Dodaj do ulubionych

Szwedzki kolonializm

30.08.17, 17:48
To chyba Zagloba powiedzial cos w tym stylu w klasycznym zrodle wiedzy o Szwecji dla przecietnego Polaka ;) czyli Potopie – ”Szwed to antychryst, ktory diablu zluzy ale dobry to zolnierz i zaradny. Wrzucisz go do przerembla pod lod to nawet i po godzinie zywy ci wyplynie i do tego ze sledziem w pysku!”

Jest wiele innych mitow o Szwecji ale to, ze Szwecja byla regionalnym mocarstwem i posiadala Finlandie, Norwegie i kraje nadbaltyckie jest faktem. POdczas wojny 30-letniej szwedzki krol, mistrz sztuki wojennej, Gustav adolv den andre podbil i zlupil katolickie regiony europy srodkowej. Gdy zginal pod Lützen w 1632 roku wladze przejela jego corka Krystyna, ktora z czasem zaszokowala wszystkich abdykujac i przechodzac na katolicyzm.

Czesc rodu Wazow dlugo sympatyzowala z katolicyzmem. Wazowie ci kumali sie z Polska i tworzyli z nimi 5 kolumne przeciwko protestanckiej Szwecji. Adwersarzem Gustava Adolva II byl jego krewniak Waza z Polski Zygmunt Stary. Z tego sie rodzi ta gleboka nieufnosc Szwedow do dzisiaj wobec tych dziwnych konserwatywnych sasiadow na poludniu Baltyku.

Jeszcze w 1598 Szwecja była krajem na marginesie europejskiej polityki, a po ulicach Sztokholmu paradowali polscy żołnierze. Niecałe pół wieku później Szwecja była już potężnym mocarstwem, którego ambicje sięgały nie tylko na drugą stronę Bałtyku, ale nawet na drugą stronę Oceanu Atlantyckiego.

29 marca 1638 została założona kolonia Nowa Szwecja w Ameryce Północnej.

W latach trzydziestych XVII wieku państwo szwedzkiej królowej Krystyny obejmowało Szwecję, Finlandię, Estonię, Inflanty, Karelię, Ingrię, Kłajpedę, Elbląg i Piławę. Wojska szwedzkie toczyły zwycięskie boje na terytorium Polski i Niemiec. Niewiele brakowało do tego, by Morze Bałtyckie było wewnętrznym morzem Szwecji.

Skandynawowie zaczęli teraz spoglądać za ocean. Planowali założyć kolonię handlującą tytoniem i skórami, by ominąć pośrednictwo kupców francuskich i angielskich. W tym celu założono Kompanię Nowej Szwecji, w której udziały mieli także akcjonariusze z Holandii i Niemiec.

Pretensje do ziem zajmowanych przez przybyszów ze Skandynawii zgłaszała jednak Holandia, posiadająca sąsiednią kolonię Nowe Niderlandy. W dodatku Holendrzy w praktyce zmonopolizowali handel futrami w regionie. Następca Printza, gubernator Johan Risingh, zaatakował w maju 1654 roku posiadłości holenderskie i zdobył Fort Casimir.

Gdy Szwedzi zajęci byli w Europie tzw. „drugą wojną północną”, w naszej historiografii nazywanej „potopem szwedzkim”, Holendrzy przystąpili do kontrofensywy. Latem 1655 roku 300 żołnierzy holenderskich pod dowództwem gubernatora Petera Stuyvesanta wkroczyło do Nowej Szwecji. Pozbawiona wsparcia z metropolii kolonia szybko padła. 15 września 1655 Nowa Szwecja została anektowana przez Nowe Niderlandy.

Król Szwecji Karol X Gustaw, który tydzień wcześniej wkroczył do Warszawy, nie zwrócił większej uwagi na utratę amerykańskiej kolonii.

Szwedzcy osadnicy pozostali jednak w Ameryce. Holendrzy przyznali im szeroką autonomię wraz prawem do własnej milicji, religii i sądownictwa. Pomimo utraty kontroli nad Nową Szwecją, skandynawscy koloniści kontynuowali osiedlanie się w Delaware, także w okresie brytyjskiego panowania, jak i po rewolucji amerykańskiej. W latach późniejszych dawna „Nowa Szwecja” stała się przystankiem dla tysięcy Skandynawów, którzy co roku emigrowali na kontynent amerykański.

Innymi koloniami za oceanem byly na morzu karaibskim Saint-Barthélemy - lata 1784- 1878, wróciła do Francji.
Gwadelupa - lata 1813-1814, wróciła do Francji., Tobago - 1733, przejęte przez Imperium brytyjskie.

W Afryce Szwedzkie Złote Wybrzeże na terenie Złotego Wybrzeża (obecnie Ghana)

Po okresie wzgednej wielkosci Szwecja stala sie biednym krajem. W XVIII i XIX wieku okolo miliona Szwedow wyemigrowalo glownie do USA za chlebem. Jest to ogromna liczba. Co czwarty szwed wyemigrowal. Podobnie bylo w Norwegii i Finlandii.

W kontekscie obecnej masowej imigracji do Szwecji niektorzy politycy i publicysci mowia ze tak oto kolo historii sie zatoczylo. Szwecja, kraj bylych emigrantow ekonomicznyhc stal sie ziemia obiecana dla innych biednych i przesladowanych ludzi.

Po okresie podbojow i statusu regionalnego mocarstwa Szwedzi wybrali droge neutralnosci i pokoju. Udalo im sie stworzyc wysoki dobrobyt i wolnosc praw obywatelskich dla wszystkich (jak wszystko funkcjonuje wedlug wzorca).

Przy tej okazji mozna zapytac, czy model szwedzki jest jakims uniwersalnym wzorcem do nasladowania? Raczej nie.

1. Szwecja nie ma naturalnych wrogow. Jest ich tylko 10 miljonow ale kto im zagrozi? Sasiedzi sa slabsi i przyjazni. Od Rosji dzieli ich strefa bufertowa.

2. Jako spoleczenstwo obdarzeni zostali wieloma technicznymi i przedsiebiorczymi talentami.

3. Maja etos twardej pracy, obowiazkowosci, uczciwosci, spolecznej solidarnosci, zdolnosci do kompromisow i zaufania do praw i wladz.

4. Unika sie rozwiazan skrajnych i konfliktowych. Panuje otwartosc i tolerancja do roznych stylow zycia i zachowania. Ich cierpliwosc wobec ostatnich arabskich i muzulmanskich dysfunkcji jest wrecz anielska.

Et cetera.


---------------------------------------------
Human beings will find a balanced situation when they do good things not because God says it, but because they feel like doing them. /Olof Palme
Obserwuj wątek
    • bywszy2 Re: dodac nalezy p.5+ 30.08.17, 17:59
      1. Szwecja nie ma naturalnych wrogow. Jest ich tylko 10 miljonow ale kto im zagrozi? Sasiedzi sa slabsi i przyjazni. Od Rosji dzieli ich strefa bufertowa.

      2. Jako spoleczenstwo obdarzeni zostali wieloma technicznymi i przedsiebiorczymi talentami.

      3. Maja etos twardej pracy, obowiazkowosci, uczciwosci, spolecznej solidarnosci, zdolnosci do kompromisow i zaufania do praw i wladz.

      4. Unika sie rozwiazan skrajnych i konfliktowych. Panuje otwartosc i tolerancja do roznych stylow zycia i zachowania. Ich cierpliwosc wobec ostatnich arabskich i muzulmanskich dysfunkcji jest wrecz anielska.

      <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      5.
      Jest to narod bardzo "umyzakalniony"
      Eksport muzyki przewyzsza eksport samochodowy,zelazny(tak podanano) i jeszce czegos tam wiecej razem wzietych.!
      • zeitgeist2010 Re: dodac nalezy p.5+ 30.08.17, 18:21
        bywszy2 napisał:

        5.
        > Jest to narod bardzo "umyzakalniony"
        > Eksport muzyki przewyzsza eksport samochodowy,zelazny(tak podanano) i jeszce czegos tam wiecej razem wzietych.!


        Jest to jedna z tych zaskakujacych zdolnosci i kreatywnosci tego narodu. Mozna wyliczac gwiazdy sportu, biznesu, filmu, dyplomacji itd.

        Tworca IKEI zaczal od sprzedawania krzesel ..., znam nastolatkow ktorzy zalozyli wlasne firmy w sferze informatyki. Przedsiebiorczosc na skale mala i duza. Jak w Malmö upadla stocznia Kockums to zainwestowano wlasnie w informatyke i muzyke.
        • bywszy2 Re: dodac nalezy p.5+ 30.08.17, 19:59
          podobno zaczal od sprzedawania dlugopisow
        • lont12 umuzykalniona Szwecja? 30.08.17, 23:12
          jakoś nie bardzo kumam... no chyba że chodzi tu o zespół Abba, czyli o umuzykalnienie dla niemuzykalnych mas
          • bywszy2 Re: umuzykalniona Szwecja?+ 31.08.17, 08:49
            lont12 napisał:

            > jakoś nie bardzo kumam... no chyba że chodzi tu o zespół Abba, czyli o umuzykal
            > nienie dla niemuzykalnych mas
            <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
            chodzi rowniez o umyzykalnienia min. Ameryki.
          • zeitgeist2010 Re: do lonta- O co chodzi z tym umuzykalnieniem? 31.08.17, 09:50
            lont12 napisał:

            > jakoś nie bardzo kumam... no chyba że chodzi tu o zespół Abba, czyli o umuzykalnienie dla niemuzykalnych mas

            Kolega Bywszy ma racje w tym sensie, ze przemysl muzyczny zarabia gigantyczne pieniadze i rosnie w zawrotnym tempie:

            W 2015 obrót wyniosl 1 miliard euro. 13% wzrostu od roku poprzedniego
            www.svd.se/svensk-musikindustri-slog-kraftigt-rekord

            1. Wplywy z koncertow
            2. Oplaty za sluchanie w internecie , Spotify
            3. Sprzedaz cd i plyt tradycyjnych (nowa moda)
            4. Szwedzka produkcja: kompozytorzy i producenci: Max Martin, Tove Lo i Avicii

            www.svd.se/svensk-musikindustri-slog-kraftigt-rekord
            Jezeli chodzi o wplywy do szw budzetu to najwiekszy jest Eksport: 40,5% maszyny i srodki transportu.
            • lont12 Re: do lonta- O co chodzi z tym umuzykalnieniem? 31.08.17, 11:22
              Chyba co nieco już kumam... ogromne ilości quasi-muzycznej sieczki dla mas z zakresu rocka lub popu wychodzi dziś w Świat ze Szwecji... a wszystko to zaczęło się jak podejrzewam od zespoliku ABBA... Szwecja mocna jest też w jazzie, ale na tym nie robi się kasy, a poza tym sąsiedzi Szwecji nawet mocniejsi są w jazzie, że przypomnę: Jan Garbarek (Norwegia) albo Marylin Mazur (Dania), a kiedyś NHØP, czyli Niels-Henning Ørsted Pedersen (też Dania). Jakże do nich ma się Bobo Stenson? W muzyce tzw poważnej sąsiedzi Szwecji też się lepiej prezentują. Finlandia ma Sibeliusa, Norwegia Griega, w Estonii tworzy Arvo Pärt... a kogo właściwie dorobiła się Szwecja?
              • zeitgeist2010 Re: do lonta- O co chodzi z tym umuzykalnieniem? 31.08.17, 11:44
                lont12 napisał:

                > Chyba co nieco już kumam... ogromne ilości quasi-muzycznej sieczki dla mas z zakresu rocka lub popu wychodzi dziś w Świat ze Szwecji... a wszystko to zaczęło się jak podejrzewam od zespoliku ABBA... Szwecja mocna jest też w jazzie, ale na tym nie robi się kasy, a poza tym sąsiedzi Szwecji nawet mocniejsi są w jazzie, że przypomnę: Jan Garbarek (Norwegia) albo Marylin Mazur (Dania), a kiedyś NHØP, czyli Niels-Henning Ørsted Pedersen (też Dania). Jakże do nich ma się Bobo Stenson? W muzyce tzw poważnej sąsiedzi Szwecji też się lepiej prezentują. Finlandia ma Sibeliusa, Norwegia Griega, w Estonii tworzy Arvo Pärt... a kogo właściwie dorobiła się Szwecja?

                Masz racje w kazdym punkcie. W kulturze powaznej Szwecja sie nie liczy.

                Jedna z cech wspolczesnej Szwecji jest powierzchownosc stylu zycia i popularnosc anglosaskiej pop-kultury.

                W zadnym innym kraju swiata nie imituje sie i nie konsumuje tak powszechnie jezyka i wzorcow amerykanskich. Telewizja, moda, styl zycia, nawet jedzenie.

                Mlodziez marzy o wyjezdzie i karierze w USA, najlepiej w LA.

                Widac to tez w szkolnictwie. Wiedza ogolna, wyksztalcenie humanistyczne, matematyka i nauki przyrodnicze kuleja.

                Ale mlodziez uczy sie swietnie angielskiego, praktycznych zawodow i przedsiebiorczosci.


                ------------------------------------------
                Human beings will find a balanced situation when they do good things not because God says it, but because they feel like doing them./Olof Palme

                What´s the US strategy? USA doesn´t have any strategy but we´re working on it. Who´s working on it? Me and 3 other guys.- Charlie Wilson´s war.
                • bywszy2 Re:oj,ta prawda+ 01.09.17, 08:53
                  zeitgeist2010 napisał:

                  >
                  > Masz racje w kazdym punkcie. W kulturze powaznej Szwecja sie nie liczy.
                  >
                  > Jedna z cech wspolczesnej Szwecji jest powierzchownosc stylu zycia i popularnos
                  > c anglosaskiej pop-kultury.
                  <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
                  Juz w latach 70-tych przyjezdzala tutaj holota,z tej zasciankowej.
                  Przyjezdzajac do zmywakow,twierdzila,ze przyjezdza do Szwecji Szwedow kultury uczyc.
                  A to miedzy innymi z korzystania lazienek tudziez innych wygod,jak sroczy i pisuarow.
                  • zeitgeist2010 Re:oj,ta prawda+ 01.09.17, 11:47
                    bywszy2 napisał:

                    Juz w latach 70-tych przyjezdzala tutaj holota,z tej zasciankowej.
                    > Przyjezdzajac do zmywakow,twierdzila,ze przyjezdza do Szwecji Szwedow kultury u zyc.
                    > A to miedzy innymi z korzystania lazienek tudziez innych wygod,jak sroczy i pisuarow.


                    Nie wiedzialem, ze ma kolega doswiadczenie i wiedze o wychodkach.

                    Podaje link i kilka cytatow z wywiadu z Polka zamieszkala od 37 lat w Szwecji. Sadze, ze jej los i poglady (niektore dziwne a inne bardzo sensowne) są dosyc reprezentatywne dla dej grupy imigrantow, ktorzy znalezli sie w Szwecji przypadkowo.

                    Wywiad jest bardzo dlugi podaje wiec kilka cytatow.

                    ”Dzisiejszy Szwed to człowiek słaby i samotny. Bez tożsamości, nie mający oparcia w rodzinie, religii, historii, nie mający korzeni. Jest jak liść na wietrze, który leci tam, gdzie wiatr powieje.

                    Szwedzi są tak wychowani, że nie tylko boją się powiedzieć, co myślą, ale oni boją się pomyśleć niepoprawnie. Mnie bardzo wiele lat zajęło zrozumienie, że tam nie tylko nie ma wolności mówienia, ale też nie ma wolności myślenia.

                    W Polsce tak nigdy nie było. Jestem wychowana w latach sześćdziesiątych i siedemdziesiątych w Polsce. Lata te są w Szwecji uważane za mroczne lata komunizmu, ale u nas zawsze istniała wolność myślenia. Jedynie należało uważać, z kim i o czym się mówi. W Szwecji mąż nie mówi żonie, na jaką partię głosuje.

                    W 1975 rząd zadecydował, że Szwecja ma być wielokulturowa. I że będzie się przyjmować głównie uchodźców, a nie imigrację zarobkową. I to jest ważny moment w historii Szwecji. Ideologia stała się ważniejsza niż dobro państwa. Dopóki była praca dla nisko wykwalifikowanych robotników, to imigracja wzbogacała Szwecję ekonomicznie i kulturowo. W latach 70′ przybyło kilka tysięcy Chilijczyków, w latach 80′ Irańczycy, Irakijczycy, Libańczycy. Było ich niewielu porównując z imigracją z ostatnich lat, byli wykształceni, świeccy i szybko znajdowali swoje miejsce w społeczeństwie. To samo można powiedzieć o imigracji z krajów bałkańskich po wybuchu wojny w Jugosławii.

                    Są całe pokolenia dzieci, które zostały w taki sposób wychowane. Produkt tego kolektywnego wychowania to osobnik społecznie przystosowany, który nie jest w stanie samodzielnie myśleć, podejmować samodzielne decyzji i radzić sobie z konfliktami.

                    Szwedzi zupełnie nie dostrzegają różnicy między imigrantami chrześcijańskimi, a innych wyznań, może dlatego, że Szwecja jest krajem świeckim i Szwedzi nie bardzo rozumieją, co to jest religia. Może też dlatego, że mało mają do czynienia z imigrantami. Wiele grup etnicznych przeniosło się do Szwecji całymi rodzinami, wsiami, klanami i oni się separują.

                    Nie tylko oni. Polscy imigranci, nawet z tej najstarszej imigracji, też wolą przebywać z innymi Polakami, niż ze Szwedami. To nie jest tak, że Szwedzi nie są zainteresowani kontaktami z cudzoziemcami. Brak zainteresowania jest obustronny.”

                    wpolityce.pl/swiat/274454-wazne-szwecji-jaka-znali-polacy-juz-nie-bedzie-rozmowa-z-joanna-teglund-polka-od-1981-mieszkajaca-w-szwecji
                    • bywszy2 Re:oj,ta prawda+ 01.09.17, 13:12
                      czytalem w polskiej prasie wywiady polek zamieszkalych w Szwecji.
                      Jedna byla lekkich obyczajow i obracala sie wsrod klienteli Systembolaget.
                      Wiec wg.nie Szwedzi to sa banda pijakow i ciemniakow.
                      zreszta moge doniesc,ze typkow tego rodzaju bylo co niemiara.
                      A juz kobiety szwedzkie sie wkurzyly nafeceta co do krakowa jezdzil i sprowadzal kobiety z tytulami nie mniejszymi niz p.DOKTOR.
                      Przetrzymywal je kilka miesiecy a potem wywalal.
                      I zgodnie z prawem musialy Szecje opuszczac.
                      Sprawa byla glosna.
                      Zreszta nie tylko one.
                      Znam Ukrainke ekonomistke(zasuwa jako wyrobnik - ksiegowa na uniwersytecie) z mezem ukrainsko-rosyjskim profesorem fizyki.
                      Dorobili sie.Dom,samochod.Dzieci pokonczyli tutaj szkole angielska.
                      Corka studiowala w Anglii,robi doktorat z biologii.Syn studiuje w Szkocji historie.
                      Narzeka na bezkulture szwedzka.
                      Wstydzi sie,ze nasz premier bez studiow - spawacz z zawodu.
                      "Polscy imigranci, nawet z tej najstarszej imigracji, też wolą przebywać z innymi Polakami, niż ze Szwedami." - panski cytat.
                      Tak i oni.
                      Przed tym przynajmniej zadawali sie z Rosjanami.
                      Obecnie ze swoimi.
                      I gnusnieja.
                      Nawet i rozmawiac nie potrafia w jezyku szwedzkim.
                      Nie wspominajac juz o wlascicielce sklepu z polskimi delikatesami - ja przypadkowo znajdzie sie jakis Szwed,to trzeba jej tlunaczyc czego chce.
                      Takich wyrobnikow jest tutaj sporo.
                      Im ciemniejszy,to tym madrzejszy
                      Zracji spelnianego zawodu mialem z wieloma z nimi do czynienia.
                      Prosze pan kisza sie wsrod swoich,obskurnieja.
                      Jest grupa wyzszej klasy.Ale ona jest wyzsza wszedzie i w kazdym kraju.
                      Reszta - szwdzi ich do siebie nawet nie podpuszcza.
                      Sa oni skazani na siebie.
                      Dopiero ich dzieci beda zupelnie innymi.
                      Zanaczam,ze i wsrod Szwedow sa ... .
                      Ale oni sa u siebie w domu.
                      " Produkt tego kolektywnego wychowania to osobnik społecznie przystosowany, który nie jest w stanie samodzielnie myśleć, podejmować samodzielne decyzji i radzić sobie z konfliktami."-cytat panski
                      Prosze pana:
                      Przedstawicieli Chrystusa Narodow awansowali na tym Forum na Sumienie Europy.
                      Potrafia samodzielnie myslec.O czym mozna przekonac czytajac prase polska - ironia.
                      Nauczyli Francuzow jesc nozem i widelcem.
                      Rosja i Finow pic wodke.
                      taki doktor do Rosji na podrywki jezdzi - wprawdzie konczy sie ogladaniem swierszczykow ale sie chwali.
                      I w ogole prosze pana,pozwolic polskiemu historykowi opisywac historie jest to samo jakby lisa zatrudnic w pilnowaniu mieszkancow kurzej farmy.
                      A to samo dotyczy wywiady z niektorymi bialoglowymi przebywajacymi w Szwecji i o polskich korzeniach.
                      Ostatnio odnowilem znajaomosc z kolega z klasy maturalnej,zamieszkalym w Bytomiu.
                      Powiedzial,ze ma wnuczke w Niemczech.
                      Ostanio wyjechala do Szwecji.
                      Na nauke jezyka szwedzkiego.Potrzebny jest do pracy w ONZ.
                      Zaprosilem ja do mu.
                      Okazala sie zwykla ...!
                      Musiala z Niemiec nawiewac - w cos sie tam wkleila.Na cale szczescie poznala tam Szweda i razem z ni przyjechala.
                      Po kilku miesiacach znikla z horyzontu.
                      P.S
                      Po wychodkach sie poznalem,przebywajac u kolegi podczas studiow w Dabrowie Gorniczej.
                      W wychodku dla calego domu na podworku nie bylo miejsca na natepne sadzonki.
                      Przez kilka miesiecy nie widzialem gownowoza.
                  • lont12 Re:oj,ta prawda+ 01.09.17, 13:22
                    przepraszam cię bardzo, Bywszy, ale w latach 70-tych jeździli do Szwecji polscy jazzmeni, Urbaniak, Stańko... niektórzy nawet się tam wtedy osiedlili, ale ty studiowałeś w Krakowie wcześniej i inna muzyka ci przyświecała... ale założę się że ty pamiętasz za to duet Esther & Abi Ofarim... Cinderella Rockefella.. hehe
                    • bywszy2 Re:oj,ta prawda+ 01.09.17, 14:05
                      Odpowiedz moja wymazano.
                      Nikogo nie obrazilem.
                      Napisalem o Mazowszu,Slasku,Nebeskim,Goralu,Czeslawie Nemen.
                      • lont12 Re:oj,ta prawda+ 01.09.17, 14:48
                        Czesław Niemen to dobra wskazówka... on nas godził... zwróć uwagę na te zbieżności ... godzić, godzina, gody, god... bog, boh, bohatyr, bogaty...etc...Anglicy nie zdają sobie nawet sprawy ile od nas słów wzięli... Szwedzi też, tylko zacznij to postrzegać, tak zwany Bywszy, bo ty też jesteś NASZ, tylko nie kumasz tego
                        • kalllka Re:oj,ta prawda+ 01.09.17, 16:22
                          Szwedzi to nas umiejętnie podtapiali -heblujac np nóżki od stóła..,
                          Natomiast nasi tu byli, zrozumiawszy szwedzka metodę, jak Francuz mimikrę, przełożyli ja na język potoczny...
                          Co z tego wynikło, widać na zawłaszczonych przez smętne gluty, forach.

                          • zeitgeist2010 swietne refleksje kolegi Bywszego troche wyzej! 01.09.17, 17:04
                            No widzi Kolega, ze i Polacy i Szwedzi sa tacy i owacy. Bardzy interesujace refleksje i ciekawa dyskusja we wpisie kolegi.
                            O artykule kolezanki TEglund Joanny powiem tylko, ze sa tam opinie, ktore sa doslownie kryminalne , tak oddalone od rzeczywistosci!

                            ”Dzisiejszy Szwed to człowiek słaby i samotny. Bez tożsamości, nie mający oparcia w rodzinie, religii, historii, nie mający korzeni. Jest jak liść na wietrze, który leci tam, gdzie wiatr powieje."

                            Jak pewnie większość emigrantów, z wyjątkiem może tej najświeższej emigracji, która została zmuszona opuścić kraj za chlebem i nadal jest na Polskę obrażona, wróciłabym do Polski jeszcze dzisiaj, gdybym tylko wiedziała, z czego mogę się utrzymać. Ale ostatnio zaczęłam myśleć o otworzeniu biura podróży dla Szwedów, którzy będą chcieli przyjechać do Polski, a myślę, że będzie ich coraz więcej. A za jakiś czas wydaje mi się, że coraz więcej Szwedów będzie przyjeżdżać do pracy w Polsce. I może spełni się skryte marzenie każdego Polaka, że to oni będą do nas przyjeżdżać zbierać truskawki."


                            Ale, w tym samym artykule kolezanka Teglund JOanna mowi wiele rzeczy, ktore sa prawda o Szwecji.
                            Naprawde jest mi jej szkoda bo wydaje sie osoba bardzo wrazliwa. Pewno ta praca w Migrationsverket zszarpala jej nerwy.
                            • bywszy2 Re: prosze pana+ 01.09.17, 17:36
                              alez pan odkrywczy.
                              Z wielkim entuzjamem odkrywa pan sobie i calemu swiatu,ze i Szwedzi i Polavi sa i tacy i owacy.
                              Alez panie kochany,ja to juz dawno to widzilem i to nawet bez okularow.
                              "”Dzisiejszy Szwed to człowiek słaby i samotny. Bez tożsamości, nie mający oparcia w rodzinie, religii, historii, nie mający korzeni. Jest jak liść na wietrze, który leci tam, gdzie wiatr powieje.""
                              Wypisz wymaluj gledzenie emigranta polskiego,ktory zyje na szedzkim garnuszku,bo we wlasnym kraju z niczego by nie wyzyla.
                              A wracaj!I buduj swoja ojczyzne,a nie czekaj ze tobie ja wybuduja.I znowu przyjedziesz na gotowe.
                              I skad tapani wie jacy sa Szwedzi.
                              Czy kogos spotkala.
                              Czy ktos zwrocil na nia uwage?
                              I komu ona jest potrzebna?
                              Pozatym paniusia ma krecka w mozgownicy.
                              Za duzo sie jej wydaje.
                              I co to jest prawda o Szwecji?:
                              Jak jest prawda o Polsce,o Polakach?
                              1.
                              Kumple narzekaja,ze w Polsce rzadzi ciemnota mocherowa,ciemniaki,durnie i tp.
                              A ci "durnie" zjakiegos powodu maja miazdzaca przewage nad madralami?
                              2.
                              Polacy sa uprzejm,goscinni itpd.
                              A co otych,co wrzescia o Polsce dla Polakow.
                              Bija obcokrojowcow.
                              A jak tam jakiegos w Anglii w kuper kopneli,to dwoch urzedasow z tytulami ministrow pojechali tam sie osmieszac.
                              Zadarli ze wszystkimi.
                              Czy 27/1 o czyms mowi?
                              3.
                              Tera sie oglaszaja sumieniem Europy?
                              A pies wam ... lizal!
                              4. Oklamywanie historii.
                              Wziac np.pod uwage polskie powojenne obozy koncetracyjne.
                              Oczywiscie zastep prostytutek od historii w sukurs ida:
                              proponuja nazwe "komunistyczne obozy koncentracyjne"
                              To wypadaloby nazywac nie niemieckie obozy koncetracyjne,tylko nazistowskie.
                              I mozna bylo by mnozyc i mnozyc nieuczciwosci ludzikow z obnozonymi kompleksami nizszosci,wyobrazajacej sobie,ze sa pepkami swiata.
                              Wielu o tym nie widza,bo ich gleboko gdzies.
                              A u tych,kto przynajmniej wie o co chodzi wywoluje grymas co najwiecej politowania.
                            • bywszy2 Re: co do wywiadu z pania J Teglund+ 02.09.17, 07:54
                              Ta pani zamieszkala w Szwecji od 1981r.
                              Sadzac z nazwiska,z jakiegos powodu,by to sobie umozliwic,"sprzedala" swoje cialo jakiemus
                              Szwedowi.
                              Jak sie jej zycie dalej potoczylo?
                              Sadzac z tonu wywiadu,niezbyt szczesliwie.
                              To co powiedziala - jak i w kazdym zyciu moze byc prawda i nie prawda,odczucie subjektywne,a moze byc i nie przychylne albo i odwrotnie.
                              Wywiad jednak ma wycisniete pietno tego,co napisalem powyzej.
                              Pozatym ile bzdur tutaj sie naczytalem.
                              Np.pana pierwszego melorda.
                              Pozdr.
                              • zeitgeist2010 Re: bywszy obraża i zniesławia pania J Teglund+ 02.09.17, 10:59
                                bywszy2 napisał:

                                Ta pani zamieszkala w Szwecji od 1981r.
                                Sadzac z nazwiska,z jakiegos powodu,by to sobie umozliwic,"sprzedala" swoje cialo jakiemus Szwedowi.


                                Gdyby kolega czytal uwaznie, to by pan zauwazyl, ze zostala ona w szwecji podczas ogloszenia stanu wojennego w Polsce. Zostala aby sprobowac i w koncu zostala na stale. Wyszla za mąż gdy byla juz ustabilizowana.
                                NIe musiala nikomu sprzedawac ciala.

                                Rozumiem ze doznaliscie krzywdy od PZPR. Ale zkad ta nienawisc do polskich ludzi? Niech kolega opowie jak ktos was skrzywdzil prywatnie. To ulzy wam psychologicznie.

                                A propos, komu wy "sprzedawaliscie swoje cialo"?


                                > Jak sie jej zycie dalej potoczylo?
                                > Sadzac z tonu wywiadu,niezbyt szczesliwie.
                                > To co powiedziala - jak i w kazdym zyciu moze byc prawda i nie prawda,odczucie subjektywne,a moze byc i nie przychylne albo i odwrotnie.
                                Wywiad jednak ma wycisniete pietno tego,co napisalem powyzej. Pozatym ile bzdur tutaj sie naczytalem. (...)


                                Tu juz analizujecie jak najbardziej obietywnie. Jabym nawet powiedzial , ze winna ona jest sama sobie. Jak jej tak zle bylo psychicznie to powinna wrocic do Polski. Polska byla juz krajem wolnym i demokratycznym. Albo stac sie zakonnica w klasztorze.

                                W szwecji trzymalo ja prawdopodobnie zabezpieczenie materialne. dokonala wlasnego wyboru.
                                • bywszy2 Re: bywszy obraża i zniesławia pania J Teglund+ 02.09.17, 11:16
                                  Znieslawienie chyba obustronne?
                                  Pozatym obstaje przy tym,co powiedzialem wczesniej.
                                  A najbardziej mnie rozsmieszylo:
                                  "Tej nocy nie mogłam spać. Byłam wtedy nad morzem, w Chałupach. I w środku nocy wyszłam na pustą wtedy plażę i przez kilka godzin wyłam z bólu, gniewu i rozpaczy. Nie tyle nad Szwecją, bo pokora i uległość tego narodu wzbudza we mnie pogardę, ile nad Europą. Nad utratą wszystkich tych wartości, która zawsze były dla mnie cenne, które mnie ukształtowały."
                                  A juz tutaj ma ta pani o sobie wielkie mniemanie:
                                  "I wtedy do mnie dotarło, że Szwecja to dwa różne państwa, dwie różne rzeczywistości i przepaść między nimi coraz bardziej rośnie. Ale jeszcze miałam nadzieję, że to się da zmienić, że ten proces rozpadu państwa da się zatrzymać. I starałam się dotrzeć z informacjami o tej drugiej rzeczywistości do dziennikarzy, partii politycznych, związków zawodowych, policji.
                                  Dziennikarze i partie polityczne nie chcieli słuchać, związki zawodowe i policja mówili, że oni wiedzą, ale nic nie mogą zrobić, bo politycy nie są zainteresowani."

                                  Nie pozwolili jej ratowac Szwecji i Europy.
                                  Co do tego,komu ja sprzedawalem swoje cialo?
                                  Chyba,Jako kapral podchorazy rezerwy Ludowego Wojska Polskiego,zgodnie z przysiega calego wojska i calego narodu,temu kogo przysiega wskazywala.
                                  Poza tym prosze pana komu wyscie sie sprzedawali?
                                  Od premiera do ostatniej k...,od generala do szeregowca?
                                  A czy ta pani - jak jej sie nie podoba,to niech zwija manatki.
                                  A jezeli wcina szwedzki chleb,to niech przestanie skomlec.
                                  • lont12 Re: bywszy obraża i zniesławia pania J Teglund+ 03.09.17, 06:12
                                    od was, Bywszy, też sporo słów przejęliśmy, że wymienię kilka: szwindel, machlojka, szachrować, szubrawca, harmider, rejwach, bajzel, hucpa, gehenna, cymes, ciuchy, bachor, belfer, ćmok, śmok...
                                    • bywszy2 Re:a zaczelo sie od tego+ 03.09.17, 07:58
                                      lont12 napisał:

                                      > od was, Bywszy, też sporo słów przejęliśmy, że wymienię kilka: szwindel, machlo
                                      > jka, szachrować, szubrawca, harmider, rejwach, bajzel, hucpa, gehenna, cymes, c
                                      > iuchy, bachor, belfer, ćmok, śmok...
                                      <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
                                      ze posciagalismy was z drzew i do swiata was wlaczylismy.
                                      Dalismy wam Mieszka.
                                      Krola Chrystusa i mame jego.
                                      Mickiewicza paru innych.
                                      A nawet i za to pan wspomnial nalezalo by podziekowac,bo inaczej pozostalibyscie naiwnymi,glupimi niebozatami.
                                      Zycze panu wszystkiego najlepszego.
                                      P.S
                                      Pzyznac musze,ze wymienione przez pana pojecia pasuja do was jak ulal.
                                      I dlatego sie przyjely.
                                      Czyz mozna znalezc opisy bardziej celne?
                                      Zegnam pana absolutnie wasza niezapozeczona nazwa s...ynie!.
                                • bywszy2 czyzby bywszy obraża i zniesławia pania J Teglund+ 03.09.17, 08:13
                                  pan zeitgeist2010 napisal,ze ta pani znalazla sie w Szwecji czasie,kiedy General przejal wladze.
                                  Musze przypomniec panu,ze kazdy Polak/Polka,ktorzy w tym czasie z jakiegos powodu znalezli sie w Szwecji i niezaleznie,czy byli wyksztalceni czy "holota"(nad ktora ta pani boleje i rwie na sobie szaty) otrzymali prawo na pobyt i na prace.
                                  Dlatego nie powinna sie "obrazac" na Szwedow,ktorzy czynia to samo w stosunku do innych narodowosci.
                                  Powinna Szwedom dozgonnie im rece "lizac".
                                  A i teraz "zre" ich chleb jednoczesnie ich nienawidzac.
                                  Pozatym pozostaje pytanie:Jak sie ta pani w Szwcji znalazla?
                                  Na pytanie,ktore narodowosci najlepiej w Szwecji sie zintegrowali,wstydliwie Zydow z Polski nie wymienila.
                                  A oprocz tego,czym sie ta pani w Szwecji zajmowala?:
                                  W Migrationsverket i sprzataczki pracuja.
                                  W prawdzie po nocach nie wyja na plazach w bezsilnosci w ratowaniu Szwecji i Europy.
                        • bywszy2 Re:oj,panie loncie+ 02.09.17, 08:09
                          lont12 napisał:

                          > Czesław Niemen to dobra wskazówka... on nas godził... zwróć uwagę na te zbieżno
                          > ści ... godzić, godzina, gody, god... bog, boh, bohatyr, bogaty...etc...Anglicy
                          > nie zdają sobie nawet sprawy ile od nas słów wzięli... Szwedzi też, tylko zacz
                          > nij to postrzegać, tak zwany Bywszy, bo ty też jesteś NASZ, tylko nie kumasz te
                          > go
                          <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
                          Do "naszego" mnie zaliczyli kiedys pan Igor i Mongol.
                          Wyslalem ich na ...!
                          Moge i pana tam wyslac.
                          Jestem mezem mojej zony i niczyim innym.
                          Niemen w Szwecji byl absolutnie nieznany i nieznany dalej.
                          W 1972 wystepowal w akedemiku przed zydowska mlodzieza,ktora sie tutaj okazala zpowodu uprzejmosci pana Moczara.
                          Anglicy sporo od was wzieli.
                          I nawet Francuzow nauczyliscie jesc nozem i widelcem.
                          I nawet pozwoliliscie facetowi o imieniu Abrasza ben Jasza odkryc was dla swiata.
                          Co do muzykow,przynoszacych kulture Szwecji,bylo ich i jest ich sporo.
                          Przyjaznilem sie z Nebeskim,Goralem i wielomo innymi.
                          Poznalem Dudziakowa z corkami - w Stanach biede klepala.
                          Muzycy zywili sie tym,ze byli grajkami na weselach,uroczystosciach polonii,ma promach do Nimiec i z powrotem,na niemieckich statkach typu "Batory"
                          Wiec nie przesadzajmy z naukami i kultura.
                          Jest jak jest.
                          A powracajac do tego,co Anglicy od was wzieli,zachodzi pytanie,czy
                          Polacy to sa Slowianie,
                          czy Slowianie to Polacy?
                          • lont12 Re:oj,panie loncie+ 03.09.17, 08:46
                            Przez pomyłkę odpowiedziało mi się powyżej, a pan poczęstował mnie polskim, jak pan stwierdził określeniem s...yn. Otóż muszę pana wyprowadzić z błędu. S..yn jest słowem pochodnym od słowa q..., które jak wiemy zostało wymyślone przez towarzyszy, a ci wiemy że do kościoła nie chodzili, bo im pochodzenie etniczne na to nie pozwalało. Pan cuś powinien o tym wiedzieć, bo wzrastał pan w otoczeniu cywilizacji turańskiej, żeby nie być bardziej dosadnym i nie powiedzieć chazarskiej, albo mongolsko-tureckiej.
                            • bywszy2 Re:czy ja mam do czynienia z papuga australijska?+ 03.09.17, 20:18
                              Piepszy o cywilizacji turanskiej.
                              Przeczytal gdzies o takowej i zachlystuje sie slowem,ktore mu sie tak podoba.
                              A pi...li od rzeczy bez pojecia.
                              Wyrastalem w cywilizacji radziecko-polskiej.
                              ( to tak dla informacji polglupka bez pojecia)
                              A co za tym idzie,jestem bywszym
                              oktiabrionkiem,pionierem,komsomolcem,ZSPowcem i ZMSowcem.

                              I przestan,glupku,papuzyc i uzywac okreslen bez pojecia.
                              Bp kroliliki i kangury pozdychaja ze smoechu.
                              Co do syna pewnej panienki - uzylem dla przykladu slowo polskie rodzime,ktorum okreslacie sie nawzajem.
                              Pierwsze slowo poskie rodzime,ktorego w Polsce sie nauczylem,to bylo okreslenie amatorki.
                              Slowo to jest tak powszechne w polsce,ze moze zastapic ponad 70% slownictwa polskiego.
                              Uzywane jest wszedzie i przy kazdej okazji.
                              Wiec ja pana tym slowem nie nagradzilem,tylko wspomnialem,ze jest rodzime,a nie wymyslone
                              przez Zydow dla waszego okreslenia.
                              Przy czym tamte,przez pana wymienione,pasuja do Was jak ulal.
                              P.S
                              Jestem bardzo elastyczny.
                              I w naszych rozmowach znizam sie do panskiego poziomu.
                              Pan okresla ten poziom.
                              Ja sie do niego przystosowuje i w tonie oraz temacie odpowiadam panu.
                              Pozatym jezeli chodzi o q... to co ma towarzystwo niekoscielne z tym wspolnego.
                              Te panienki polskojezyczne w niedalekiej przeszlosci zalewaly cala Europe.
                              A i teraz ich nie brakuje.
                              To w rzeczywistosci.
                              A co do slownictwa? - to opisalem wyzej.
                              A co do czy byc dosadnym,
                              to jest pan pewien czy jakis Chazar czy Mongolo-Turekpanskiej praprabaci dziecko nie zrobil?
                              A jeszce dosadniej - moze jakis Sarmata te praprababcie na sianowale dopadl,a on sie z nim puscila i dziewictwo swoje stracila.
                              A jeszce dosdniej - czy ta prababcia pozadowalaniu kawalerow roznej masci,w ogole wie kim byl ojciec jej "pociechy"(panskiego przodka)?
                              To pozostaje przypuszczenie,ze mieszaniec.
                              A poprostu - kundel!
                              Czyli,dosadnie,w odpowiedzi odpowiedzialem zgodnie z panskim poziomem.
                              Powodzenia,kundelku!
                              • lont12 Re:czy ja mam do czynienia z papuga australijska? 04.09.17, 10:46
                                jestem bywszym oktiabrionkiem,pionierem,komsomolcem,ZSPowcem i ZMSowcem.

                                Gratuluję niezależności myślenia, która towarzyszyła panu przez całe życie.
          • bywszy2 Re: masy umyzykalnione+ 12.09.17, 09:14
            lont12 napisał:

            > jakoś nie bardzo kumam... no chyba że chodzi tu o zespół Abba, czyli o umuzykal
            > nienie dla niemuzykalnych mas
            <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
            rozkoszuja sie dzwiekami powaznymi wydanymi przez orkiestry dete,a wydawanymi przy roznych miesieczkach czy rozgrzebywaniu grobow.
    • karbat Re: Szwedzki kolonializm 30.08.17, 19:54
      byl raczej
      marginalny co wyzej opisales . i co ma z tego wynikac....


      • zeitgeist2010 Re: Szwedzki kolonializm 30.08.17, 22:11
        karbat napisał:

        > byl raczej marginalny co wyzej opisales . i co ma z tego wynikac....

        Nie musi nic wynikac. Ciekawostka. Budzi we mnie interesujace skojarzenia i porownania.

        Fundamentem usa jest kultura anglo-saska ale wielu bylo tancerzy na tym parkiecie. Vikingowie juz w 1000 r.
        Nowy York nazywal sie najpierw New Amsterdam.
        Dzielnica Bronx nazywa sie tak od szwedzkiego przybysza JOnasa Broncka w 1639 roku.

        Szwecja taki maly kraj ale mial nawet potencjal na kolonie za oceanem. Dluga i bogata historia administracji i rzadzenia.
        Latwiej w tym kontekscie zrozumiec inny punkt wyjscia Polski w rozwijaniu swojej panstwowosci.


        ------------------------------------------
        Human beings will find a balanced situation when they do good things not because God says it, but because they feel like doing them./Olof Palme

        What´s the US strategy? USA doesn´t have any strategy but we´re working on it. Who´s working on it? Me and 3 other guys.- Charlie Wilson´s war.
    • lont12 Re: Szwedzki kolonializm 30.08.17, 23:04
      "Adwersarzem Gustava Adolva II byl jego krewniak Waza z Polski Zygmunt Stary"

      Zygmunt Stary był Jagiellonem i miał żonę znaną nam jako królowa Bona. Ten szwedzki Zygmunt to był Zygmunt III Waza.
      • 5magna Re: Szwedzki kolonializm 30.08.17, 23:34
        Najwiecej to zarobili na ostatniej wojnie. Jak by nie ona to bida by byla dalej. Chyba do bidy wracaja. Nie wytrzymuja konkurencji a hordy dziadostwa pociagna ich do dolu....
        A co z Lindmolmem, Gotaverken, Eriksberg, Arendal. Chinczycy "uratowali" Volvo. Saab zniknal....
        • 5magna Re: Szwedzki kolonializm 30.08.17, 23:50
          Lindholmen mial dok wykuty w skale, stara stocznia. Kto pamieta takie dzielnice jak Haga czy Olskroken ? Na Haga to wychodki byly na zewnatrz, latryny. Oczywiscie to wszystko zniknelo w koncu lat 70 tych. Bywszy powinien to wszystko pamietac. Wielka sownica z Eriksberg stoi nadal. Robilismy tam instalacje jak ja kupili w Niemczech...

          www.facebook.com/DetGamlaOlskroken/photos/a.449327938492740.1073741826.449320398493494/449329428492591/?type=3&theater

          • 5magna Re: Szwedzki kolonializm 31.08.17, 02:26
            W zasadzie te dzielnice zniknely na poczatku lat 80 tych. Tam mieszkaly cale rodziny, kuchnia I jeden pokoj W tych lepszych domach kibel byl na klatce jeden na dwa mieszkania. Jeden zlew z zimna woda, kuchnia na gaz, do licznika trzeba bylo wrzucac zetony. W pokoju piec na wegiel. Mieli tez gdzies tam dzielnicowa laznie, gdzie sie kapali. Ja mieszkalem w dzielnicy domkow Karralund na Svenslyckegatan. Wszystkie domy byly ogrzewane olejem opalowym. W zime jak nie bylo wiatru to mozna sie bylo udusic. Ekonomicznie to wtedy byly w Szwecji dobre czasy.....Co powiesz bwszy, zgadza sie czy nie ?
            • bywszy2 Re: Szwedzki kolonializm 31.08.17, 09:03
              Wspomniane dzielnice - odnowione luksusowe.
              Lindholmen - cale wybrzeze po tej stronie dzielnice luksusowe na sama woda.
              Stocznie tez.W bylych fabrykach - muzeje teatr i tp.
              Samo Lindholmen - osrodek zawierajacy Najnowoczesniejsze osrodki badawcze,naukowe,przemyslowe.
              Szwecja maly kraik ludnosciowo.
              Latwiej sie przestawia.
              Wiec Informatyka.
              Byli samouczki.Obecnie programowaniem zaczna w przedszkolu.
              Obecnie Szwecja sie dusi z braku wykwalifikowanych pracownikow.
              Brak ich w kazdej dziedzinie.
              Ekonomia idzie pelna para - brak "rak".
              Duza nadzieja w nowoprzybylych.
              Wiec to ich obecne pokolenie w duzej czesci nie nadaje sie do wymogow - jest to uciazliwe obecnie.
              Ale spodziewa sie,ze to sie oplaci w przyszlosci.
              Lubie ten kraj.Ludzi tez.
              Ma swoje przywary i swoich "dupkow",ale sa jak na razie OK!
              • bywszy2 Re: P.S+ 31.08.17, 09:06
                czasy sie zmienily.
                Pieniedzmi juz sie nie szasta.
                Zagrywki komunistyczne z telewizji znikly.
                Sa ludzie pokrzywdzeni.
                Sa ludzie szczesliwi.
                Wszystko nalezalo by oceniac,porownujac z krajami osciennymi.
      • zeitgeist2010 Re: do lonta Szwedzki kolonializm 31.08.17, 15:11
        lont12 napisał:

        > "Adwersarzem Gustava Adolva II byl jego krewniak Waza z Polski Zygmunt Stary "
        >
        > Zygmunt Stary był Jagiellonem i miał żonę znaną nam jako królowa Bona. Ten szwedzki Zygmunt to był Zygmunt III Waza.


        Wysmienicie, ze wrzuciles Jagiellonow. Zygmunt III Waza byl synem Jana III Wazy i królewny polskiej Katarzyny Jagiellonki. Katarzyna ur. 1 listopada 1526 w Krakowie, zm. 16 września 1583 w Sztokholmie – królewna polska, a następnie jako żona Jana Wazy księżna Finlandii w latach 1562-1583 i królowa Szwecji w latach 1568-1583.

        Najmłodsza córka króla Polski Zygmunta I Starego i Bony Sforzy. W wieku 36 lat, w 1562 w Wilnie poślubiła księcia Finlandii Jana (no bo przeciez Finlandia byla kolonia szwedzka od 1249 do 1809 roku), późniejszego króla Szwecji Jana III. Zamieszkała wraz z mężem w Turku, gdzie prowadziła własny dwór.

        Poniewaz Finlandia nalezala do Szwecji kazde miasto ma swoje szwedzkie imie. Turku nazywane jest przez Szwedow Åbo. To wlasnie tam ostatnio Islamista marokanski zabil nozem 2 kobiety. Helsinki på szwedzku to Helsingfors. Tampere to Tammerfors itd.

        Po odsunięciu od władzy Eryka XIV we wrześniu 1568, Riksdag wybrał księcia Jana na króla Szwecji a Katarzyna została królową. Koronacja pary królewskiej odbyła się 10 lipca 1569 w uppsalskiej katedrze. Próbowała zachować wpływy katolicyzmu w Szwecji. Pod jej wpływem Jan III wydał przepisy liturgiczne dla kościoła luterańskiego. Jej gusta artystyczne miały wpływ na wznoszenie wielu szwedzkich budowli renesansowych, wzorowanych na dziełach polskiego renesansu. Pochowana wraz z mężem w katedrze w Uppsali, najwiekszym kosciele Skandynawii.

        Jan III Waza ponoc bardzo kochal swoja pierwsza zone i aby dodac jej otuchy w ciemnym i ponurym Sztokholmie wybudowal specjalnie dla niej maly palacyk na pieknie polozonej wyspie na jeziorze Mälaren, kilkanascie km od centrum miasta. Zamek nazwano Drottningholm, czyli wysepka krolowej. Po barwnej historii i wielu rozbudowach park i palac Drottningholm jest od 1981 roku miejscem zamieszkania Pary krolewskiej.


        Dodajmy, ze pod Zygmuntem III Waza Polska osiagnela najwieksza potege w swojej historii.
        • bywszy2 Re: pan to tak od siebie?+ 31.08.17, 16:45
          czy tylko cytuje bez podania zrodel?
          • lont12 Re: pan to tak od siebie?+ 31.08.17, 23:23
            wideę Bywszy że nie przeczytałeś wszystkich tomów dzieł zebranych towarzyszy radzieckich
            • bywszy2 Re: pan to tak od siebie?+ 01.09.17, 14:06
              odpowiedz wymazano.
              Zapytalem tylko,czy pan i czytac potrafi?
              • lont12 Re: pan to tak od siebie?+ 01.09.17, 14:52
                szanowna cenzuro, proszę nie wykasowywać wypowiedzi pana Bywszego, gdyż są one istotne dla kultury Polski i światowej cywilizacji zarazem, Howgh !
                • bywszy2 Re: pan to tak od siebie?+ 02.09.17, 11:18
                  lont12 napisał:

                  > szanowna cenzuro, proszę nie wykasowywać wypowiedzi pana Bywszego, gdyż są one
                  > istotne dla kultury Polski i światowej cywilizacji zarazem, Howgh !
                  <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
                  Jak do tychczas,to moje doswiadczenia z cenzura:
                  powinna sie zajac czym innym,jezeli znajdzie dziedzine co do ktorej ma jakies sklonnosci.
    • borrka Off topic troche 31.08.17, 09:54
      Ale w Polsce malo kto wie, iz to Szwecja zniszczyla I Rzeczpospolita.
      Straty Potopu o niebo przewyzszaja hitlerowska okupacje i sa niezle udokumentowane.
      Ludnosc Polski zmalala o 50%, co do dobr materialnych, warto spojrzec, kto zniszczyl polskie zamki forteczne.
      Przewodnik prawde ci powie.
      To byl wyjatkowo, nawet na Europe, bandycki i barbarzynski narod i sie zmienil w 19 i 20 wieku.
      Jeszcze w 19 stuleciu Szwedzi byli symbolem pijanej holoty, a do sniadania lecial gorzala.
      Problemy alkoholowe przetrwaly, stad restrykcje.

      Ale w sumie bardzo sie zmienili na korzysc.
      • zeitgeist2010 Re: Off topic ale wazna wiedza 31.08.17, 11:11
        borrka napisał:

        > Ale w Polsce malo kto wie, iz to Szwecja zniszczyla I Rzeczpospolita.
        > Straty Potopu o niebo przewyzszaja hitlerowska okupacje i sa niezle udokumentowane. Ludnosc Polski zmalala o 50%, co do dobr materialnych, warto spojrzec, kto znis
        > zczyl polskie zamki forteczne. Przewodnik prawde ci powie.


        ”Wojna i okupacja prawie całego kraju przez potop wojsk szwedzkich spowodowały w Rzeczypospolitej ogromne straty demograficzne na skutek działań wojennych, głodu i chorób i epidemii (nawet do 40% całej populacji Rzeczypospolitej) zniszczenia materialne (ponad 50% całego majątku), sic! wielkie straty dóbr kulturalnych, zagrabionych przez okupanta.

        Straty poniesione przez Rzeczpospolitą w potopie szwedzkim są znacznie większe niż straty Rzeczypospolitej w II wojnie światowej.

        Co więcej oddziały szwedzkie nie opierały się w tym czasie tylko na rekrutach szwedzkich, ale także na najemnikach niemieckich, czeskich czy angielskich. Wojska szwedzkie wsparli też sami Polacy.”

        Nie mozna winic tylko szwedow. Ale ich armie byly w tym czasie bardzo efektywne. W jez niemieckim jest nawet slowo: Schwedenjuache albo Schwedentrunk.

        Wszedl do jezyka podczas wojny 30-letniej. Nazwa tortury.

        "Der Schwedentrunk war eine während des Dreißigjährigen Krieges häufig angewandte Foltermethode.

        Bei dieser Foltermethode wurde den Opfern Jauche oder Wasser, oft auch vermischt mit Urin, Kot und Schmutzwasser, über einen Eimer oder Trichter direkt in den Mund eingeführt.

        Neben dem dadurch erregten Ekel und Abscheu sowie der Möglichkeit bakterieller Infektionen verursachte der Schwedentrunk Erstickungsängste sowie starke Magen- und Bauchschmerzen. Auch verätzte die stark säurehaltige Jauche die Speiseröhre des Opfers. "


        Schwedenjauche

        > To byl wyjatkowo, nawet na Europe, bandycki i barbarzynski narod i sie zmienil w 19 i 20 wieku. Jeszcze w 19 stuleciu Szwedzi byli symbolem pijanej holoty, a do sniadania lecial gorzala.
        > Problemy alkoholowe przetrwaly, stad restrykcje. Ale w sumie bardzo sie zmienili na korzysc.


        systembolaget i picie alkoholu obciazone poczuciem winy. Udalo im sie zmienic diametralnie w kierunku humanitarnosci i tolerancji . Jedno z najbardziej fascynujacych transformacji we wspolczesnej historii ludzkosci.

        Najwieksza transformacja to jednak Niemcy.
        >
        • bywszy2 Re: Off topic ale wazna wiedza 31.08.17, 12:44
          zeitgeist2010 napisał:

          > Co więcej oddziały szwedzkie nie opierały się w tym czasie tylko na rekrutach s
          > zwedzkich, ale także na najemnikach niemieckich, czeskich czy angielskich
          > ]. Wojska szwedzkie wsparli też sami Polacy.”
          Nie mozna winic tylko szwedow. Ale ich armie byly w tym czasie bardzo efektywne

          Tylko wspieraly?
          A co Leszczynski,Radziwill i Sobieski wsrod nich robili?
          <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
          ?? ??????????? ??? ?? ???? ????!
          ?? ??????????? ????? ????? ????????!
          I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
          Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez dodatkow - Bywszy.
      • lont12 Re: Off topic troche 31.08.17, 11:34
        To prawda, a poza tym Szwedzi uważają do dziś że to oni wymyślili wódkę... i mają poniekąd rację, chyba że uznać prawo Rosji, a konkretnie Rusi, bo wtedy wódkę wydestylowano po raz pierwszy, a Rusini i Wikingowie to jedno. Polacy niech zapomną o tej rywalizacji. W Rzeczypospolitej piło się miód pitny albo węgierski tokaj. Wódka przyszła dopiero wraz z rosyjskim zaborem, a rozpleniła się na dobre za komuny.
      • bywszy2 Re: Off topic troche+ 31.08.17, 12:31
        borrka napisał:

        > Jeszcze w 19 stuleciu Szwedzi byli symbolem pijanej holoty, a do sniadania leci
        > al gorzala.
        > Problemy alkoholowe przetrwaly, stad restrykcje.
        >
        > Ale w sumie bardzo sie zmienili na korzysc.

        <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
        jeszcze w latach 70-tych odwiedzali turystycznie promami calymi watachami polskie plazy - do chlania i na k...y.
        Ale chlaniem Polakow chyba nie przeskoczyli.
    • de_oakville Re: Szwedzki kolonializm 31.08.17, 11:41
      Poniewaz Niemcy, a konkretnie ich pra-przodkowie, przywedrowali przed wiekami do Europy Srodkowej ze Skandynawii, ci z tych przodkow, ktorzy pozostali w Skandynawii i nie zetkneli sie z kultura rzymska dali poczatek takim narodom jak Szwedzi czy Norwegowie.
      Napadali oni pozniej na zachodnia i srodkowa Europe jako okrutni Wikingowie, a w wieku 17-tym juz jako Szwedzi, ktorzy odegrali glowna role w obronie wiary protestanckiej w Wojnie Trzydziestoletniej ("det trettioåriga kriget"). Szwedzi odniesli kilka blyskotliwych
      zwyciestw nad Liga Katolicka (z jej dowodcami jak Wallenstein, Tilly, szwedzki dowodca krol Gustav II Adolf) na terenie Niemiec dzieki posiadaniu karnych i zdyscyplinowanych wojsk dysponujacych wtedy artyleria, ktora stala sie w owoczesnej Europie synonimem doskonalosci. Szwedzi posiadali rowniez lepsze muszkiety od wojsk innych panstw ze wzgledu na ich
      szybsza gotowosc do oddania nastepnego strzalu. Mieli nowoczesne rozwiazania wielu problemow zwiazanych z obsluga muszkietu: wprowadzili male naboje w papierowej lusce.
      W okresie, kiedy Szwecja byla jednym z mocarstw europejskich ich wojska wkroczyly raz nawet do Monachium, zajely terytorium Polski, prowadzily dzialania bojowe na terytorium Rosji.
      I podobnie jak inne dawne mocarstwa europejskie (Francja, Niemcy) - na Rosji "polamali sobie zeby". Kleska pod Poltawa (1709) zakonczyla mocarstwowa kariere Szwecji.
      Szwedzi, jak tlumacza, za bardzo rozciagneli swoje linie zaopatrzenia - rzecz szalenie niebezpieczna na wielkich obszarach takiego kraju jak Rosja. Jednak pomimo klesk, Szwecja, w przeciwienstwie do Niemiec, nigdy nie byla pladrowana i niszczona przez Rosjan czy Niemcow na terytorium wlasnego kraju. Jedynie moze przez Dunczykow, w dawniejdzych czasach, kiedy najsilniejszym panstwem skandynawskim byla Dania ("sztokholmska krwawa laznia"). Szwedzi, kiedy kleski zagnaly ich z powrotem do wlasnego kraju, nie dawali na dlugie lata o sobie znac. "Lizali rany" a nastepnie zajeli sie organizowaniem wlasnego panstwa, ktore pozniej (szczegolnie po II WS) stalo sie synonimem "panstwa dobrobytu". Jeszcze w latach 70-tych ubieglego wieku Szwedzi uwazali, ze "Szwecja wyprzedza reszte swiata o co najmniej 50 lat". Przyjazd wtedy do Szwecji z tak biednego kraju jak Polska musial byc nie lada szokiem. Z drugiej strony rowniez. Kiedy zespol "ABBA" goscil z wizyta w Polsce, jeden z jego czlonkow powiedzial: "Wiedzialem, ze Polska jest biednym krajem, ale nie wyobrazalem sobie,
      ze az tak". Jezyki skandynawskie (szwedzki, dunski, norweski) sa bardzo do siebie podobne, o wiele bardziej niz wloskie dialekty (np. piemonski i sycylijski). A jednak w wygladzie krajow widac roznice. Pamietam jak przekraczalem granice szwedzko-dunska plynac promem ze szwedzkiego Hälsingborg do dunskgiego Helsingør. Strona szwedzka wydawala sie byc jak "Ameryka" - nowoczesny kryty "shopping mall", ktorego czescia jest rowniez dworzec promowy. Dworzec kolejowy jest podziemny i znajduje sie w podziemiach owego centrum handlowego. Przy brzegu zabudowa miasta sklada sie z imponujacych "szklanych domow".
      Po stronie dunskiej juz z daleka widac bylo slynny zamek Hamleta, na ktorym mialo pasc slynne szekspirowskie "byc albo nie byc". W miare zblizania sie do Helsingør
      mialem wrazenie, ze przyplywam do jakiegos dunskiego Fromborka. Dworzec promowy w nieco staroswieckim stylu, wszystko z czerwonej cegly (ktos kiedys powiedzial,
      ze "Dania to mala Anglia"). Wszystko wydawalo sie wziete z "wczesniejszego okresu historii" niz w Szwecji. Rowniez i dworzec kolejowy, z ktorego udalem sie pociagiem do uroczego miasteczka Gilleleje. Szwecja nie wyprzedza juz pewnie dzis reszty swiata o 50 lat, ale wiele aspektow tej jej "wyzszosci" odczuwalnych jest do dnia dzisiejszego. Jak u starszej kobiety, ktorej wiek nie az tak bardzo zaszkodzil urodzie.
      • lont12 Re: Szwedzki kolonializm 31.08.17, 12:23
        > Poniewaz Niemcy, a konkretnie ich pra-przodkowie, przywedrowali przed wiekami d
        > o Europy Srodkowej ze Skandynawii,

        Grubo przesadziłeś, bo tylko 20% Niemców ma dziś "nordycki" chromosom Y, większość ma jednak "celtycki". Faktem jest jednak że język niemiecki jest młodszy od szwedzkiego, bo po prostu Niemcy porzucili kiedyś swój język celtycki. Niemiecki jest więc znacznie młodszy od polskiego.
        • de_oakville Skad taka wiedza? 01.09.17, 11:42
          lont12 napisał:

          > Grubo przesadziłeś, bo tylko 20% Niemców ma dziś "nordycki" chromosom Y, większ
          > ość ma jednak "celtycki".

          Czyzby z ksiazek wydanych niedawno w Polsce pod auspicjami PiSu? PiSza je najczesciej dyletanci albo ludzie, ktorzy celowo pakuja do nich dane wziete "z powietrza" ("aus der Luft gegriffen" jak mowia Niemcy). Przeciez byloby bardzo dziwne gdyby 80% Celtow w Niemczech mowilo jezykiem germanskim (niemieckim) podobnym do szwedzkiego, ktory mialoby im kiedys narzucic zaledenie 20% rodakow przybylych przed wiekami ze Skandynawii.
          A Germanow by prawie przez to by nie bylo w Europie. Jednak sa i maja sie bardzo dobrze nawet w Alpach - w gorach w Szwajcarii (okolo 70% Szwajcarow mowi po niemiecku), w
          poludniowym Tyrolu we Wloszech, w Liechtensteinie, Luxemburgu itd. Widac to golym okiem podrozujac po tych ziemiach. Cechy fizyczne i psychiczne u wiekszosci ludzi sa bardziej zblizone do Szwedow niz np. do Francuzow. I to pewnie wlasnie wobec Francji
          zgadzaja sie dane, ktore podales. To Galia (kraj celtycki) o kulturze lacinskiej pozostalej po pobycie Rzymian na tym terenie. O nazwie kraju pochodzacej od germanskich Frankow, ktorzy w dawnych czasach zorganizowali to panstwo i nadali mu nazwe Francja. I jest bardzo
          prawdopodobne, ze to we Francji 20% mieszkancow ma korzenie germanskie a 80% korzenie celtyckie. Ale nie w Niemczech, na ktorych terenie po rozpadzie panstwa Karola Wielkiego na Niemcy, Francje i Wlochy skupial sie "zywiol germanski". Nie zapominajmy rowniez o Normandii, ktorej ludnosc przybyla kiedys bezposrednio ze Skandynawii, przejela po latach wyzsza wtedy kulture francuska i jezyk francuski, a nastepnie podbila Wielka Brytanie.
          Nie zapominajmy o Bretanii, ktorej celtycka ludnosc przybyla kiedys do Francji z Wielkiej Brytanii, czyli w odwrotnym kierunku, uciekajac przed Anglo-Sasami, przez co przyniosla celtycki jezyk bretonski ponownie na kontynent europejski. A propos Germanow, ktorzy zatracili swoj jezyk i przejeli inne jezyki, glownie lacinskiego pochodzenia. To obok Normanow na przyklad Longobardowie, ktorzy przybyli do polnocnych Wloch (Lombardia). Rowniez przodkowie obecnych Katalonczykow w Hiszpanii maja w duzej mierze germanskie pochodzenie. A wracajac do Niemiec nie zapominaj o Slowianach, np. o Pomorzanach, ktorzy schrystianizowani pokojowo na Pomorzu Zachodnim przez niemieckiego biskupa Ottona von Bamberg przejeli w znacznej mierze kulture niemiecka i zasymilowali licznych kolonistow
          przybylych z Niemiec (albo odwrotnie - to Niemcy zasymilowali Pomorzan, tych "pomorskich Indian", jak to slyszalem w jednym z niemieckich filmow na ten temat). A zatem Niemcy, szczegolnie na wschod od Laby mieli zawsze spora domieszke krwi slowianskiej (takze z powodu Serbo-Luzyczan). Natomiast mieszkancow czesci Meklemburgii i Pomorza Przedniego, ktore kiedys nalezaly do Szwecji (np. wyspy Uznam, Wolin, rowniez kiedys Szczecin) do dzis nazywaja w Niemczech "Südschweden" (poludniowi Szwedzi). Nawet w dialekcie berlinskim
          widac jakies jakby wplywy szwedzkie - "g" i nieraz "k" wymawiaja tam jak "j". Na przyklad "drei Jötter" zamiast "drei Götter" (trzej bogowie). "Jott sei dank" :)))
          • lont12 Re: Skad taka wiedza? 01.09.17, 12:17
            Drogi De_O, zauważam już od jakiegoś czasu że jesteś reprezentantem pruskiej szkoły historii z XIX wieku, którą w Berlinie wspaniale reprezentował profesor Gustaf Kossinna... dokonali oni skutecznego sfałszowania dziejów Europy Wschodniej... skutecznego, bo ten ich fałsz istnieje do dzisiaj... Na szczęście dla nas wszystkich pojawiła się ostatnio nauka genetyki i dzięki niej możemy dziś obalić całą tę "pruską szkołę historii", którą czynem starał się później rozwijać sam Herr Adolf......

            Nie czerpię mojej wiedzy, jak insynuujesz,
            > z ksiazek wydanych niedawno w Polsce pod auspicjami PiSu

            Reprezentujesz szkołę starą, pruską, a tu poniżej masz wyniki nowej szkoły, naukowej. Popatrz na Germany - R1b to gen "celtycki", a I1 to gen "nordycki"... masz jasno n białym: 44.5% R1a, 16% I1 (a przy tym również 16% R1a, czyli genu "słowiańskigo/aryjskiego")...
            • lont12 link jest tu: 01.09.17, 12:18
              www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml
              chociażby
            • lont12 Re: Skad taka wiedza? 01.09.17, 12:29
              chochlik michnik znowu zamącił, a więc jeszcze raz kim genetycznie są Niemcy:
              44.5% R1B (gen "celtycki"), 16% I1 (gen "nordycki"), 16% R1a (gen "słowiański" czyli "aryjski")
              • bywszy2 Re: tez link+ 01.09.17, 13:20
                z obrazkiem:
                www.google.se/search?q=drzewo+genealogiczne+jezykowe&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjV7YbF7oPWAhVhG5oKHYPGBYYQsAQIPA&biw=1060&bih=606
                • lont12 Re: tez link+ 01.09.17, 13:28
                  panie (albo pani) bywszy2, OBRAŻASZ mnie pan (albo pani) swoimi OBRAZKAMI...
                  • zeitgeist2010 Pasjonuje sie genetyką lingwistyczną wlącze sie 01.09.17, 18:22

                    wiec do dyskusji.

                    www.eupedia.com/europe/Haplogroup_E1b1b_Y-DNA.shtml
                    www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml
                    Odnosnie dystrybucji kromosonu Y,
                    Haplogrupa R1b obejmuje: italo-celtic, germanic, hittite, armenian, tocharic

                    widzimy wiec , ze haplogrupa R1b wystepuje w wielu etniach, co tlumaczy tak wysoki wskaznik R1b na terenie Niemiec. Ale nie oznacza to, ze automatycznie R1b nalezy tylko do celtow. Powyzej widzimy, ze R1b wystepuje u italikow, celtow i Germanow!!!

                    Czyli, jezeli dystrybucja R1b jest
                    Pln Niemcy – 36%
                    Wsch Niemcy – 36%
                    Zach Niemcy - 46%
                    Pld Niemcy - 48,5% sic!!!!


                    To nie oznacza to, ze 46% Niemcow ma pochodzenie celtycie! Nie. Poniewaz ta sama haplogrupe mieli Germanie.

                    Dodajmy, ze haplogrupa R1b wystepuje u populacji, ktorych przodkowie przybyli do Europy w epoce Bronzu czyli ok. 2000 – 800 lat przed nasza era.



                    R1b italo-celtic, germanic, hittite, armenian, tocharic
                    I1 pre-germanic, (meaning: nordic)10 000 – 5000 pne
                    R1a balto-slavic, germanic, indo-iranian
                    I2b pre-celto-germanic, 10000 – 5000 pne


                    Mesolithic has different time spans in different parts of Eurasia. It was originally post-Pleistocene, pre-agricultural material in northwest Europe about 10,000 to 5000 BCE, kamien lupany

                    the Bronze Age lasted from about 2000 BC until 800 BC.

                    Spojrzmy teraz na haplogrupe nordycką – I1 ktorej nosiciele zamieszkiwali Europé bardzo dawno temu bo 5000 pne.

                    NOrwegia – 31,5%
                    Szwecja – 37%

                    Ale wyspa gotlandia – 50% sic!!!! jedna z teorii mowi, ze Gotlandia ma nazwe od plemienia Gotow, ktore przed nasza era wyemigrowaly na poludnie przez dzisiejszy gdansk i wzdluz Wisly.
                    Pln Niemcy – 18,5%
                    Wsch Niemcy – 16,5%
                    Zach Niemcy – 12,5%
                    Pld niemcy - 10,5%

                    Wnioski? Raczej trudno okreslic Niemcow jako narod nordycki przy srednio 16% nordyckich genow. Jest to narod mieszany ale definitywnie germanski.

                    Spojrzmy jeszcze na bardzo dawna haplogrupe I2b pre-celto-germanic, 10000 – 5000 pne gdzie Niemcy maja srednio 4,5%.

                    Genetyka calych Niemiec przedstawia sie nastepująco.


                    Najnowsze geny germanskie 2000 – 8000 pne – 44,5%

                    Wczesne Geny nordyckie - 16%
                    Nowe geny slowianskie – 16% sic!!!!

                    Wczesne wspolne geny Celtow i Germanow – 4,5%

                    I`ll be damned! Niemcy sa na tyle nordyccy co slowianscy (aryjscy) - czyli na 16% nazisci mieli racje ;)
                    • lont12 Re: Pasjonuje sie genetyką lingwistyczną wlącze s 01.09.17, 23:54
                      "To nie oznacza to, ze 46% Niemcow ma pochodzenie celtycie! Nie. Poniewaz ta sama haplogrupe mieli Germanie."

                      Nie wydaje ci się że zamąciłeś? No bo kto to są Germanie?

                      ...a tu znowu: "Raczej trudno okreslic Niemcow jako narod nordycki przy srednio 16% nordyckich genow. Jest to narod mieszany ale definitywnie germanski." Znowu wypaliłeś z tym narodem germańskim, jakby to było coś nadrzędnego, ponadhistorycznego, nie rezultat skuteczności germanizacji, czyli ekspanzji języka niemieckiego, który to język narodził się dopiero po tym gdy Nordycy opanowali dzisiejszy teren północnych Niemiec, co zaczęło się dopiero gdzieś w V wieku przed naszą erą, a więc za życia ojca historii europejskiej, Herodota, który nota bene żadnych Germanów nie zauważył, natomiast zauważył Celtów.

                      > I`ll be damned! Niemcy sa na tyle nordyccy co slowianscy (aryjscy) - czyli na 16% nazisci mieli racje ;) I tu cię mam, germanofilu. Polacy są dużo bardziej aryjscy, niż Niemcy nordyccy. Liczby nie kłamią. R1a to około 60 % w Polsce, podczas gdy I1 to zaledwie 16 % w Niemczech.
                      • zeitgeist2010 Re: Pasjonuje sie genetyką lingwistyczną wlącze s 02.09.17, 11:36
                        lont12 napisał:

                        > "To nie oznacza to, ze 46% Niemcow ma pochodzenie celtycie! Nie. Poniewaz ta sama haplogrupe mieli Germanie."
                        >
                        > Nie wydaje ci się że zamąciłeś? No bo kto to są Germanie?


                        Ideologia i osobiste przekonania przyciemniaja ci chyba analize i percepcje zrodel.

                        Umowna nazwa populacji ktora genetycznie i jezykowo rozni sie np od Slowian i Celtow.

                        Przodkowie germanow wywędrowali z terenow dzisiejszej Danii i Szwecji w 2 wieku p.n.e. Byli to m.in. Vandalowie i Goci. Mowiący, co interesujące , jez wschodnio-germanskim. Zaden taki jez nie zachowal sie do dzisiaj. Ale mamy dostep do gockiej wersji biblii autorstwa Biskupa Wulfili..
                        Codex Argenteus dostepny w bibliotece uniwersyteckiej w Uppsali.

                        Przodkowie Germanow natkneli sie w eur srodkowej na celtow, ktorych czesciowo zmusili do wedrowki na zachod, a oczywiscie z wieloma sie zasymilowali.

                        Przykladowo Helveci zmuszeni zostali do wedrowki i koncowego osiedlenia sie w niegoscinnych Górach – dzisiejsza Szwajcaria. I znowu ich pierwotny jezyk nie przetrwal. Confederatio Helvetica prawi po niemiecku, francusku, wlosku i reto-romansku.

                        Pojecie Ludów Germanskich jak i inne wspolczesne etnie nie nalezy rozumiec w sensie ”czystym.” Byly to z czasem etnie mieszane.

                        Nie nalezy tez utozsamiac jez germanskich z etnogeza. Np. Celtyccy Austriacy i Szwajcarzy prawia po niemiecku. Ich pierwotne jezyki umarly.

                        Podobnie celtyccy Belgowie zatracili swoj wlasny jezyk na korzysc romanskich i germanskich okupantow: waloni i flamandowie.


                        Haplogrupa wyrozniającą Germanow jest R1b, 45%.

                        Typowym narodem germanskim sa Niemcy. Mieszanka genetyczna ale wszyscy mowia zach. Germanskim jezykiem.

                        [u]...a tu znowu: [i]"Raczej trudno okreslic Niemcow jako narod nordycki przy srednio 16% nordyckich genow. Jest to narod mieszany ale definitywnie germanski."[/ i] Znowu wypaliłeś z tym narodem germańskim, jakby to było coś nadrzędnego, ponadhistorycznego, nie rezultat skuteczności germanizacji, czyli ekspanzji języka niemieckiego, który to język narodził się dopiero po tym gdy Nordycy opanowali dzisiejszy teren północnych Niemiec, co zaczęło się dopiero gdzieś w V wieku przed naszą erą, a więc za życia ojca historii europejskiej, Herodota, który nota bene żadnych Germanów nie zauważył, natomiast zauważył Celtów.
                        [/u]

                        A kto mowi , ze Herodot zauwazyl Germanow w 5 w p.n.e. ?

                        Germanow zauwazyl Tacitus 56 – 120 n.e. w dziele "Germania". Ale ani ja, ani historiografia nie uwaza owych "Germanów" za Niemcow.
                        Jak to juz zostalo udokumentowane wdzesniej Niemcy sa mieszanka genetyczna.

                        Etymologia rzymskiego (romanskiego) German nie jest ani jezykowa ani genetyczna.
                        Germanie = "Ludzie wojny" porownaj hiszp. Guerra = wojna.


                        >
                        > I`ll be damned! Niemcy sa na tyle nordyccy co slowianscy (aryjscy) - czyli na 16% nazisci mieli racje ;)

                        I tu cię mam, germanofilu.


                        Ideologizacja przeslania ci obiektywna analize.


                        Polacy są dużo bardziej aryjscy, niż Niemcy nordyccy. Liczby nie kłamią. R1a to około 60 % w Polsce, podczas gdy I1 to zaledwie 16 % w Niemczech.

                        Zasygnalizowalem IRONIE smileym - ;)

                        idelogia i misjonarstwo wydaje sie zaslepiac cie doslownie.


                        ------------------------------------------
                        Human beings will find a balanced situation when they do good things not because God says it, but because they feel like doing them./Olof Palme

                        What´s the US strategy? USA doesn´t have any strategy but we´re working on it. Who´s working on it? Me and 3 other guys.- Charlie Wilson´s war.
                        • lont12 Re: Pasjonuje sie genetyką lingwistyczną wlącze s 02.09.17, 12:00
                          weź ty się wyprostuj, Cajciku
                        • lont12 "Celtyccy Austriacy" 03.09.17, 02:13
                          Wczoraj, po butelce koniaku, nie miałem już siły żeby ci odpowiedzieć na te wszystkie nieścisłości, które popełniłeś w swoim wpisie, a jest ich tyle że tym bardziej dziś, na trzeźwo, mi się nie chce. Najbardziej rozbawili mnie ci "celtyccy Austriacy". Z jaką łatwością ci przyszło tak ich nazwać, podczas gdy jeszcze imć Zagłoba nazywał ich Rakuszanami, a Czesi do dziś nazywają Austrię Rakousko. Właściwie to mógłbyś równie dobrze użyć określenia "celtyccy Czesi", bo celtyckiego R1b mamy dziś w Czechach prawie tyle samo co w Austrii, no i nasz Mieszko I najprawdopodobniej też miał tę "niesłowiańską" pieczątkę R1b, na co wskazują badania pewnych późniejszych Piastów.

                          Przodkowie germanow wywędrowali z terenow dzisiejszej Danii i Szwecji w 2 wieku p.n.e. Byli to m.in. Vandalowie i Goci. ... a skądże ta informacja? O ile mi wiadomo Nordycy (nazywani też skandynawskimi Gotami) zaczęli osiedlać się na terenie dzisiejszych Niemiec jeszcze w V wieku p.n.e (Kultura Jastorf), ale nie było tam Wandali. Wandale nigdy nie weszli w skład etnosu niemieckiego. Tak samo Ostrogoci i Wizygoci. Wszystkie te plemiona są częścią etnosu słowiańskiego, a nie niemieckiego i jakiekolwiek zaliczanie wschodnioeuropejskich Gotów (ktorzy nie mają nic wspólnego z Gotami skandynawskimi, poza tym że ktoś ich podobnie nazwał) do Germanów (w sensie proto-Niemców) jest najzwyklejszym oszustwem. Oszustwem najpierw pruskim, a później hitlerowskim, które to oszustwo obowiązuje niestety do dziś, choć łatwo byłoby je dziś genetycznie obalić. Zwróć uwagę że my Polacy, patrząc ze swojego punktu widzenia, uważamy za pieczątkę słowiańską gen typu R1a, to nie jest cała prawda, gdyż Słowianie mają dwie główne pieczątki R1a i I2a1b. Ta druga dominuje u Słowian bałkańskich (choć jest jej też sporo na Ukrainie, Białorusi, w Rosji, a także w Rumunii), a w krajach germańskich jest jej tyle co kot napłakał. To jest pieczątka Gotów wschodnich! Pozwolisz że na tym zakończę, a dalej sobie sam poszperaj.
                          • zeitgeist2010 Celtyccy Austriacy,Stare geny i nowe jezyki 03.09.17, 16:47

                            lont12 napisał:

                            Wczoraj, po butelce koniaku, nie miałem już siły żeby ci odpowiedzieć na te wszystkie nieścisłości, które popełniłeś w swoim wpisie, a jest ich tyle że tym bardziej dziś, na trzeźwo, mi się nie chce. Najbardziej rozbawili mnie ci "celtyccy Austriacy". Z jaką łatwością ci przyszło tak ich nazwać, podczas gdy jeszcze imć Zagłoba nazywał ich Rakuszanami, a Czesi do dziś nazywają Austrię Rakousko. Właściwie to mógłbyś równie dobrze użyć określenia "celtyccy Czesi", bo celtyckiego R1b mamy dziś w Czechach prawie tyle samo co w Austrii, no i nasz Mieszko I najprawdopodobniej też miał tę "niesłowiańską" pieczątkę R1b, na co wskazują badania pewnych późniejszych Piastów.

                            Preambuła: nie chce sie ztoba kłócic i obrazac. CHetnie wymienie rozne interpretacje faktow. Jestes piewszym forumowym polskojecznym, ktory interesuje sie genetyka.

                            POwtorze, ze nie nalezy doslownie rozumiec dzisiejszych okreslen na szczegolne populacje. Np. Belgowie nie oznacza, ze dzisiejsi mieszkancy Belgii to w prostej lini potomkowie historycznych Belgow – ktorzy zamieszkiwali m.in. terytorium dzisiejszego panstwa belgijskiego ale siegali do samego Renu w 1 w p.n.e. i byli juz wtedy mieszanka celtow i germanow.
                            To samo dotyczy Austriakow. Jako Polak znasz ich historie, wiec wiesz, dlaczego maja 19% ”genow slowianskich”!

                            Przeszkadza ci moja celtycka Austria? No to jak reagujesz na germanska Austrie? ;)

                            Przodkowie germanow wywędrowali z terenow dzisiejszej Danii i Szwecji w 2 wieku p.n.e. Byli to m.in. Vandalowie i Goci. ... a skądże ta informacja? O ile mi wiadomo Nordycy (nazywani też skandynawskimi Gotami) zaczęli osiedlać się na terenie dzisiejszych Niemiec jeszcze w V wieku p.n.e (Kultura Jastorf), ale nie było tam Wandali. Wandale nigdy nie weszli w skład etnosu niemieckiego. Tak samo Ostrogoci i Wizygoci. Wszystkie te plemiona są częścią etnosu słowiańskiego, a nie niemieckiego i jakiekolwiek zaliczanie wschodnioeuropejskich Gotów ( ktorzy nie mają nic wspólnego z Gotami skandynawskimi, poza tym że ktoś ich podobnie nazwał) do Germanów (w sensie proto-Niemców) jest najzwyklejszym oszustwem.


                            Przyklad Jednego latwo dostpenego zrodla: www.historyworld.net/wrldhis/PlainTextHistories.asp?historyid=ac67

                            Ale Masz racje nie powinienen uzywac okreslenie Vandalowie i Goci w 2 w pne. Powinienem powtorzyc okreslenie Przodkowie.

                            W zadnym moim wpisie nie zaliczalem Gotow czy wandali do etnosu niemieckiego.

                            mapa europy wedlug Στράβων Strábōn, lateinisch Strabo; ok. 63 p.n.e. - 23 n.e. grecki antyczny geograf i historyk

                            Strabo nie jest zamieszany w spor miedzy germanofilami, hitlerowcami i slowianofilami ;)


                            Oszustwem najpierw pruskim, a później hitlerowskim, które to oszustwo obowiązuje niestety do dziś, choć łatwo byłoby je dziś genetycznie obalić. Zwróć uwagę że my Polacy, patrząc ze swojego punktu widzenia, uważamy za pieczątkę słowiańską gen typu R1a, to nie jest cała prawda, gdyż Słowianie mają dwie główne pieczątki R1a i I2a1b. Ta druga dominuje u Słowian bałkańskich (choć jest jej też sporo na Ukrainie, Białorusi, w Rosji, a także w Rumunii), a w krajach germańs kich jest jej tyle co kot napłakał. To jest pieczątka Gotów wschodnich! Pozwolisz że na tym zakończę, a dalej sobie sam poszperaj.

                            Gdy powolales sie na eupedie nie wiedziales, ze ja ją znam i potrafie interpretowac.



                            Co pisze eupedia o I2a1b (M423)? Widzisz tutaj

                            co Eupedia –pisze o haplogrupie I2a. Mamy wiec przed oczami to samo zrodlo. ja uwazam to za powazne i wiarygodne zrodlo czytane i dostepne dla szerokiej rzeszy czytelnikow.

                            I2a (Odnosi sie chyba i do podgrupy I2a1b) lezy po lewej stronie, ktora pokazuje stare geny odzwiercdlajace czas 10,000 to 3000 pne, kamien lupany. A nawet wczesniej. Na dlugo przed pierwszymi przybyszami mowiacymi jez indo-europejskimi!!!

                            W tym czasie grupy ludnosci emigrowaly rowniez z Europy srodkowej i pln. na wschod, aby potem re-emigrowac z powrotem przynoszac i przenosząc kulture materialna (archeologia), stare I2a1b geny ale i rowniez i nowy jezyk!

                            Geny I2a (najstarsze na kontynencie!!!) zostaly tez w miejscach , w ktorych zawsze byly, od epoki kamienia lupanego 5000 lat p.n.e. np.Sardynia 37% sic!!!!, Aragonia 20%, Korsyka 18%, Albania 12%.

                            Populacje z genami I2a (subclad 1b nie ma dosyc przebadanych genomow ale przyjecie ze tez wyemigrowaly z europy jest sensowne) wyemigrowaly ok 3500 p.n.e na wschod do dzisiejszej zach Ukrainy i przyjely konny, nomadyczny styl zycia. Zostali oni zasymilowani przez ta lokalna ludnosc – przypomnijmy mowiaca pra-jezykiem indo-europejskim. Przyniesli z powrotem jez. Pra-indo-europejski oraz geny I2a1b razem z wiekszoscia genow R1a i R1b.
                            To wyjasnie tez swietnie dlaczego Slowianie maja wspolne geny R1a z ludami iranskimi i Kurdami.

                            Po angielsku i zawiklane. wymieniane sa tez oczywiscie bardzo istotne kultrury materialne/archeologiczne.

                            ”The Cucuteni-Trypillian - 4800-3000 BCE culture was the most advanced Neolithic culture in Europe before the Indo-European invasions in the Bronze Age 2000 b.c. – 600 b.c. and seems to have had intensive contacts with the Steppe culture before the expansion of Yamna to the Balkans and Central Europe (see histories of R1a and R1b).
                            From 3500 BCE, at the onset of the Yamna period in the Pontic-Caspian Steppe, the Cucuteni-Trypillian people started expanding east into the steppe of what is now western Ukraine, leaving their towns (the largest in the world at the time), and adopting an increasingly nomadic lifestyle like their Yamna neighbours. It can easily be imagined that Cucuteni-Trypillian people became assimilated by the Yamna neighbours and that they spread as a minority lineage alongside haplogroups R1a and R1b as they advanced toward the Baltic with the Corded Ware expansion.”

                            DLatego mamy te stare geny I2a1b u Chorwatow, Macedonczykow, Serbow i Bosniakow. Jezyk slowianski przyszedl tam wraz z ekspansją lub uzywając innego slowa emigracja ludzi mowiących jez. Pra-slowianskim w 6-9 w ne.

                            ”The I2a1b-L147.2 subclade seems to have expanded very fast from 1900 years ago, which is concordant with the timing of the Slavic ethnogenesis, considering that it takes a few centuries before one man can have enough male descendants to start having an impact at the scale of a (small but fast-growing) population”.

                            DLa ulatwienie streszczenie po polsku.

                            Podhaplogrupa I2a1b-L147.2 tak typowa dla slowian balkanskich musiala bardzo szybko rozprzestrzenic sie przed 1900 laty czyli ok. 2 wieku n.e. Pokrywa sie to z okresem slowianskiej etnogenezy przyjmujac fakt, ze trwa to kilka wiekow zanim meskie geny rozprzestrzenia sie wsrod malej ale szybko rosnacej populacji. Te kilka wiekow od 2 w n.e. oznaczaloby to 6 – 9 wiek, w ktorym dokonaly sie slowianskie migracje na Balkany, ktore wprowadzily tam jez slowianski.

                            • zeitgeist2010 ciąg dalszy 03.09.17, 16:57
                              Tutaj wiecej ale znowu bardzo zawiklane i po angielsku.

                              ”the principal determining event that allowed I2a1b-L621 to become a major Eastern European lineage was probably the Slavic migrations from the 6th to the 9th century CE.

                              Most modern Eastern Europeans belonging to I2a1b fit into the L147.2 (aka CTS10228, CTS2180 or Y3111) subclade, which is thought to have arisen 5,600 years ago (just before the Yamna period - 4000–2500 BC (the people of the Yamnaya culture were the likely result of admixture between eastern European hunter-gatherers (via whom they also descend from the Mal'ta-Buret' culture or other, closely related people) and a Near Eastern people, with some research identifying the latter as hunter-gatherers from the Caucasus[3] or a related people also related to Chalcolithic people from what is now Iran. Their culture is materially very similar to that of the people of the Afanasevo culture, their contemporaries in the Altai Mountains; furthermore, genetic tests have confirmed that the two groups are genetically indistinguishable) and the Trypillian expansion into the steppe).


                              www.academia.edu/6032140/Origins_and_history_of_Haplogroup_I2_Y-DNA_
                              Ty chetnie mozesz podac swoja interpretacje tych zrodel. Podaj tez inne wiarygodne, latwo dostepne zrodla w internecie.


                              Lezyk Wenetow sie nie zachowal. Ale zapytam z glupia frant, jezeli Goci byli slowianami, to gdzie sie zachowal jakis pisany dokument w tym kierunku?

                              COdex argenteus biskupa Wulfilly jest w jezyku germanskim.
                              Apropos dostepny w bibliotece uniwersyteckiej w Uppsali.
                              • lont12 Re: ciąg dalszy 03.09.17, 23:46
                                > COdex argenteus biskupa Wulfilly jest w jezyku germanskim.
                                > Apropos dostepny w bibliotece uniwersyteckiej w Uppsali.

                                Których to Gotów język, szwedzkich czy naszych?

                                > Jezyk Wenetow sie nie zachowal. Ale zapytam z glupia frant, jezeli Goci byli
                                > slowianami, to gdzie sie zachowal jakis pisany dokument w tym kierunku?


                                ...a czy język pisany Słowian się zachował? Thietmar widział przykłady języka Słowian w słowiańskiej świątyni. Każdy bóg był podpisany. Komu mogło zależeć żeby zniszczyć wszelkie dowody na pismo Słowian, no komu?
                            • lont12 Re: Celtyccy Austriacy,Stare geny i nowe jezyki 03.09.17, 23:56
                              Ta rachityczna mapka Strabona ma czegoś dowodzić. Przecież wiadomo że za czasów Strabona i Tacyta, wszystko co pomiędzy Galami i Sarmatami, było Germanami. Oni w niuanse językowe nie wchodzili, a Europa na wschód od Łaby do już czarna magia była, Gog i Magog. Europę wschodnią poznał i opisał Herodot. Cały rozdział jego Dziejów poświęcony jest Scytii i jest to bardzo ciekawy rozdział. Czyta się z zapartym tchem. Problem w tym że nie zauważył on ani Germanów, ani Żydów, więc się go dziś nie propaguje, kosztem historyków rzymskich.
                              • zeitgeist2010 Dziekuje ci za ozywioną dyskusje 04.09.17, 18:11
                                Dobrze, ze znasz eupedie.
                                • lont12 Re: Dziekuje ci za ozywioną dyskusje 05.09.17, 11:04
                                  Dzieki za dobre słowo, Cajt, ale muszę dorzucić że na Eupedii trzeba bardzo uważać, bo tam roi się od błędów i wypaczeń :)
                    • bywszy2 Re: panowie cale wasze wywody naukowe+ 02.09.17, 12:48
                      mozna o kant ... rozbic!
                      Rzeczywistosc:
                      Wpierw udowodniano,ze jetescie Slowianami.
                      A Nazwa pochodzi od "slowo"
                      Inni twierdza,ze od "slawa"
                      A jak sie dowiedzieli,ze od "slave",zaczeli innych przodkow szukac.
                      Znalezli ich w dostojnych,walecznych,bezinteresownych,szlachetnych Sarmatach.
                      A jak sie dowiedzieli,ze to byla dzicz azjatycka,a Mieszko nawet Chazarem byl,to przodkow(czyli sila zalozycielska) w Wikingach(krewni Ruryka) znalezli,a poprzez nich okazali sie Germancami.
                      Szukajcie,a znajdziecie.
                      Moze sie okazac,ze jestescie Marsjanami.
                      A w ogole dopuszczenie Polakow,jak i naukowcow radzieckich,do opisywania zagadnien objetych naukami genettycznymi,historycznymi oraz podobnymi,to tak jakby rudego liska zatrudnic do ochrony mieszkancow farmy kurzej.
                      • lont12 a o tym nie wiesz turański prostaczku 12.09.17, 12:55
                        W kronice Nestora mamy, iż trzy plemiona Lechitów: Wiatycze, Radymicze i Polanie przyszły od Wisły i osiadły nad Dnieprem, Sożą i Oką.

                        Emigracja była w przeciwnym kierunku niż głosili pruscy historycy z XIX wieku.

                        • bywszy2 Re: a ja wiem,przyglupku niewiadomego pochodzenia+ 12.09.17, 16:57
                          lont12 napisał:

                          > W kronice Nestora mamy, iż trzy plemiona Lechitów: Wiatycze, Radymicze i Pol
                          > anie przyszły od Wisły i osiadły nad Dnieprem, Sożą i Oką.

                          >
                          > Emigracja była w przeciwnym kierunku niż głosili pruscy historycy z XIX wieku.
                          > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
                          ze ten Nestor,to byl prototyp pozniejszego Wydzialu Propagandy Centralnego Biura PZPR.
                          Klamal jak najety.
                          Przeciez nawet dziecko glupie wie,ze Polanie,czyli Ukraincy,przodkowie Polakow,zostali przesiedleni przez Awarow na tereny dzisiejszej Rzeczy Pospolitej.
                          Drugi raz Ukraincow w ramach Akcji Wisla przesiedlono dalej na Zachod juz po wojnie.
                  • bywszy2 Re: a co pan+ 02.09.17, 12:34
                    lont12 napisał:

                    > panie (albo pani) bywszy2, OBRAŻASZ mnie pan (albo pani) swoimi OBRAZKAMI...
                    <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
                    i czytac potrafi?
            • de_oakville Szkola nie tylko "pruska" 02.09.17, 12:18
              lont12 napisał:

              > Drogi De_O, zauważam już od jakiegoś czasu że jesteś reprezentantem pruskiej sz
              > koły historii z XIX wieku, którą w Berlinie wspaniale reprezentował profesor Gu
              > staf Kossinna... dokonali oni skutecznego sfałszowania dziejów Europy Wschodnie

              Ciekawe, czy jesli podoba Ci sie jakas dziewczyna to zastanawiasz sie nad jej genetyka?
              Czym ma wiecej "R1" czy 'R2"? Ja sie nie zastanawiam. Po prostu jest "chemia" albo jej nie ma. Jestem Polakiem, mam polskie kosci i cialo. Duchowo jestem anglofilem, germanofilem i czym tam jeszcze. Bedac ostatnio w Warszawie kupilem sobie czasopismo dla uczacych sie rosyjskiego "Ostanovka Rassija" tylko dlatego, ze numer ten jest poswiecony w calosci Moskwie, takze 7-miu moskiewskim "palacom kultury" ("Siem' sjestjor"). Bardzo interesuja mnie wielkie metropolie wspolczesnego swiata, w tym Moskwa rowniez. I to czasopismo (nagrania tekstow mozna sobie pobrac z internet) jest szalenie interesujace. A "Prusak" taki ze mnie jak Chinczyk z Macao.

              Tak sie sklada, ze ta szkola "pruska" jest dzis zgodna ze szkola angielska, amerykanska itd. Jednym slowem "swiatowa". Szkola "polska" natomiast jest jedyna w swoim rodzaju i coraz bardziej osamotniona. A ze w demokratycznym sadzie o wyroku decyduje wiekszosc sedziow, wlasnie taki "wyrok" uznawany jest za prawomocny. Temu kto ma inne zdanie
              wypada tylko "walic glowa o sciane". Ksiazki na temat Wikingow czytalem glownie angielskich i amerykanskich autorow, a nie "pruskich".

              "It can take years for an American to master the intricacies of British idiom, and vice versa."
              (Bill Bryson, "The Mother Tongue")

              • lont12 Re: Szkola nie tylko "pruska" 03.09.17, 00:49
                > Ciekawe, czy jesli podoba Ci sie jakas dziewczyna to zastanawiasz sie nad jej g
                > enetyka?
                > Czym ma wiecej "R1" czy 'R2"? Ja sie nie zastanawiam.


                Nie życzę nikomu takiej kobiety, która ma chromosom Y, jak ta biegaczka z RPA :)

                Ksiazki na temat Wikingow czytalem glownie angielskich i amerykanskich autorow, a nie "pruskich".

                Zaraza ma to do siebie że się przenosi.
                • monalisa2016 Re: Szkola nie tylko "pruska" 03.09.17, 01:09
                  lont12 napisał:

                  > Ksiazki na temat Wikingow czytalem glownie angielskich i amerykanskich autor
                  > ow, a nie "pruskich".

                  >
                  Lont12 jesteś w błędzie, nawet i ci sa bardzo, a bardzo kontrowersyjni.

                  Kiedyś zagłębiałam sie dość poważnie w genetykę pochodzen narodowościowych grup ale zauważyłam ze temat jest bardzo kontrowersyjny i nieścisły, a tym bardziej gdy sam autor książki (spotkałam kontrowersje w paru opracowaniach naukowych jak i rożnych autorach) w innym rozdziale sam sobie zaprzecza czyli własne dochodzenia podważa wiec jak może być ten temat wiarygodnym, wiarygodnym tylko dla kasy? :-), :-(
                  • lont12 Re: Szkola nie tylko "pruska" 03.09.17, 01:26
                    Wikingowie z ruskich stepów mieli słowiański chromosom Y. Grecy nazywali ich Rusinami (Ruthenians). W Szwecji i Norwegii zmieszali się z Nordykami. Ci Wikingowie co wyruszyli na ocean to już była genetyczna mieszanka R1a i I1.
                    • borrka Re: Szkola nie tylko "pruska" 03.09.17, 09:02
                      A co to znaczy "ruskie stepy"?
                      Ukrainskie?
                      W jezyku polskim ruski znaczylo dlugo ukrainski, potem moskalski=wielkoruski.
                      To tylko pozornie lingwistyka.
                      Ukraincy sa slowianscy, Wielkorusi glownie ugrofinsko-tatarscy.
                      • lont12 Re: Szkola nie tylko "pruska" 03.09.17, 09:11
                        napisałem "ruskie" a nie "rosyjskie"... to powinno wyjaśniać
                      • bywszy2 Re: tez linwistyka+ 03.09.17, 10:27
                        "Ukraincy sa slowianscy, Wielkorusi glownie ugrofinsko-tatarscy."
                        Pan tak wie napewno?
                        Poniektorzy twierdza,ze sa oni potomkami Pieczeniegow oraz innych ludzi syepowych.
                        • borrka Re: tez linwistyka+ 03.09.17, 17:18
                          Nie ma w tym sprzecznosci: zarowno Tatarzy, jak i Pieczyngowie naleza do ludow tureckich.
                          Jednak najwiekszy udzial maja ugrofinowie Meri, Moksza, Murom, Weś itd.
                          To trzon z ktorego wywodza sie Wielkorusi.
                          Tak wiec, Wielkorus jest czyms w rodzaju Estonczyka, mowiacego cerkiewno-slowianskim:)
                          Z domieszka turecką i slowianską.
                          • bywszy2 Re: panie bor`ka,jest sprzecznosc!+ 05.09.17, 00:10
                            Bo ja o Ukraincach!
                      • zeitgeist2010 Re: do Borki, geny ukrainskie 03.09.17, 17:35
                        borrka napisał:

                        > A co to znaczy "ruskie stepy"? Ukrainskie?
                        > W jezyku polskim ruski znaczylo dlugo ukrainski, potem moskalski=wielkoruski. To tylko pozornie lingwistyka. Ukraincy sa slowianscy, Wielkorusi glownie ugrofinsko-tatarscy.
                        >


                        Ukraina
                        I2a2 – Stare (6000 p.n.e.) wspolne geny europejskie - slowianskie – 20%
                        R1a – Nowe (1000 p.n.e.), wspolne geny slowianskie/iranskie – 44%
                        R1b – NOwe (1000 p.n.e), geny germanskie - 8 %
                        E1b1b – stare (3000 p.n.e), wspolne geny balkanskie i blisko-wsch. – 6,5%
                        N1c1 - stare (3000 p.n.e), wspolne geny Uralo-finskie, syberyjskie – 5,5%
                        I1 - Stare (6000 p.n.e.) geny nordyckie – 4,5%
                        J2 – nowe (1000 p.n.e.), wspolne geny kaukazkie, greko-anatolijskie – 4,5%
                        • bywszy2 Re: zbyt czesto szafujecie kto jest kim+ 05.09.17, 10:50
                          Co do Ukraincow - sie twierdzi,ze sa potomkami Peczeniegow.
                          1.Jak i Polacy sa potomkami Sarmatow.
                          Wiec czystej krwi Slowiaami byc nie moga.
                          2.Zwlaszcza w czasach ostatich,kiedy sie twierdzo,ze dziesiatki tysiecy Polek byln gwalcone przez zolnierzy radzieckich roznych narodowosci.
                          A miedzy 1 i 2 tez dziwne rzeczy sie zdarzaly.
                          • zeitgeist2010 Re: zbyt czesto szafujecie kto jest kim+ 05.09.17, 11:25
                            bywszy2 napisał:

                            > Co do Ukraincow - sie twierdzi,ze sa potomkami Peczeniegow.
                            > 1.Jak i Polacy sa potomkami Sarmatow.
                            > Wiec czystej krwi Slowiaami byc nie moga.
                            > 2.Zwlaszcza w czasach ostatich,kiedy sie twierdzo,ze dziesiatki tysiecy Polek byln gwalcone przez zolnierzy radzieckich roznych narodowosci.A miedzy 1 i 2 tez dziwne rzeczy sie zdarzaly.
                            >


                            Nie wiem, zy wy w ogole macie zdolnosc do logicznego myslenia i trzymania sie tematu.

                            To nie JA szafuje, kto kim jest ale naukowe badania, ktore widzicie na załączonej przeze mnie tabeli.

                            Prawdopodobnie nie potraficie interpretowac tych naukowych danych wiec ekskluzywnie dla was wyjasniam (bo mnie rzeczywiscie te tematy fascynuja :) ) ,
                            ze
                            I2a2 – Stare (6000 p.n.e.) wspolne geny europejskie - slowianskie – 20%
                            R1a – Nowe (1000 p.n.e.), wspolne geny slowianskie/iranskie – 44%

                            dane te dla zach. Ukraincow w sumie 64% wskazuja, ze sa oni bardziej potomkami ”Sarmatow” czyli ALanow, Scytow niz Polacy!

                            Nie byloby to tez takie dziwne , bo wiadomo ze kolebka ludow mowiacych jezykiem pra- indo-europejskicm byla na ukrainskich stepach.

                            Jako bonus dodam, ze
                            E1b1b – stare (3000 p.n.e), wspolne geny balkanskie i blisko-wsch. – 6,5%
                            J2 – nowe (1000 p.n.e.), wspolne geny kaukazkie, greko-anatolijskie – 4,5%

                            Sa czescia genomu ludzi pochodzenia ”zydowskiego”.


                            Ukraina
                            I2a2 – Stare (6000 p.n.e.) wspolne geny europejskie - slowianskie – 20%
                            R1a – Nowe (1000 p.n.e.), wspolne geny slowianskie/iranskie – 44%
                            R1b – NOwe (1000 p.n.e), geny germanskie - 8 %
                            E1b1b – stare (3000 p.n.e), wspolne geny balkanskie i blisko-wsch. – 6,5%
                            N1c1 - stare (3000 p.n.e), wspolne geny Uralo-finskie, syberyjskie – 5,5%
                            I1 - Stare (6000 p.n.e.) geny nordyckie – 4,5%
                            J2 – nowe (1000 p.n.e.), wspolne geny kaukazkie, greko-anatolijskie – 4,5%



                            ------------------------------------------
                            Human beings will find a balanced situation when they do good things not because God says it, but because they feel like doing them./Olof Palme

                            What´s the US strategy? USA doesn´t have any strategy but we´re working on it. Who´s working on it? Me and 3 other guys.- Charlie Wilson´s war.
                            • bywszy2 Re: zbyt czesto szafujecie kto jest kim+ 05.09.17, 12:20
                              zeitgeist2010 napisał:

                              > Nie wiem, zy wy w ogole macie zdolnosc do logicznego myslenia i trzymania sie t
                              > ematu.
                              >
                              > To nie JA szafuje, kto kim jest ale naukowe badania, ktore widzicie na załączon
                              > ej przeze mnie tabeli.
                              <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
                              1.
                              Musze pana pocieszyc.
                              Pan duzo rzeczy nie wie. - potwierdzam,ze pan nie wie.
                              Do d...y z pana tabelkami rzeczywistymi czy stworzonymi dla spelnienia potrzeb.
                              1.
                              Czy Sarmaci byli przodkami czesci szlachetnej spoleczenstwa polskiego.
                              Tak czy nie?
                              A jezeli nie,to jest to szkalowanie szlachetnego narodu stepowego.
                              2.
                              Byly Polki gwalcone przez zolnierzy radzieckich roznych narodowosci?
                              Czy nie?
                              A w takim razie jest to zwykle szkalowanie ludzi radzieckich.
                            • bywszy2 Re: Zwracam panu uwage,ze+ 05.09.17, 12:30
                              zeitgeist2010 napisał:

                              1.
                              Nie wiem, zy wy w ogole macie zdolnosc do logicznego myslenia i trzymania sie tematu.
                              2.
                              wdopodobnie nie potraficie interpretowac tych naukowych danych wiec ekskluzy
                              > wnie dla was wyjasniam (bo mnie rzeczywiscie te tematy fascynuja :) ) ,
                              <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
                              1.
                              O ile wiem tematem jest "kolonializm szwedzki",a nie roztrzasanie ktora malpa byla czyim przodkiem
                              2.
                              Kto "wy",co nie potrafia interpretowac?
                              Dziekuje za ekskluzywnosc - pan nie jest dla mnie autorytetem.
                              • lont12 powracając do tematu 05.09.17, 23:14
                                tematem jest "kolonializm szwedzki", a nie roztrzasanie ktora malpa byla czyim przodkiem

                                a co w temacie ma do powiedzenia bywsza małpa?
                                • bywszy2 Re: bywsza malpa jest w rozpaczy+ 06.09.17, 09:47
                                  lont12 napisał:

                                  > tematem jest "kolonializm szwedzki", a nie roztrzasanie ktora malpa byla czy
                                  > im przodkiem

                                  >
                                  > a co w temacie ma do powiedzenia bywsza małpa?
                                  <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
                                  ze jej taki ... obecnie australijski sie urodzil.
          • czizus Re: Skad taka wiedza? 01.09.17, 18:02
            de_oakville napisał:

            >
            >
            > Czyzby z ksiazek wydanych niedawno w Polsce pod auspicjami PiSu? PiSza je najcz
            > esciej dyletanci albo ludzie, ktorzy celowo pakuja do nich dane wziete "z powie
            > trza" ("aus der Luft gegriffen" jak mowia Niemcy). Przeciez byloby bardzo dziwn
            > e gdyby 80% Celtow w Niemczech mowilo jezykiem germanskim (niemieckim) podobnym
            > do szwedzkiego, ktory mialoby im kiedys narzucic zaledenie 20% rodakow przybyl
            > ych przed wiekami ze Skandynawii.


            Lont ma rację. Celtowie wędrowali po całej Europie ale ich korzenie i pierwsze osady znajdują się nie w Szkocji a nad Renem w Niemczech. Takie miejscowości jak Rudeshein, Bingen, Kaub, Bacharach były zasiedlone przed Rzymianami przez Celtów i nie byli "wyrzynani w pień" przez Rzymian a większość ulegała romanizacji. Ren to pogranicze Imperium Rzymskiego, Germanie byli w bezpośrednim sąsiedztwie już gdzieś od 2 w.p.n.e. Przejęcie tych terenów przez Germanów również oznaczało mieszanie się z Celtami. Dzisiaj faktycznie badania genetyczne i identyfikowanie haplogrupy: R1a1, R1b1, . . . itd., poszczególnych narodów mocno weryfikuje przeszłość, pochodzenie i migracje ludów w tym Słowian, Germanów czy Celtów.
            • zeitgeist2010 Re: do lonta o celtach 01.09.17, 22:10
              czizus napisał:

              Lont ma rację. Celtowie wędrowali po całej Europie ale ich korzenie i pierwsze osady znajdują się nie w Szkocji a nad Renem w Niemczech. Takie miejscowości jak Rudeshein, Bingen, Kaub, Bacharach były zasiedlone przed Rzymianami przez Celtów i nie byli "wyrzynani w pień" przez Rzymian a większość ulegała romanizacji. Ren to pogranicze Imperium Rzymskiego, Germanie byli w bezpośrednim sąsiedztwie już gdzieś od 2 w.p.n.e. Przejęcie tych terenów przez Germanów również oznaczało mieszanie się z Celtami. Dzisiaj faktycznie badania genetyczne i identyfikowanie haplogrupy: R1a1, R1b1, . . . itd., poszczególnych narodów mocno weryfikuje przeszłość, pochodzenie i migracje ludów w tym Słowian, Germanów czy Celtów.

              Przodkowie Celtow przybyli do Europy zaraz på przodkach Italikow. Po nich dotarli Przodkowie Germanow i na koncu SLowianie i Baltowie.

              Zanotujmy , ze oebecnie ludy celtyckie ulokowane sa na zachodnich obiezach kontynentu. Irlandczycy, Walijczycy, szkoci, bretonowie, asturyjczycy ... ZOstali spychani przez kolejne fale ludow Romanskich i Germanow.
              Rdzeniem jezykowym sygnalizujacym siedliska Celtow jest: "dun" - Verdun, Dunkierka, Londonium, Dundee ...

              Element celtycki ocalal jednak i na ich pierwotnych ziemiach: Bawarczycy, Helveci (czyli szwajcarzy), "Belgowie" ktorzy dali nazwe Belgii ...
              • lont12 Re: do lonta o celtach 02.09.17, 00:17
                Jakoś nie potrafisz się pogodzić z faktem że "ludy germańskie" nie istniały wtedy kiedy powstawał Rzym, a tym bardziej w czasach wcześniejszych cywilizacji, greckiej, egipskiej, etc. Określenie Germanie pojawiło się dopiero za Juliusza Cezara (I wiek pne) na określenie przyjaznych Rzymowi ludów osiedlonych wzdłuż rzeki Man (Main, Men), które to ludy niemieckimi jeszcze wtedy nie były, a nawet być może były słowiańskimi. W roku 6 pne nad rzeką Ren była osada celtycka Civitas Nemetum (dokładnie tam gdzie jest dziś miasto Speyer, po polsku Spira). Kto Rzymianom podpowiedział że tamci Celtowie to Niemce?
                • lont12 Nemetas - nowe teutońskie plemię 02.09.17, 06:33
                  To naprawdę jaja, bo jeszcze rok temu nic o tym plemieniu nie było wiadomo, ale musiało się wreszcie pojawić żeby wyjaśnić nazwę celtyckiej osady Civitas Nemetum na rzymskim terenie w 6 roku pne. Wszyscyśmy się całymi latami zastanawiali kto Rzymianom podpowiedział że tamci Celtowie to Niemce, a tu masz zastępy fachowców popracowały i wymyśliły nowe germańskie plemię NEMETAS !!! en.wikipedia.org/wiki/Nemetes

                  Historia, niczym fizyka jądrowa, wciąż się rozwija.
                  • lont12 posikałem się ze śmiechu 02.09.17, 06:43
                    Do tej pory nie zdawaliśmy sobie sprawy z tego że określenie "Niemiec" pochodzi tak naprawdę od germańskiego plemienia NEMETES!!

                    The name of the Nemetes has been proposed, on contestable grounds, as a possible source of the term for Germany and German people in Romanian: nemți/neamț, Hungarian: német(ek) and the Slavic languages, e.g. немцы (nyemtsy) in the Russian language, Niemcy in Polish or Němci in Czech.

                    Czego jeszcze ta Unia Europejska się dopuści żeby zlikwidować Polaków?
                    • zeitgeist2010 Re: do lonta ideologizacja sklania do przesady 02.09.17, 12:17
                      lont12 napisał:

                      Do tej pory nie zdawaliśmy sobie sprawy z tego że określenie "Niemiec" pochodzi tak naprawdę od germańskiego plemienia NEMETES!!
                      >
                      > The name of the Nemetes has been proposed, on contestable grounds, as a possible source of the term for Germany and German people in Romanian: nemți/neamț, Hungarian: német(ek) and the Slavic languages, e.g. немцы (nyemtsy) in the Russian language, Niemcy in Polish or Němci in Czech.
                      >
                      > Czego jeszcze ta Unia Europejska się dopuści żeby zlikwidować Polaków?


                      Ja nawet z toba w ogole nie polemizuje. Epizod z Nemetas jest nowy dla mnie chetnie sie czegos nowego dowiaduje.

                      Ale nie ma potrzeby przesadzac. Juz Tacyt nadmienil Nemetas.

                      cytat z wikipedii
                      "According to Tacitus, they were "unquestionably Germanic".[3] The name of the tribe, however, is Celtic as the name of its main town Noviomagus meaning noviios 'new' and magos 'plain', 'market' (cf. Old Irish mag 'plain'),[4]as are those of a number of gods worshipped in their territory, including Nemetona, who is thought to have been their aponymous deity.[5] Both of these names derive from the Celtic root nemeto-, referring to sacred spaces

                      Nemetowie byli na pewno germanami. Tym nie mniej Nazwa Nemetow jest celtycka. Porownay staroceltycki mag = rownina. Stolica nemetow nazywala sie NOviomagos.

                      ale kiedy UE wypowiadala sie o Germanach? ;)
                      • lont12 Re: do lonta ideologizacja sklania do przesady 03.09.17, 01:16
                        Tacyt to i Wenedów znad Wisły zaliczył do Germanów, bo Germanami dla niego, i współczesnych mu Rzymian, byli wszyscy z wyjątkiem Galów i Sarmatów. Tak więc plemiona "konne", od których Rzymianie mogli zdrowo oberwać, zaliczał do Sarmatów, a plemiona "piesze", a więc niegroźne, zaliczał do Germanów. Kwestie językowe nie wchodziły tu w grę.
                        • monalisa2016 Re: do lonta ideologizacja sklania do przesady 03.09.17, 02:07
                          lont12 napisał:

                          > Tacyt to i Wenedów znad Wisły zaliczył do Germanów, bo Germanami dla niego, i w
                          > spółczesnych mu Rzymian, byli wszyscy z wyjątkiem Galów i Sarmatów. Tak więc pl
                          > emiona "konne", od których Rzymianie mogli zdrowo oberwać, zaliczał do Sarmatów
                          > , a plemiona "piesze", a więc niegroźne, zaliczał do Germanów. Kwestie językowe
                          > nie wchodziły tu w grę.
                          .....................
                          Wszystko zależne jest od pochodzenia naukowca jak i dogłębności badań.

                          Czytałam dużo opracowań na ten temat markując sobie significant'e dla mnie rzeczy by porównać co inny autor o tym pisze, doszłam w końcu do wniosku ze mętliku nie dam robić sobie w głowie, a tym bardziej wydawać kasę czy i inwestować czas na kontrowersyjne rzeczy które sa zależne od wędrówek jak i przypadkowych połączeń (np. związków małżeńskich) poszczególnych etnicznych grup według motta: jedna jaskółka nie przepowiednią lata.

                          W jednych opracowaniach to sobie dość dobrze przypominam, ze czytałam w jakimś opracowaniu autora ze haplo grupa R1A (typowe haplo dla Słowian) Słowian sie z dzisiejszego Iraku, następnie znaleziono ja tez gdzieś daleko za Uralem zanim znalazła sie w Polsce, inny pisał cos innego ze wywodzi sie jej źródłu gdzieś zza Kaukazu i tak dalej, to znaczy sa to tylko przypuszczenia, domniemania które tak na prawdę nie można brac poważnie, czasu przeszłego sie już nie odtworzy niestety, a ilości przebadanych skeletow nie odtwarzają tez całkowitej prawdy. Sa to tylko kontrowersyjne przypuszczenia!

                          DOBRANOC.
                          • lont12 Re: do lonta ideologizacja sklania do przesady 05.09.17, 11:09
                            faktem jest że R1a rozprzestrzenił się nieco po Świecie, a zwłaszcza po Euroazji, bo w Europie Zachodniej to głównie Skandynawia, a potem Austria i Niemcy. W Indiach do dziś najwyższe kasty, Bramini i Kasztrije (czyli ichniejsze Duchowieństwo i Szlachta) szczycą się tą pieczątką R1a :)
                          • zeitgeist2010 Re: do Monalisy 05.09.17, 16:31
                            monalisa2016 napisał(a):


                            > Wszystko zależne jest od pochodzenia naukowca jak i dogłębności badań.
                            W jednych opracowaniach to sobie dość dobrze przypominam, ze czytałam w jakimś opracowaniu autora ze haplo grupa R1A (typowe haplo dla Słowian) Słowian sie z dzisiejszego Iraku, następnie znaleziono ja tez gdzieś daleko za Uralem zanim znalazła sie w Polsce, inny pisał cos innego ze wywodzi sie jej źródłu gdzieś zza Kaukazu i tak dalej, to znaczy sa to tylko przypuszczenia, domniemania które tak na prawdę nie można brac poważnie, czasu przeszłego sie już nie odtworzy niestety, a ilości przebadanych skeletow nie odtwarzają tez całkowitej prawdy. Sa to tylko kontrowersyjne przypuszczenia!


                            troche wiecej niz przypuszczenia. Jest to kanon genetyki, archeologii i lingwistyki, ze kultura materialna Yamnaya i podobienstwo jezykowe wskazuja na pokrewienstwo SLowian z kurdami i Persami.

                            Oni maja wyglad bliskowschodnie bo poza R1a maja i inne geny. I do tego od tamptego czasu minelo juz kilka tysiecy lat. W chwili wolnego czasu popatrz na liczebniki kurdyjsiego od 1 do 10.


                            ------------------------------------------
                            Human beings will find a balanced situation when they do good things not because God says it, but because they feel like doing them./Olof Palme

                            What´s the US strategy? USA doesn´t have any strategy but we´re working on it. Who´s working on it? Me and 3 other guys.- Charlie Wilson´s war.
                            • monalisa2016 Re: do Monalisy 05.09.17, 23:35
                              zeitgeist2010 napisał:

                              > troche wiecej niz przypuszczenia. Jest to kanon genetyki, archeologii i lingwis
                              > tyki, ze kultura materialna Yamnaya i podobienstwo jezykowe wskazuja na pokrewi
                              > enstwo SLowian z kurdami i Persami.

                              Skoro zaczniemy patrzeć na podobieństwo językowe to muszę stwierdzić ze Rumunami tez macie cos wspólnego gdyż niektóre słowa brzmią tak samo i mają te same znaczenie. :-)
                              Za "X" lat będzie sie twierdzić i dyskutować ze Polacy pochodzą od Niemców gdyż zapożyczają sobie język niemiecki i tu będzie dyskusja znowu bez końca, zgadzasz sie z tym? :-)

                              > Oni maja wyglad bliskowschodnie bo poza R1a maja i inne geny. I do tego od tamp
                              > tego czasu minelo juz kilka tysiecy lat. W chwili wolnego czasu popatrz na licz
                              > ebniki kurdyjsiego od 1 do 10.

                              Temat wywodu i pokrewieństwa haplo grupy R1a Persja > ... > Polska niektórzy naukowcy już porzucili czyli zaprzeczyli wcześniejszym badaniom, kto kogo albo komu w następnym czasie będzie zaprzeczał?
                              Temat bardzo śliski, tu w dyskusje i spory bym sie nie wdawała gdyż nie wiadomo gdzie i czyja jest prawda.
                              Na początku interesowałam sie tym tematem bardzo ponieważ był dla mnie w tym momencie ciekawy po zniesmaczeniu porzuciłam.
                              • zeitgeist2010 Re: do Monalisy 06.09.17, 09:12
                                monalisa2016 napisał(a):

                                Skoro zaczniemy patrzeć na podobieństwo językowe to muszę stwierdzić ze Rumunami tez macie cos wspólnego gdyż niektóre słowa brzmią tak samo i mają te same znaczenie. :-)

                                Rumunia jest przykladem, dlaczego genetyka moze byc pomocna w rozumieniu niuansow kulturowych i politycznych.

                                Mowia jez romanskim po lacinie kolonizatorow rzymskich. Ci jednak wchlonieci zostali przez roznorakie populacje przed-indoeuropejskie, staro germanskie i slowianskie. Stąd tak duzo zapozyczen slowianskich.

                                Narody, panstwa sa mieszankami, czego nie moga zrozumiec rasisci, fanatycy i newiedzeni.

                                Madziarzy mowia jez spod Uralu. Ale genow uralo-finskich maja 0,5%!!!!
                                Rozmyci zostali zupelnie przez roznorakie etnie tak jak Rumuni.
                                Azjatyccy Bulgarzy zostali nie tylko rozmyci etnicznie ale i ich jezyk zostal wyparty przez wsch-slowianski !!
                                Et cetera.

                                Za "X" lat będzie sie twierdzić i dyskutować ze Polacy pochodzą od Niemców gdyż zapożyczają sobie język niemiecki i tu będzie dyskusja znowu bez końca, zgadzasz sie z tym? :-)
                                Zgadzam sie. Za 2000 lat naukowcy stwierdza , ze Polska, Dania i wiele innych narodow ma korzenie angielskie, bo wskazuje na to ogromna ilosc zapozyczen z angielskiego.

                                Temat wywodu i pokrewieństwa haplo grupy R1a Persja > ... > Polska niektórzy naukowcy już porzucili czyli zaprzeczyli wcześniejszym badaniom, kto kogo albo komu w następnym czasie będzie zaprzeczał? Temat bardzo śliski, tu w dyskusje i spory bym sie nie wdawała gdyż nie wiadomo gdzie i czyja jest prawda.
                                > Na początku interesowałam sie tym tematem bardzo ponieważ był dla mnie w tym momencie ciekawy po zniesmaczeniu porzuciłam.


                                Temat nie musi byc sliski. Niestety jest naduzywany przez rasistow, fanatykow i nawiedzonych do sporow politycznych. WIdzialem kiedys na blogu jugoslowianskim jak CHorwaci i Serbowie klocili sie o swoje pochodzenie. A maja przeciez te same geny i jezyk!!!!


                                ------------------------------------------
                                Human beings will find a balanced situation when they do good things not because God says it, but because they feel like doing them./Olof Palme

                                What´s the US strategy? USA doesn´t have any strategy but we´re working on it. Who´s working on it? Me and 3 other guys.- Charlie Wilson´s war.
      • bywszy2 Re: prosze pana panie de_oakville + 31.08.17, 12:37
        Cos sie panu z Wikingami sie nie zgadza:
        slady wikingow w Rzymie sa
        Polakom juz pochodzenie od niewolniczych Slowian juz nie pasuje.
        Jak i nie pasuje pochodzenie od dziczy azjackiej sarmackiej
        Ostatnio historycy polscy doszukuja sie swe poczecie od Wikingow - podobno wiecej splendoru
        Wikingowie podobno sa zalozycielami wielkiego mocarstwa rosyjskiego
        Ich "zaslug" mozna mnozyc w nieskonczonosc.
      • zeitgeist2010 Re: do Oakvilla Szwedzki kolonializm 31.08.17, 15:59
        de_oakville napisał:

        (...) I podobnie jak inne dawne mocarstwa europejskie (Francja, Niemcy) - na Rosji "polamali sobie zeby". Kleska pod Poltawa (1709) zakonczyla mocarstwowa kariere Szwecji.

        Masz niewiarygodne zaciecie historyczne :) Rok 1709 i smierc Karola XII jest jedna z najwazniejszych symbolicznych dat w historii tego kraju. Jest upamietniona w slynnym obrazie Gustava Cederströma w 2 wersjach pokazujacych powracajocych zolnierzy z Poltawy ze zwlokami krola na noszach. Obrazy wisza w hali glownej muzeum narodowego w Sztokholmie i sztuk pieknych w Göteborgu.

        Powrot Karola




        Szwedzi, jak tlumacza, za bardzo rozciagneli swoje linie zaopatrzenia - rzecz szalenie niebezpieczna na wielkich obszarach takiego kraju jak Rosja. Jednak pomimo klesk, Szwecja, w przeciwienstwie do Niemiec, nigdy nie byla pladrowana i niszczona przez Rosjan na terytorium wlasnego kraju.

        Raz w historii sie zdarzylo, ze Rosjanie zaatakowali terytorium Szwecji. W 1719 roku napadli i spustoszyli kilka wysepek w sztokholmskim archipelagu – Skärgården. Nie bylo tam objektow militarnych. Rosjanie terroryzowali wylacznie ludnosc cywilna. Zrobili to aby wywzec presje na Szwedow w aktualnych rozmowach pokojowych na Ålandii. Piotr Wielki chcial jak najszybciej zakonczyc kwestie szwedzka, aby moc sie poswiecic reformowaniu Rosji.

        Ruiny na wyspie


        Jedynie moze przez Dunczykow, w dawniejdzych czasach, kiedy najsilniejszym panstwem skandynawskim byla Dania ("sztokholmska krwawa laznia").

        Tak rok 1520 tez wazna data w historii Szwecji. To wlasnie po Stockholmer Blodbad mlody Gustaf Vasa rozpoczal powstanie przeciwko Danii, ktory doprowadzilo do niepodleglosci Szwecji.

        Od kilku tygodni rozgrywa sie miedzy Dania i Szwecja makabryczna historia kryminalna. Znany ekscentryczny inzynier dunski Peter Madsen, ktory budowal rakiety na Ksiezyc, wzial na przejazdzke w zbudowanym przez siebie okrecie podwodnym mloda dziennikarke szwedzka, ktora planowala napisac reportaz o nim. Nastepnego dnia przypadkowy kuter wylowil Petera Madsena z morza. Twierdzil on, ze U-Boot zatonal a dziennikarka wysiadla wczesniej na brzegu w Kopenhadze. Po kilkudziesieciu godzinach przechodzien odkryl na plazy torso owej dziennikarki. Madsen jest podejrzany o zamordowanie w U-boocie i pocwiartowanie 30-letniej Kim Wall. To jak Hamlet …


        (...) Po stronie dunskiej juz z daleka widac bylo slynny zamek Hamleta, na ktorym mialo pasc slynne szekspirowskie "byc albo nie byc". W miare zblizania sie do Helsingør
        > mialem wrazenie, ze przyplywam do jakiegos dunskiego Fromborka. Dworzec promowy
        > w nieco staroswieckim stylu, wszystko z czerwonej cegly (ktos kiedys powiedzial, ze "Dania to mala Anglia"). Wszystko wydawalo sie wziete z "wczesniejszego okresu historii" niz w Szwecji. Rowniez i dworzec kolejowy, z ktorego udalem sie pociagiem do uroczego miasteczka Gilleleje. Szwecja nie wyprzedza juz pewnie dzis reszty swiata o 50 lat, ale wiele aspektow tej jej "wyzszosci" odczuwalnych jest do dnia dzisiejszego. Jak u starszej kobiety, ktorej wiek nie az tak bardzo zaszkodzil urodzie.



        Szwecja i Dania sa podobne pod wieloma wzgledami. Podobna architektura i infrastruktura. Szwecja ma duzo wiekszy obszar i dostep do nieograniczonej wrecz natury. Rowniez i stolice sa podobne. Ale znowu w Sztokholmie jest duzo wiecej zieleni i dostepu do wody niz w Kopenhadze. Niestety Sztokholm jest od kilku lat zeszpecony obecnoscia armii zebrajacych Cyganow z Rumunii.

        Co 50 metrow siedzi Cygan i zebrze. Karni i politycznie prawidlowi Szwedzi daja im po kilka koron i zachowuja we slasnych oczach reputacje ”sumienia swiata” i otwartosci.
      • 1.melord Re: Szwedzki kolonializm 01.09.17, 10:43
        de_oakville napisal:

        > Przyjazd wtedy do Szwecji z tak biednego kraju jak Polska musial byc nie lada szokiem.

        ano byl....rok 1970 przyjechalem na 6 tyg.praktyke do Goteborga....miesiac wczesniej w biednej Polsce odebralem male mieszkanie "Za Zelazna Brama" z lazienka w ktorej byla ciepla woda, oraz centralne ogrzewanie.
        Wiec..w tym bogatym Goteborgu zakwaterowali nas w bloku gdzie na 6-8 mieszkan na pietrze( nie pamietam dokladnie ile ich bylo) byla wspolna toaleta i jeden prysznic z ciepla woda na monety......w mieszkaniu tylko zimna woda,ogrzewania brak-na szczescie bylo lato.
        To nie byl tani hotel dla backpackers...mieszkali tam Szwedzi z malymi dziecmi.
        Okazalo sie,ze mieszkalismy w przyzwoitych warunkach,wiele domow mialo toalety na zewnatrz.

        Z tego co pamietam,zarobki byly dobre,zamezne kobiety praktycznie nie pracowaly,mieli podobno najlepszy socjal na swiecie ,zaopatrzenie bylo rowniez dobre ale panowala drozyzna w porownaniu np. z Hamburgiem(tam zrobilismy zakupy w drodze powrotnej po... 6 miesiacach!!)
        Reasumujac-bylem raz i wiecej mnie tam nie ciagnelo,Szwecja byla dla mnie bogatym panstwem ale zarazem ZIMNYM i zacofanym chocby w przypadku standardu mieszkan.....jedynie szwedzkie dziewczyny,tych dlugo nie moglem zapomniec.
        • lont12 Re: Szwedzki kolonializm 01.09.17, 11:17
          byłem tam w 1976 i zauważyłem że lubowali się w spartańskim trybie życia... a co do twierdzenia: "jedynie szwedzkie dziewczyny,tych dlugo nie moglem zapomniec"... tu również się zgadzam :)
          • 1.melord Re: Szwedzki kolonializm 01.09.17, 11:57
            trzy lata pozniej pojechalem na winobranie do Francji..narobilem sie jak wol..
            teren pagorkowaty a biednemu ciagle pod gore..nie?
            ale te francuzkie dziewczyny wynagradzaly wszystko(inne tez-towarzystwo miedzynarodowe)...rowniez dlugo nie moglem zapomniec
            kobiety,wino i... do domu trzeba bylo wracac.

            ps.jestem na Bali,internet ciagle sie rwie ale przynajmniej cieplo,w AU podobno pisci i zimno-zima wrocila
            • lont12 Re: Szwedzki kolonializm 01.09.17, 12:35
              generalnie rzecz ujmując to wszędzie znajdą się dziewczyny "których nie można zapomnieć", bo to tylko sprawa wieku (naszego) :)
          • bywszy2 Re: panie lont+ 01.09.17, 13:26
            Opinie o szwedzkich dziewczynach tworzone byly na podstawie wlasnych krajanek.
            W tym czasie zalewaly cala Europe.
            A pan nie moze zapomniec szwedzkich swierszczykow?
        • bywszy2 Re: panie melord+ 01.09.17, 13:23
          Z panskiego postu mozna wywnioskowac,ze pan byl jeden madry,a reszta panskich krajan,to same przyglupy.
          Czesc panu i chwala!
        • bywszy2 Re:melordzi,nie pisz bzdur+ 01.09.17, 14:11
          W tym czasie mieszkalem w akademiku w mieszkaniu trzypokojowym umeblowanym,z lazienka,sroczem,kuchnia i telefonem.
          To byly moje pierwsze miesiace w Szwecji.
          Mieszkan bylo zbyt duzo.
          Wiec 11 pietrowcy demontowano na 4 pietra.
          P.S
          A ze takich jak pan tam nie wpuszczono,to chyba jasne dlaczego?
        • de_oakville W Europie emigrowalbym do Szwecji 02.09.17, 12:04
          1.melord napisał(a):

          > Reasumujac-bylem raz i wiecej mnie tam nie ciagnelo,Szwecja byla dla mnie bogat
          > ym panstwem ale zarazem ZIMNYM i zacofanym chocby w przypadku standardu mieszka
          > n.....jedynie szwedzkie dziewczyny,tych dlugo nie moglem zapomniec.

          W sumie niewiele widzialem w Szwecji. "Zaliczylem" ten kraj przy okazji pobytu w Danii, w Kopenhadze. Pojechalem pociagiem do Malmö, pochodzilem po tym szwedzkim miescie (kiedys dunskim), poplynalem statkiem wycieczkowym po tamtejszych kanalach i porcie (podobnie jak dzien wczesniej w Kopenhadze). Nastepnie pojechalem pociagiem do Hälsingborg, pochodzilem rowniez po miescie i z powrotem do Danii, promem przez ciesnine.
          Ale, jak to sie mowi po niemiecku "ein Blick genügt" (jedno spojrzenie wystarczy). I doszedlem do wniosku, ze gdyby przyszlo mi emigrowac w Europie, to wybralbym na pierwszym miejscu Szwecje. Szwedzki "chlod" mi nie przeszkadza, bo jesli chodzi o klimat, jestem przyzwyczajony
          i mam za soba "dobra szkole" w Kanadzie. Natomiast "chlod" Szwedow takze mi nie przeszkadza. Wrecz przeciwnie. Sam jestem czlowiekiem dosyc "chlodnym", bo "cieplo" poludniowcow czy Slowian, przekonalem sie, posiada dwie strony medalu. Przyjemna strona - w przyjazni, choc nierzadko zbyt wscibska i sklonna do zbyt szybkiego spoufalania sie. W nieprzyjazni natomiast "soczysta i wyuzdana" wrogosc bywa zbyt okrutna, zeby ja lubic.
          I choc u ludzi tzw. kulturalnych ich "cieplo" jest wspaniale (najlepsi moi przyjaciele to Polacy), o tyle u tych mniej kulturalnych jest ono najczesciej udreka. Do Niemiec, choc bardzo je lubie, bym raczej nie emigrowal. Przebywajac tam wiele lat temu, przekonalem sie zylo w tym kraju jeszcze sporo starszych ludzi z bylego niemieckiego wschodu, ktorzy ze zrozumialych wzgledow za Polakami nie przepadali i okazywali to. A udawanie kogos innego niz sie jest
          ,na przyklad ukrywanie tego, ze sie jest Polakiem, to jednak brak komfortu psychicznego pomimo ogromnego komfortu fizycznego. Takie zycie nie jest wiec "rajem".
          W Niemczech bardzo przeszkadzali mi rowniez niektorzy Polacy, pokazujacy swoim zachowaniem, ze stoja kulturalnie wyraznie nizej od przecietnego obywatela tamtego spoleczenstwa. Czesto "skwjernasłowili" jak mowia Rosjanie, czyli przeklinali, mozna ich bylo zobaczyc w stanie nietrzezwym itd. A zatem taki Polak w Niemczech byl "pomiedzy mlotem a kowadlem". Oddalal sie od "podchmielonych" i "skwiernosłowiacych" Polakow w kierunku Niemcow, a z kolei Niemcy (ci nieznajomi, rzecz jasna) ganili go za "krzywdy wojenne przodkow" i tychze "podchmielonych" rodakow widywanych na ulicy. Mimo wszystko takie miasta jak Berlin czy Hamburg pewnie by mi jako tako odpowiadaly. Ze wzgledu na ich "swiatowosc", wszystko to jest tam o wiele mniej odczuwalnie niz gdzies "na prowincji". Natomiast w stosunkach polsko-szwedzkich nie bylo takich urazow psychicznych z okresu wojny, bo czasow "szwedzkiego potopu" juz dzis nikt nie pamieta. Jednak o Polakach w Szwecji nasluchalem sie rowniez roznych rzeczy, nie zawsze milych. Najlepiej byloby sie wiec w Szwecji "zaszyc" w jakims domku w lesie pod Sztokholmem jak jeden z moich bylych kolegow szkolnych z wczesnych lat licealnych.

          • lont12 Re: W Europie emigrowalbym do Szwecji 02.09.17, 12:15
            a młode Szwedki były piękne wtedy, jak pamiętam (1976).... czy tak samo jak i dzisiaj?
            • bywszy2 Re: panie loncie+ 02.09.17, 12:32
              lont12 napisał:

              > a młode Szwedki były piękne wtedy, jak pamiętam (1976).... czy tak samo jak i d
              > zisiaj?
              <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
              nie pomylily sie w pamieci czasem panu obrazki tych mlodych Szwedek,ktore ogladal pan ukradkiem,z obrazkami obecnymi kroliko,ktorymi pan opiekuje sie oecnie?
            • de_oakville Re: W Europie emigrowalbym do Szwecji 02.09.17, 14:44
              lont12 napisał:

              > a młode Szwedki były piękne wtedy, jak pamiętam (1976).... czy tak samo jak i d
              > zisiaj?

              To "wtedy" o ktorym napisalem, to byl rok 2011.

              A Szwedki znam tylko z widzenia. Czyli "blizsza znajomosc" "zerowego stopnia". Ale z widzenia "prima". Pierwszego stopnia to byloby spotykanie sie, chodzenie razem do restauracji z prowadzeniem przyjemnych rozmow. Z pocalunkiem najwyzej w policzek. Nie w policzek to juz bylby drugi stopien. Trzeci - wiadomo. Ten pozostawiam bardziej "szarmanckim" Polakom ode mnie.

              • lont12 Re: W Europie emigrowalbym do Szwecji 04.09.17, 11:37
                nie da się ukryć de_oak że jesteś dżentelmenem :) a szarmanckość to my mamy po Sarmatach :)
          • zeitgeist2010 Re: W Europie emigrowalbym do Szwecji 02.09.17, 20:36
            de_oakville napisał:


            (...) w Szwecji "zaszyc" w jakims domku w lesie pod Sztokholmem jak jeden z moich bylych kolegow szkolnych z wczesnych lat licealnych.

            THis is 100% a winning concept :) Szwecja jest na pewno opowiednim miejscem dla kogos kto ceni samotnosc, niezaleznosc, rekreacje na swiezym powietrzu i w ogole naturalny kontakt z przyroda. Las jest wszedzie. Swietne planowanie przestrzenne sprawia, ze z kazdego osiedla blisko jest do natury.

            Mozna spontanicznie wyskoczyc wieczorkiem nad jezioro, wrzucic do wody klatke/siec na raki i rankiem zebrac zniwa w postaci wyrosnietych rakow. Gotowanie i jedzenie to caly rytual i wielka frajda jak ktos to lubi.

            Tak jak ANglosasi , Szwedzi holduja zasadzie "privacy", takze mozna zyc swoje zycie , nikt sie nie bedzie wtracal.
            Kraj lezy jednak na "koncu swiata" i wszedzie jest daleko . Lot do Lizbony trwa prawie 6 godzin. Szwedzi mimo ze podróżuja, to jednak nie sa specjalnie interesujacymi interlokutorami takimi jak NIemcy albo Kanadyjczycy.

            Interesujaca grupa imigrantow sa Niemcy, ktorzy znajduja w Szwecji i Norwegii ten nauralny raj przyrodzniczy, ktorego nie maja w domu. Na szlakach wedrownych w gorach sa dostepne chatki dla kazdego. Zazwyczaj jest sie jedynym ktory tam nocuje w czasie niepogody. Ale jak sie zdarzy , ze masz towarzystwo, to bedzie to Niemiec.


            ------------------------------------------
            Human beings will find a balanced situation when they do good things not because God says it, but because they feel like doing them./Olof Palme

            What´s the US strategy? USA doesn´t have any strategy but we´re working on it. Who´s working on it? Me and 3 other guys.- Charlie Wilson´s war.
            • de_oakville "Europejska Kanada" 03.09.17, 12:29
              zeitgeist2010 napisał:

              > THis is 100% a winning concept :) Szwecja jest na pewno opowiednim miejscem dla
              > kogos kto ceni samotnosc, niezaleznosc, rekreacje na swiezym powietrzu i w ogo
              > le naturalny kontakt z przyroda. Las jest wszedzie.

              > Tak jak ANglosasi , Szwedzi holduja zasadzie "privacy", takze mozna zyc swoje z
              > ycie , nikt sie nie bedzie wtracal.
              > Kraj lezy jednak na "koncu swiata" i wszedzie jest daleko .

              Moim marzeniem odnosnie emigracji byla od samego poczatku Kanada. W tamtych czasach wiekszosc Polakow przebywajacych w Niemczech I pragnacych zamieszkac na stale poza Europa, najbardziej cenila sobie mozliwosc wyjazdu do Australii. Bylo to dla mnie zrozumiale z wielu powodow. Jednak wolalem Kanade bo po pierwsze blizej bylo stamtad do Polski (rowniez mniejsze wydatki na samolot do Europy), a po drugie, moglem "upiec dwie pieczenie na jednym ogniu" - poznawac z bliska zarowno Kanade jak i Stany Zjednoczone. O poznaniu Stanow marzylem w jeszcze wiekszym stopniu niz o poznaniu Kanady - chcialem zwiedzic Nowy Jork, San Francisco i inne miasta. Jednak zamieszkac wolalem bardziej w kraju "klonowego liscia". Moje marzenia sie spelnily. Na poczatku trudno mi sie bylo do Kanady przyzwyczaic, ale z uplywem czasu bardzo polubilem ten kraj, a nawet wiecej.
              Tu przezylem najlepsze i najpiekniejsze chwile w zyciu i tu sie przed dokladnie 20 laty ozenilem. Jednak zawsze zdawalem sobie sprawe z tego, ze mieszkanie w kraju europejskim (np. w Niemczech) ma rowniez wielkie zalety, szczegolnie po otwarciu granic pomiedzy krajami UE. Ze znacznie czesciej mozna odwiedzac rodzine i znajomych w Polsce.
              Mozna to zrobic np. w dowolny weekend. A mieszkajac obecnie nawet w Polsce, mozna sobie wsiasc do pociagu w sobote wieczorem i udac sie np. do Wiednia, Budapesztu, Pragi spedzajac tam dwa dni i korzystajac z bogatej kultury tego miasta (opera, zabytki itd.)
              Bedac krotko w Szwecji (a wczesniej sluzbowo w Norwegii - Drammen i Oslo) pomyslalem, ze Skandynawia to jest wlasnie taka "europejska Kanada". A poniewaz do Kanady jestem juz przyzwyczajony, to w Szwecji bylo by mi latwiej sie zaaklimatyzowac i mialbym
              "za jednym zamachem" i zycie i "w Kanadzie" i w Europie rownoczesnie. Mozna sobie przeciez pomarzyc, "puscic wodze fantazji", choc takie marzenia sie nigdy na 99.9% nie spelnia. Pracowal w naszej firmie przez krotki czas pewien mlody Szwed, ktory podarowal mi w prezencie album o Sztokholmie (ja jemu w zamian o Gdansku). Otoz zobaczylem w albumie, ze wysepki archipelagu sztokholmskiego przypominaja niemal doslownie wysepki "Krainy Tysiaca Wysp", ktore znajduja sie na Rzece Swietego Wawrzynca w Ontario, pomiedzy Montrealem a Toronto (scislej pomiedzy miastami Brockville a Kingston). Mozna sobie mieszkac w tym
              rejonie "jak u Pana Boga za piecem" uzywajac darow przyrody - wod i lasow itp. No, ale stad do Europy jest 7 godzin lotu, a w okolicach Sztokholmu mozna udac sie do Polski np. promem, albo pociagiem przez Kopenhage, Hamburg i Berlin. Tym niemniej, mam swiadomosc ze czlowiekowi czesto wydaje sie, ze "trawa u sasiada jest bardziej zielona", albo jak mowi portugalskie przyslowie "A galinha da minha visinha é mais gorda que a minha" (dla nie znajacych portugalskiego: "kura mojej sasiadki jest tlusciejsza od mojej"). Rozum jednak przywraca swiadomosc, ze wcale tak nie jest i wlasnie to co sie ma jest najlepsze (dla mnie),
              bo o tym zawsze marzylem. A po inne rzeczy czlowiek chcialby siegac tylko dla urozmaicenia sobie dnia i ktos dla kogo np. sernik (niekoniecznie wiedenski) zawsze byl najlepszy, chce
              czasami zjesc paczka nie dlatego, ze w koncu uznal go za smaczniejszego od sernika, tylko dlatego, ze jedzenie sernika kazdego dnia wydaje sie po dluzszym czasie monotonne.
              • karbat Re: "Europejska Kanada" 03.09.17, 17:03
                a dlaczego nie polska ..... 30 -40 proc. w polsce zyje b. dobrze, lepiej niz powiedzmy
                30 proc. populacji na zachodzie , tej od dolu, w francji , wloszech czy niemczech.
                wystarczy znalesc sie w tych 30 proc. w polsce .....

                wiem , latwiej bylo sie , jest, wozic sie na zdobyczach
                socjalnych, gosp. na zachodzie niz codziennie ksztaltowac
                budowac, polskosc przez duze p.w kraju.

                od ca 150 lat polacy opuszczaja masowo swoj rodzinny kraj,
                obecnie licza na ..... ukraincow, by ....jeszcze polska nie zginela.



                • zeitgeist2010 Re: "Europejska Kanada"ukraincy polskimi Finami 03.09.17, 18:58
                  karbat napisał:

                  > a dlaczego nie polska ..... 30 -40 proc. w polsce zyje b. dobrze, lepiej niz powiedzmy
                  > 30 proc. populacji na zachodzie , tej od dolu, w francji , wloszech czy niemczech. wystarczy znalesc sie w tych 30 proc. w polsce .....


                  Tak, jest w kazdym kraju dobrobytu jakis tam margines ludzi chorych, niepasujacych do rynku pracy, narkomanow itp. Leza oni ponizej sredniej w Polsce. Nie ulega tez watpliwosci, ze jakis tam procent polskiej klasy sredniej zyje materialnie lepiej niz ludzie na zachodzie. Ale byc moze chodzi nie tylko o poziom materialny?
                  Moge sobie wyobrazic samotnie wychowujaca matke w Niemczech albo Hiszpanii, ktora zyje skromnie ale niewiele z nich emigruje za dobrobytem albo praca. ZOstaja w domu, bo czuja sie dobrze psychicznie i maja bezpieczenstwo socjalne dzieki panstwu albo rodzinie.


                  wiem , latwiej bylo sie , jest, wozic sie na zdobyczach socjalnych, gosp. na zachodzie niz codziennie ksztaltowac budowac, polskosc przez duze p.w kraju.

                  widze tu element patriotyzmu za wszelka cene. Ale nie widze tu jakiejs roznicy miedzy Polakami a kazdym innym duzym narodem emigrantow: Portugalia, Irlandia, Wlochami, Grecja, you name it.
                  Gdy nie ma pracy albo dobrego zarobku w domu wyjezdzaja masowo zagranice. Portugalczycy zartuja, ze najwiekszym miastem nie jest Lizboan a Paryz , bo zyje tam 2 miliony portugalskich imigrantow za chlebem.
                  Zdradzasz tez jakis przesad , ze Polak zagranica zyje z pomocy socjalnej. Jest miliony Polakow w Eur zachodniej. W samej Wlk.Brytanii ponoc 2 miliony. Zareczam cie ze 99% ciezko pracuje.
                  Do dobrodziejstw dobrobytu nie sa nawet uprawnieni.

                  > od ca 150 lat polacy opuszczaja masowo swoj rodzinny kraj, obecnie licza na ..... ukraincow, by ....jeszcze polska nie zginela.

                  Motywow do emigracji jest wiele. Za chlebem, przymus, do innej mentalnosci, ciekawosc swiata (ja jestem tutaj przykladem ...), przypadek, milosc itp.

                  Teraz jest w Polsce lepiej. Dlaczego jednak imigracja z zewnatrz jest minimalna? Tak, Ukraincy przyjezdzaja za praca. Tak bylo kiedys w Szwecji, gdzie masowo przyjezdzali Finowie, albo Niemczech, gdzie importowano miliony Turkow, aby brac robote, ktorej lokalni nie chcieli.

                  Mozna wspomniec tez ogromna liczbe uchodzcow.

                  Poczekajmy na Polske, gdzie i inne kategorie ludzi chetnie i masowo beda przyjezdzac lub osiedlac sie tak jak w Szwecji albo Niemczech.


                  ------------------------------------------
                  Human beings will find a balanced situation when they do good things not because God says it, but because they feel like doing them./Olof Palme

                  What´s the US strategy? USA doesn´t have any strategy but we´re working on it. Who´s working on it? Me and 3 other guys.- Charlie Wilson´s war.
                • de_oakville Ponowny "slub" po "rozwodzie"? 04.09.17, 11:35
                  karbat napisał:

                  > a dlaczego nie polska ..... 30 -40 proc. w polsce zyje b. dobrze, lepiej niz po
                  > wiedzmy
                  > 30 proc. populacji na zachodzie , tej od dolu, w francji , wloszech czy niemcze
                  > ch.
                  > wystarczy znalesc sie w tych 30 proc. w polsce .....

                  Z Polska wzialem kiedys "rozwod" wyjezdzajac na stale do do innego kraju. To dowod na to, ze
                  tamto "malzenstwo" nie ukladalo mi sie najlepiej. Podobnie jak wielu innym emigrantom. Obecnie od wielu lat mieszkam w Kanadzie i to z kolei "malzenstwo" jest dla mnie bardzo udane i dosc szczesliwe. I choc prywatnie jestem "one-woman man", to wyobrazam sobie, ze ludzie, ktorzy wielokrotnie sie rozwodza i zawieraja nowe zwiazki, nie powracaja juz do swoich dawnych partnerow tylko szukaja coraz to nowych (byc moze sie myle). Z dawnymi partnerami poznali sie juz "jak lyse konie", wszystkie wzajemne wady i zalety, powiedzenia,
                  gesty i przyzwyczajenia. Jest to znajomosc, w ktorej wszystko juz sobie dali, co mogli dac i ze
                  wszystkiego skorzystali, z czego mogli skorzystac. Przypomina to "wygasly" wulkan, ktory
                  nigdy juz nie wybuchnie, choc ksztalty moze miec nadal piekne niczym indonezyjski Krakatau. Dlatego tez pociagaja nowi, jeszcze nieznani partnerzy, ktorzy moga nas zaskoczyc czyms nowym, jeszcze nieznanym i wzbogacic nas o swoje inne i nowe cechy i zalety.
                  Byc moze do Polski jednak powroce na bardzo stare lata, aby w rodzinnej ziemi zlozyc swoje kosci i szczatki. Ale bedzie to dopiero po zakonczeniu aktywnego zycia zawodowego, ktore u mnie jeszcze trwa. I do tego momentu, ktory nieuchronnie przyjdzie wcale mi nie spieszno. Czy taka potrzeba powrotu do Polski sie kiedys pojawi? Nie wiem, bo czlowiek sam siebie nie zna i czesto jego uczucia same go zaskakuja. Wie o nich tylko Wszechmogacy, ktory nas lepiej zna od nas samych. A Polska owszem wypiekniala i stala sie atrakcyjna jak elegancka i dosc zamozna kobieta. Ale dla "rownowagi" ujawnia ostatnio zmiane cech charakteru na takie, ktorych jeszcze do tej pory nie znalem i ktore mnie zupelnie nie pociagaja. Niech zatem dawne wspomnienia i milosci spoczywaja w "spokoju i chwale" w duchowym "Panteonie", ktory kazdy czlowiek posiada. I lepiej ich nie "ekshumowac", bo byloby to wrecz tego "Panteonu" profanacja.

                  • borrka Re: Ponowny "slub" po "rozwodzie"? 04.09.17, 12:34
                    Byc moze zbyt krotko zylem na emigracji - 6 lat zaledwie.
                    Ale nigdy nie osiagnelem stanu "mentalnej" asymilacji, mimo wiecej, niz pelnej znajomosci jezyka, satysfakcjonujacej pracy, licznych przyjaciol aborygenow.
                    Ja sie po prostu nie kwalifikuje do zycia poza Krajem.

                    Powrot byl dla mnie wielka satysfakcja ... az do tej pory, gdy czasem przemyka mi przez glowe mysl, zebu opuscic kaczy raj.
                    Ale nie ze mna te numery Brunner:)
                    Po moim trupie, a nie daruje!
                  • zeitgeist2010 re: do de-O , Duchowe wyspy 04.09.17, 18:03
                    de_oakville napisał:

                    (...) Niech zatem dawne wspomnienia i milosci spoczywaja w "spokoju i chwale" w duchowym "Panteonie", ktory kazdy czlowiek posiada. I lepiej ich nie "ekshumowac", bo byloby to wrecz tego "Panteonu" profanacja.

                    Obejrzalem sobie filmik o Thousand Islands. Rzeczywiscie piekno natury przypomina archipelag sztokholmski. Dowiedzialem sie tez , ze ”To be considered an island a piece of land has to be above water and support at least one tree”. Niektory wyspy maja dzwięczne indianskie nazwy.

                    Archipelag sztokholmski jest duzo wiekszy. 20 000 wysp i wysepek, ktore siegaja do 1/3 Baltyku do Finalndii.
                    I nazwy tez sa dzwieczne: Vindö, södra Stavssudda, Sandhamn, Ladholmen, Alsvik, Lådna. Nie ma jednak na nich zamkow i nowoczesnej infraskturktury jak na niektorych wyspach kanadyjskich.

                    Tutaj na najwiekszych poza lasami sa farmy, centra konferencyjne i proste wioski hotelowe dla turystow.

                    Niektore wyspy skladaja sie tylko ze skal. Skär - die Schären jak je nazywaja Niemcy. Ze staronordyckiego sker. Nie spelnily by kryterium wyspy na rzece Sw. Wawrzynca.

                    A jak sie ma szczescie to i rosyjski u-boot moze sie zdarzyc. W lecie pelno jest i tutaj niemieckich zaglarzy. Ich naprawde ciagnie cos do Skandynawii.

                    Moze odnajduja tutaj swoj historyczny duchowy Panteon.

                    Wazne, zeby go miec. I tak jest to kwestia wyobrazni, wspomnien i refleksji. Mozna go hołubic w sobie samym. Moj dom jest tam, gdzie jestem.


                    ------------------------------------------
                    Human beings will find a balanced situation when they do good things not because God says it, but because they feel like doing them./Olof Palme

                    What´s the US strategy? USA doesn´t have any strategy but we´re working on it. Who´s working on it? Me and 3 other guys.- Charlie Wilson´s war.
    • bywszy2 Re: Szwedzki kolonializm.Przyklad+ 31.08.17, 13:09
      1.
      pl.wikipedia.org/wiki/Spotify2.
      pl.wikipedia.org/wiki/Skype
      Szwedzcy gowniarze przoduja w tworzeniu gier komputerowych,
      a nie gowniarze w tworzeniu firm do gier komputerowych.
      Szwedzi przoduja w automatyzacj kopaln.
      W automatyzacji przedsiebiorstw.
      www.google.se/search?q=svenska+musiker&oq=svenska+musiker&aqs=chrome..69i57j0l5.7554j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8
      przez Magnus » środa, 15/10/14, 10:34
      Skandynawska szkoła muzyczna jest zdecydowanie jedną z najciekawszych. Kilka mniej znanych kompozytorów, na których warto zwrócić uwagę(zakładam, że sław takich jak Sibelius, Grieg czy Stenhammar nie trzeba nikomu przedstawiać) :

      symfonika.pl/forum/viewtopic.php?t=435
      A na koncu panowie i panie,polecam:

      Efekt Abby, czy efekt edukacji? (CC By NC SA Frank Uebe)
      Jak podaje szwedzka gazeta internetowa „The Local”, tylko w pierwszych trzech kwartałach 2013 r. Szwedzi byli w całości lub w części odpowiedzialni za 34 hity z pierwszych miejsc list przebojów w USA i 32 w Wielkiej Brytanii.
      • 5magna Re: Szwedzki kolonializm.Przyklad+ 31.08.17, 15:45
        Przyszlosc nie wyglada dobrze. Muslem nie spoczna az ostatni Szwed nie zacznie walic glowa w podloge pare razy dziennie. Co do czarnych to w USA sa juz 300 lat I nic z tego nie wychodzi. Dobrze biegaja, skacza, graja w koszykowke......
        • bywszy2 Re: Szwedzki kolonializm.Przyklad+ 31.08.17, 16:43
          5magna napisał(a):

          > Przyszlosc nie wyglada dobrze. Muslem nie spoczna az ostatni Szwed nie zacznie
          > walic glowa w podloge pare razy dziennie. Co do czarnych to w USA sa juz 300 la
          > t I nic z tego nie wychodzi. Dobrze biegaja, skacza, graja w koszykowke......
          <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
          Zaczyna sie pan uczyc chinskiego?
          Podobno nie ominie.
          • 5magna Re: Szwedzki kolonializm.Przyklad+ 31.08.17, 17:02
            Napewno nie zaszkodzi a moze sie przydac. U nich fanatyzmu nie znajdziesz. Duzo jest takich co sie tu urodzili I tylko maja inne rysy. Sa tacy co Mandarin ani Kantonese nie znaja I nawet czytanie I pisanie to dla nich "chinszczyzna". Nie rozrabiaja, siedza cicho I dbaja o swoje interesy. Na pomocy socjalnej Chinczyka nie znajdziesz ani bezdomnego tez. Pracuja jak Szwedzi czy Niemcy. W Chinach maja 5 dni urlopu a sobota I niedziela to normalny dzien pracy.... W Szwecji tez macie ich troche ale nikt ich nie zauwarza.....

            PS. Jim Rogers inwestor miliarder przeniosl sie downo do Singapure z rodzina. Jego dzieci mowia plynnie Mandarin. Ciekawe miejsce, czysto do przesady, crime nie istnieje, porzadek jeszcze lepszy jak kiedys w Szwecji....
    • bywszy2 Re: Panie i panowie+ 01.09.17, 13:57
      Naczytalem sie w tym watku tyle bzdur w temacie.
      Odpisalem kilka razy.
      Jakas sila wyzsza stoi na stronie ... i mnie ciagle wymazuje.
      Nu,ale czegoz mozna oczekiwac od Chrystusow Narodow,ostatni awansowanych na sumienie Europy.
      • 5magna Re: Panie i panowie+ 01.09.17, 15:31
        Dyskusja musi byc denna a fakty zfalszowane, Wtedy nie wymazuja.....
        • bywszy2 Re: Panie i panowie+ 01.09.17, 15:53
          5magna napisał(a):

          > Dyskusja musi byc denna a fakty zfalszowane, Wtedy nie wymazuja.....
          <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
          na to wyglada.
          Prawdziwe towarzystwo wzajemneu adoracji.
          Wzajemne pocieszanie sie.
    • borrka Czesto bywam w Szwecji - od lat 02.09.17, 10:37
      Mam dosc pelne wyobrazenie, poczawszy od poznych lat 70-tych, do dzis.
      Caly czas widze zmiany w pozytywnym kierunku - od pozy nowobogackiego ze wsi, do unijnego prymusa.
      Ciagle zbyt wiele polit-poprawnosci, ale są nowoczesnym spoleczenstwem w dobrym znaczeniu tego slowa.
      Przemiana na "dużą" korzysc nastąpila w latach 90-tych, gdy oslabl mit superbogatego krolestwa.
      Byloby obluda przemilczenie glownego problemu: imigrantow.
      • 5magna Re: Czesto bywam w Szwecji - od lat 03.09.17, 02:20
        Chinski "kolonializm"....

        www.msn.com/en-ca/money/companies/why-a-chinese-bid-to-buy-chicago-stock-exchange-stirs-security-fears/ar-AAr6HeY?ocid=spartandhp
      • 5magna Re: Czesto bywam w Szwecji - od lat 03.09.17, 05:16
        A co sie tam polepszylo ? Ja mam troche znajomych w Szwecji. Wszyscy mowia dobrze zes wyjechal.... Kiedys mnie odbilo I pomyslalem a moze pojechac do Szwecji ? Mam obywatelstwo. W Konsulacie w Vancouver powiedzieli mnie to juz nie ta Szwecja jaka pamietasz......

        Jak jezdzisz borat na zmywak to moze jest OK...

        • bywszy2 Re: Czesto bywam w Szwecji - od lat 03.09.17, 07:46
          Wszystko zalezy od tego czego sie oczekuje i z czym sie porownuje.
          Pozatym w dalszym ciagu istnieje powiedzenie staruchow:"kiedys bylo lepiej!"
          • lont12 Re: Czesto bywam w Szwecji - od lat 03.09.17, 08:50
            w Polsce mówi się: "dziś prawdziwych cyganów już nie ma" ;)
            • bywszy2 Re:?+ 03.09.17, 10:35
              lont12 napisał:

              > w Polsce mówi się: "dziś prawdziwych cyganów już nie ma" ;)
              <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
              Tak jak i najprawdziwszych Polakow.
              Wszystkich wyjechano.
              Albo sami wyjechali.
    • karbat Re: Szwedzki kolonializm 03.09.17, 12:23
      konczy sie na rosji, rosjanach i ..... zydach.

      na polskim fs, niezaleznie od tematu, rosja i zyd.
      pokopana mentalnosc.
      i
      mitologizowanie historii, rzeczywistosci, typowe pisdaczenie

      co usiluje niektorym bywszy uzmyslowic. walka z wiatrakami.








      • bywszy2 Re: Szwedzki kolonializm.Oj co za czasy nastaly?+ 03.09.17, 13:21
        karbat napisał:

        > konczy sie na rosji, rosjanach i ..... zydach.
        >
        > na polskim fs, niezaleznie od tematu, rosja i zyd.
        > pokopana mentalnosc.
        > i
        > mitologizowanie historii, rzeczywistosci, typowe pisdaczenie
        >
        > co usiluje niektorym bywszy uzmyslowic. walka z wiatrakami.
        <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
        Co za czasy nastaly!
        I zwyczaje!
        Za czasow mojej mlodosci bylo duzo ciekawiej.
        Wszystkie rozmowy i dyskusje konczyly sie na d.pie Maryny!
        A teraz - czyste zubozenie intelektualne!
      • lont12 Re: Szwedzki kolonializm 11.09.17, 13:51
        ty karbat jak się odezwiesz to od razu widać żeś typowy półbut z nowej huty
    • mara571 Re: Szwedzki kolonializm 03.09.17, 19:08
      Zeitgescie, Zygmunt Stary juz dawno nie zyl, kiedy urodzil sie Gustaw AdolfII.
      Jego corka Katarzyna wyszla za maz za Jana Waze III.
      Piszesz:
      "1. Szwecja nie ma naturalnych wrogow. Jest ich tylko 10 miljonow ale kto im zagrozi? Sasiedzi sa slabsi i przyjazni. Od Rosji dzieli ich strefa bufertowa.
      Szwecja ma naturalnych wrogow wewnatrz swoich granic, a Szwedzi udaja, ze tak nie jest.
      Dwa wyroki szwedzkich sadow uwazam za absurdalne.
      Muzulmanin, ktory zgwalcil 13-letniego chlopca zostal skazany na miesiac wiezienia i nie zostanie odeslany do domu.
      Szwed, ktory jadl kanapke z bekonem w obecnosci 3 muzulmanek ma zaplacic 14 tys koron grzywny.

      Prognozy BS dla Szwecji nie sa rozowe
      • 5magna Re: Szwedzki kolonializm 04.09.17, 05:53
        Pojebany kraj zupelnie, dlugo nie wytrzyma...Zawsze byli pojebani. Teraz to odkrecili ale za moich czasow byly takie historyjki I to bylo OK. Matka zachorowala I poszla do szpitala na rok czy cos podobnego. Wraca w koncu do domu a tam niemowle. a co sie stalo ? corka urodzila a ojcem to znaczy mezem tej co wyszla ze szpitala.... Wszyscy sie ciesza.....Pedofilow tez nikt nie scigal....
      • newworld2017 Re: Szwedzki kolonializm 08.09.17, 21:46
        bo teraz szwecją rządzą bolszewiccy a powinni prosyjonistyczni nazisci
      • zeitgeist2010 Re: Szwedzki kolonializm 10.09.17, 10:18
        mara571 napisała:

        > Zeitgescie, Zygmunt Stary juz dawno nie zyl, kiedy urodzil sie Gustaw AdolfII.
        > Jego corka Katarzyna wyszla za maz za Jana Waze III.


        Naprawilem te pomylke we wpisie na poczatku.

        Prognozy BS dla Szwecji nie sa rozowe

        Prognozy prognozami. Renta jest zerowa. Wiekszosc obywateli ma zakumulowane ogromne zasoby ... nie wiem jaki kataklizm moglby to zepsuc.


        ------------------------------------------
        Human beings will find a balanced situation when they do good things not because God says it, but because they feel like doing them./Olof Palme

        What´s the US strategy? USA doesn´t have any strategy but we´re working on it. Who´s working on it? Me and 3 other guys.- Charlie Wilson´s war.
    • jk2007 Rosja chce utrzymać Szwecję poza NATO 05.09.17, 14:57
      Jak podaje Dagens Industri, Rosjanie podejmują coraz bardziej intensywne działania w celu przerwania współpracy Szwecji z Sojuszem Północnoatlantyckim czy też niedopuszczenia do jej przystąpienia do NATO. Na razie władze Szwecji nie są zdecydowane na przystąpienie do Sojuszu Północnoatlantyckiego. Choć po agresji Rosji na Ukrainę zanotowano wzrost poparcia dla członkostwa w NATO, to nadal nie udało się przekonać do tego większości opinii publicznej, a wyniki sondaży publikowanych np. w 2016 roku nie są jednoznaczne. Nie bez znaczenia jest tu zapewne tradycyjne przywiązanie Szwedów do neutralności.
      www.defence24.pl/525010,rosja-chce-utrzymac-szwecje-poza-nato-posunie-sie-do-militarnej-agresji
      • bywszy2 Re: wladzom Szwecji+ 05.09.17, 16:20
        wiekszosc nie pozwala do przystapienia do NATO.
        Chociaz ONA nieoficjalnie tam juz dawno jest.
      • zeitgeist2010 Szwecja byla zawsze poddanczo usluzna USA 05.09.17, 16:35
        jk2007 napisał:

        > Jak podaje Dagens Industri, Rosjanie podejmują coraz bardziej intensywne działania w celu przerwania współpracy Szwecji z Sojuszem Północnoatlantyckim czy też niedopuszczenia do jej przystąpienia do NATO (...)

        1. Swego czasu glosny byl skandal, gdy wladze szwedzkie silą wepchaly do czekajacego samolotu CIA 2 obywateli egipskich podejrzanych o terroryzm.
        2. W wojnie zimowej miedzy FInlandia a ZSSR uczestniczylo 10 000 szw. Ochotnikow.
        3. Hitler robil co chcial ze szwecja w II wojnie swiatowej.
        4. Sverige uczestniczyla w tajnej operacji NATO : GLadio.
        5. Na biezaco szwecja pozwala CIA na wszystko na swoim terytorium.

        ------------------------------------------
        Human beings will find a balanced situation when they do good things not because God says it, but because they feel like doing them./Olof Palme

        What´s the US strategy? USA doesn´t have any strategy but we´re working on it. Who´s working on it? Me and 3 other guys.- Charlie Wilson´s war.
        • bywszy2 Re: kto jest wszystkim jest usluzny?porownanie+ 06.09.17, 09:31
          zeitgeist2010 napisał:

          > 1. Swego czasu glosny byl skandal, gdy wladze szwedzkie silą wepchaly do czekaj
          > acego samolotu CIA 2 obywateli egipskich podejrzanych o terroryzm.
          > 2. W wojnie zimowej miedzy FInlandia a ZSSR uczestniczylo 10 000 szw. Ochotniko
          > w.
          > 3. Hitler robil co chcial ze szwecja w II wojnie swiatowej.
          > 4. Sverige uczestniczyla w tajnej operacji NATO : GLadio.
          > 5. Na biezaco szwecja pozwala CIA na wszystko na swoim terytorium.
          >
          > ------------------------------------------
          att1.
          www.google.se/search?q=wi%C4%99%C5%BAniowie+cia+w+polsce&oq=wiezniowie+cia+&aqs=chrome.1.69i57j0l4.9388j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8att2.
          Walczyli po stronie Finlandii.
          Nalezy im sie za to nagroda.
          A pozatym:
          www.google.se/search?q=polacy+w+wojnie+domowej+hiszpanii&oq=polacy+w+wojnie+domowej+hiszpanii&aqs=chrome..69i57j0.16610j0j9&sourceid=chrome&ie=UTF-8
          Nie mowiac juz o wojnie domowej w Rosji
          add3.
          Stalin robil z Polska co chcial po II Wojnie Swiatowej.
          add4.
          Polska uczestniczyla w najezdzie na Czechoslowacje.
          Bez add.
          Polska jest w NATO.
          Zaprosila obce wojska dla jej obrony.
          Wiec prosze sie nie podniecac.
          • jk2007 Polska mogla byc nieutralna i bogata 06.09.17, 12:13
            jak Finlandia i Austria.
            • bywszy2 Re: Polska mogla byc nieutralna i bogata?+ 06.09.17, 12:28
              jk2007 napisał:

              > jak Finlandia i Austria.
              <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
              sadzi pan?
              mysle,ze nie bardzo.
              kto jej teraz przeszkadza?
              taki juz charakter?
              sami sobie zawsze i wszedzie potrafia sp...!
            • czizus Re: Polska mogla byc nieutralna i bogata 06.09.17, 13:04
              jk2007 napisał:

              > jak Finlandia i Austria.

              Polska nie mogła być neutralna bo ma bandytę za sąsiada, który nigdy nie pogodził się z polską niepodległością. Kraj pomiędzy Niemcami i Rosją nie może być neutralny i nigdy nie będzie neutralny a to porównywanie z Austrią czy Finlandią jest żałosne. Zresztą Finlandia już ściśle współpracuje z NATO, jest w UE. Szwecja w gruncie rzeczy podobnie i kwestia przystąpienia do NATO jest cały czas otwarta. Ale nawet bez NATO jest ścisła współpraca militarna Szwecji z krajami NATO, min. z Polską.
              Polska racja stanu to członkostwo w UE i w NATO oraz ścisła współpraca z Niemcami. która miała miejsce i chwilowo przeżywa pewne perturbacje ale z czasem wszystko wróci do normy.
              Natomiast Rosja to od zawsze śmiertelny wróg Polski i polskiej niepodległości.
              • jk2007 zabory lepsze niż niepodległość? 08.09.17, 16:50
                czizus napisał:
                > Kraj pomiędzy Niemcami i Rosją nie może być neutralny i nigdy nie będzie neutralny

                • czizus Re: zabory lepsze niż niepodległość? 08.09.17, 17:00
                  jk2007 napisał:

                  > czizus napisał:
                  > > Kraj pomiędzy Niemcami i Rosją nie może być neutralny i nigdy nie będzie
                  > neutralny
                  >


                  Ale Polska jest krajem niepodległym, właśnie dzięki wyrwaniu się z okupacji rosyjskiej a ta niepodległość jest dodatkowo umocniona przez przystąpienie do UE i do NATO. Więc jesteśmy w takiej samej pozycji jak Holandia, Dania, Niemcy, . . . . . etc.
                  Neutralność wcześniej czy pózniej zakończyła by się wchłonięciem Polski przez Rosję do swojej strefy wpływów czyli w gruncie rzeczy końcem niepodległości. No taka jest uroda Rosji a widzimy to na przykładzie Ukrainy, Gruzji, Białorusi. A nas nie interesuje rosyjski świat i rosyjskie wartości.
                  • jk2007 Re: zabory lepsze niż niepodległość? 08.09.17, 18:38
                    czizus napisał:
                    >A nas nie interesuje rosyjski świat i rosyjskie wartości.

                    jest takie rosyjskie powiedzenie: "волк не сердит, что овца пердит"
                • zeitgeist2010 Re: zabory lepsze niż niepodległość? 08.09.17, 17:09
                  jk2007 napisał:

                  > czizus napisał:
                  > > Kraj pomiędzy Niemcami i Rosją nie może być neutralny i nigdy nie będzie neutralny
                  >


                  W ciągu najblizszych lat otrzymamy odowiedz co bylo bardziej korzystne: Pro UE/Niemcy a la Tusk czy ”wlasna droga” PIS-u.

                  Jezeli chodzi o ”neutralnosc” Polski no to chyba ta PIS-owska jest jej blizsza niz "zabór" przez UE za Tuska.


                  ------------------------------------------
                  Human beings will find a balanced situation when they do good things not because God says it, but because they feel like doing them./Olof Palme

                  What´s the US strategy? USA doesn´t have any strategy but we´re working on it. Who´s working on it? Me and 3 other guys.- Charlie Wilson´s war.
            • zeitgeist2010 Re: jk2007 Cena szw neutralnosci 08.09.17, 17:35
              jk2007 napisał:

              > jak Finlandia i Austria.

              Austria lezy daleko od Rosji. Finlandia mogla przełknąc dume. Polska nie moglaby sie tak poswiecic.

              A Szwecje neutralnosc kosztuje.

              Kolejnym rządom udalo sie bardzo zrecznie utrzymac status formalnej neutralnosci. Ale ma to swoją cenę.

              1. Slyzby wywiadowcze USA i NATO mogą operowac w Szwecji. Szwedzki odpowiednik NSA (wysoki poziom techniczny) jest bardzo uzyteczny dla NATO.
              2. USA prowadzila wojne w Iraku i Afganistanie a uciekinierow przyjmowala szwecja 1 000 000.
              3. W latach 90-tych NATO prowadzilo wojen a uciekinierow 90 000 przyjela , no kto ?
              4. Szwecja nie przeprowadzi zadnej operacji bez zgody USA i NATO.
              5. Jest zmuszona do cichej tolerancji dla rosyjskich ekscesow wywiadowczych na terytorium szwecji.
              • jk2007 Łączy nas nie tylko wspólna historia, 08.09.17, 18:04
                ale też mentalność i podobne wartości.
                Rosyjska armia byla w Sztokholmie w 1743-1744 r i w 1809 r. Tradycja.
                • zeitgeist2010 Re: Łączy nas nie tylko wspólna historia, 08.09.17, 18:51
                  jk2007 napisał:

                  > ale też mentalność i podobne wartości.

                  Miedzy kim?


                  > Rosyjska armia byla w Sztokholmie w 1743-1744 r i w 1809 r. Tradycja.

                  Ciekawe, ciekawe. Ja o tym pojecia nie mialem. A w szwedzkiej historiografii tego sie nie naglasnia.

                  pennanochsvardet.se/militarhistoria/svenskakrig/krig-1721-1814/hattarnas-ryska-krig-1741-1743
                  Szwedzi stracili i odzyskali na powrot Ålandie i Wieksza czesc Finalndii.

                  ”Ryssarna har då intagit såväl staden som fästningen och begått fruktansvärda grymheter mot civilbefolkningen”

                  Rosjanie zajeli wowcza Miasto i popelnili okropne okrucientwa wobec ludnosci cywilnej.

                  Szwedzcy Generalowie Lewenhaupt och Buddenbrock skazani na smierc i straceni za kleske w 1743.

                  NIgdzie nie pisze, ze Rosjanie byli w Sztokholmie.

                  popularhistoria.se/artiklar/finska-krigets-upplosning-1809
                  Rowniez w 1809 r zadnych rosyjskich wojsk nie bylo w Sztokholmie. Jedyne wieksze bitwy na ziemi szwedzkiej byly w Norlandii, miasta Umeå i Skellefteå.

                  Nowe i ciekawe dla mnie, ze w 1808 roku w Erfurcie car Alexander i Napoleon dyskutowali rozbiór Szwecji.



                  ------------------------------------------
                  Human beings will find a balanced situation when they do good things not because God says it, but because they feel like doing them./Olof Palme

                  What´s the US strategy? USA doesn´t have any strategy but we´re working on it. Who´s working on it? Me and 3 other guys.- Charlie Wilson´s war.
                  • jk2007 Re: Łączy nas nie tylko wspólna historia, 08.09.17, 22:13
                    tak podaja rosyjskie zrodla
                    aquilaaquilonis.livejournal.com/333209.html

                    rusplt.ru/society/ledyanoe-nastuplenie-russkih-18069.html
                    • zeitgeist2010 Re: Zgadza sie 08.09.17, 22:49
                      jk2007 napisał:

                      > tak podaja rosyjskie zrodla aquilaaquilonis.livejournal.com/333209.html
                      > rusplt.ru/society/ledyanoe-nastuplenie-russkih-18069.html


                      W zrodlach, ktore moge szybko sprawdzic jest to opisane. Szkocki dowodca rosyjskich wojsk Keith zamieszkal jako tymczasowy ambasador w budynku , w ktorym teraz miesci sie Sad Najwyzszy.
                      norrmalm.myor.se/personer-2/adolf-fredrik-2.html
                      W rosyjskim tekscie pisze, ze bylo 10 000 rosyjskich zolnierzy. Szw zrodla to potwierdzaja:

                      ”… Då bad vi om rysk hjälp
                      Visste du att situationen var så kaotisk i Sverige i början av 1700-talet att regeringen år 1743 bad om rysk hjälp. Över 10 000 man ryska trupper anlände och låg förlagda i Stockholms och Norrköpingstrakten. De stannade ett helt år, innan de drogs tillbaka. Trupperna skyddade den svenska regeringen mot inbördes oro och ett danskt anfall”.

                      Najwieksza szw gazeta Aftonbladet napisala artykul o tym wiazac to z aktualnym zagrozeniem ze strony Rosji.
                      www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/hermanlindqvist/article19603948.ab
                      Putin väcker liv i vår gamla rysskräck – Putin ozywia nasze stary lęk przed Rosja.
                  • jk2007 Re: Łączy nas nie tylko wspólna historia, 09.09.17, 09:08
                    zeitgeist2010 napisał:
                    > Nowe i ciekawe dla mnie, ze w 1808 roku w Erfurcie car Alexander i Napoleon dyskutowali rozbiór Szwecji.

                    ciekawy los Jean-Baptiste Jules Bernadotte (Karla XIV Johana)
                    • zeitgeist2010 Re: Łączy nas nie tylko wspólna historia, 09.09.17, 13:31
                      jk2007 napisał:

                      ciekawy los Jean-Baptiste Jules Bernadotte (Karla XIV Johana)

                      Najwazniejszy krol po Gustawie Wazie. Napoleonski marszalek i jego rywal. Machnął reką na Finlandie ale przyłączyl Norwegie. Od 1814 roku za jego panowania Szwecja nigdy nie uczestniczyla w wojnie. Nigdy nie nauczyl sie szwedzkiego.

                      Starzy Szwedzi z kolei pozyczyli wladcow starej pra-Rosji. Tak jak to znasz z kroniki Nestora i jak to przedstawia tradycja szwedzka w IX wieku Rus kijewska rzadzona byla przez Rörikra – Rurika. Pochodzil on z Roslagen, obszaru na pln od Sztokholmu. Stąd nazwa Ros-ja. Ruski. Ruthenia. Szwecja po finsku to Ruotsi.

                      Badania dna Rurika wskazaly haplogrupe N1c1-L550 (Y4343 subclade) ta samą co Alexander Nevsky (1220-1263) i Ivan Grozny (1530-1584).

                      www.familytreedna.com/public/RussianNobilityDNA/default.aspx?section=yresults
                      N1c1 wystepuje u Finow i Laponczykow. Nic dziwnego, bo zyli oni w SKandynawii od tysiecy lat i ich przodkowie spokrewnieni sa z populacjami pod Uralem i na Syberii.

                      Rurykowicze rzadzili do 1598 roku. A i wowczas malo brakowalo a szwedzki Waza zostalby carem Rosji. Ale to juz inna historia.

                      W tym czasie Rosja przezywala kryzys i jak podaje nadmieniony juz artykul w Aftonbladet:
                      www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/hermanlindqvist/article19603948.ab
                      ” …1616 marscherade den då bara 27 år gamle fältherren Jakob De la Gardie in i Moskva. I spetsen för svenska och finska trupper intog han under klockringning och leverop den ryska huvudstaden.
                      Staden besattes under en kort tid - en bragd som varken Karl XII eller Hitler någonsin lyckades med.”

                      W 1616 roku 27-letni wowczas wodz Jakob de la Gardie wmaszerowal do Moskwy. Miasto zostalo okupowane przez krotki czas – osiągniecie ktore nie udalo sie ani Karolowi XII ani Hitlerowi.
                      • jk2007 Re: Łączy nas nie tylko wspólna historia, 09.09.17, 17:21
                        Ulrika Eleonora i Karl XII
                        www.yaplakal.com/forum2/topic1485253.html
    • bywszy2 Re: wczesniej czy pozniej co sie odwlecze+ 08.09.17, 19:30
      to nie uciecze:
      pl.wikipedia.org/wiki/Traktat_w_Radnot
      • newworld2017 Re: wczesniej czy pozniej co sie odwlecze+ 08.09.17, 21:24
        pacyfizm kompromis jeast słaboscią
        liczy armia militaryzm
        wszyscy dorosli osobnicy i osobniczki powinni byc wojownikami
        • bywszy2 Re: wczesniej czy pozniej co sie odwlecze+ 08.09.17, 22:26
          newworld2017 napisał(a):

          > pacyfizm kompromis jeast słaboscią
          > liczy armia militaryzm
          > wszyscy dorosli osobnicy i osobniczki powinni byc wojownikami
          <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
          jaki ma pan stopien wojskowy?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka