cesarstwo mikroprocesorów

[tanebo001]

Jeśli Chiny zaatakują Tajwan strzelą sobie w stopę. Nadal nie potrafią wyprodukować mikroprocesorów takiego stopnia skomplikowania jak na Tajwanie, gdzie powstaje dwie trzecie światowej produkcji. W dodatku o najwyższym na świecie poziomie technologii wytwarzania tych układów

I dlatego wojny nie będzie...

[buldog2]

To jest argument, ale jest argument przeciwny:
W nas to uderzy, ale jeszcze mocniej uderzy w resztę świata, w tym w Zachód. A stopniowo uruchamiać te fabryki będziemy my, najpierw dla siebie.

nie tylko dlatego...

[j-k]

tanebo001 napisał:
> I dlatego wojny nie będzie...


nie tylko dlatego (jeszcze na razie) - nie bedzie.

ofensywa Armii Chinskiej moglaby ugrzeznac na Tajwanie - jak Rosjanie na Ukrainie - a na takie blamage - tylko Amerykanie czekaja...

Warto jednak pamietac, ze Chistoria Chin siega KILKU TYSIECY lat i maja oni inna miare czasu - niz Zachod.

Chiny maja czas...

[bmc3i]

j-k napisał:

> tanebo001 napisał:
> > I dlatego wojny nie będzie...
>
>
> nie tylko dlatego (jeszcze na razie) - nie bedzie.
>
> ofensywa Armii Chinskiej moglaby ugrzeznac na Tajwanie - jak Rosjanie na Ukrain
> ie - a na takie blamage - tylko Amerykanie czekaja...
>
> Warto jednak pamietac, ze Chistoria Chin siega KILKU TYSIECY lat i maja oni inn
> a miare czasu - niz Zachod.
>
> Chiny maja czas...


Moga wiec brac Tajwan za kilka tysiecy lat...

[pies.na.czarnych]

Nie muszą wchodzić na Tajwan wystarczy ze go zablokują z morza i powietrza.

[engine8t]

Potrafia takie robic bo technologia przychodzi glownie ze Stanow.
Ale w USA duzo drozej poniewaz ostrzejsze wymagania jesli chodzi o zanieczyszczenie srodowiska.
Biden daje kase na to aby w Stanach rozszerzyc produkcje tylk zeby on to jeszcze madrze robil a on im daje kase bezxz kontroli i wymagan i jedynie mowi ze to na rozwiniecie produkcji w USA akladajc ze to sie samo tak zrobi..
A jak ich zapytasz lokalnych wlasciclei tzw "foundries" na ci wydadza to mowie na rozwoj fabryk w Chinach.

[jorl11]

engine8t napisał:

>
> Potrafia takie robic bo technologia przychodzi glownie ze Stanow.

Nie wiadomo kogo mial na mysli bul2 z tym "oni". Chrlowcow czy Tajwanczykow.
Ale sie zgadza, wyposazenie linii produkcyjnych pochodzi z USA i z innych krajow 1 Ligi. U Tajwanczykow tez.
Dla Chrlu jest juz embargo na export sprzedaz im maszyn do produkcji lepiej jak chyba 28nm. Teraz dla smartfnow potrzeba <7nm.
Swiat sie zmienia i Chrl jak i Rosja musza od podstaw opracowywac maszyny do produkcji ukladow scalonych. I to zaczeli robic.

Beda rozdzielone Swiaty w technice.


> Ale w USA duzo drozej poniewaz ostrzejsze wymagania jesli chodzi o zanieczyszcz
> enie srodowiska.

To raz a dwa Tajwanczycy mniej zarabiaja i dluzej pracuja. Wiec sie oplacalo aby oni produkowali te uklady scalone.


> Biden daje kase na to aby w Stanach rozszerzyc produkcje tylk zeby on to jeszc
> ze madrze robil a on im daje kase bezxz kontroli i wymagan i jedynie mowi ze to
> na rozwiniecie produkcji w USA akladajc ze to sie samo tak zrobi..
> A jak ich zapytasz lokalnych wlasciclei tzw "foundries" na ci wydadza to mowi
> e na rozwoj fabryk w Chinach.

To juz stanowczo przesadzasz drogi e8. Sa embarga na dostawy maszyn, tych dokladniejszych, do CHRlu wiec zadni Amerykanie nie beda w Chrlu stawiac fabryk.
A Tajwan zaczyna byc pod blokada Chrlu wiec i u nich nie ma sensu budowac fabryk. Czytam ze juz klienci wycofuja sie z zakupow ukladow scalonych z Tajwanu. Z nowych zamowien.
Musza i beda budowane fabryki w USA za te pieniadze Bidena. Zreszta to samo mamy w Unii, tez na gwalt stawianie fabryk polprzewodnikow. Tez kasa od panstw jako doplaty aby to sie dzialo.
Zreszta niedlugo z Tajwanu nic nie bedzie przychodzilo z ukladow scalonych wiec i tak nie bedzie wyjscia.
Ale to potrwa zanim sie zastapi Tajwan, lata. A w tych latach to czarna dziura.

[engine8t]

Nikt niczego nie musi. USA to nie socjalistyczna EU.
Chyba straciles rachube jak globalne biznesy pracuja i co blokada blokuje a czego nie i czy firma jest firma chinska czy amerykanska kiedy jest na terenie chin.

[caesar_pl]

15-03-2022, 17:00
Intel ujawnił lokalizację fabryk półprzewodników w Europie, które powstaną u naszego sąsiada. Polska, która również zabiegała o tę inwestycję nie pozostanie całkowicie stratna.

Intel ogłosił decyzję gdzie powstaną nowe fabryki półprzewodników w Europie i oficjalnie potwierdził ich lokalizację. Polska początkowo zabiegała o to, żeby fabrykę zbudować u nas, ale producent procesorów postawił na Niemcy jako kraj, w którym dokona ogromnej inwestycji. Na budowę megafabryki amerykańska firma przeznaczy 17 miliardów euro.
Koszy produkcji pewnie dużo wyższe niż w USA czy Polsce. Czemu Intel robi taką głupotę i stawia na, jak to mówi Matoł, upadające gospodarczo Niemcy?

[bmc3i]

caesar_pl napisał:

> 15-03-2022, 17:00
> Intel ujawnił lokalizację fabryk półprzewodników w Europie, które powstaną u na
> szego sąsiada. Polska, która również zabiegała o tę inwestycję nie pozostanie c
> ałkowicie stratna.
>
> Intel ogłosił decyzję gdzie powstaną nowe fabryki półprzewodników w Europie i o
> ficjalnie potwierdził ich lokalizację. Polska początkowo zabiegała o to, żeby f
> abrykę zbudować u nas, ale producent procesorów postawił na Niemcy jako kraj, w
> którym dokona ogromnej inwestycji. Na budowę megafabryki amerykańska firma prz
> eznaczy 17 miliardów euro.
> Koszy produkcji pewnie dużo wyższe niż w USA czy Polsce. Czemu Intel robi taką
> głupotę i stawia na, jak to mówi Matoł, upadające gospodarczo Niemcy?


I co, Niemcy maja pluć na amerykanska fabryke w Niemczech, jak Ty plujesz na niemieckie w Polsce?

[jorl11]

bmc3i napisał:


> I co, Niemcy maja pluć na amerykanska fabryke w Niemczech, jak Ty plujesz na ni
> emieckie w Polsce?

Po pierwsze to w Niemczech sa juz fabryki polprzewodnikow np Infneon. Tez sporo malych, sam w takich bywalem, moj zawod w koncu. Sa potrzebne w polprzewodniki nie tylko do smartfonow procesory a wiele innych ukladow scalonych, duzo mniejszych ale tez dobrych. To nie Montownie im. Balcerowicza jak np. VW w Polsce gdzie wg dokumentacji niemieckiej na glownie niemieckich maszynych.

Poza tym w tej Intela jak juz w Drezdnie sa opracowywane uklady scalone albo wdrazane do produkcji. I znowu przez Niemcow i czesciowo na niemieckich maszynach.
Po prostu jest i bedzie caly przekroj.
To nie Polska

Nie znasz sie bmc

[caesar_pl]

Podobno Intel przygotowuje produkcje polprzewodnikow pod rewolucje ekologiczna w Europie.Przez wojne na Ukrainie Niemcy ,wlasciwie cala Europa przespieszaja ten proces.No moze po za Kaczystanem,tam tradycje sa zawsze najwazniejsze.

[buldog2]

Bo Polska wpieredi płaniety wsiej.
Będzie produkować całe przewodniki, zapowiadano to już w latach 70.

[engine8t]

No wiec najpierw zdefiniuj co to jest "fabryka polprewodnikow" poniewaz to co jest made USA znaczy jedynie ze koncowy produkt zostal zrobiony w USA.
A wiec bierze sie wafery zrobine w Chinach i pociete oraz przetestowane w Tajwanie i wysyla do USA a tu sie je jedynie pakuje w palstik z nozkami i koncowy produkt jest Made in USA
A produkcja i processing waferow to jest wlasnie to co wymaga duzo chemii i to co truje srodowisko. ale bez tego nie bedzie zadnych fabryk poprzewodnikow ani w EU ani USA.

[europitek]

engine8t napisał:
> waferow

Po polskiemu "wafli".

[pies.na.czarnych]

> Potrafia takie robic bo technologia przychodzi glownie ze Stanow.

Wybudowanie gdzie indziej fabryk na takim poziomie jak na Tajwanie zajmie kilka lat. Zanim zaczniecie na mnie się wydzierać sprawdźcie sami co na ten temat piszą specjaliści w tej dziedzinie.

[stasi1]

Może teraz nie ale w nie dalekiej przyszłości to pewnie tak. Jeśli Chiny nauczą się zwalczać grupy lotniskowców wtedy uderzą

[felusiak1]

Po zajeciu Tajwanu dwie trzecie swiatowej produkcji będzie w Chinach i dlatego wojna będzie.
j-k niefrasobliwie napisal, ze Chiny mają czas. Nie wiem jak doszedl do takiego wniosku bo ostatnio im sie spieszy.
Wzięli Hong Kong, ktory mieli ale niewystarczajaco. Tajwan muszą zdobyć przed 2024.

[jorl11]

felusiak1 napisał:

> Po zajeciu Tajwanu dwie trzecie swiatowej produkcji będzie w Chinach i dlatego
> wojna będzie.

Produkcja czego? Chodzi o uklady scalone czy ogolnie?

> j-k niefrasobliwie napisal, ze Chiny mają czas. Nie wiem jak doszedl do takiego
> wniosku bo ostatnio im sie spieszy.

Tu sie zgodze, j-k glupio napisal.


> Wzięli Hong Kong, ktory mieli ale niewystarczajaco. Tajwan muszą zdobyć przed 2
> 024.


To co Chrl robi przy Tajwanie jest umowione z Putinem przed 24.2.2022. Na Tajwanie zaraz po 24.2 wybuchla panika, oni wiedza ze sa w kolejce.

[engine8t]

www.forbes.com/sites/willyshih/2022/01/09/american-semiconductor-is-taking-a-step-towards-us-domestic-chip-packaging/?sh=682fc2f2b037

[boavista4]

Ameryka w ramach planu marszala dla Chin, wykształciła najlepszych chińskich specjalistów w każdej dziedzinie, którzy później byli trenowani w najlepszych i najbardziej tajnych zakładach USA. Chińczycy będą mieć cokolwiek zechcą, nawet Covida.

[buldog2]

Tu mam duże wątpliwości i zgadzam się z Jorlem.

[bmc3i]

boavista4 napisał(a):

> Ameryka w ramach planu marszala dla Chin, wykształciła najlepszych chińskich sp
> ecjalistów w każdej dziedzinie, którzy później byli trenowani w najlepszych i n
> ajbardziej tajnych zakładach USA. Chińczycy będą mieć cokolwiek zechcą, nawet
> Covida.


Tylko póki co swoje wlasne procesory projektuja na skopiowanym nielegalnie amerykanskim oprogramowaniu do projektowania półprzewodników. Bez wsparcia technicznego i updatów.

[jorl11]

bmc3i napisał:


> Tylko póki co swoje wlasne procesory projektuja na skopiowanym nielegalnie amer
> ykanskim oprogramowaniu do projektowania półprzewodników. Bez wsparcia technicz
> nego i updatów.


Jasne, tak robia. Ale juz tak robic i nie beda i nie moga bo sa embarga i to coraz wieksze.
Chrl dostanie sie tez podte slawne zachodnie "piekielne" sankcje ta Tajwan przeciez.
Beda musieli sami, tak jak juz Rosja robic. Ale duzy rynek Chrl+Rosja+ sporo innych a to wazne. To nie Korea Pn.

[stasi1]

Czemu muszą zdobyć Tajwan najpóźniej za dwa lata?

[jorl11]

jorl11 napisał:


> To co Chrl robi przy Tajwanie jest umowione z Putinem przed 24.2.2022. Na Tajwa
> nie zaraz po 24.2 wybuchla panika, oni wiedza ze sa w kolejce.

Ciekawy wywiad z ministrem spraw zagr Tajwanu:
www.youtube.com/watch?v=GI_aqocSYf4

Z dzisiaj.

Wlasnie wczoraj (?) Tajwanczycy zestrzelili drona nad jedna swoja wysepka lezaca pare km od Chrlu.
A minister spraw zagranicznych Chrlu powiedzial ze Tajwan nalezy do Chin a wiec jakies gadanie Tajwanczykow o tym ze maja jakos suwerennosc w powietrzu nad swoim teren moga sobie o kant d.. rozbic.

I powiedzial ze ta wizyta Pleosi wcale nie spowodowala tych problemow bo jak nie to to byloby cos innego wykorzystane przez Chrl aby eskalowac.
Dokladnie jak ja uwazalem.

Decyzja eskalacji kolo Tajwanu zapadla juz napewno w porozumienu z Rosja i od 24.2.22 jest wcielana w zycie.

Usmiechnelem sie jak tem minister plakal ze dotad ta linie w polowie odleglosci pomierdzy Tajwanem a Chrl byla jakos przestrzegana ale sukcesywnie narastajaco jest przez samoloty i okrety Chrlu ignorowana.
Teraz Tajwan tylko juz sie trzyma zasady ze 12mil od jego wybrzeza to jego no ale jak Chrl powiedzial wlasnie ze nie Tajwan a Chin bo Tajwan to prowincja Chin wiec sie wali.

USa musi nastepne Himrasy szybko produkowac dla Tajwanu, Ukraina wyczyscia amerykanskie arsenaly ze nie wspomne o europejskich a zwlaszczy Ostblockowcow wiec zle wyglada dla Zachodu.

Nastepna to bedzie proba jadrowa w Iranie.

[pies.na.czarnych]

Putin również strzelił sobie w stopę, a Europa dostała rykoszetem w kolano. Jeżeli zablokują Tajwan to świat znajdzie się w czarnej dupie, a Amerykanie najbardziej i jedynie to może być pocieszające :)