OPOL - pytanie

[agmani]

Jak to zrobic?
W domu mowimy po niemiecku (moj maz nie zna polskiego, nie liczac uzywania
przez niego kilku "dzieciowych" slowek, ktorych sie nauczyl ode mnie).
Rozumiem, ze do dziecka powinnam mowic po polsku. No fajnie, tylko jak ma
wygladac nasza rozmowa (na razie to taka rozmowa, ze z drugiej strony dochodzi
jedynie wdzieczne ga, gi, gu, bla itp. zwroty) wspolna? Przeciez normalne, ze
wtedy uzywam niemieckiego? Podobnie, rozmowa w obecnosci innych osob
niemieckojezycznych? Czasami przeciez zwracam sie niby do dziecka, ale tak
naprawde to zart skierowany i do reszty towarzystwa, to co wtedy? Co w
sytuacji, kiedy ktos (np. osoba obca) mowi cos do dziecka, a ja musze jakos
(chocby w imieniu malej) zareagowac (np. ktos mowi "ale sliczna z ciebie
dziewczynka")?
To tak po przeczytaniu postu Kiki mi sie nasunelo, bo wychodzi, ze jestem
zupelnie niekonsekwentna i nie odniose sukcesu.
Aha, mowiac stricte do dziecka, nie mam oporow w mowieniu po polsku w
obecnosci osob nierozumiejacych.

[dobby]

Mam ten sam problem. Nie moge uniknac mowienia do dziecka po hiszpansku w
niektorych sytuacjach. Przestalam z tym walczyc (corka ma 2 lata) i wierze ze
jak juz bedzie w pelni rozumna dziewczynka to da jej sie wytlumaczyc dlaczego
tak sie dzieje i ze nie wplynie to na jej mowienie do mnie po poslku.
jesli ktos ma fachowa rade: czekamy!

[jan.kran]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=37229&w=40259948
Przejrzałam stare wątki i znalazłam w bardzo wielu problemy które poruszacie ,
jeden cytuję powyżej.

***No fajnie, tylko jak ma
wygladac nasza rozmowa (na razie to taka rozmowa, ze z drugiej strony dochodzi
jedynie wdzieczne ga, gi, gu, bla itp. zwroty) wspolna? Przeciez normalne, ze
wtedy uzywam niemieckiego ?

----------->Agmani , zastanowiło mnie to zdanie . Dlaczego dla Ciebie normalne
jest w tej sytuacji niemieckiego ?
Myślę że dziecko , nawet tak małe rozróżnia melodię języka, podobno były badania
że już w okresie życia płodowego dziecko zapamiętuje i rozróżnia otaczające je
dźwięki.
Poza tym mówiąc do dziecka po polsku sama utrwalasz w sobie stereotyp OPOL.
Wiem że trudna jest sytuacja kiedy jesteś jedyną osobą mówiącą po polsku w
towarzystwie niemieckojęzycznym.
Ja starałam się z reguły mówić bezpośrednio do dzieci po polsku.
Miałam szczęście że moje otoczenie było super tolerancyjne.Wszyscy z reguły
akceptowali fakt że w czasie rozmowy wydaję do dziecka jakieś niezrozumiałe
dźwięki
Jednak moja sytuacja była o tyle łatwiejsza że językiem domowym był polski ,
choć mąż tyle pracował że i tak większość czasu spędzaliśmy w otoczeniu
niemieckojęzycznym.
Kiedy byłam sam na sam z dziećmi w miejscu publicznym zawsze mówiłam tylko po
polsku.
Oczywiście w sytuacjach lekarz czy rozmowa z przedszkolanką w obecności dzieci
odstępowałam od tej zasady.
Ale ponieważ w zasadzie byłam głównym źródłem języka polskiego dla dzieci
wykorzystywałam każdą okazję żeby mówić po polsku bo niemiecki był językiem
dominującym.Jednak oprócz mówienia po polsku niezwykle ważne są wyjazdy do
Polski i wizyty rodziny.
Mój syn który spędził dwa tygodnie wakacji z rówieśnikami zrobił spore postępy
które zostały do tej pory mimo ze od wakacji minęło kilka miesięcy.
Pozdrawiam
Kran

[agmani]

jan.kran napisała:

>
> ----------->Agmani , zastanowiło mnie to zdanie . Dlaczego dla Ciebie norma
> lne
> jest w tej sytuacji niemieckiego ?

Dlatego, ze jest to jedyny jezyk, w jakim moze odbywac sie komunikacja werbalna
z moim mezem i jego rodzina. Jezeli nie bede chciala rozmawiac przy dziecku po
niemiecku, nie bede mogla w obecnosci dziecka powiedziec nic do meza, jak
rowniez nie bedziemy mogli prowadzic rozmowy wspolnej.
Ty mialas zupelnie inna sytuacje, poniewaz moglas rozmawiac z mezem po polsku,
dzieci takze. U nas tej opcji nie ma i nie wierze, ze kiedykolwiek bedzie.
Nierealne w tym konkretnym przypadku.
Dlatego dziecko sila rzeczy bedzie slyszalo mnie mowiaca po niemiecku. Po
niemiecku beda odbywaly sie tez rodzinne rozmowy wielostronne (dziecko +
rodzice, dziecko+rodzice+rodzina taty, dziecko+rodzice+czesc rodziny mamy -
zakorzeniona w Niemczech). Alternatywa jest milczenie.

[tawananna]

Nie chodzi tu o mówienie PRZY dziecku, ale mówienie DO dziecka. Dziecko może
słyszeć Cię mówiącą po niemiecku i będzie Cię słyszało tysiąc razy. Chodzi o to,
byś w momencie wspólnej rozmowy rodzinnej mówiła do męża i rodziny po niemiecku,
a do dziecka - przede wszystkim po polsku, przy czym to, co do niego powiesz,
możesz tłumaczyć jeszcze na niemiecki. Szybko może się okazać, że rolę tłumacza
przejmie dziecko, dla którego najbardziej naturalną sytuacją będzie to, że
rozmawia z tatą po niemiecku, a z mamą po polsku.

[jan.kran]

Od kilku dni zastanawialam sie jak ubrac w slowa moja mysl i Tawanna zrobila
to za mnie)
Ja rzeczywiscie nie jestem do konca dobrym przykladem metody OPOL ze wzgledu na
jezyk domowy ktorym byl polski.
Natomiast mialam automatycznie wypracowany odruch ze jezeli bylam w niemiecko
jezycznym towarzystwie (a bylam w takich sytuacjach czesciej niz sam na sam z
mezem i dziecmi ) mowiac do dzieci uzywalam polskiego.

Zacytuje tu Cuciolo z watku " OPOL sie sprawdza ? " bo bardzo mi sie podoba to
co napisala:

¤¤¤ Moja 3,5 letnia corka nie ma problemow w uzywaniu mojego jezyka
a przeciez jestem jedyna osoba z jej otoczenia mowiaca po polsku. Maz Wloch,
mieszkamy w Italii. Potrzebna jest gigantyczna dawka cierpliwosci, jeszcze
wieksza konsekwencji i odrobina pokory. Jesli Twoj maz bedzie sie kontaktowal z
synem tylko po angielsku, to maly wchlonie drugi jezyk naturalnie. Wogole
dzieci dwu i wiecej jezyczne latwo chlona jezyki bo do oseska sa
przyzwyczajone i osluchane
Trzeba tylko nad nimi popracowac

[daisy123]

napisała:

> Nie chodzi tu o mówienie PRZY dziecku, ale mówienie DO dziecka. Dziecko może
> słyszeć Cię mówiącą po niemiecku i będzie Cię słyszało tysiąc razy. Chodzi o
to, byś w momencie wspólnej rozmowy rodzinnej mówiła do męża i rodziny po
niemiecku, a do dziecka - przede wszystkim po polsku, przy czym to, co do niego
powiesz, możesz tłumaczyć jeszcze na niemiecki. Szybko może się okazać, że rolę
tłumacza przejmie dziecko, dla którego najbardziej naturalną sytuacją będzie
to, że rozmawia z tatą po niemiecku, a z mamą po polsku.


Mowienie DO dziecka po polsku a do taty w innym jezyku (w moim przypadku po
wlosku) sprawdzalo sie do pewnego wieku. Gdy corka poszla do przedszkola bylo
bardzo normalne, ze opowiadala po polsku to co robila itp. Na prosbe taty, aby
opowiedziala po wlosku znikala spontanicznosc itp. Z czasem opowiesci zaczynala
po wlosku, no bo przeciez mama i tak rozmumie, a tacie trudno tlumaczyc kazda
rzecz od nowa. Z uplywem czasu jezykiem dominujacym stal sie jezyk wloski co
tez bylo naturalnym procesem i opowiadanie po polsku o szkole i o tym co sie
zdarzylo stalo sie troche trudne.
Inna sprawa,to sa rozmowy w trojke , gdy tata nie zna jezyka polskiego. Do
corki mowie po polsku w obecnosci taty i nie ma z tym problemow, ale nie
wyobrazam sobie omawiania np. spraw szkolnych w jezyku polskim i tlumaczenia
tacie o co chodzi . Probowalam to robic przez pewien czas, ale nasze rozmowy
tracily cala swoja spontanicznosc, wkradaly sie bledy itd.
Twierdze na podstawie mojego doswiadczenia ,ze mowienie do dziecka po polsku i
tlumaczenie tacie na inny jezyk moze sprawdzac sie tylko do pewnego wieku a
pozniej tylko w pewnych sytuacjach.

[judytak]

tawananna napisała:

> Nie chodzi tu o mówienie PRZY dziecku, ale mówienie DO dziecka.

efekt uboczny tej sytuacji jest to, że dziecko (dwu-, trzyletnie) doskonale
wie, że jeśli mówię coś do niego w języku otoczenia, to, mimo, że do niego
mówię, jest to jednak przeznaczone dla otoczenia, i w ogóle się mnie wtedy nie
słucha ;o)

dzieci są mądrzejsze, niż się wydaje :o))))

zresztą, kiedy struktury językowe już okrzepły (po wieku ok. 6 lat), nie ma z
tym większych problemów - dziecko wie, kiedy i dlaczego rozmawiamy w drugim
języku, żeby tata, babcia itp. rozumieli, a umiejętnościom językowym to nie
wyrządza szkody, o ile utrzymujemy żelazne minimum pólgodziny dziennie (np.
wieczorne czytanie i rozmowa)

pozdrawiam
Judyta

[risando]

tawananna napisała:

> Nie chodzi tu o mówienie PRZY dziecku, ale mówienie DO dziecka.

Mialem w ostatnim czasie tylko jedna sytuacje, kiedy odstapilem od tej zasady, mianowicie podczas pobytu corki w szpitalu, ale tylko wtedy, kiedy uzywanie jezyka polskiego przyspieszylo wykonanie pewnych badan/zabiegow.

Generalnie jest jednak tak: Jesli mowie do corki, to tylko po niemiecku, jesli mowie cos przeznaczony dla niej oraz innych osob (nie znajacych jezyka niemieckiego), czyli do jakiejs grupy, to mowie oczywiscie po polsku.

Nie mozna w gronie rodziny czy znajomych calej rozmowy z dzieckiem tlumaczyc dla postronnych osob na drugi jezyk. Zreszta po co?

[bluejanet]

Mysle, ze jesli jest "akceptacja/przyzwolenie/duma itp" jesli chodzi o ten drugi
jezyk, to nie ma znaczenia, ze dziecko bedzie slyszalo, ze mama mowi tak i tak.
No ale jesli zauwazy faworyzowanie/unikanie jakiegos jezyka to nie pomoze nawet
i to, ze sie bedzie tylko po polsku caly czas 24 na dobe mowic. Jesli bedzie
slyszalo, ze "polski jest beee, po co ci polski, a po niemiecku to nie laska, na
ulicy nie mow pryzpadkiem po polskiu" itp - to ten polski moze byc wypierany i
niechetnie bedzie mowilo. Natomiast jesli jest akceptacja, szacunek dla drugiego
jezyka - to nie bedzie mialo pewnie znaczenia dla dziecka, tylko naturalna
bedzie sytuacja, ze "mowie dwoma jezykami" raz tak, raz tak, z babcia tak, z
mama tak, w szkole tak, nie musze sie niczego wstydzic.
No i wtedy pewnie bedzie naturalne, ze do mamy mowi po polsku, z reszta po
niemicku a razem tez po niemeicku.
Pewna znajoma ma 5letnia corke - maz nie zna slowa po polsku, mowia razem po
nieemicku, ale corka jak jest sama z mama w domu, jak sie z nia bawi - to "lubi
rozmawiac z mama po polsku, ma mowic po polsku" chociaz ta znajoma chciala sie
przestawiac na niemiecki zeby ja corka uczyla niemieckiego no ale sie nie
dalo bo dziecie sobie zakodowalo ze z mama to po polsku najlepiej.

[cieszynianka3]

Ja walczylam o jezyk polski(moj stary nick julisia3) i wyszlo mi to bardzo
dobrze,sle pojawily sie problemy z niemieckim.Moja corka nie chce mowic,brakuje
jej slow,chociaz chodzi do przedszkola juz drugi rok nie widze jakis
zadziwiajacych postepow w niemieckim, za to j.polski jest dominujacy z czego
bardzo sie ciesze,ale troche mnie boli to ,ze Julia ma teraz problemy z
porozumiewaniem sie w jezyku niemieckim,nie widze tego jako problemu ,ale ...no
wlasnie zawsze jakies ale...

[mazda25]

Ona jest jeszcze mala.Kiedy pojdzie do szkoly,to jezyk niemiecki bedzie
dominowal,bo taka jest kolej rzeczy.

[mazda25]

Wedlug najnowszych teorii do dziecka matka powinna mowic w jej jezyku.Dziecko
powinno poznac jezyk macierzysty,tj jezyk podstawowy..Niemieckiego nauczy sie
bardzo szybko nawet nie zauwazysz kiedy.Zyjac w Niemczech jezyk polski bedzie
na drugim miejscu,bo bedzie ubozszy,od tego nauczanego w szkole.W domu
rozmawiamy z dziecmi po polsku,a one miedzy soba po niemiecku.Czasami
odpowiadaja mi po niemiecku,bo tak im wygodniej,szybciej lub nie znaja
polskiego okreslenia.Czesto bylam narazana na krytyke ,ze nie mowie do dzieci
po niemiecku ale uwazalam,ze w ten sposob nigdy nie nauczylyby sie polskiego,a
tak teraz kiedy juz sa prawie dorosle cenia sobie te znajomosc.

[daisy123]

mazda25: wszystko w porzadku,teoria teoria, ale gdy jedno z rodzicow nie zna
polskiego to przychodzi taki moment , ze wszyscy przestawiaja sie na wspolny
jezyk. Nie oznacza to, ze ja jako mama, ktorej jezykiem ojczystym jest polski
przestaje mowic do mojej corki po polsku. Sa jednak sytuacje, gdy swiadomie nie
zwracam sie do niej po polsku, gdyz chce aby i np.tata zrozumial o czym
rozmawiamy (sa to z reguly sprawy szkolne, o ktorych chce aby i tata wiedzial,
i o ktorych lepiej aby dowiedzial sie z luznej rozmowy).
Pozdrawiam wszystkich.

[jan.kran]

Mam wrazenie ze chodzi o ogolne zasady a nie szczegoly.
Na pewno sa sytuacje gdzie trzeba odstapic od pieknych teorii i postepowac
praktycznie.
Jednak dziecko powinno miec wyznaczone ramy i miec jasne wskazowki kto do
niego w jakim jezyku mowi. Jezyk polski poza PL bedzie jezykiem
slabszym , podobnie jak niemiecki czy angielski w Polsce.
Wyjazdy do kraju drugiego jezyka , kontakty z Rodzina , powoduja zmiane i moze
sie zdarzyc ze jezyk polski na krotko bedzie jezykiem silniejszym.
Jednak mysle podobnie jak przedmowczynie ze nastawienie rodzicow do
dwujezycznosci jest bardzo wazne.
Ja mowilam do moich dzieci glosno i wyraznie po polsku na ulicy i w szkole w
drugiej polowie lat osiemdziesiatych kiedy Polacy wiekszosci Niemcom kojarzyli
sie ze zlodziejami samochodow i targiem w Berlinie.
Jakos nie mialy problemow i kompleksow))
Kran

Daisy

[agmani]

dokladnie o to mi chodzi!

[kayah73]

Agmani, mam taka sama sytuacje w domu (u nas angielski, maz Kandyjczyk).
Doszlam do wniosku, ze jedyne co moge w tej sytuacji zrobic to po prostu sie
starac mowic jak najwiecej. Nie wygram z angielskim i nie bede sie na sile
przescigiwac z otoczeniem - ale tez sie nie poddam w imie tego ze nie moge
stosowac scislego OPOL - po prostu bede robic swoje, czyli mowic po polsku jak
najwiecej. I tyle.

Mialam strasznego dola kiedy w domu pojawla sie kanadyjska (i bardzo gadatliwa)
niania i dziecko (wtedy 14 mies) mialo niesamowity skok jesli chodzi o
slownictwo angielskie. Poczatkowo zaczelam sie wlasnie z niania "scigac",
zmuszac dziecko do mowienia po polsku, niemalze przestalam rozmawiac z mezem w
ramach nieuzywania angielskiego. W koncu odpuscilam, tzn zaczelam zachowywac
sie normalnie, mowic tyle ile moge, ale nie na sile. I corka (teraz 20 mies)
zaczyna mowic coraz wiecej po polsku i to wlasnie do mnie. Zdarza sie jej mowic
do mnie po polsku nawet gdy ja mowie po angielsku. Juz teraz zdarza sie jej tez
czasami przejac role tlumacza. Tak wiec, generalnie, jestem dobrej mysli. Wiem,
ze z czasem bedzie trudniej, ale taka juz nasza sytuacja, ja bede sie dalej
starala robic swoje. Bardzo tez licze na zbawienny wplyw wakacji w Polsce.

[mazda25]

musze dodac wyjasnienie do "Teorii".Kiedy przyjechalam do Niemiec to uzywanie
polskiego jezyka bylo zle widziane,spotkalam sie nawet raz z atakiem na
ulicy.Ponadto nawet przedszkolanka miala do nas pretensje,ze nie rozmawiamy z
dzieckiem w domu po niemiecku.Wysmialam ja wtedy,bo jak ja moglam uczyc dziecko
jezyka,ktorego sama dobrzenie nie znalam?! W tamtych czasach panowalo ogolne
przekonanie,ze drugi jezyk utrudnia nauke jezyka niemieckiego,co bylo dla mnie
absolutna bzdura.Bo jezeli rodzina byla francusko-niemiecka lub angielsko
niemiecka to jakos nikt nie mial do tego zastrzezen.No coz moze obawiano
sie ,ze bedziemy drugimi Turkami,ktorzy tutaj sie wychowuja i nieasymiluja i
nie znaja jezyka. Nie jestem przesiedlencem ,od ktorego tego moznaby tego
wymagac.Doczekalam sie czasow,kiedy moje zdroworozsadkowe teorie nauki jezyka
potwierdzili naukowcy!

[renebenay]

W naszej chalupie niestety uzywamy 3 jezyki-polski,francuski i niemiecki,nasze
rodziny sa okropnie wymieszane i wg. sygnalow trzeba bedzie sie jeszcze uczyc
wloskiego-nie ma to jak Europa.