Turecka lekcja

[polski_francuz]

Amerykanie zostawili Turkom wolna reke w polnocnej Syrii. I Turcy weszli na terytorium by stworzyc "pas bezpieczenstwa". Mozna zrozumiec tureckie interesy: wewnetrzna walka Erdogana o polityczny wplyw czy kontrola granic. Sympatia i zrozumienie jest za Kurdami, ktorzy sa wiecznymi przegranymi na BW i ktorzy walczyli z ISISem. Prezydent Trump chce teraz ulagodzic konflikt proponujac mediacje. Ale na BW liczy sie sila i tylko sila.

No a gdzie jest lekcja? Trudno Polakom sie nie czuc sympatii dla Kurdow, ich walki i checi niepodleglosci. I jaka lekcje dostali od mocarstwa ano taka: "murzyn zrobil swoje i murzyn moze odejsc".

Wnioski? Ano trzeba liczyc na siebie i tylko na siebie. W razie konfliktu z Rosja, Polska zostanie sama i nikt jej nie pomoze. Sojusz z Ameryka, czy w ogolnosci, sojusz z silniejszym, sluszy silniejszemu. Nigdy slabszemu.

Warto wiec sie wzmacniac a nie marzyc o wspanialych sojuszach.

PF

[felusiak1]

Bzdurzysz. Amerykanie staneli po stronie sojusznika jakim jest Turcja. To jest taki sam sojusznik jak Polska.
To amerykanie pomogli Kurdom pokonać ISIS.

>> W razie konfliktu z Rosja, Polska zostanie sama i nikt jej nie pomoze.

Następna bzdura. Nawet Putin w cos takiego nie wierzy. Ponadto ani Polska ani Rosja nie szukaja konfliktu.
Litwa, Łotwa i Estonia są w znacznie gorszym polozeniu. Czy taz maja liczyć na siebie?
To nie Unia Europejska jest spoiwem lecz NATO.

Spoiwem jest zarówno NATO, jak i UE.

[kylax4]

Jedno bez drugiego, niewiele znaczy, w przypadku Litwy, Łotwy i Estonii.

Finlandia np. nie należy do NATO, a nikt nie wątpi, że jest częścią Europy.

[felusiak1]

Status Finlandii był inny niż status Polski a statusu Litwy, Łotwy i Estonii nie było. Nie można nie brać tego pod uwagę.
Finlandia i Szwecja nie sa w NATO ale kooperują i są na drodze do wstapienia.

[polski_francuz]

Wyjdz ze skory rednecka. Wejdz w skore Kurda. I napisz raz jeszcze kurde mol.

PF

[engine8]

No ale chyba Kurdy nie byli na tyle naiwni aby oczekiwac ze Stany porzuca swojego strategicznego kamrata z NATO kiedy trzeba bedzie wybierac pomiedzy nimi i Turcja?
Co ty bys zrobil na miejscu Trumpa?
W sumie EU powinna sie cieszyc i podziekowac Trumpowi bo wkurzona Turcja by wam wypuscila ponad 3 mln imigrantow na podworko.

[polski_francuz]

Wspolczuje Kurdom. I pokazuje tym co u nas, w Polsce, sa u wladzy jak funkcjonuje swiat. Oni tego, niestety, nie rozumieja. Trudno mi sobie siebie, na miejscu Trumpa, wyobrazic.

PF

[felusiak1]

Wyobraźnia nie jest twoją mocną strona. engine ci podpowiada a ty ani w zab.
Jesli Trump wystapiłby po stronie Kurdów przeciwko Turcji to wtedy twoja logika byłaby OK.

[felusiak1]

Którego Kurda? Tego z PKK czy tego z YPG a może tego z PYD, a jeslie nie to moze tego z KNC?
To nie jest tak, ze Kurdowie sa zjednoczeni i wszyscy byli naszymi sojusznikami w walce z ISIS.
Powiedzmy tak, wspomagaliśmu Kurdów z walce ze wspólnym wrogiem. Ten wróg działał na Kurdyjskim terytorium i to nie jest tak, ze oni zostali zmuszeni przez nas do walki z ISIS. Nie obiecywaliśmy Kurdom ochrony przed Turkami.
Twoja logika jest całkiem do doopy. Wyjasniłem ci to. To Turcja jest trakratowym sojusznikiem tak jak Polska.
Z drugiej strony rozumiem twój ból i uważam, że Trump popełnił bład wycofując 50-100 żołnierzy tylko dlatego aby uniknąć sytuacji amerykańskich ofiar z tureckich rąk. To można było rozegrać lepiej.

[polski_francuz]

To trzeba było rozegrać lepiej.

PF

"Barış Pınarı"

[walter622]

felusiak1 napisał:

> Powiedzmy tak, wspomagaliśmy Kurdów z walce ze wspólnym wrogiem.

Wczoraj, w wywiadzie dla CNN Turk Minister Spraw Zagranicznych Turcji Mevlüt Çavuşoğlu
stwierdził, że główną przyczyną rozpoczęcia operacji "Barış Pınarı" było dostarczanie w ostatnim czasie broni oddziałom YPG/YPJ i przy okazji PKK. Wojna z ISIS skończyła się w marcu natomiast dostawy broni dla YPG/YPJ i PKK nadal są kontynuowane. Przeciwko komu planowano wykorzystanie tej broni ? Kim jest ten "wspólny wróg"?

www.youtube.com/watch?v=4gJNs5nTH0k

kolejny problem

[walter622]

felusiak1 napisał:

> Powiedzmy tak, wspomagaliśmy Kurdów z walce ze wspólnym wrogiem.

Szykuje się kolejny problem - konsekwencje ostrzału wzgórza Mistenur w pobliżu
miasta Kobane.

[europitek]

felusiak1 napisał:
> aby uniknąć sytuacji amerykańskich ofiar z tureckich rąk.
Ta Turcja to "fajny" sojusznik, że trzeba przed nim uciekać.

> To Turcja jest trakratowym sojusznikiem tak jak Polska.
I teraz pewnie usańce będą nocą wiać z Redzikowa za Odrę.

> Twoja logika jest całkiem do doopy.
Twoja tyż nie za bardzo się ma.

[felusiak1]

Dziwi mnie, ze nie rozumiesz prostej rzeczy. To Turcja jest traktatowym sojusznikiem tak jak Poska. A ty porownujesz Polskę do kurdów piszni Ukraina ani Rosja nie jest sojusznikiem takim jak Turcja aby "wiać z Redzikowa".
Nie piaslem o sympatiach lecz o prostej logice. Mozna łajać amerykanów za opuszczenie kurdow ale nie należy produkować logicznych kontorsji.

[europitek]

felusiak1 napisał:
> Dziwi mnie, ze nie rozumiesz prostej rzeczy. (,,,)
> A ty porownujesz Polskę do kurdów

A mnie dziwi, że nie rozumiesz takiego krótkiego polskiego tekstu! Nie porównuję Polski do Kurdów, ale do Turcji. Porównuję traktatowego sojusznika USA do traktatowego sojusznika USA.

> ale nie należy produkować logicznych kontorsji.
Zacznij od siebie, bo masz kłopot ze zrozumieniem prostego tekstu i potem produkujesz jakieś dziwne treści.

[monalisa2016]

felusiak1 napisał:

> Mozna łajać amerykanów za opusz
> czenie kurdow ale nie należy produkować logicznych kontorsji.

Za co lajac Amerykanow?
Amerykanie zrobili to co wczesniej z partnerami omowili i ustalili.
Turcja ma swoja misje i jest pod kontrola Rosji i tu nie smie za duzo podskoczyc.

..........................

Psy ujadaja a karawana idzie dalej, lepiej sluchac wypowiedzi Trumpa na ten temat i konfrontowac z agencja prasowa czy wypowiedziami politykow tego panstwa, ktore na tym forum jest przez wielu bardzo znienawidzone, nie rozumie dlaczego?
Jak widac wszystko idzie w bardzo dobrym kierunku dzieki dobrej woli najwazniejszych politykow swiata (Trump, Putin, Xi Jinping), moze wreszcie zazna swiat troche spokoju.

[buldog2]

Turcja korzysta z pomocy Rosji, ale pod kontrolą rosyjską nie jest. Sami Rosjanie opisują ten stan rzeczy w sposób dosadny.

[monalisa2016]

Bajki piszesz buldog2. Przed paroma dniami agencja TASS dala jednoznaczna wypowiedz, przez to napisalam ze wypowiedzi Trumpa trzeba laczyc z innymi a tym otrzymuje sie calosc.

[buldog2]

Bajki? Poczytaj, co Rosjanie pisali o reakcji swoich władz na zestrzelenie własnego samolotu, to raz.
Turcja mogła kupić rakiety i samoloty amerykańskie, wybrała rosyjskie, będąc w NATO. Turcja ma niesamowicie duży margines manewru. Większy mają Indie, nie będąc jeszcze podmiotem polityki światowej, zbliżonym do największych.
Dwa, jakie środki presji na Turcję ma Rosja?

[monalisa2016]

Napisz co ma to wspolnego z obecnym tematem? Czlowieku jak masz wielkie luki w wiedzy nie zarzucaj innym pisania bajek. Doucz sie, odrob "zadanie domowe" a potem zglos sie do dyskusji, juz po dwoch postach widzi sie ze nie podazales i dalej nie podazasz za niczym wiec pytanie: o czym z toba dyskutowac? Dobranoc.:-)

[buldog2]

Z lenistwa nie chce mi się pisać długo i konkretnie. Ale ty, w próbie obalenia tego co piszę, nie podajesz ani jednego argumentu. Ani jednego.

Podam jeden, może nie o charakterze przesądzającym o relacjach, ale jednak znamienny. Turcja atakowała rosyjskie samoloty, skutecznie, bez żadnej riposty ze strony Rosji. O Erdoganie można powiedzieć, że wobec Rosjan ma dług wdzięczności, ale czy jest zależny? Po części o tyle, o ile dystansuje się od panowania USA, a podobną co z Rosją, grę, prowadzi z Chinami.
Jeszcze dodajmy, z uwagi na zmiany w przemyśle obronnym Rosji, sztandarowy kontrakt na S-400
www.moscow-post.su/politics/krivoj_polet_raketchika_vedrova30755/
www.moscow-post.su/politics/gendirektor_almaz_anteya_yan_novikov_dokatilsya_do_ugroz30799/

S-400, S-500 to sztandarowe osiągnięcia ros. przemysłu obronnego, wizytówka. A sprawa ma bardzo szeroki kontekst oraz konsekwencje daleko wykraczające poza kompleks wojskowo-przemysłowy.
O reszcie nie chce mi się pisać, z uwagi na lenistwo. Pozostanę przy stwierdzeniu, że nie masz pojęcia, o czym piszesz.

[buldog2]

Napisz, o jaką enuncjację TASS ci chodzi. Było w niej, że Turcja jest pod rosyjską kontrolą? Łącznie z amerykańskimi bazami, czy bez nich, jak dawniej Kuba?

[monalisa2016]

Dwaj protagonisci, znaczy Trump i Putin koordynuja pokoj na Bliskim Wschodzie, reszta to role drugorzednie czyli widzowie zza plotu! :-)

[banowanyzaprawde1]

Polska dzięki samym Polakom zawsze stała na przegranej pozycji i żadne zaklęcia ani modły tego nie zmienią. Ten kraj jest skazany na zagładę, nikt nie będzie go bronił. Linia obrony Europy zachodniej będzie na linii Odry, czyli Polska zostanie unicestwiona. Nie pomoże tu żadne NATO.

[szwampuch58]

dobra,dobra a kto napadnie,genger albo ufolutki?

[wojciech.2345]

Trzeba brać przykłady ze Szwajcarów i Finów.

[felusiak1]

Znowu nie doczytałeś.

masakra

[walter622]

polski_francuz napisał:

> Amerykanie zostawili Turkom wolna reke w polnocnej Syrii.

Stacja telewizyjna Al Arabiya wyemitowała wczoraj film, ukazujący masakrę
wziętych do niewoli Kurdów. Masakrę dokonały bojówki Ahrar al-Sharqiya,
biorące udział w operacji po stronie wojsk tureckich.

Porozumienie

[walter622]

polski_francuz napisał:

> Amerykanie zostawili Turkom wolna reke w polnocnej Syrii.

Kurdowie porozumieli się z władzami Syrii.
Armia rządowa wyruszyła na pomoc oddziałom SDF.

[senioryta13]

walter622 napisał:

> polski_francuz napisał:
>
> > Amerykanie zostawili Turkom wolna reke w polnocnej Syrii.
>
> Kurdowie porozumieli się z władzami Syrii.
> Armia rządowa wyruszyła na pomoc oddziałom SDF.

i caly czas o to chodzi, nic tam po nas.

czy licza sie tylko Kurdowie, czy liczy sie przede wszystkim cale panstwo Syria ?
a dlaczego Kurdowie, nie chca przyjac syryjczykow z Turcji ?
Kurdowie, sami sa podzieleni na rozne grupy, a tzn. ze sie sami ze soba nie moga dogadac, a coz dopiero wymagac tego od obcych, nierozwiazany spor trwa od stuleci.
Erdogan od kilku tygodni monitowal trudna sytuacje syryjczykow w obozach na terenie Turcji. Niestety, nie slyszalam nic ze strony Europy, zadnej reakcji a i pieniazkow brak.
Mamy prezydenta, dzieki bogu, ktory nie dazy do wojny, a wrecz przeciwnie, chce ten bezsens zakonczyc. wychodzi, ze rowniez jest to zle. Ja osobiscie wybieram swiat bez wojny.

[walter622]

senioryta13 napisał:


> czy liczą się tylko Kurdowie, czy liczy się przede wszystkim cale państwo Syria ?

Zależy jakie "państwo" . Państwo w którym mniejszości etniczne (w tym Kurdowie , pozostając przy Kurdach) nie mieli jakichkolwiek praw obywatelskich nie posiada racji bytu.

> a dlaczego Kurdowie, nie chcą przyjąć Syryjczyków z Turcji ?

????

> , nierozwiązany spor trwa od stuleci.

To mit. Konflikty na tle etnicznym na tym obszarze są względnie "młode" - od drugiej połowy
XIX w. Owszem wcześniej też tam były konflikty, ale posiadały inne podłoże.

www.youtube.com/watch?v=aP8JjlYjJK8

[senioryta13]

walter622 napisał:

> Zależy jakie "państwo" . Państwo w którym mniejszości etniczne (w tym Kurdowie
> , pozostając przy Kurdach) nie mieli jakichkolwiek praw obywatelskich nie posia
> da racji bytu.

a w jakim panstwie zyja Kurdowie, czy nie w Syrii przypadkiem ?

> > a dlaczego Kurdowie, nie chcą przyjąć Syryjczyków z Turcji ?
>
> ????

to jeszcze nie wiesz o co tu chodzi ?
W turcji mieszka pod namiotami 3.5 mln. syryjczykow, Erdogan chce ich tylko przesiedlic.

> To mit. Konflikty na tle etnicznym na tym obszarze są względnie "młode" - od dr
> ugiej połowy
> XIX w. Owszem wcześniej też tam były konflikty, ale posiadały inne podłoże.

150 lat to uwazasz , ze jest to krotki okres czasu ? To jest kilka pokolen , ktore nie moga dojsc ze soba do porozumienia. Obci tego za nich z pewnoscia nie rozwiaza.

[walter622]

senioryta13 napisał:

> W Turcji mieszka pod namiotami 3.5 mln. Syryjczykow, Erdogan chce ich tylko
> przesiedlic.

W Libanie "pod namiotami" jest ca. 3 mln Syryjczyków, w Jordanii ca. 2 mln. Pomimo
to władze Libanu i Jordanii nie planują najazdu na Syrię. Uciekinierzy zaczną powracać
do Syrii gdy tam zapanuje pokój . Najazdy, tak jak obecny temu nie sprzjają - wręcz przeciwnie. W obliczu obecnej ofensywy ludność północnej Syrii masowo opuszcza swoje domostwa - mamy powtórkę z ofensywy na Afrin lecz w znacznie większej skali.

[amunicyjny1]

walter622 napisał:

> senioryta13 napisał:
>
> > W Turcji mieszka pod namiotami 3.5 mln. Syryjczykow, Erdogan chce ich ty
> lko
> > przesiedlic.
>
> W Libanie "pod namiotami" jest ca. 3 mln Syryjczyków, w Jordanii ca. 2 mln. Pom
> imo
> to władze Libanu i Jordanii nie planują najazdu na Syrię. Uciekinierzy zaczną p
> owracać
> do Syrii gdy tam zapanuje pokój . Najazdy, tak jak obecny temu nie sprzjają - w
> ręcz przeciwnie. W obliczu obecnej ofensywy ludność północnej Syrii masowo opus
> zcza swoje domostwa - mamy powtórkę z ofensywy na Afrin lecz w znacznie większe
> j skali.

Erdo chce przeprowadzić inżynierie społeczną na pograniczu i tyle. W skrócie wygnać Kurdów, osiedlić tam ludzi bez wspólnej historii

[senioryta13]

wiec co proponujesz ?
tu jest stary artykul, ale troche przyblizajacy sytuacje kurdow.
www.tvp.info/40228622/nikt-nie-ma-prawa-pouczac-turcji-opinia

garstka amerykanskich zolnierzy sluzb specjalnych nic i tak by nie pomogla.
Erdogan straszyl i przypieral do muru ameryke juz od kilku miesiecy, ze zrobi to co wlasnie zrobil.
Tusk, czyli Europa jest tym ogniwem brakujacym w sprawie porozumienia.
Gdyby Europa wywiazala sie z tego co przyrzekla, nie byloby najazdu.
Niech Asad teraz broni swoich ludzi.

[walter622]

senioryta13 napisał:

> Gdyby Europa wywiazala sie z tego co przyrzekla, nie byloby najazdu.

Wątpię. Kwestia nie wywiązania się UE ze zobowiązań względem Turcji jest dość prymitywnym pretekstem . Bezpośrednią przyczyną obecnego najazdu było dozbrajanie YPG/YPJ (a za ich pośrednictwem PKK ) – wojna z IS skoczła się w marcu , a broń nadal dostarczano pomimo licznych protestów Erdogana . Pytanie – przeciw komu tak dozbrajano Kurdów?
Natomiast głównym celem najazdu jest dokonanie trwałych zmian w strukurze etniczej populacji turecko-syryjskiego pogranicza (tak jak to zrobiono w Afrinie) i uniemożliwienia Kurdom tworzenia jakich kolwiek własnych struktur administracyjnych.

[amunicyjny1]

Ze strony ''Szmula''
Według informacji zgodnie z porozumieniem między rządem syryjskim a Kurdami, pod patronatem Rosji, cały SDF ma być zlikwidowany, a jego składowe mają być włączone z bronią i ludźmi do Syryjskich Arabskich Sił Zbrojnych i podporządkowany operacyjnie 5 Korpusowi Armijnemu, w przyszłej konstytucji Kurdowie mają otrzymać autonomię o zakresie do ustalenia w przyszłości, obydwie strony mają podjąć wysiłki celem wyrzucenia Turcji z terytorium państwa syryjskiego, a syryjska armia ma natychmiastowo wejść na kontrolowane przez Kurdów terytoria (co już się dzieje). Jak widać przezorna ludność już od dawna na to była przygotowana, flag państwowych i portretów Baszara nie brakuje.

Turcy twierdzą, że FR dała im wolną rękę w Manbidż i właśnie zaczęli operację zajęcia miasta.

[felusiak1]

Kurdowie nie maja w Turcji żadnych praw obywatelskich? A to dopiero zabawne.
Kurdowie maja takie same prawa jak turcy. Nie znam państwa, ktore uważa zbrojne ruchy separatystyczne za prawa obywatelskie.
Konflikty etniczne na swiecie są wzglednie młode jako, że pojecie narodu jest wzglednie mlode. Wcześniej były konflikty plemienne.

[europitek]

felusiak1 napisał:
> Kurdowie maja takie same prawa jak turcy. Nie znam państwa,
> ktore uważa zbrojne ruchy separatystyczne za prawa obywatelskie.

Turcy "gonią" nie tylko zbrojnych separatystów kurdyjskich. Praktycznie to walą we wszystko co kurdyjskie.

Nie cuduj , Felek.

[j-k]

Turcy to lud - turkojezyczny (turkmenski)

Kurdowie to lud Persojezyczny.

uwazasz, ze to tylko roznica plemienna ?

[walter622]

felusiak1 napisał:

> Kurdowie nie maja w Turcji żadnych praw obywatelskich? A to dopiero zabawne.

Felusiak pierwszy, najwyraźniej masz parcie na klawiaturę. Byś nie "piździł", jak to samemu określasz, polecam wpierw przeczytać ze zrozumieniem, a po tym tylko komentować. Mowa
jest o Syrii, w której większość Kurdów nie posiada praw obywatelskich, bowiemtraktowana jest jako populacja napływowa.

> Kurdowie maja takie same prawa jak Turcy.

Nie do końca tak. Między innymi edukacja w szkołach publicznych nadal odbywa się wyłącznie w języku tureckim - uczenie w szkołach publicznych między innymi w języku zaza jest nadal zakazane. Wynkia to bezpośrednio z zapisu konstytucyjnego o "jednym języku". Zmiany wprowadzone pod rządami Erdoğan'a umożliwiły edukację np. w j. zaza ale tylko w szkołach niepublicznych.
Jeszcze niedawno Kurdów masowo, przymusowo wysiedlano ze wschodniej Anatolii i deportowano na zachód. Również do niedawna w oficjalnych statystykach tureckich nie istnieli Kurdowie. Przy tym zamiast "Kurdowie" dość często stosowano termin "tureccy górale".

Owszem pod rządani obecnych władz sporo się zmieniło ale rówież sporo pozostało do zrobienia.

www.youtube.com/watch?v=wAxOZBw6vJ8

[buldog2]

Pełna zgoda.

[bywszy2]

walter622 napisał:

> Kurdowie porozumieli się z władzami Syrii.
> Armia rządowa wyruszyła na pomoc oddziałom SDF.
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
ze zamiast z Amerykanami calowac sie beda z Rosjanami!

[amunicyjny1]

walter622 napisał:

> polski_francuz napisał:
>
> > Amerykanie zostawili Turkom wolna reke w polnocnej Syrii.
>
> Kurdowie porozumieli się z władzami Syrii.
> Armia rządowa wyruszyła na pomoc oddziałom SDF.

NIE wyrusza na żadną pomoc, tylko chce zająć pola naftowe. Kurdowie uważani są za zdrajców i tyle

[walter622]

amunicyjny1 napisał(a):

> NIE wyrusza na żadną pomoc, tylko chce zająć pola naftowe. Kurdowie uważani są
> za zdrajców i tyle

Wczoraj zaczeły przemieszczać się na północ.
Zgodnie z porozumieniem wojska syryjskie mają obsadzić granicę syryjsko-turecką.
Pola naftowe są znacznie bardziej na południe.

[amunicyjny1]

Kto podał tą informacje, Kurdowie, czy Damaszek ?
Wszystko i tak rozwiąże się przy stoliczku, między Putinem i Erdoganem

[kalllka]

„Stoliczku nakryj się”.. stare bajki, czary- mary i ględzenie.
PS
nie mam złudzeń, ktoś ci [amunicyjny] właśnie nakrył stół, obrusem..i każe truć.. przy jedzeniu.

[amunicyjny1]

Miej swoje zdanie, ja będę miał swoje. Obydwa g kogo obchodzą

[walter622]

amunicyjny1 napisał(a):

> Kto podał tą informacje, Kurdowie, czy Damaszek ?

Damaszek (agencja SANA).
Podali , ze wojska rzadowe wkroczyły między innymi do Tabka (tama), Al Mansur, Haseke, Kamysly, Ain-Issa i Tel-Tamer.

[monalisa2016]

Walter622 Kurdystan ciezki temat, nawet za Asada nie byli sobie Kurdowie zgodni (sluchalam kiedys wywiadu z Asadem), znaczy Kurd, Kurdowi nie jest rowny z uwagi na klany i wymagania, miedzy soba prowadzili i prowadza bojowki. W tym temacie sie rozpoznac nie jest latwo.

Poglebiona analiza

[polski_francuz]

Michala Fiszera we wczorajszej Polityce
ymczasem reszta świata powinna się zadumać nad kilkoma sprawami, przede wszystkim nad tym, jak Amerykanie postrzegają dziś swoje interesy. W kim widzą wroga, swego największego rywala? W islamskich radykałach? Do niedawna – tak, ale dziś już ledwo zipią. Korea Północna? Wolne żarty. Ma co prawda broń jądrową, ale Trump dobrze wie, że jeśli Amerykanie KRLD nie ruszą, to KRLD nie zaatakuje USA. Nic tu do ugrania, a wiele do stracenia. Więc Rosja? Też nie.

Największym rywalem USA są dziś Chiny. Ich ekspansja, poszerzanie wpływów w Azji, śmiałe wkraczanie do Afryki, rosnąca potęga gospodarcza i potencjał militarny stwarzają coraz większe zagrożenie dla zderzenia interesów i realnego konfliktu – np. o Tajwan czy Koreę Południową.

Konfrontacja z Chinami to dla USA najczarniejsza wizja, a jej skutki mogłyby się okazać katastrofalne. Kto by wtedy wsparł Amerykanów? Kto się jeszcze obawia potęgi Chin? Rosja. Na Dalekim Wschodzie Amerykanie i Rosjanie mają bardzo ważne i zbieżne interesy, wzajemnie się potrzebują. To dlatego Amerykanie tak niechętnie i ostrożnie zwiększają swą obecność militarną w Polsce.

Nie łudźmy się. Kiedy na szalę zostaną rzucone naprawdę poważne interesy, możemy zostać poświęceni w imię czegoś ważniejszego. Tak jak Kurdowie. Jedyne, o czym trzeba pamiętać, żeby się tak fatalnie nie rozczarować, to że w polityce nie ma sentymentów. Są interesy.



Les grands ésprits se rencontrent.

PF

[amunicyjny1]

Nic tu pogłębionego nie ma, zwykłe skutki umowy muchy ze słoniem

[amunicyjny1]

Rządowi weszli do Manbidż. Nad koncentrującymi się w pobliżu miasta tureckimi islamistami pojawiło się WKS, ale tylko sobie lata nad nimi.
Nieoficjalnie w potyczce protureckich islamistów z rządowymi w pobliżu Manbidż zginął jeden rządowy.

szmul

[amunicyjny1]

After defeating 100% of the ISIS Caliphate, I largely moved our troops out of Syria. Let Syria and Assad protect the Kurds and fight Turkey for their own land. . I said to my Generals, why should we be fighting for Syria....
...and Assad to protect the land of our enemy? Anyone who wants to assist Syria in protecting the Kurds is good with me, whether it is Russia, China, or Napoleon Bonaparte. I hope they all do great, we are 7,000 miles away!


Czyżby pozwolenie na kop w dupę dla sułtana w wykonaniu Asada i spółki ?

[felusiak1]

To nie jest poglębiona analiza lecz bzdury, które mają za zadanie zniechecić czytelnika do amerykanów.
Autor sieje falsz. Rosja nie obawia się Chin i nie konkuruje z nimi. Chiny nie wchodzą w rosyjską strefę wplywow.
Wchodza w naszą.

[polski_francuz]

Polityka Stanow sie zmienila, i to bardzo, w tej kadencji. Mowiac obrazowo, Stany przestaly byc szeryfem dbajacym mniej czy bardziej o interesy swiata a zaczely dbac o siebie. Nic w tym zlego nie ma. Ale rola sie zmienila.

PF

[magna20000]

Chcieli by dalej byc ale nie daja rady ani militarnie ani ekonomicznie..

[magna20000]

Naprzyklad nad czym tak amerykanie ubolewaja… Transfer technologii do chin. To ma byc wina chin. Jak wywoza fabryki aby zaczac produkowan w chinach to musza tez przeniesc swoja technologie...

[engine8]

No a dokladnie to jest tak ze chiny nie pozwalaly na otwieranie zagranicznych i niezaleznycch firm.
Kazdy firma musiala miec chinskiego partnera ktory byl widaca sila w chinach a wiec musiales sie podporzadkowac przepisom i oczywoscie jako partner dzielic wszytkim co wiedziales ze swoja macierzysta chinska "zona".
Przez jakis czas udawalo sie naszym wodzic chinczykow za nos a potem sie polapali.
Bo np ja pracowalem w firmie robiacej kontrolery telekomunikacyjne i sprzedawalismy je do Huawei. Wiedzileismy ze od pierwszego egzemplarza zaczynaj nasze czipy rozbierac na czynniki pierwsze i kopiowac ..i zabieralo im to ok 2 lat wiec zeby to przedluzyc to dokladalismy do czipa troche zypelnie niepotrzebnych i bzsensownych funkcji i Hw i SW jako ze te co maily sens szybko mogli zrozumiec ale te bez sensu zajmowalo im dluzej....i jak cos zrobili nie tak to nasz SW nnie pracowal a oni swojego oficjalnie nie mieli... No i potem zajmowalo im 3 lata.
A ze my co 2 lata wpuszczalismy na rynek nowe kontrolery to jak nas sopiowali to byli zawsze jedna generacje do tylu...
No ale sie Huawei polapalo ze sa robieni w konia i zrobili sobie oddzial po sasiedzku naszej firmy w Stanach- no niby to taka sekcja wspolpracy ale chodzilo o to aby dotrzec do inzynierow proejktujacych i wykrasc nie tylko dokumentacje ale "know how".. No i w koncu zaczeli pojmowac i przyspieszac koiowanie... A ze zmiany w technologi telcom zmniejszymy tempo to nawet wyszli przed szereg... i dlatego sa teraz "be" bo wiemy ze beda nas szpiegowac uzywajac "back door" . Skad wiemy? No bo skopiowali naszego czipa dosc dokladnie...razaem z naszym back door :)
No i ta bezczelnoosc musi byc przykladnie ukarane :)

[amunicyjny1]

engine8 napisał(a):

> No bo skopiowali naszego czipa dosc dokladnie...razaem z naszym back
> door :)
> No i ta bezczelnoosc musi byc przykladnie ukarane :)

Należało by zacząć od obicia pyska inżynierom

[engine8]

Niby dlaczego..? Myslsisz ze inzynierowie amerykanscy daja cos za darmo? Mozesz byc pewien ze dostaja tyle samo albo wiecej w zamian. Chinczycy sa bardziej sprzedajni niz amerykanie :)

[amunicyjny1]

engine8 napisał(a):

> Niby dlaczego..? Myslsisz ze inzynierowie amerykanscy daja cos za darmo? Moze
> sz byc pewien ze dostaja tyle samo albo wiecej w zamian. Chinczycy sa bardziej
> sprzedajni niz amerykanie :)

Tu nie chodzi o narodowość, tylko o wyjście z założenia że każde g.. co ma bateryjkę lub przewód do gniazdka, ma dodatkowe funkcje ''których nie zamawiałem'' A tak się składa że te g.. projektują panowie inżynierowie. Ileś lat temu musiałem uważać tylko na milicjantów, za parę lat ''sprzeda mnie'' mój j... toster I wcale mi się to nie podoba, do kogo mam mieć pretensje?

[engine8]

Nie rozumiesz ze panowie inzynierowie zwykle projektouaj te "tylne drzwi" dla swoich potrzeb do analizy i rozwiazywania poblemow - bez tego sie nie da.. Kiedys tobilismy tak ze po jakim czaseikiedy uklad byl juz stabilny to sie "wypalalo" bezpiecznik i drzi znikaly ale teraz kiedy urzadzenie sa Bradzo skomlikowane i nigdy w sumie wszytko nie jest tak naprawde i do konca doracowane wiec ciagle trzeb robic prawki optogramowania a do tego trzeb wiedziec dokladnie co i kiedy i w jakiej sytuacji sie stalo... A skoro drzwi sa to jak w kazdtm domu, nie zawsze i nie wszyscy sie je uzywaja do tego do czego byly zrobione.
No ale teraz to nawet przez wylaczony smartfon mozna ludzi podsluchiwac tak ze juz nie ma gdzie uciekac.

[buldog2]

Zawsze można włożyć go dźwiękoszczelnego i ekranowanego futerału. Albo wyjąć akumulator, jeśli to łatwe.
Nic nie zapisze i nie wyśle.

Putin tak naiwny nie jest

[eva15]

felusiak1 napisał:

> Autor sieje falsz. Rosja nie obawia się Chin i nie konkuruje z nimi. Chiny nie
> wchodzą w rosyjską strefę wplywow.
> Wchodza w naszą.

Tak naiwni jak ty, Rosjanie nie są. Chiny to ich nocna mara, o której za dnia się nie mówi. Dzięki głupio antyrosyjskiej polityce USA Chiny są dziś tzw. partnerem Rosji. Ale długofalowo patrząc potężne, wielkie i prężne Chiny tuż u boku, bezpośrednio u granic, to żadna przyjemność, zważywszy na łakomy kąsek jakim są rosyjskie bogactwa naturalne, zwłaszcza te na Syberii sąsiadującej z Chinami.
Owszem Chiny wchodzą waszą strefę wpływów, ale gdyby miały bogate zaplecze surowcowe, byłyby nie do pobicia. USA to wtedy karzełek.

W tym sensie odnośnie Chin interesy USA i Rosji są kompatybilne, tylko USA muszą to zrozumieć i przestać marzyć o podbiciu Rosji. Dla USA model Jelcyna już "se ne vrati, pane Havranek". Ale na to Demokraci mają chyba zbyt zabetonowane głowy.

[eva15]

Naturalnie, że Chiny nie podbiją Rosji zbrojnie - bombka A. spełnia i tu swą bardzo pokojową rolę. Ale amerykańskie wypychanie Rosji z Europy, to pchanie jej w objęcia Chin. USA liczą być może na konflikt zbrojny, tymczasem może to być pokojowe powolne pokojowe przejmowanie wskutek zbliżenia tych dwóch państw. Długo to nie potrwa, a Chiny będą mieć przewagę technologiczną nad Rosją (podobnie zresztą jak i nad USA).

[engine8]

Tylko ze dopuki Chiny nie wzboga sie i nie beda mogli byc konsumentami wlasnych terchnologi na tyle zby z tego wyzyc to niestety trzebe te technologie komus sprzedwaca bo opracowanie technologi jest drogie i trzebe byc bogatym aby sobie na to pozwolic. Rosja byc moze bedzie mogla byc jednym z klientow ale oni nie maj ani za duzego zapotrzebowania ani kasy... tzn nie maj zapotrzebowania bo nie maj kasy.
Na razie Chiny ciagle jada na kopiowaniu technologi amerykanaskich i taniej produkcji... i musza zbalansowac ukady polityczno handlowe na tyle aby ciagle moc korzystac z technologi amerykanskiej i sprzedawac na rynek amerykanski.

[magna20000]

Rosja cala amerykanska "kase" zamienia na zloto. Tak ze "kasy" niema ale ma zloto. Amerykanie "kase" drukuja a kto madry zamienia papier na zloto...

[felusiak1]

Wszystkie złoto jakie jest na Ziemi jest warte w tej chwili 8700 mld dolarów czyli 45% PKB USA. Mniej niż 10% PKB swiata.

[magna20000]

Moze bedzie $10000 uncja jak to sa tacy co to mowia….

[1.melord]

Putin rozegral konflikt w Syrii prawie doskonale.
Napuscil Turcje by wyczyscila polnocna Syrie ze wszelkich mniej lub bardziej "demokratycznych" bojowek kurdyjskich(jest ich kilka) i innych,oszczedzajac syryjskie i wlasne sily.
Skonfliktowal dwoch czlonkow NATO dlatego Trump nie mial wielkiego wyboru,musial Kurdow porzucic.
Zastanawia jedynie dlaczego wogole USA wyslalo kiedys wojska do Syrii wiedzac (chyba??) ,ze wlaza miedzy wodke i zakaske (Turcja-Kurdowie wrogowie od wielu lat) ,dwoch srok za ogon nie da rady utrzymac.

Najciekawsze jednak i zenujace zarazem...swiat martwi sie o bezbronnych ?? czlonkow ISIS wypuszczonych z wiezien przez Kurdow na zlosc Amerykanom , teraz moga dostac sie w lapy Syryjczykow lub Rosjan wiec nie bedzie im czego zazdroscic.

btw.Putin i Assad oferowali Kurdom 2-3 lata temu pelna autonomie jesli przestana wspomagac ISIS (posrednio) - odrzucili oferte woleli Ameryke...no to ja maja.

[engine8]

No z tym konfliktem w NATO to chyba przesadziles... Grozenie Turcji to chyba jednak pod (liberalna) publike.
Pamietaj ze Trump to bardziej handlarz a mniej polityk ale tutaj moze "favor" dla Putina byl planowany?

[1.melord]

engine8 napisał(a):

> No z tym konfliktem w NATO to chyba przesadziles... Grozenie Turcji to chyba je
> dnak pod (liberalna) publike.
> Pamietaj ze Trump to bardziej handlarz a mniej polityk ale tutaj moze "favor" d
> la Putina byl planowany?

ten konflikt nie zaczal sie od interwencji Turkow w Syrii,trwa on od kilku lat
zaognil go dodatkowo zakup w Rosji S-400
www.defence24.pl/usa-ewakuuja-bron-jadrowa-z-turcji

[engine8]

A reszta zarabia wiecej na papierach....
www.longtermtrends.net/stocks-vs-gold-comparison/

Slabosci tu i tam

[polski_francuz]

"Na razie Chiny ciagle jada na kopiowaniu technologi amerykanskich i taniej produkcji..."

Stany jada na sciaganiu dobrych absolwentow na pozycje w amerykanskim przemysle (jak Ciebie) czy akademii (jak pania Duflo). Ale zaczynajac sobie strzelac w stope utrudnianiami imigracji wprowadzanymi przez prezydenta Trumpa i powolnym budzeniem sie wladz europejskich.

Analiza nagrody Nobla pani Duflo jest taka - czemu, do jasnej cholery, Ona jest w MIT? Odpowiedz: ano skonczyla bardzo dobra szkole ale nie bylo we Francji wystarczajaco dobrych osrodkow badawczych by sie rozwinela. Podobnie zreszta mozna powiedziec na naszej Politechnice Wroclawskiej, ktora daje bardzo dobrych absolwentow ale nagrody Nobla jeszcze brakuje.

Do dziela zatem!

Pozdro

PF

[felusiak1]

Znowu pijesz propagandę. Trump nie wprowadził żadnych utrudnień imigracyjnych.
Ameryka jest atrakcyna a Chiny nie.

[polski_francuz]

"Ameryka jest atrakcyjna a Chiny nie."

Chinczycy proponuje teraz atrakcyjne zarobki. To prawda ze korzystaja glownie Chinczycy z powodu jezyka. Co do atrakcyjnosci Ameryki to swiat obiegly fotografie hinduskich inzynierow z SV, ktorzy mieli problemy z wizami wlasnie. I, zreszta, dlatego Trump nie byl popierany przez SV. Jableczny Cook byl/jest wyjatkiem.

PF

[felusiak1]

Chiny nie sa atrakcyjne za żadne pieniądze.

[amunicyjny1]

felusiak1 napisał:


> Ameryka jest atrakcyna a Chiny nie.


Troszkę uogólniasz jakby

USA jest atrakcyjne dla indywidualnego człowieka, jednak dla firm i koncernów, to Chiny są bardziej atrakcyjne

[amunicyjny1]

W rosyjskiej bazie lotniczej Hmejmim w Latakii przy aktywnym uczestnictwie rosyjskich dyplomatów wojskowych zawarto porozumienie miedzy Kurdami a rządem syryjskim.

Oto jego treść:

1 / Rozwiązanie SDF (Syryjskie Siły Demokratyczne) – wojsko kurdyjskie uzbrojone i podległe armii USA Bojownicy Kurdyjscy wraz ze wszystkimi obecnymi siłami kurdyjskimi i grupami wojskowymi wchodzą od dziś do 5 Syryjskiego Korpusu (legionu szturmowego) pod kontrolą i dowództwem i wyposażeniem Rosji

• 2 / Mocna gwarancja pełnego prawa kurdyjskiego w nowej konstytucji syryjskiej z autonomią, która zostanie uzgodniona przez przywódców kurdyjskich i państwo syryjskie.

• 3 / Wspólne skoordynowane wysiłki sił syryjskich / kurdyjskich w celu wyeliminowania obecności Turcji w północnej Syrii

• 4 / Wszystkie obszary przygraniczne i centra administracyjne Rożawy (terytorium Syrii pod kontrolą SFF) zostaną przekazane rządowi syryjskiemu

• 5 / W ciągu jednego miesiąca kurdyjskie kierownictwo przejmie niektóre oficjalne funkcje w ramach obecnego rządu syryjskiego, aby ułatwić okres przejściowy do czasu utworzenia nowej konstytucji / rządu w przyszłości

Wojska USA i Wielkiej Brytanii opuszczają Syrię
Rosyjskie siły powietrzno desantowe właśnie lądują w Kamyszli (miasto pod kontrolą Kurdów daleko na wschodzie Syrii).

Cały czas działa koordynacyjna linia miedzy rosyjskim i tureckim MO.
Rosyjski szef sztabu generał Gierasimow uzgadnia szczegóły rozgraniczenia wojsk z tureckim szefem sztabu generalnego.


szmul

[engine8]

No ale co w tym zlego sciagja absolwentow?
Ciagle zyjesz w fazie ze wszytko sobie trzeba samemu wychodowac i zrobic?

Wyksztalcenie ludzi kosztuje i nigdy nie wiadomo co z takiej inwestycji wyjdzie a kupienie juz gotowego absolwenta to przeciez dobry interes.. Ja 3 miesiace po przyjezdzie placilem juz podatki i firmy za moja prace tez, utrzymywalem i siebie i wtedy obecnych emerytow, napedzalem rynek...i to dla Stanow byl koszt prawie zero.

Nobel to teraz bardzo podobna organizacja jak ONZ. Wprawdzie jeszcze istnieja obie ale prawdziwa wartosc bliska zeru.

[polski_francuz]

"Wyksztalcenie ludzi kosztuje i nigdy nie wiadomo co z takiej inwestycji wyjdzie a kupienie juz gotowego absolwenta to przeciez dobry interes..."

Jak bym sie na ekonomie zalapal to bym studiowal wlasnie straty/korzysci z emigracji...

PF

[engine8]

I przydaloby cie sie to na tyle co doktorat z psychologii :)

[1.melord]

engine8 napisał(a):

> Na razie Chiny ciagle jada na kopiowaniu technologi amerykanaskich i taniej pro
> dukcji... i musza zbalansowac ukady polityczno handlowe na tyle aby ciagle moc
> korzystac z technologi amerykanskiej i sprzedawac na rynek amerykanski.

hmm...70-80% przeniesionej do Chin produkcji z zakresu IT trafilo tam z pelna technologia.
Pecunia non olet
By duzo nie pisac:
10lat temu IBM sprzedalo Chinczykom-firma Lenowo produkcje komputerow wraz z pelna technologia(chinscy inzynierowie siedzieli prawie rok w siedzibiw IBM w USA)
5-6 lat temu dokupili Motorole rowniez wsio wraz z nazwa firmy...dzisiaj Lenowo jest potega.

[engine8]

Ale caly przemysl i technologia laptopow to dawan microprocessor i oprogramowanie. Reszta to ani sekret ani nic wartosciwego - jedynie potrzeba tu tanich materialow i taniej sily roboczej.. M in dlatego stany oddaly to najpiert Tajwanczykom a potem chinczykom..

Jest proste wyjscie

[gosc88]

polski franzuzie:

Piszesz, ze w razie konfliktu z Rosja, Polska zostanie sama i nikt jej nie pomoze. Osamotniona Polska w konflikcie z Rosja nie ma szans - tu chyba nie moze byc zludzen. Skoro tak, to moze nalezy cos zrobic by w do takiego konfliktu nie dopuscic. Jak ?? Bardzo prosto:

Nalezy wyciagnac do Rosjii dlon porozumienia/dobrej woli i zaproponowac Rosji poprawe wzajemnych relacjii podobnych np. do tych jakie ma Polska z Ameryka.

Ot i co.

[amunicyjny1]

gosc88 napisał:


>
>wzajemnych relacjii podobnych np. do tych jakie ma Polska z Ameryka.
>
> Ot i co.


Bez przesady na robieniu ''łaski'' nikt jeszcze dobrze nie wyszedł.Miedzy stanem dzisiejszym a wypinaniem się, są jeszcze stany pośrednie

[amunicyjny1]

www.youtube.com/watch?v=Gv_uuyY4OBI

Była baza Jusej

[magna20000]

Kiepsko ona wyglada. Wycofali sie bo by ich wybili co do jednego…..

Proste jak krzywa, bolesne jak pokrzywa

[polski_francuz]

" Nalezy wyciagnac do Rosjii dlon porozumienia/dobrej woli i zaproponowac Rosji poprawe wzajemnych relacjii podobnych np. do tych jakie ma Polska z Ameryka."

Zostanie to przyjete:
a) przez Amerykanow jako zdrada ich interesow;
b) przez Rosjan jako poddanie sie ich interesom.

Tego chcesz?

PF

[amunicyjny1]

Czyli inaczej jak na Radka Sikorskiego nie potrafimy, Albo robimy ''łaske'' albo wcale nie rozmawiamy

[magna20000]

Wracajac do tej bazy. Wyglada ona jak namiotowisko bezdomnych w LA. I te Szwejki maja bronic Polski……..

[amg10]

polski_francuz napisał:

> Zostanie to przyjete:
> a) przez Amerykanow jako zdrada ich interesow;

Bzdury pleciesz. Trump sam niedawno powiedzial, ze Polska ma szanse ulozyc dobre relacje z Rosja.

> b) przez Rosjan jako poddanie sie ich interesom.

Nastepna bzdura.

[buldog2]

To sprawa zlożona, winą Polski jest to, że nie chce się dogadywać i dokłada się do tego, że Rosjanie tradycyjnie stawiają na agenturę, skoro "z Polakami dogadać się nie można".
Polska istnieje nie dlatego, że jest silna, ale na zasadzie porozumienia stron (pozostałych). Moim zdaniem Polska w Europie byłaby znacznie bardziej bezpieczna, niż w obecnym stanie zawieszenia. Agentura PIS robi wszystko, żeby Polskę z Europy wyłuskać i, trzeba przyznać, skutecznie.

To tu mialo byc cos dla pf:

[amg10]

www.youtube.com/watch?v=-807WcdbgO8&t=29m22s

[monalisa2016]

Czysty przypadek wylamania sie z sojuszu NATO: Turcja naruszyla miedzynarodowe prawo najezdzajac na suwerenne panstwo bez mandatu ONZ, bez zgody sojuszu, w ten sposob utracila calkowicie prawo do natowskiej pomocy jak i suwerennosci z nia. Tja.

[magna20000]

Turki sie olewaja na NATO.....

[monalisa2016]

magna20000 napisał:

> Turki sie olewaja na NATO.....

Sadzisz? Jestem innego zdania, Erdogan zizolowal Turcje nie tylko w NATO ale tez w swiecie.
Po niezbyt obiecujacych wynikach wyborow Erdogan potrzebowal heroicznego wyczynu by sie jako bohater zaiscenowac a tym zdobyc 100% poparcie u tureckiego spolczenstwa. To co sie stalo jest krotkofalowe, patrzac w przyszlosc Erdogan zniszczyl wlasne zaufanie w swiecie jako niezbyt wiarygodny partner na kazdej plaszczyznie. Spojrzmy na ostatnia negocjacyjna podroz Putina na Bliski Wschod, znaczy do Saudyjskiej Arabii a potem do Teheranu, nigdy nie uwierze ze ta podroz nie byla obgadana i uzgodniona z Trumpem. Zarowno jeden jak i drugi maja te same intencje > pokoj na swiecie. Co zapropanowala Turcja i czym grozi ona innym a tym Europie? Jest to w interesie Trumpa i Putina? Na pewno nie! Z tego co sie obserwuje obaj prezydenci Putin jak i Trump maja wspolne cele, Trump traktaty pokojowe, Putin negocjator. Jaki wniosek z tego, krotkoterminowo pokazala Turcja swoja agresywnosc ale dlugoterminowo niezbyt dobra gospodarcza przyszlosc.

A tu pf masz przyklad:

[amg10]

www.youtube.com/watch?v=-807WcdbgO8&t=29m22s

[1.melord]

polski_francuz napisal:

>W razie konfliktu z Rosja, Polska zostanie sama i nikt jej nie pomoze.

nie bardzo rozumiem dlaczego ma dojsc do konfliktu z Rosja?
Nie maja do na pretensji terytorialnych w przeciwienstwie do Niemcow i Ukraincow.
Polska nie posiada jakis znaczacych bogactw naturalnych(ropa,gaz,zloto,diamenty,itp)
Nie posiada rozniez przemyslu,jedynie montownie i drobne manufaktury,glownie w obcych rekach podobnie jak i rolnictwo.
Chyba,ze...zaatakuja by zdobyc jaPka,ktorych nie mozemy im sprzedawac(amerykanskie !! sankcje)

[polski_francuz]

"nie bardzo rozumiem dlaczego ma dojsc do konfliktu z Rosja?"

Mysle, ze im zazdrosc dupe sciska, ze my tacy piekni, inteligentni i bogaci:)

Pozdro

PF

[1.melord]

polski_francuz napisał:

> "nie bardzo rozumiem dlaczego ma dojsc do konfliktu z Rosja?"
>
> Mysle, ze im zazdrosc dupe sciska, ze my tacy piekni, inteligentni i bogaci:)
>
> Pozdro
>
> PF

przez zazdrosc wojne zaczynac?...rozwod 30 lat temu nastapil,nikt nikomu nie jest nic winny ,rany powinny byc zagojone,nowe pokolenie doroslo nie znajace czasow "namietnego" zwiazku

[boomerang]

przywódcom Rosji marzy się by mogli składać na policzkach i ustach polskich przywódców pocałunki

[amunicyjny1]

Bo to nie był szczera miłość

[amunicyjny1]

www.jpost.com/Middle-East/President-Erdogan-threw-Trump-letter-in-the-garbage-604919

Duda by zachował jako pamiątkę rodzinną, albo by złożyli go na wawelu

[senioryta13]

polski_francuz napisał:

> Amerykanie zostawili Turkom wolna reke w polnocnej Syrii.

nieprawda.
Turcy wstrzymali ostrzeliwanie Syrii.
Pence z Pompeo wlasnie rozmawiaja osobiscie z Erdoganem.
Jest porozumienie.
Latwo wami wszystkimi manipulowac. Wiecej wiary.

[polski_francuz]

"Pence z Pompeo wlasnie rozmawiaja osobiscie z Erdoganem. Jest porozumienie"

Po co bylo wycofywac amerykanskie sily?

"Latwo wami wszystkimi manipulowac. Wiecej wiary."

Raczej mniej wiary a wiecej rozsadku.

W koncu rada za rady: byznesmani sie nie nadaja na przywodcow narodu.

PF

[felusiak1]

Inzynierowie-profesorowie nie myslą.
Mieliśmy tam punkty obserwacyjne w liczbie 50-100 żolnierzy a nie oddziały bojowe.
Turcy zapowiadali, ze wejdą od miesiecy. Trump ich wycofal bo inaczej byliby miesem armatnim.
Do tego musi z turkami być delikatny bo Erdogan grozi wyslaniem kilkuset tysiecy a może i ponad miliona tzw. uchodźców do ciebie pf.
1. Zacznij myśleć
2. Przestań czytać derszpigiel.

[magna20000]

He,he moze wezmie ich Trump do Ameryki…..

[polski_francuz]

Inzynierowie-profesorowie sie mylą. Zdarza sie.

"Trump ich wycofal bo inaczej byliby miesem armatnim."

Erdogan by sie bal zadzierac ze Stanami. Najprawdopodobniej.

"Do tego musi z turkami być delikatny bo Erdogan grozi wyslaniem kilkuset tysiecy a może i ponad miliona tzw. uchodźców do ciebie pf. "

Mowimy o Kurdach.

"Przestań czytać derszpigiel."

Spiegelleser wissen mehr.

PF

[felusiak1]

Mówimy o odłamkach, które mogłyby niechcacy trafić w naszych a nie o kurdach.
Erdogan od lat nie boi sie i nie ma na niego sposobu bo ma was w szachu a przez to i nas.
Krnąbrny sojusznik który powinien byc wyrzucony z NATO ale ma takie położenie, ze nie da sie narazie.
My bardziej potrzebujemy jego niż on nas, narazie.

[senioryta13]

polski_francuz napisał:

> Po co bylo wycofywac amerykanskie sily?

> W koncu rada za rady: byznesmani sie nie nadaja na przywodcow narodu.

od 10 dni wszyscy wiedza, ze bylo tam tylko 50 zolnierzy am. sluzb specjalnych, do ciebie ta wiadomosc jakims cudem jeszcze nie dotarla. Gazetki lubia szpanowac.
Wczoraj byla 4-ta debata demokratycznych kandydatow na prezydenta. Fotki poszczegolnych kandydatow znajdziesz w internecie. Wylon mi z nich 1-go, przyszlego prezydenta, ktory bedzie umial pertraktowac z Chinami, z Kimem, Iranem, Putinem, Erdoganem. Kobiety odpadaja, gdyz w panstwach wyzej wymienionych przywodcow, kobiety nie sa traktowane na powaznie, osobiscie z mezczyzn nie widze zadnego godnego tego fotela. Kazdy jeden z nich naobiecuje, rozda wszystko, nawet to czego nie ma i ty mi powiadasz, ze biznesman nie nadaje sie na prezydenta ?
Pamietasz o.bame ? kto go bral powaznie ... , a J. Kerry, ktory podpisal slynny deal z Iranem, eh, szkoda nawet wspominac.
Wysluchaj chociaz raz przemowienia Bidena, gwarantuje smacznego snu.
Dzisiaj, (czwartek) w Dallas, Trump spotka sie ze swoimi wyborcami, masz okazje zapoznac sie z nim blizej. Gwarantuje, ze zmienisz zdanie i dowiesz sie czegos o czym w gazetkach nie przeczytasz. Niezly z niego gawedziarz.
Europa zawalila sprawe, nie wywiazala sie z platnosci dla 3.5 mln. uchodzcow mieszkajacych tymczasowo w Turcji. W naszej tv. Erdogan o tym wspominal 2 x, jakies 2-3 tyg. wczesniej.
Rowniez nie chciala przyjac swoich obywateli-terrorystow z europejskimi paszportami, przetrzymywanych w wiezieniach, przez kurdow. ( kobiety i dzieci rowniez )
Czy o tym czytales ?

[polski_francuz]

"od 10 dni wszyscy wiedza, ze bylo tam tylko 50 zolnierzy am. sluzb specjalnych, do ciebie ta wiadomosc jakims cudem jeszcze nie dotarla. Gazetki lubia szpanowac"

Nie o ilosc chodzi ale o jakosc. 50 Amerykancow znaczy w tym swiecie wiecej niz miliony Kurdow. Bo za nimi jest bron, armia, atomowka et j'en passe.

"Czy o tym czytales ?"

Slyszalem w RTL.

PF

[senioryta13]

polski_francuz napisał:

> Nie o ilosc chodzi ale o jakosc. 50 Amerykancow znaczy w tym swiecie wiecej niz
> miliony Kurdow. Bo za nimi jest bron, armia, atomowka et j'en passe.
>
> "Czy o tym czytales ?"
>
> Slyszalem w RTL.

Ok, felusiak ci wyjasnia, ja pisze, ze ameryka nie byla juz w stanie zatrzymac agresji turcji na kurdow i stad wycofanie amerykanow.
Ok, slyszales o 3.5 mln. uchodzcow, o terrorystach z europejskimi paszportami, a czy slyszales jakakolwiek reakcje Europy na apel Erdogana ?

[polski_francuz]

Pisz o problemie a nie o mnie czy o mojej wiedzy/niewiedzy. I am not the issue.

PF

[senioryta13]

polski_francuz napisał:

> Pisz o problemie a nie o mnie czy o mojej wiedzy/niewiedzy. I am not the issue.

Tzn. sie , ze nie znasz podstawy dzialania Trumpa i Erdogana.
Ja na temat napisalam, to Ty zalozyles watek w ktorym oskarzasz nie wiedzac zbyt duzo o kwestii, no ale najwazniejsze 'wyszukane slowka', niczym nasi demokraci.
Zapytalam z czystej ciekawosci, chcialam wiedziec, co wam europejskie media podsuwaja pod oczy, wiedzac , ze nie zyja w wielkiej przyjazni z Trumpem.

[polski_francuz]

Watek sie zaklada do dyskusji do ktorej kazdy moze i powinien wniesc swoja wiedze, punkt widzenia a przede wszystkim kulture dyskusji.

Europejskie media kieruja sie europejskimi interesami. Trump sie kieruje interesami Ameryki. Miejmy, przynajmniej, nadzieje. Niekiedy interesy sie roznia. Tak jest pewnie obecnie. Krytykowalna jest rowniez byznsesowa taktyka Trumpa typu "krok do przodu a potem krok do tylu" wtedy kiedy krok do przodu sieje balagan. Powstaje pytanie czy nie lepiej sie zastanowic przed zrobieniem kroku?

Jak obecnie

PF

[senioryta13]

zawsze mozna skrytykowac, bez wzgledu na to czy postepowanie bylo sluszne czy nie.
Dialog jest zawsze bardziej interesujacy , gdy jest oparty na faktach, a gdy je pomijamy to mamy zwykle filozofowanie, manipulowanie.

[polski_francuz]

"zawsze mozna skrytykowac (w domysle innych - PF), bez wzgledu na to czy postepowanie bylo sluszne czy nie. "

Moc mozna, ale lepiej sie skoncentrowac na temacie.

"Dialog jest zawsze bardziej interesujacy , gdy jest oparty na faktach"

Ten dialog sie opiera na faktach. Ty wyciagasz coraz to nowe, nieznane. Czy naprawde uwazasz, ze wasz prezydent wszystkie te fakty znal i rozwazyl przy podejmowaniu istotnych dla swiata decyzji?

Jak mysle, ze ani nie znal ani nie rozwazyl. I, te nowe fakty niewiele wnosza.

PF

[monalisa2016]

Gdybys ogladal ostatnie zgromadzenie ONZ i sluchal uwaznie przemowienie Trumpa zrozumialbys o co chodzi, wyraznie powiedzial ze globalizm jest OUT a patriotyzm jest IN, jeszcze watpliwosci?
Wiec 2xM zepchnieta na krawedz.

[amunicyjny1]

Twoja wiara w intencje polityków jest wprost rozbrajająca.....

[amunicyjny1]

pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1186183641472339969/pu/img/A45azQ_Nxemtw3Sm?format=jpg&name=small

Nie ma co wycinać filmów moderatorze, informacja nawet nie popularna jest informacją

[amunicyjny1]

Wg. oficjalnych komunikatów, w Syrii ma pozostać 200 żołnierzy amerykańskich, aby chronić pola naftowe. Pewnie przed Syryjczykami

[senioryta13]

amunicyjny1 napisał(a):

> Wg. oficjalnych komunikatów, w Syrii ma pozostać 200 żołnierzy amerykańskich, a
> by chronić pola naftowe. Pewnie przed Syryjczykami

o ISIS pewnie nie slyszales, bo bzdury piszesz.

[amunicyjny1]

Czemu moderatorze wycinasz merytoryczne posty, a nie reagujesz na wyzwiska ?

[amunicyjny1]

youtu.be/OxPg1fg_PP8

WKS dyslokowały w ramach pokazuchy śmigłowce do bazy Tabka po tym, gdy rejon ten opuścili Amerykanie. Być może docelowo po pracach w bazie będzie to kolejne, po Tijas, rezerwowe lotnisko WKS w Syrii.

[senioryta13]

amunicyjny1 napisał(a):

> WKS dyslokowały w ramach pokazuchy śmigłowce do bazy Tabka po tym, gdy rejon te
> n opuścili Amerykanie. Być może docelowo po pracach w bazie będzie to kolejne,
> po Tijas, rezerwowe lotnisko WKS w Syrii.

zobaczymy jak sie sytuacja dalej rozwinie i kto komu pierwszy 'leb utnie'.

" ambasador Turcji w Katarze, = celem ofensywy Ankary jest powstrzymanie zagrożenia ze strony YPG / PKK.
„Około 300 000 syryjskich Kurdów szukało schronienia w Turcji i nie chcą wracać, ponieważ boją się o swoje życie” - powiedział.

--"Gdy siły tureckie rozpoczęły swoją transgraniczną ofensywę przeciwko bojownikom kurdyjskim w północno-wschodniej Syrii, wysiedleni arabscy Syryjczycy mieszkający w Turcji powiedzieli Al Jazeera (tv), że mają nadzieję wrócić do swoich domów w regionie."

[amunicyjny1]

senioryta13 napisał:

> amunicyjny1 napisał(a):
>
> > WKS dyslokowały w ramach pokazuchy śmigłowce do bazy Tabka po tym, gdy re
> jon te
> > n opuścili Amerykanie. Być może docelowo po pracach w bazie będzie to kol
> ejne,
> > po Tijas, rezerwowe lotnisko WKS w Syrii.
>
> zobaczymy jak sie sytuacja dalej rozwinie i kto komu pierwszy 'leb utnie'.
>

Dlaczego ktoś komuś miałby łeb ucinać? Po co?

[senioryta13]

amunicyjny1 napisał(a):

> Dlaczego ktoś komuś miałby łeb ucinać? Po co?

juz nie pamietasz jak ucinano ?
wiedzialam, ze pominiesz fakty a jak zwykle przyczepisz sie jak rzep ....

[amunicyjny1]

senioryta13 napisał:

> amunicyjny1 napisał(a):
>
> > Dlaczego ktoś komuś miałby łeb ucinać? Po co?
>
> juz nie pamietasz jak ucinano ?
> wiedzialam, ze pominiesz fakty a jak zwykle przyczepisz sie jak rzep ....


Jasniej kobieto.....
Wkleiłem film o lądowaniu w bazie

Ty wyskakujesz z ucinaniem komuś łbów

Rozwiń to jakoś, o co ci wogule chodzi

[senioryta13]

amunicyjny1 napisał(a):

> Jasniej kobieto.....
> Wkleiłem film o lądowaniu w bazie
>
> Ty wyskakujesz z ucinaniem komuś łbów
>
> Rozwiń to jakoś, o co ci wogule chodzi

to napisz po co ruscy momentalnie sie tam wzieli, jaki jest ich cel ?
kogo przed kim beda bronic i z kim beda walczyc ?

[amunicyjny1]

Ja cie pytam skąd ci przyszło do głowy ucinanie łbów, jako twój komentarz do filmu.i nie odpowiadaj mi tu pytaniami

A po co to chyna było wyjasnione w pierwszym poście. Przypomnę

WKS dyslokowały w ramach pokazuchy śmigłowce do bazy Tabka po tym, gdy rejon ten opuścili Amerykanie. Być może docelowo po pracach w bazie będzie to kolejne, po Tijas, rezerwowe lotnisko WKS w Syrii.

Po co, to możesz zapytac, w temacie zniszczonego pasa startowego. by nie było wątpliwości, to nie Asad, z Putinem go zniszczyli

[senioryta13]

amunicyjny1 napisał(a):

> Ja cie pytam skąd ci przyszło do głowy ucinanie łbów, jako twój komentarz do fi
> lmu.i nie odpowiadaj mi tu pytaniami
>
> A po co to chyna było wyjasnione w pierwszym poście. Przypomnę
>
> WKS dyslokowały w ramach pokazuchy śmigłowce do bazy Tabka po tym, gdy rejon te
> n opuścili Amerykanie. Być może docelowo po pracach w bazie będzie to kolejne,
> po Tijas, rezerwowe lotnisko WKS w Syrii.
>
> Po co, to możesz zapytac, w temacie zniszczonego pasa startowego. by nie było
> wątpliwości, to nie Asad, z Putinem go zniszczyli

przede wszystkim, przy lbach zostal przez ciebie wymazany cudzyslow, a to zmienia znaczenie moich slow.
filmik jest z twojego kraju, czyli po rusku, a ja w tym jezyku niet,
zadalam ci pytanie w zwiazku z twoim postem o zajetej bazie, pozwolisz, ze powtorze :
"to napisz po co ruscy momentalnie sie tam wzieli, jaki jest ich cel ?
kogo przed kim beda bronic i z kim beda walczyc ? "

[amunicyjny1]

Kosz

[senioryta13]

amunicyjny1 napisał(a):

> Kosz

kazdy to juz zauwazyl, ze na postawione pytania nie znasz odpowiedzi

czy jestes w stanie odpowiedziec ? mnie to naprawde ciekawi.

""to napisz po co ruscy momentalnie sie tam wzieli, jaki jest ich cel ?
kogo przed kim beda bronic i z kim beda walczyc ? "

[amunicyjny1]

Podobno w Soczi Erdogan kupuje północną „strefę bezpieczeństwa” u WWP płacąc Idlibem,

[senioryta13]

amunicyjny1 napisał(a):

> Podobno w Soczi Erdogan kupuje północną „strefę bezpieczeństwa” u WWP płacąc Id
> libem,

spotkanie nadal trwa, Erdogan-Putin, moze bedzie konferencja prasowa, dowiemy sie wtedy wiecej.
Wczesniej :
Rzecznik Kremla Dmitrij Pieskow powiedzial dziennikarzom, ze Moskwa ostrzegla juz wszystkie strony konfliktu syryjskiego, aby unikaly dzialan, które moglyby eskalowac sytuacje lub zaszkodzic delikatnemu procesowi politycznemu.

[amunicyjny1]

Kurdowie w każdym możliwym rozdaniu, to karta bita

[amunicyjny1]

Po internetach lata wiadomość że

Wczoraj Netanyahu dzwonił do Putina. nie jest w stanie utworzyć rządu w Izraelu.
WWP, ma pomóc w mediacji
Normalnie jaja, niedługo po porady małżeńskie będą dzwonić do niego

Choć z drugiej strony... nie ma wyjścia, nie będzie premierem, pójdzie do pudła

[amunicyjny1]

pbs.twimg.com/media/EHfP2kBW4AUOFC6.png

Zielony stoliczek w Soczi

[senioryta13]

amunicyjny1 napisał(a):

> Kurdowie w każdym możliwym rozdaniu, to karta bita

jest juz porozumienie :

"Poniżej znajduje się protokół ustaleń osiągnięty przez oba kraje, przekazany przez tureckie ministerstwo spraw zagranicznych.

„Prezydent Republiki Turcji Recep Tayyip Erdogan i prezydent Federacji Rosyjskiej Władimir Putin zgodzili się co do następujących kwestii:

1. Obie strony potwierdzają swoje zaangażowanie na rzecz zachowania politycznej jedności i integralności terytorialnej Syrii oraz ochrony bezpieczeństwa narodowego Turcji.

2. Podkreślają determinację w zwalczaniu terroryzmu we wszystkich formach i przejawach oraz zakłócaniu separatystycznych programów na terytorium Syrii.

3. W tych ramach zachowane zostanie ustalone status quo w bieżącym obszarze operacji „Wiosna pokoju” obejmującym Tel Abyad i Ras Al Ayn o głębokości 32 km (20 mil).

4. Obie strony potwierdzają znaczenie porozumienia z Adany. Federacja Rosyjska ułatwi wdrożenie umowy z Adana w obecnych okolicznościach.

5. Od godziny 12:00 w dniu 23 października 2019 r. Rosyjska żandarmeria wojskowa i syryjska straż graniczna wkroczą do syryjskiej strony granicy turecko-syryjskiej, poza obszarem operacji Peace Spring, aby ułatwić usunięcie elementów YPG i ich broni do głębokość 30 km (19 mil) od granicy turecko-syryjskiej, którą należy sfinalizować za 150 godzin. W tym momencie wspólne patrole rosyjsko-tureckie rozpoczną się na zachodzie i wschodzie obszaru operacji Wiosna pokoju na głębokości 10 km (sześć mil), z wyjątkiem miasta Qamishli.

6. Wszystkie elementy YPG i ich broń zostaną usunięte z Manbij i Tal Rifata.

7. Obie strony podejmą niezbędne środki, aby zapobiec infiltracji elementów terrorystycznych.

8. Podjęte zostaną wspólne wysiłki w celu ułatwienia powrotu uchodźców w bezpieczny i dobrowolny sposób.

9. Zostanie ustanowiony wspólny mechanizm monitorowania i weryfikacji w celu nadzorowania i koordynowania wdrażania niniejszego memorandum.

10. Obie strony będą kontynuować prace nad znalezieniem trwałego politycznego rozwiązania konfliktu syryjskiego w ramach mechanizmu Astana i będą wspierać działalność Komitetu Konstytucyjnego. ”

at-Tabka

[walter622]

senioryta13 napisał:
> to napisz po co ruscy momentalnie sie tam wzieli, jaki jest ich cel ?

Baza lotnicza w at-Tabka posiada bardzo ważne, strategiczne znaczenie.
Umożliwia kontrolowanie tamy i zbiornika al-Assad , a tym samym kontrolowanie
terenów agrarnych (dostęp do wody) i samej doliny Eufratu.

at-Tabka

[walter622]

senioryta13 napisał:
> to napisz po co ruscy momentalnie sie tam wzieli, jaki jest ich cel ?

Baza lotnicza w at-Tabka posiada bardzo ważne, strategiczne znaczenie.
Umożliwia kontrolowanie tamy i zbiornika al-Assad , a tym samym kontrolowanie
terenów agrarnych (dostęp do wody) i samej doliny Eufratu.

[buldog2]

Mogę w jakiejś części, przynajmniej, odpowiedzieć.
Są tam, bo teraz to ich jedyny jedyny przyczółek w okolicy. Tak pisali u siebie dla siebie (znaczy między sobą) i była odnośnie tego pełna ich zgoda. Interesu żadnego w ten sposób nie zrobią (to też pisali), ale przynajmniej się utrzymają, no i status mocarstwa zostaje podtrzymany etc. etc.

[boomerang]

Wiem polski litwinie że wolałbyś lekcję kurdyjską pod batutą Kurdistan Workers' Party, która ma czerwoną gwiazdę w partyjnej fladze. Jak przystało na komunistów, partia KWP (po kurdyjsku PKK) dysponuje kałasznikowami AK-47 w ilości 4500 i dąży do założenia komunistycznej republiki ludowej Kurdystanu.

[magna20000]

Moze I tedy droga dla nich….

[polski_francuz]

Kurdowie sa ambitna mniejszoscia narodowa w Turcji. Jak, na ten przyklad Bretoni we Francji czy Slazacy w Polsce. Raz czy drugi swierzbi mnie jezyk jak czytam slazakow na tym forum i swierzbi mnie noge by dac kopa w dupe jednemu Bretonowi w pracy. Ale ani ich nie roluje ani nie chce mordowac.

PF

[boomerang]

Turcy uważają Kurdów za tureckich górali, a górale, jak to górale na całym świecie, zaznaczają swoją odrębność. Kurdyjscy górale mają tureckie imiona i nazwiska.

I turcy klamia.

[j-k]

turcy to narod turkojezyczny.

Kurdowie - to narod Persojezyczny.

[boomerang]

> Kurdowie - to narod Persojezyczny.

Ciągle jeszcze?

W interesie Polski jest niepodlegly Kurdystan

[j-k]

i oderwanie czesci terytorium od Turcji, a takze Iraku i Iranu i utworzenie nowego Panstwa.
.
pl.wikipedia.org/wiki/Kurdowie#/media/Plik:Kurdish-inhabited_areas_of_the_Middle_East_and_the_Soviet_Union_in_1986.jpg

[felusiak1]

Dream on.

[j-k]

na razie "Dream" only...

ale 40 lat temu tez nikt nie myslal o niepodleglej Ukrainie...

Jakiej niepodległej?

[kylax4]

Ukraina jest niepodległa? To jest kolonia targana między dawnego pana Rosję, a obecnego pana USA.

a to mne ne zaima...

[j-k]

Ukraina wyrwala sie spod wylacznej kontroli Rassiji...

a ze dzis wpadla "z deszczu pod rynne"

to juz ich PRABKLIEMA

[boomerang]

Generalnie to Turków powinno się wysiedlić z Azji Mniejszej i wypchać spowrotem w głąb Azji, skąd przyszli, bo owa Azja Mniejsza to tak naprawdę żadna Azja, tylko Anatolia, z której przyszli do Europy pierwsi rolnicy, a potem Grecy i Etruskowie, a ci ostatni dali początek Rzymowi. Gdyby nie Turcy to owa Azja Mniejsza zaliczana była by dziś do geograficznej Europy. Problem w tym że dzisiejsi Turcy, noszą również i europejskie geny - takie pieczątki jak R1b czy R1a, po tych cywilizacjach, które przewinęły się przez Anatolię.

[amunicyjny1]

boomerang napisał:

> Generalnie to Turków powinno się wysiedlić z Azji Mniejszej i wypchać spowrotem
> w głąb Azji

Durne myślenie, Amerykę też wysiedlisz?

[boomerang]

America to już nowy świat... ziemia niczyja...

zapewne...

[j-k]

ale armie maja najsilniesza i turcje mogliby wypie*dolic z NATO.

[jorl]

j-k napisał:

> ale armie maja najsilniesza i turcje mogliby wypie*dolic z NATO.

Proponuje posluchac Gabriela, bylego ministra sprawa zagranicznych Niemiec, w tej audycji:

www.zdf.de/politik/maybrit-illner
Powiedzial wyraznie ze wypi.przenie Turcji z NATO spowoduje to ze Turcja sobie zrobi bron jadrowa. A on, Gabriel nie chce aby jego dzieci byly pod grozba uderzenia jadrowego z Turcji.

Abstrahujac od przyslania nastepnych milionow uchodzcow do Europy.

Trzeba widziec szerzej konsekwencje j-k, naprawde.

nadal zapewne...

[j-k]

jorl napisał:
Powiedzial wyraznie ze wypi.przenie Turcji z NATO spowoduje to ze Turcja sobie
> zrobi bron jadrowa

mozliwe.

Niemcy i Polska tez to moga

i co to zmieni ?

[amunicyjny1]

boomerang napisał:

> America to już nowy świat... ziemia niczyja...


Winnetou twierdził inaczej

[amunicyjny1]

zapodaj.net/images/fddd6400861d1.jpg

ani Kurdowie ani Turcy nie przestrzegają rozejmu


Skod ta ciekawostka o 50 żołnierzach USA w Turcji ?

[boomerang]

a dziś Winnetou jest zadowolony bo dochody z maszyn pokerowych trafiają do jego kieszeni i ma na fajki pokoju

[amunicyjny1]

boomerang napisał:

> a dziś Winnetou jest zadowolony bo dochody z maszyn pokerowych trafiają do jego
> kieszeni i ma na fajki pokoju

Kieszonkowe, Sprzedał by jeden stan Chińczykom miałby na cygara i do cygar, dla całego plemienia

[amunicyjny1]

scontent.fwaw8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/73099371_748342498972382_6608438540793544704_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_oc=AQmUMjuQ2XZScsqCSTMLWSm-nJG8vJDkA7eFW0_14Pf8Dhao05f-__-0Yfl3JARFDZs&_nc_ht=scontent.fwaw8-1.fna&oh=32c0e0c2050d753135fe318af3074131&oe=5E5C90C0
Cyrograf z Soczi

[amunicyjny1]

USA już wezwało Kurdów by nie wdawali się w rozmowy z FR i sabotowali ustalenia poczynione przez FR 🙂
Trzeba przyznać, że mają tupet.
FR z kolei zapowiedziała, że jak Kurdowie nie wypełnią zobowiązań to FR zabiera patrole żandarmerii i będą się Kurdowie układać bezpośrednio z armią turecką

[amunicyjny1]

Rosyjski kontyngent w Syrii zostanie w trybie pilnym wzmocniony o dodatkowy batalion żandarmerii wojskowej

[amunicyjny1]

Amerykański kontyngent wojskowy „ochraniający” pola naftowe i gazowe w Syrii otrzyma wsparcie w postaci 15 czołgów M1A2. Czyli wszystko w Syrii USA mogą oddać, tylko nie ropę.

[senioryta13]

amunicyjny1 napisał(a):

> Amerykański kontyngent wojskowy „ochraniający” pola naftowe i gazowe w Syrii ot
> rzyma wsparcie w postaci 15 czołgów M1A2. Czyli wszystko w Syrii USA mogą oddać
> , tylko nie ropę.

jak zwykle zgryzliwy i anty.
poniewaz 'ropa' byla opanowana przez ISIS i pieniazki ze sprzedazy finansowaly ich terroryzm.

[1.melord]

jaki to niby interes Polska ma z Kurdami ?
odpowiem za jotke...pewnie taki sam jak z Papuasami

[amunicyjny1]

USA otwartym tekstem vice Penc’a zapowiedziało, że nie dopuści by syryjskie pola naftowe i gazowe kiedykolwiek przejął Damaszek, Iran lub FR. Przynajmniej już nie ma kwestii „ochrony” przed PI.

[senioryta13]

amunicyjny1 napisał(a):

> USA otwartym tekstem vice Penc’a zapowiedziało, że nie dopuści by syryjskie pol
> a naftowe i gazowe kiedykolwiek przejął Damaszek, Iran lub FR. Przynajmniej już
> nie ma kwestii „ochrony” przed PI.

Assada popierasz ?

[amunicyjny1]

youtu.be/fV_3Yggxw5c

Szpital w Idlib

[amunicyjny1]

Siły tureckie ostrzelały i zabiły członek amerykańskiego zespołu medycznego w Syrii.

[engine8]

Ruski akcent sie ci wkradl?

[amunicyjny1]

engine8 napisał(a):

> Ruski akcent sie ci wkradl?

Jeżeli jakaś informacja ci nie pasuje, odrzuć ją

[amunicyjny1]

pbs.twimg.com/media/EIuD6m_WkAAoMlG.png

Taka ciekawostka

Lekcja turecka ciagnie sie

[elka-sulzerowa]

od czasow Sykes-Picot porozumienia. Ta lekcja pokazuje czego mozna spodziewac sie gdy dzieli sie miedzy kraje ziemie i ludzi ktorzy do dzielacych nie naleza ...

[jorl]

j-k napisał:

> jorl napisał:
> Powiedzial wyraznie ze wypi.przenie Turcji z NATO spowoduje to ze Turcja sobie
> > zrobi bron jadrowa
>
> mozliwe.
>
> Niemcy i Polska tez to moga
>
> i co to zmieni ?


Z tym ze Polska czy Niemcy moga miec bron jadrowa to tak nie do konca. Gdzie testowac? Zaproponuj w Polsce obszar geograficzyn do testow.
Niemcy moga sie z Rosja dogadac i testowac na Nowej Ziemi. A Polska?

Acha a bez testowania to bron jadrowa moze tylko miec Izrael. No ale to Narod Wybrany im to doskonale plany broni jadrowej to juz Mojzesz z tej Gory przyniosl. Inni musza testowac, nie da sie inaczej jak sie chce miec cos co dziala i nie jest ogromne, parotonowe.

No a Turcja to gwarantowanie sobie znajdzie obszar do testow. Tam im Zieloni nie zaczna wrzeszczec.

Do tego sadze ze Polska technicznie teraz mniej potrafi zbudowac bron jadrowa jak Turcja. Turcy beda mieli niedlugo rosyjska elektrownie jadrowa, zawsze sie tam specjalisci podszkola.

[polski_francuz]

"Z tym ze Polska czy Niemcy moga miec bron jadrowa to tak nie do konca. Gdzie testowac?"

Nu inzynierze. Zaczalbym od modelowania. Potem testy w zmniejszonej skali gleboko pod ziemia. A w koncu testy w kosmosie.

Tylko, ze powoli trzebaby przygotowywac ludzkosc na znikniecie. Moze ktos po takich wojnach zostanie. Ale watpie.

PF

[boomerang]

Zaczalbym od modelowania.

O, tak właśnie. Na początek bomba atomowa z drewna na gumce ze składnicy harcerskiej, a później stopniowo unowocześniana. Drewno zastępujemy plastikiem, plastik grafenem, dodajemy nadprzewodniki ceramiczne żeby bomba mogła fruwać w ziemskim polu magnetycznym, a na koniec odbieramy pokojową nagrodę nobla z literatury, bo jesteśmy polakami, a polakom dają noble tylko z literatury.

europejska lekcja

[j-k]

polski_francuz napisał:
Gdzie testowac?"

przy dzisiejszym stanie technologii - testowanie nie jest konieczne
- a produkt jest niezawodny na 100 %.


ale testowac mozna.
w starych kopalniach.
i Niemcy i Polacy takie maja.

ale podkresle wyraznie:
zwiekszanie wlasnego bezpieczenstwa - nie zwieksza bezpieczenstwa Swiata.

Gdyby Turcja zechciała na poważnie zacząć prace

[kylax4]

nad bronią nuklearną, to dostaną takie sankcje, że będą żreć trawę jak Korea Północna.

Turcja podpisała NPT, w przeciwieństwie do Indii, Izraela i Pakistanu, które nie były nim zobowiązane.

Złamanie tego traktatu, powinno skutkować nałożeniem na Turcję takich sankcji, że nawet gwoździami nie będzie można z nimi handlować.

[jorl]

kylax4 napisał:

> nad bronią nuklearną, to dostaną takie sankcje, że będą żreć trawę jak Korea Pó
> łnocna.
>
> Turcja podpisała NPT, w przeciwieństwie do Indii, Izraela i Pakistanu, które ni
> e były nim zobowiązane.
>
> Złamanie tego traktatu, powinno skutkować nałożeniem na Turcję takich sankcji,
> że nawet gwoździami nie będzie można z nimi handlować.


No tak, polski madrala kSS4 wie lepiej jak moj niemiecki polityk.
Ten cytat czuzisa na dole dotyczy tez Ciebie drogi kSS4.

Ciężko zbudować broń jądrową, gdy nikt

[kylax4]

z Tobą nie handluje i jesteś obłożony totalnymi sankcjami, tak że populacja musi żreć psy i trawę.

[jorl]

kylax4 napisał:

> nad bronią nuklearną, to dostaną takie sankcje, że będą żreć trawę jak Korea Pó
> łnocna.


Byles w Koreii Pn kSS4? Oczywiscie ze nie. A ja bylem. Fakt ludzie szczupli widac trawa zdrowa, calego przymyslu dookola kardiologii tez nie potrzebuja bo sie zdrowa odzywiaja, duzo na piechote, jakos idzie.
Fakt jedyny gruby to ich szef ale poza tym szczuplutcy. Sam widzialem, bylem.

To co robisz w Niemczech?

[kylax4]

Aplikuj o pobyt stały w raju Kima. Co jeszcze robisz na forum?

[buldog2]

A jednak myślę, że gdyby Polska się postarała, miałaby gdzie testować, albo skąd wziąć technologie (albo jedno i drugie).
Niestety, wszystkie rządy są na to za głupie.

[jorl]

Znowu hurtem:

j-k napisał:

> przy dzisiejszym stanie technologii - testowanie nie jest konieczne
> - a produkt jest niezawodny na 100 %.

polski_francuz napisał:

> Nu inzynierze. Zaczalbym od modelowania.

Obydwaj doktory, jeden od chemii drugi od fizyki ciala stalego ale tylko elektronik, a pisza glupoty.
Prawdziwego inzyniera tu trzeba, Jorla.

Chodzi o to przeslawne modelowanie matematyczne w komputerach wybuchow jadrowych. I to nie tylko tych atomowych ale i termojadrowych.
Zamiast faktycznie walnac tym ladunkiem jak nalezy i sie przekonac jaki mocny.

Sa takie teorie ze to dziala. Ale moze najpierw aby te rownania napisac w programach trzeba miec gwarantowanie wielka liczbe wynikow z faktycznych wybuchow. Kraje jak USA maja ale jakos nie chca sie na komputerowych wynikach oprzec w swoich nowych opracowaniach. Taka Francja, w koncu z 200 explozji ma za soba, tez przed ca. 20 laty, wbrew wielkim wrzaskom na Swiecie, walnela pare swoich ladunkow na jakis wyspach na pacyfiku. I twierdzili ze bez tych prob ich bron bylaby niepewna. A juz wtedy byly modne te komuterowe modelowanie. No i bylo moratorium na proby.
I mi sie cos wydaja ze niedlugo i USA to moratorium odwola i walnie nie w komuterze a w rzeczywisctosci. Bo USA ma taka potrzebe nowe ladunku zbudowac. Stare zwietrzale juz, wg starej dokumentacji nowych nie da sie zbudowac bo pewne czesci do nich byly przez firmy opracowane i wyprodukowane ktorych juz dawno nie ma. Trzeba faktycznie nowe ale bez prob???

A teraz wezmy kraje jak Polska czy Niemcy. Zadnych doswadczalnych danych z explozji, programy komuterowe do tego celu nikt nie da, abstrahujac ze sie, jak wyzej napisalem, nie sa pewne i sobie w komputerach ladunki jadrowe zbuduja???
Bzdura, zaden general takiego ladunku od jajoglowych nie wezmie na stan. Bo zacznie wojne, zrzuci na npla a to kapiszon 1kT zamiast 100kT. I co?? Poruta na caly Swiat!


OK, izraelski general to co innego, on ma ladunki bez testow na stanie ale to Narod Wybrany. Tam Mojzesz juz z Synaju plany od Jahwe zniosl. Oni co innego. Cala reszta ludzkosci musi proby robic, nie ma wyjscia.



> Potem testy w zmniejszonej skali glebo
> ko pod ziemia.

Akurat problem "zmniejszenia" skali w ladunkach jadrowych jest do bani. Bo kazemy takiemu co ma ze 100kT wybuchnac aby wybuchl tylko 1kT i co? Wiemy czy 100kT wybuchnie? Takiego wala. Moze byc kapiszonem 1kT dalej.



> ale testowac mozna.
> w starych kopalniach.
> i Niemcy i Polacy takie maja.


Chcialbym zobaczyc ten milion niemieckich Zielonych co na tej kopalni sie rozsiada i beda wrzeszczec. Wozenie odpadow jadrowych prawie sie nie dawalo a gdzie w takim kraju jak Niemcy wybuch?
I cos mysle ze w Polsce juz Zielonych jest dosc ze tez sie rozsiada na takiej kopalni.

Dla Niemiec tylko Putin, Nowa Ziemia. Ale tu wystarczy jeden telefon do Putina, zaraz sie zgodzi. Czeka na taki.

Ostatnio slysze ze moj minister zada stanowiska do strzelania rakiet dla Niemiec. Ciekaw jestem jak to ma wygladac. Bo strzelanie wielostopniowych rakiet w zaludnionym kraju troche paskudne. Bo spadaja stopnie na ziemie, moga ludziom na leb spasc. Ale moze wyspa plywajaca? I na ocean z tym? Jest juz rosyjska taka, moze byc niemiecka.
A moze DDrowcom nad glowami za kare ze AfD wybiaraja? Tylko nie nad poludniem od Berlina prosze. 100km bardziej na poludnie, nie mi nad glowa.
Ale ciekaw jestem szczegolow tej idei. Bede pilnowal tego w wiadomosciach.

[boomerang]

Ingenieur Johrl jak zwykle błyskotliwie i jak zwykle niecelnie. Bombkę A potrafi dziś zbudować każdy. Testowanie nie jest konieczne. Problemem jest zatwierdzenie legalności tej bombki, a takiego zatwierdzenia nie dostanie ani Polska, ani Niemcy, chyba że wycofają się z Traktatu o Nierozprzestrzenianiu Broni Nuklearnych, jak Korea Płn. Traktatu tego nigdy nie podpisało kilka krajów: Izrael, Indie, Pakistan i Płd Sudan. Indie i Pakistan przyznały się do posiadania broni nuklearnej, Izrael jak zwykle kręci, nie wiem co z Płd Sudanem. Niemcy zdobyły dostęp do amerykańskiej broni nuklearnej w ramach NATO (na wypadek zbrojnego konfliktu z nieistniejącym dziś Paktem Warszawskim), skoro tak to i Polska mogła by wynegocjować to samo na wypadek konieczności samoobrony w konflikcie z Rosją, bez konieczności testowania.

[jorl]

boomerang napisał:

> Ingenieur Johrl jak zwykle błyskotliwie i jak zwykle niecelnie. Bombkę A potraf
> i dziś zbudować każdy.

Jak duza? Taka pare ton wagi i 20kT? Jak to przeniesc na wroga? Latajaca Fortece od USA z muzem kupic? Czy po prostu samoboujstwo popelnic, pod nogami odpalic. Wlasnymi?

Poza tym Bomba A to jest gdzie energia glownie powstaje z rozszczepiania ciezkich atomow. Ta jest prostsza fakt ale aby byla 20kT i nap 200kg wagi to juz sztuka jak cholera.

Ale licza sie termojadrowe. Gdzie energia powstaje z polaczenia lekkich atomow. Te sa wlasciwie potrzebne. Amerykanie czy Rosjanie maja takie 200kT o masie 150kg. Francuzi 200kT juz 250kg. Mimo ze 200 prob zrobili. Anglicy swoje termojadrowa, fakt, dawno juz nie potrafili zrobic. Poszli do Amerykanow po knowhow. Francja zrobila sama, ale gorsze.

Kora Pn ma juz termojadrowe. Ciekawe jak male. Ale tez proby.

Pakistan? mysle ze ma parotonowe bydle i tylko A. Moze sobie pod nogami odpalic. Ale potrzebowal takiej proby zeby Indie czyms straszyc. Indie maja juz termojadrowa ale wiecej prob zrobili. Ciekawe jak duza?
Mysle ze indyjska jakos na glowice rakiety wejdze, pakistanska nie.

Nie jest prosto bron jadrowa zrobic. taka aby miala sens wojskowy czyli byc nie za duza a z odpowiednia moca. Bo kapiszony to na wojne nie dzialaja.

OK, Izrael ma termojadrowe 200kT i 100kg masy. No ale to Narod Wybrany......

[boomerang]

boomerang napisał:

> Ingenieur Johrl jak zwykle błyskotliwie i jak zwykle niecelnie. Bombkę A potraf
> i dziś zbudować każdy.

Jak duza? Taka pare ton wagi i 20kT?

Nawet ta najmniejsza zmiecie cię kochany Johrlu z powierzchni ziemi, razem z twoją konkubiną

Bzdura jorl

[kylax4]

Indie i Pakistan mają taką samą liczbę wykonanych prób, tj. sześć.

Zarówno Indie, jak i Pakistan są w stanie włożyć swoje głowice na pociski, choć nie są to silne ładunki, góra 60 kT do 100 kT.

Jorl szaleje.

[kylax4]

Da, da. Putin pozwoli Niemcom na próby nuklearne na terenie Rosji. Generalicja i sami ruscy by go na drzewie za jaja powiesili.

Czasami wypada przestać ćpać, jorel.

kSS4 medzi jak zwykle

[jorl]

kylax4 napisał:
> Czasami wypada przestać ćpać, jorel.

Glodnemu chleb na mysli drogi kSS4? Cpasz sam i myslisz ze inni tez?


> Da, da. Putin pozwoli Niemcom na próby nuklearne na terenie Rosji. Generalicja
> i sami ruscy by go na drzewie za jaja powiesili.


Jak Ty sie znasz na Rosji drogi kSS4!!!

A odpowiedz jest prosta. Dla Rosji Niemcy z bronia atomowa na poziomie np. Francji, ma ta zalete ze moze, i to by sie stalo, odlaczylaby sie od USA.
Nigdy na powaznie nie moglaby zagrozic Rosji ta bronia ale zakres niezaleznosci Niemiec by sie powiekszyl.

I dla Rosji to byloby strategicznie doskonale.

No ale Polaczek jak kSS4 jest ograniczony jak zwykle.
Rzucanie perel miedzy swinie, wiem.

[buldog2]

Masz, Jorl, bardzo wiele racji, ale nie do końca. Ile potrzeba bomb, że do końca zniszczyć potencjał kompleksu wojskowo-przemysłowego Rosji? Nie liczyłem, ani nie szukałem oszacowań. W przypadku Polski to nie więcej, niż kilkanaście głowic na Warszawę, Łódź, Poznań, Wrocław, Górny Śląsk, może jeszcze Skarżysko-Kamienną i Stalową Wolę i po zawodach. W przypadku Rosji co najwyżej pięć razy więcej i też po zawodach.
Wydaje się, że w przewidywalnej przyszłości Niemcy nawet wyraźnych ciągotek w tym kierunku nie mają. Kluczem do prowadzenia wojny pomiędzy państwami "atomowymi" jest obrona przed środkami przenoszenia głowic.

Samej Polsce Rosja nie zagraża, nie widać najmniejszych tego zamiarów. Co innego działania w zamierzeniu wyprzedzające w ramach i na marginesie szerszej konfrontacji. Szczególnie w sytuacji, w której względny potencjał militarny Rosji pomniejsza się, szczególnie w przypadku postępującej destabilizacji Rosji, o której warto opowiedzieć znacznie dokładniej, możliwe mogą stać się jakieś działania wyprzedzające. W Rosji są zarówno ludzie, którzy wciąż Polskę lubią, są i tacy, którzy za nami nie przepadają, a agentura, która obecnie ma w Polsce władzę, stara się, żeby tym drugim dać więcej argumentów.

[buldog2]

A wiesz, co się wtedy w Rosji o własnym stanowisku (MSZ itd.) mówiło?
Erdogan przypomina Orbana. Równie pragmatyczny i na spore pieniądze Rosjan naciągnie.