieniądze "zostały przyrzeczone", tylko Merkel je przyrzekła, to ona
> wymyśliła ten deal.
--------------------------
Powiedzmy to inaczej, gdyby Merkel nie wiedziała co kryje się za uchodźcami nie przyrzekała by Turcji te 3 miliardy.
Ona dobrze wiedziała przyrzekając (3 miliardy) ze tym może uda jej się przykryć wszelakiego rodzaju machlojki (USA/NATO + Unia) z którymi Zachód jest w konflikcie na Bliskim Wschodzie związany.
Niestety nierozważny ruch Erdogana jak i neokonserwatywnych zza oceanu doprowadził do eskalacji konfliktu jak i wypływu nieczystych spraw Zachodu wraz z NATO na wierzch.
Teraz Merkel + Unia stoją przed wielkim dylematem.
Pojada na szczyt okażą się wspólnikami ISIS ich machinacjami w tym konflikcie na BW, nie pojada naraża się na najprawdopodobniej na złość Erdogana jak i neokonserwatywnych zza oceanu.

Sadze ze Paryż był tylko ostrzeżeniem dla unii.
............................................................
lese / czytaj: Zwei Mustereuropäer, die Europa nicht braucht
www.nachdenkseiten.de/?p=28670
www.zlv.lu/spip/spip.php?article15666

[eva15]

To prawda, EU z własnej winy wystawiła się na szantaże, którym pewnie będzie ulegać.

[nie-tak]

eva15 napisała:

> To prawda, EU z własnej winy wystawiła się na szantaże, którym pewnie będzie ul
> egać.
-------------------------------
Może inaczej,
to ze EU siedzi w tym konflikcie cicho poza uchodźcami dowodzi nam wyraźnie ze maja dość głęboko umaczane ręce w nieczystych spawach zaoceanicznych neokonserwatywnych zza oceanu w odniesieniu do paramilitarnych struktur NATO. Czym jest ISIS?!

EU nie jest w stanie zdystansować się od pomocnika neokonserwatywnych (Erdogana i Turcji), dlaczego?

............................................................
lese / czytaj: Zwei Mustereuropäer, die Europa nicht braucht
www.nachdenkseiten.de/?p=28670
www.zlv.lu/spip/spip.php?article15666

[karbat]

nie-tak napisała:

> EU nie jest w stanie zdystansować się od pomocnika neokonserwatywnych (Erdogana
> i Turcji), dlaczego?

proste jak ... konstrukcja cepa . bo unia dostanie kolejny milion , dwa uchodzcow .
dla turka jest to tylko ... piec minut roboty .

*unia ... zdefiniuj toto zjawisko .

masz na mysli ... unia , - zrzeszenie w ktorym kazdy hooj , gra na swoj stroj .
I to nie jest zadna tajemnica , wie o tym kazdy na swiecie . i bedzie jeszcze weselej .

slowo wytrych dzisiaj u Niemcow ... tj . slowo KONTYGENT .
non stop Niemcy o tym pieprza, od rana do wieczora ....
nie wiedzac ..... o czym mowia . niemiecka polityka jest am arsch .

[nie-tak]

Konflikt na BW jest skomplikowanym konfliktem obejmującym duży zakres, nazwijmy go lepiej po imieniu nowym porządkiem świata, a tym zmuszenie Rosji do posłuszeństwa ... gdyby nie było Putina u władzy.
:-)))
Osaczony Putin wszedł im w paradę, Erdogan popsuł "zabawę" a tym szambo Zachodu wypłynęło na wierzch.

[nie-tak]

Proszę jak EU konkretnie Schulz wymiguje się od powiedzenia światu prawdy zwalając winę na Schäuble i kryzys zadłużenia.
Co ma kryzys zadłużenia państw EU z uchodźcami do czynienia?

diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/4876475/Schulz_Berlin-erhaelt-in-Fluchtlingskrise-Quittung-fur-Schaeuble
Ot, przedstawiciel EU jak i jego sposób myślenia.
Schulz chce wmówić nam na siłę ze uchodźcy pochodzą tylko z Europy którzy uciekają przed nędza a nie z Bliskiego Wschodu.
Czyste zamiatanie problemów pod dywan związanych z powikłaniem EU jako pomagiera USA/NATO i ich paramilitarnych struktur nie tylko na Bliskim Wschodzie.
Gdyby nie wiosna arabska, gdyby nie rozwalono Bliskiego Wschodu, gdyby nie celowy szantaż Erdogana i jego kompanów zza oceanu nie mielibyśmy tyle uchodźców w Europie co mamy, a tu Schulz zakłamuje nam wszystko.

[walter622]

eva15 napisała:
>tylko Merkel je przyrzekła, to ona wymyśliła ten deal.

Dość dziwny deal, gdy dający tak rozrzutnie kasę nie stawia żadnych warunków i nie domaga się gwarancji kontroli rzetelności ich wydania. Pomoc - owszem, ale wyłącznie
za pośrednictwem europejskich organizacji pomocowych.
W sumie można odnieść wrażenie, że Europejczycy fundują sobie zbiorową eutanazję
w wykonaniu islamistów.

[karbat]

jorl napisał:

> Merkel nie walczy aby das te 3miliardy. Zostaly przyzeczone ale pierwsza rata m
> a byc dopiero w polowie 2016. Zasada jest taka ze jak Zachod mowi ze da to mowi
> .
> A zaraz ma sie odbyc konferencja z Turcja na ten temat. I jak bedzie wygladal E
> rdogan teraz? Jak obsiusiany pudel przeciez. I napewno Merkel z cala pogarda da
> mu to odczuc. Straszac Rosjanami.
> Mysle ze teraz Turcy szybko zaprzestana wysylania uchodzcow do Unii. Tak to Uni
> a za pomoca Rosji zalatwi ten problem. Kasy Erdogan w tym przyszlym roku nie zo
> baczy. A jak to duzo mniej. Naturalnie Rosja kaze sobie za to placic. Polityczn
> ie.
> I bedzie wszystko OK.

tak . podobnie mowi Rosja , Dobic islamistow , terrorystow , - gada .
ustabilizowac syst . polityczny w syrii . Ucieninierzzy europejscy - do Syrii .

przeslanie Rosjan , majacych w syrii tez swoje interesy sa jednoznaczne . przekonywujace .

zgodzilbym sie calkowicie z twoja wypowiedzia , gdyby nie to ,
ze w syrii jest mnostwo graczy chcacych napluc Rosji do talerza .

[eva15]

Jeden z wpisów pod artykułem:

Es wäre also höchste Zeit, daß sich die NATO und auch die Bundesregierung von den Machenschaften der Türkei deutlich distanziert. Wieso passiert das aber nicht?

Stecken die Damen und Herren vielleicht alle unter einer Decke und machen uns was vor ?

[czizus]

W Syrii jest szalenie skomplikowana sytuacja a rola Turcji jest jednak dosyć niejasna. Ci Turkmeni wspierani przez Turcję to jednak dżihadyści a jedyną siłą lądową która walczy z Państwem Islamskim są Kurdowie(nie licząc Asada bo on już raczej nie liczy się), których akurat bombardują Turcy i w Syrii i w Iraku. Z kolei Amerykanie chcą współpracować z Kurdami i wspólnie zwalczać IZIS. Więc to zestrzelenie rosyjskiego samolotu tylko jeszcze bardziej skomplikowało całą sytuację ale okazuje się, że właśnie Rosja wychodzi z tego lepiej niż Turcja bo NATO nie chce konfliktu z Rosją a Amerykanie nie chcą oddać Kurdów w ręce Rosji.

Poplątanie z zagmatwaniem a Rosja zawsze świetnie pływała w "mętnej wodzie" i być może to właśnie Rosja w ostatecznym rozrachunku wygra to starcie z Turcją.

[karbat]

czizus napisał:

> W Syrii jest szalenie skomplikowana sytuacja a rola Turcji jest jednak dosyć n
> iejasna.

***deutsche-wirtschafts-nachrichten.de relacjonuje wnioski Davida L. Phillipsa, dyrektora programu badań nad pokojem w Columbia University:

- Turcja dostarcza ISIS uzbrojenie,
- zapewnia jej wsparcie logistyczne,
- szkoli bojowników ISIS,
- zapewnia im opiekę medyczną,
- Turcja finansuje ISIS, kupując od niej tanią ropę,
- zapewnia rekrutację bojowników islamistów,
- jednostki armii tureckiej walczą bezpośrednio na stronie ISIS,
- Turcja wsparła ISIS w walce o Kobane,
- Turcja wyznaje ten sam światopogląd, co ISIS.***

belkocie co jest w ww niejasnego ... dyskutuj , kwestionuj , podaj fakty . linki ,
a nie wykonuj publicznie ruchow frykcyjnych na frorum swiat .

Kabaret -:)))

[walter622]

karbat napisał:
> a nie wykonuj publicznie ruchow frykcyjnych na frorum swiat .

Czizuś to 'przyjacielameryki" w nowej odsłonie. On zawsze pisuje kabaretowe tekściki,
nad którymi co najwyżej można się pośmiać.

co w zasadzie nie wiemy?

[jk2007]

gdzie spadł (?) Su-24 i co stało się z drugim rosyjskim pilotem

jk2007 glupieje nadal

[banderom.nie]

jk2007 napisał:

> gdzie spadł (?) Su-24 i co stało się z drugim rosyjskim pilotem

O tym wiedza wszyscy,oprócz głupka pod numerem 2007.

jk2007, glupku,to jest za trudne dla ciebie

[banderom.nie]

Nie zabieraj głos w sprawach,o których nic nie wiesz.

igorka, jak zwykle wypisujesz banialuki

[jk2007]

nie znasz tematu

jk2007, glupku,to jest zbyt trudne dla ciebie

[banderom.nie]

Nie zabieraj głosu w sprawach,których nie rozumiesz.

igorka, może podasz foto szczątków Su-24?

[jk2007]

:)

Proszę bardzo,głupku 2007

[banderom.nie]

Od 15 sekundy nagrania:

• Russia: Pilot has been rescued

Film się urwał ???

[walter622]

jk2007 napisał:
> co w zasadzie nie wiemy?

Człowieku, tobie najwyraźniej urwał się film.

> gdzie spadł (?) Su-24

W Syrii, konkretnie w północno-wschodniej części muhafazah Latakia.

> co stało się z drugim rosyjskim pilotem

Jest już na lotnisku.

[banderom.nie]

walter622 napisał:

> Człowieku, tobie najwyraźniej urwał się film.

To zwykły idiota.

czyżby?

[jk2007]

walter622 napisał:
> gdzie spadł (?) Su-24
> W Syrii, konkretnie w północno-wschodniej części muhafazah Latakia.
podaj foto szczątków Su-24
> co stało się z drugim rosyjskim pilotem
> Jest już na lotnisku.
już na lotnisku? a okrzyki "Allah Akbar" nad ciałem martwego rosyjskiego pilota? Rebelianci pokazali wideo.

[walter622]

Chyba jeszcze nie wytrzeźwiałeś. więc wypisujesz bzdury.

jk2007 napisał:
> podaj foto szczątków Su-24

Filmik już dostałeś. Jak podasz swój adres zamieszkania to może dostaniesz przesyłkę ze szczątkami tego samolotu.

> co stało się z drugim rosyjskim pilotem
> a okrzyki "Allah Akbar" nad ciałem martwego rosyjskiego pilota

Pytałeś o drugiego pilota, a nie o pierwszego - pierwszego zastrzelili bojówkarze
z tureckiego oddziału Bozkurtlar (MHP) pod dowództwem Alpaslan Çelik'a.

jak zwykle wypisujesz banialuki :)

[jk2007]

ciekawe uwagi
Пaрy cлoв пo cбитoмy(?) "Сy-24"
ne-skazu.livejournal.com/1891788.html

widzę, że masz trudności ze zrozumieniem tematu

[jk2007]

:)

dla Turcji to się skończyło rozbiciem okien

[jk2007]

w ambasadzie Turcji w Moskwie

go, Ewa, go... :)

[j-k]

ewa-1.5 napisał(a):
ciekaWE ; KTO GO DO TEGO BLEDU PODPUSCIL

moze sam Putin ?

[graca0]

USA przychodzi Turcji w odsiecz grzeznie dalej w zaklamanie i gnoj propagandowy. Okazuje sie ze Rosja informowala bedac juz w Syri o lotach swoich samolotow i dowodstwo USA takie mapki zdostawalo. Teraz zaprzeczaja ze nic nie dostali. Jak wiemy wszyscy USA slynie w swiecie z prawdomownosci.
Erdokan z podkulonym ogonem zaczyna mieknac i juz nie powtarza zeby Rosja przeslala igrac z ogniem ale powiedzial ze mu bardzo smutno z powodu zestrzelenia samolotu i zabicia dwoch ludzi. Jak wiemy jeden pilot zostal zastrzelony ladujac na spadochronie a druki zostal zabity w akcji ratunkowej helikoptera ktory wysadzili granatnikiem usa prodykcji.

Sytuacja jest rozwojowa i waleczni Turki dajlej sie zanurzaja w ekskrementach z ktorych wyjsca zadnego juz nie maja.
www.presstv.com/Detail/2015/11/28/439491/Russia-downed-jet-Turkey-Syria
www.presstv.com/Detail/2015/11/28/439483/Turkey-Erdogan-Russia-fighter-jet

[graca0]

Co pozostalo z firmy transportowej syna prezydenta Erogana.

www.monitor-polski.pl/wp-content/uploads/2015/11/Cysterny-ISIS.jpg

Dobry artykul pisany przez Libanczyka.
www.monitor-polski.pl/kto-odpowiada-za-eskalacje-konfliktu-rosja-nato/#more-11855

Norsuntepe, fotka

[jk2007]

bez polityki
arhivar-rus.livejournal.com/694977.html#cutid1

Turcja ostrzelala Syrię

[jk2007]

Сирийcкaя aрмия cooбщилa oб oбcтрелaх c территoрии Тyрции
lenta.ru/news/2015/11/28/syrianarmy/

Pierwsza bitwa ladowa Rosjan z ISIL

[graca0]

Rosyjskie wojska miały odbić w Syrii ważną pozycję zajętą przez rebeliantów, która znajdowała się pomiędzy Latakią a Idlib.

Szturm przeprowadził batalion piechoty morskiej, który był wspierany przez czołgi, lotnictwo i artylerię. Natarcie przeprowadzono na wzgórze Sahl el-Gab.

Jak podają rosyjskie media atak został poprzedzony przygotowaniem artyleryjskim (kaliber 130 mm) oraz bombardowaniem przez samoloty szturmowe (Su-25). Natarcie było wspierane przez czołgi T-90 i transportery opancerzone BTR-80.

Informacje przekazane z rejonu, w którym mieli walczyć Rosjanie potwierdzają obecność czołgów T-90 oraz działanie lotnictwa. Podczas szturmu Rosjanie nie ponieśli strat.

Odbicie wzgórza miało służyć sprawdzeniu oddziałów, które znajdują się w Syrii. Był to „test gotowości bojowej rozmieszczonych w Syrii rosyjskich oddziałów lądowych”.

pikio.pl/
marucha.wordpress.com/2015/11/28/rosyjskie-wojska-stoczyly-pierwsza-ladowa-bitwe-w-syrii/