Dodaj do ulubionych

Nordstream2 przecieka

26.09.22, 17:52
Z powodu spadku ciśnienia w bałtyckim gazociągu Nord Stream 2 nastąpił wycieku gazu na południowy wschód od duńskiej wyspy Bornholm. Miejscem wycieku jest strefa duńska.

W związku z tym stworzono strefę bezpieczeństwa zakomunikował w poniedziałek po południu Duński Urząd Morski. Wyciek jest niebezpieczny dla żeglugi i zakazano żeglugi w promieniu pięciu mil morskich od pozycji przecieku.
Obserwuj wątek
    • prze.nick Re: Nordstream2 przecieka 26.09.22, 17:57
      Ciekawe co na to zwierzęta duńskie powiedzą bo kiedyś to był problem

      forsal.pl/biznes/energetyka/artykuly/8181643,budowa-baltic-pipe-dunska-komisja-cofnela-pozwolenie-srodowiskowe.html

      "Decyzja oznacza, że Duńska Agencja Ochrony Środowiska musi przeprowadzić dodatkowe badania konieczne do oceny, czy inwestycja może zniszczyć lub uszkodzić tereny rozrodu lub odpoczynku wskazanych gatunków. Dotyczy to niektórych gatunków myszy i nietoperzy występujących na obszarze lądowej części planowanego gazociągu o długości 210 km, który ma przebiegać przez Jutlandię oraz wyspy Fionia i Zelandia."
      • petronella.kozlowska Myszy w państwie duńskim 26.09.22, 19:35
        są ważniejsze od szprotek.

        • kobalt_x Re: Myszy w państwie duńskim 27.09.22, 01:21
          Wyciek gazu z rurociągu, który gazu nie przepycha. Przecież Nord Stream 2 nie uruchomiono. Co ta za partyzantka?
          • petronella.kozlowska kobalt_x napisała: 27.09.22, 12:38
            W rurze nadal znajduje sie gaz, ale ciśnienie w rurze spadło w nocy z niedzieli na poniedziałek ze 105 do 7 barów i po prostu rura w pewnym miejscu ma dziurę. Ilość gazu w rurze nie zagraża środowisku.
    • szwampuch58 Re: Kto zaatakowal Nordstream? 27.09.22, 11:14
      Pipa baltycka
    • wykrywacz_klamcow no cóż typowa ruska fuszerka :P 27.09.22, 11:17
      petronella.kozlowska napisała:

      > Z powodu spadku ciśnienia w bałtyckim gazociągu Nord Stream 2 nastąpił wycieku
      > gazu na południowy wschód od duńskiej wyspy Bornholm. Miejscem wycieku jest str
      > efa duńska.

      ja bym się zdziwił gdyby nie przeciekał ;)
      przecież to dzieło ruskich nazistów
      • petronella.kozlowska wykrywacz_klamcow napisał: 27.09.22, 12:40
        Szwecja ostrzega przed dwoma wyciekami gazu z Nord Stream 1.

        Niemieckie media o potencjalnym sabotażu
        Oprac. Katarzyna Romik
        27.09.2022 10:51


        Szwedzki Urząd Morski wydał ostrzeżenie o dwóch wyciekach na rosyjskim gazociągu Nord Stream 1. Wcześniej władze wykryły wyciek na pobliskim Nord Stream 2. W poniedziałek pojawiły się wiadomości o gwałtownym spadku ciśnienia w instalacji. Ciśnienie w rurze na dnie Bałtyku spadło w nocy z niedzieli na poniedziałek ze 105 do 7 barów. Przyczyny awarii są nieznane, ale w mediach zaczęły pojawiać się pogłoski o tym, że mógł to być celowy atak.

        next.gazeta.pl/next/7,151003,28957996,szwecja-ostrzega-przed-dwoma-wyciekami-gazu-z-nord-stream-1.html#s=BoxOpImg4
      • buldog2 Re: no cóż typowa ruska fuszerka :P 28.09.22, 23:06
        Co ma piernik do wiatraka? Zrobili tysiące kilometrów rurociągów i czegoś takiego nigdy nie było. Był wybuch w latach chyba 70., ale po zainfekowaniu przez USA (ukradzionego!) programu do kontroli pracy rurociągu.
        Krytyka nie powinna być głupia, bo sama się kompromituje.
    • yabbaryt Re: Nordstream2 przecieka 27.09.22, 14:13
      wygląda to sabotaż z przesłaniem, że norweskie gazociągi tez mogą się popsuć.
      • ivergon wybuchy Nordstreamu 1 i 2 oraz wypływ gazu 27.09.22, 16:35
        Pierwsza eksplozja została zarejestrowana o godzinie 2:03 w nocy z niedzieli na poniedziałek, a druga o 19:04 w poniedziałek.

        "Dziennik "Der Tagesspiegel" cytuje przedstawicieli rządu federalnego, którzy uważają, że jednoczesne uszkodzenie obu gazociągów nie może być "dziełem przypadku". "Nawet jeśli popuścimy wodze fantazji, to trudno uwierzyć, że był to zbieg okoliczności. Wiele wskazuje na ukierunkowany atak" - czytamy.

        Niemieccy politycy nie wykluczają celowej prowokacji ze strony Rosji."
      • gosc88 Re: Nordstream2 przecieka 27.09.22, 17:00
        yabbaryt napisał:

        > wygląda to sabotaż z przesłaniem, że norweskie gazociągi tez mogą się popsuć.

        Wyglada to rowniez i na terroryzm. Jakis pletwonurek z wiertarka mogl wywiercic dzuirke w rurze.
        • ivergon Nordstream2 efektowny wybuch zdziełano przez FSB 27.09.22, 17:41
          gosc88 napisał:

          > Wyglada to rowniez i na terroryzm. Jakis pletwonurek z wiertarka mogl wywiercic
          > dzuirke w rurze.

          Jaka wiertarka co za piełdoły, uszkodzenia w wyniku wybuchu, na wielu metrach gazociągu, wyrzut gazu z nich daje, kilkudziesięciometrowej średnicy, gazowe gejzery na morzu.
          • amg10 Re: Nordstream2 efektowny wybuch zdziełano przez 27.09.22, 18:42
            ivergon napisał:

            > Jaka wiertarka co za piełdoły, uszkodzenia w wyniku wybuchu, na wielu metrach g
            > azociągu, wyrzut gazu z nich daje, kilkudziesięciometrowej średnicy, gazowe gej
            > zery na morzu.

            Ok, no moze nie wiertarka. A nie mogl byc to wiec jakis ladunek wybuchowy dzialajacy z opoznieniem ??
            • ivergon Re: Nordstream2 efektowny wybuch zdziełano przez 28.09.22, 11:15
              amg10 napisał(a):

              > ivergon napisał:
              >
              > > Jaka wiertarka co za piełdoły, uszkodzenia w wyniku wybuchu, na wielu met
              > rach g
              > > azociągu, wyrzut gazu z nich daje, kilkudziesięciometrowej średnicy, gazo
              > we gej
              > > zery na morzu.
              >
              > Ok, no moze nie wiertarka. A nie mogl byc to wiec jakis ladunek wybuchowy dzial
              > ajacy z opoznieniem ??

              No raczej z opóźnieniem czy zapalnik czasowy...

              Te rury mają ok 1,5 średnicy w tym ścianki rury od ok 3cm do 4cm stali, plus 6-11cm otuliny z betonu, byle co tego nie zniszczy, ta grubość ścianek rury raczej zależy od głębokości, tam było dość głęboko chyba z 60m więc górne wartości, dlatego ładunek był raczej potężny, szacują go przy drugim wybuchu na 100kg dynamitu, to nie jest proste dopłynąć tam, zejść na 60m, założyć duży ładunek, czyli potrzebny jest solidny kuter, z kilkoma specjalistami od nurkowania i minowania, te 100kg dynamitu czy równoważnik musiało być w coś opakowane, czyli ważyło drugie tyle i musiało być odporne na duże ciśnienie wody, taka sama operacja w drugim miejscu.

              By wykonać taką operację skrycie, to najlepszy jest okręt podwodny.

              "Jak donosi Reuters, sejsmolodzy w Danii i Szwecji przekazali, że w poniedziałek zarejestrowane zostały dwie eksplozje w miejscu wycieków. Według szwedzkich badaczy z Uniwersytetu w Uppsali drugi wybuch "odpowiadał ponad 100 kilogramom dynamitu".

              Sygnały nie przypominają wykresów trzęsień ziemi. Przypominają te, które zwykle rejestrowane są podczas wybuchów - przekazał Instytut Badań Geologicznych dla Danii i Grenlandii cytowany przez agencję."
              • petronella.kozlowska opis rur 28.09.22, 17:21
                www.mannesmann-linepipe.com/fileadmin/footage/MEDIA/gesellschaften/smlp/Documents/Leitungsrohre_fuer_Oel_und_Gas.pdf
                • ivergon Re: opis rur 28.09.22, 18:57
                  petronella.kozlowska napisała: opis rur

                  tu mamy po polsku z grubsza

                  cire.pl/pliki/2/eg_nordstream2130651737.pdf

                  Najkosztowniejszy fajerwerk techniczny XXI wieku. Nord Stream czyli... UE
                  płaci za wszystko

                  („Energia Gigawat” – luty 2007)
                  Średnica zewnętrzna każdej z dwóch stalowych rur - 48 cali czyli ok. 1220 mm. Grubości
                  płaszcza - 1,5 cala czyli ok. 38 mm.
                  Ciśnienie projektowe: do 220 barów czyli 217 atm.
                  Temperatura sprężonego gazu na wejściu – 40 stopni Celsjusza. Długość 1200 km
                  zestawiona z odcinków rur o typowej długości 12 metrów każdy. Zakładana żywotność – 50
                  lat. I koszt: nie mniejszy niż 5,5 mld euro. Tak z grubsza wygląda rysopis podwodnej części
                  Rurociągu Północnego zwanego oficjalnie Nord Stream.

                  O ile do tej pory wiedzę o tym przedsięwzięciu czerpaliśmy ze strzępów not agencyjnych czy
                  lakonicznych informacji prasy codziennej, o tyle te wielkości pochodzą z oficjalnego dokumentu
                  przedstawionego – zgodnie z międzynarodowymi procedurami - stronie polskiej do konsultacji
                  przez inwestora i przyszłego operatora całego morskiego systemu przesyłowego. A jest nim
                  zarejestrowana w Szwajcarii spółka akcyjna Nord Stream AG z siedzibą w miejscowości Zug i
                  biurem operacyjnym – na prawach oddziału - w Moskwie, utworzona przez rosyjski Gazprom,
                  dwie niemieckie firmy energetyczne: zależny w całości od BASF – Wintershall oraz
                  kontrolowany przez E.ON - E.ON Ruhrgas. Obie nitki rurociągu będą chronione za pomocą
                  powłok antykorozyjnych składających się z emalii asfaltowej o grubości ok. 6 mm.
                  Alternatywnie będą używane powłoki składające się z żywic epoksydowych stopionych (FBE) w
                  kombinacji warstwą polipropylenu i polietylenu o grubości 3 mm.

                  Ochrona katodowa oparta ma być na anodowaniu protektorowym np. stopem aluminiowym,
                  aktywowanym indem. Anody mogą mieć grubość 50 mm i długość 800 mm i rozmieszczane w
                  odstępach co 60–70 metrów. Powłoka antykorozyjna będzie chroniona za pomocą powłoki ze
                  zbrojonego betonu. Powłoki betonowe będą miały grubość od 40 do 150 mm
        • wykrywacz_klamcow Złapali terrorystę 27.09.22, 22:41
          gosc88 napisał:
          > Wyglada to rowniez i na terroryzm. Jakis pletwonurek z wiertarka mogl wywiercic
          > dzuirke w rurze.

          Teraz już wszystko jasne
      • szwampuch58 Re: Nordstream2 przecieka 27.09.22, 19:12
        3 nieszczelnosci na odcinku 1000 m,wersja sabotazu bardzo prawdopodobna
        Jak w dobry kriminal....czekam co dalej
    • ivergon Nordstream2 i 1 prowokacja FSB 27.09.22, 17:44
      mlody774 napisał:

      > Ukry ostrzeliwują od miesięcy nuklearne elektrownie atomowe,

      Bzdury ewidentnie "podgrzewanie atmosfery" przed ogłoszeniem, aneksji terytoriów okupowanych przez Rosję, czas na to wskazuje, nawet Niemcy uważają to za najbardziej prawdopodobne.
      • ivergon Re: Nordstream2 i 1 prowokacja FSB 27.09.22, 17:53
        ...macie takie problemy z czytaniem czy zrozumieniem prostego tekstu?


        "Największy wyciek tworzy na tafli Bałtyku wzburzenia wody o średnicy jednego kilometra."
    • szwampuch58 Re: Nordstream2 przecieka 27.09.22, 19:03
      Cyngiel,pukasz w dno zenady z drugiej strony
    • pozytonium Re: Nordstream2 przecieka 27.09.22, 22:39
      [img]https://pbs.twimg.com/media/FdrSiq5XwAUtMd5?format=jpg&name=large[/img]
    • bmc3i Re: Nordstream2 przecieka 27.09.22, 23:00
      "Szwedzkie Narodowe Centrum Sejsmologiczne poinformowało, że stacje pomiarowe w Szwecji i Danii zarejestrowały potężne wybuchy podmorskie w obszarach wycieku gazu z gazociągu Nord Stream"


      Żółta łódź podwodna.
      • szwampuch58 Re: Nordstream2 przecieka 28.09.22, 10:21
        Prominetny polski malzonek pewnej Amerykanki dziekuje Bidenowi nie Beatlesom
        • bmc3i Re: Nordstream2 przecieka 28.09.22, 17:21
          szwampuch58 napisał:

          > Prominetny polski malzonek pewnej Amerykanki dziekuje Bidenowi nie Beatlesom
          >


          Od wielu lat juz wiadomo ze to debil.
    • jorl11 Re: Nordstream2 przecieka 28.09.22, 14:49
      Jakies bicie piany o tych wybuchac na NS1 i NS2. Co wazne jest to to ze tylko jedna rura NS2 just uszkodzona a druga cala. No i uszkodzone sa obydwie NS1.
      Jakby to Polska czy, jak Sikorski uwaza, USA to zrobila to musialyby byc napewno obydwie NS2 rury uszkodzone. NS1 moze tez. I jak Polacy czy USA nie spartolili roboty, to tez mozliwe, wtedy te wybuchy sa dzielem Rosji. Dlaczego?
      Wlasnie Rosja przygotowywuje sie do wylaczenia rur przez Ukraine. Tamtedy zgodnie z umowa ma plynac 40mild qm/rok, teraz plynie sporo mniej ale plynie. I zapewne przestanie plynac cokolwiek. Rosjanie sa blisko ukonczenia jakies rury laczacej ich zajete tereny na Ukrainie aby miec gaz dla swoich a wiec wylaczenie rur przez Ukraine bedzie mrozic tylko d... ludziom pod wladza Kijowa, swoi beda mieli cieplo. Naddniestrze tez, ok Odessa tez ale Odessa bedzie niedlugo i tak zajeta przez Rosje.
      I wtedy Europa bedzie zmuszona wlaczyc NS2 ta cala jeszcze nitke. To starczy dla Rosji te 27mild qm/rok wiecej Rosja i tak nie zamierza sprzedawac Europie gazu, raczej mniej.
      A wiec jak bedzie? Zaden gaz przez Jamal, Ukraine, NS1 obie rury i jedna rure NS2.

      No chyba ze niedlugo i ta druga rura NS2 bedzie uszkodzona. Jak tak sie stanie to znaczy ze to Polska i/z USA zrobila. Ale watpie w to.
      • petronella.kozlowska jorl11 napisał: 28.09.22, 15:25
        Oczywiście że nikt z nas nie wie co jest przyczyną przecieku.
        Może i podłożony ładunek wybuchowy, ale znowuż okręt podwodny musiałby by być zauważony przez radary.
        Według mnie jest prawie że niemożliwe że batyskaf dopłynął w to miejsce niezauważony. W końcu chodzi tutaj o terytorium morskie Danii.

        Wszystko to co obecnie dostajemy do wiadomości to są zwykłe spekulacje. Musimy poczekać do oficjalnej ekspertyzy.

        Abstrahując od wyników ekspertyzy można już teraz stwierdzić, że Nordstream1 i Nordestream2 nigdy więcej nie zostaną ponownie uruchomione.



        rury
        • jorl11 Re: jorl11 napisał: 28.09.22, 15:49
          petronella.kozlowska napisała:

          > Oczywiście że nikt z nas nie wie co jest przyczyną przecieku.

          Oczywiscie ze wiadomo. Byly wybuchy, trzy na nkzdej z rurze, i to np. po 100kg trotylu. Czego nie wiadomo, conajmniej oficjalnie, to to kto go podlozyl.


          > Może i podłożony ładunek wybuchowy, ale znowuż okręt podwodny musiałby by być z
          > auważony przez radary.
          ry

          Droga petro, stracilas okazje siedziec cicho zamiast pisac o radarach wykrywajacych okrety podwodne. Oczy bola cos takiego czytac, naprawde...
          Cos z fizyka u Ciebie na bakier, babska wiedza?

          A wiec radary nie moga "widziec" okretu podwodnego naturalnie dobrze zanurzonego a nie jak mu cos wystaja nad powierzychnie morza. Fale elektromagnetyczne juz tak w wodzie maja, conajmniej te krotsze, radarowe.
          Wstyd tak malo wiedziec droga petro.
          • stefan4 Re: jorl11 napisał: 28.09.22, 16:30
            jorl11:
            > Cos z fizyka u Ciebie na bakier, babska wiedza?

            Czy chodzi Ci o to, że zamiast ,,sonary'' napisała ,,radary''? Dla spójności wywodu to przecież nie ma znaczneia.

            A co z tym ma wspólnego ,,babskość''? Czy znasz wielu facetów, którzy bez zaglądania do podręczników lub internetu wskażą Ci różnicę między tymi dwoma urządzeniami?

            - Stefan
            • jorl11 Re: jorl11 napisał: 28.09.22, 16:45
              stefan4 napisał:

              > Czy chodzi Ci o to, że zamiast ,,sonary'' napisała ,,radary''? Dla spójności w
              > ywodu to przecież nie ma znaczneia.

              Ona napisala radary a one oparte sa na falach elektromagnetycznych ktore w wodzie sa ogromnie (fakt zaleznie od czestotliwosci ale te radarowe napewno) tlumione.
              Sonary. Nie trzeba bylo sie wlaczac drogi stefanie, trzeba bylo odczekac az petra napisze ze myslala o sonarach.
              Oczywiscie czekalem na to, ja mysle na pare ruchow d przodu.
              Najpierw napisze ze skonstruowalem w zyciu echosonde, czyli to na ultradzwieki, wiem co mowie nie tylko z ksiazek ale i praktyki.
              Nastepnie aby okret podwodny wykryc przez sonary mysialyba byc co kilka/kilkanascie km wzdloz tych rur zbudowane i caly czas dzialac. Do tego okret tez je slyszy a wiec moze sie tak poruszac aby je omijac.
              Do tego wcale nie wykluczam ze sluzby zachodnie wiedza ze to byl jakis okret podwodny i ze rosyjski no i co? Przeciez jasne ze to Rosjanie zrobili i co im zrobisz? Sankcje? Kon by sie usmial...
              Poza tym nie musial byc okret podwodny. Rosjanie maja specjalne kutry z nurkami wlasnie na Baltyk i wlasnie w celu ochrony tych rur. Tym razem mogli je wykorzystac nie do ochrony a do zniszczenia ich.



              > A co z tym ma wspólnego ,,babskość''? Czy znasz wielu facetów, którzy bez zagl
              > ądania do podręczników lub internetu wskażą Ci różnicę między tymi dwoma urządz
              > eniami?

              Jak slyszal o sonarze to pomylic z radarem juz trudno. Wiec nie pizdzij stefanie tu.

              Co do babskosci. A wiec ja uwazam ze faceci ogolnie lepiej sie nadaja do scislych przedmiotow. Bo maja wiecej testosteronu i dzieki temu moga sie latwiej konentrowac na wlasnie scislych przedmiotach. Baby maja go mniej one za to potrafia zajmowac sie mnostwem rzeczy na raz, Taki multitasking. Bierze sie stad ze baby mialy w jaskiniach mnostwo dzieci i wszystkie na raz musialy byc obserwowane. Facet musial sie koncentrowac na upolowaniu tego jednego jelenia, stad te roznice. Sa dotad.
              Ale sa baby z wiecej testosteronem jak normalnie u bab one tez mate moga umiec. Sa faceci z malo testosteronu i maja z mata problemy.
              • stefan4 Re: jorl11 napisał: 28.09.22, 17:28
                jorl11:
                > Ona napisala radary a one oparte sa na falach elektromagnetycznych ktore w wodzie
                > sa ogromnie (fakt zaleznie od czestotliwosci ale te radarowe napewno) tlumione.

                Nie jestem fizykiem, więc proszę, Ty mi wyjaśnij, dlaczego woda tłumi fale elektromagnetyczne i jakie.

                Rozumiem, że te zwykle stosowane w radarach mają częstotliwość zbliżoną do częstotliwości rezonansowej cząsteczek wody, więc zamiast przechodzić przez nią, tracą energię na jej ,,rozbujanie'' i podgrzanie. Trochę tak jak w kuchence mikrofalowej.

                Ale już fale rentgenowskie (częstotliwość wyższa o 7 do 10 rzędów dziesiętnych) w wodzie energii nie tracą — inaczej gotowalibyśmy się przy prześwietleniu płuc. Ale za to pewnie niechętnie odbijają się od przeszkód.

                Czy w całym widmie elektromagnetycznym nie ma częstotliwości, która nie byłaby tak silnie tłumiona przez wodę a skutecznie odbijałaby się od sztywnego pancerza?

                jorl11:
                > faceci ogolnie lepiej sie nadaja do scislych przedmiotow.

                Jako dręczyciel studentów odmawiam przyłączenia się do tej tezy. Rozumienie (nie mylić ze znajomością) pojęć matematycznych u studentów zaraz po szkole jest na beznadziejnie niskim poziomie i faceci nie są w tym ani o milimetr lepsi od lasek. Jednak poziom polskiej szkoły po kilkudziesięciu latach psucia jej przypadkowymi reformami nie jest tematem tego wątku.

                jorl11:
                > baby mialy w jaskiniach mnostwo dzieci i wszystkie na raz musialy byc obserwowane.

                Wiekszość dzieci jaskiniowych była martwa, więc nie wymagała nadzoru — w czasach jaskiniowych śmiertelność niemowląt była bardzo wysoka. A obserwowanie dzieci w czasie zabawy to w ogóle jest nowalijka XXI-wieczna. Jeszcze w XX wieku dzieci same chodziły do szkoły, na podwórko czy do parku i nosiły na szyi klucz do domu. Jak coś zmalowały i ucierpiały, to to był nieszczęśliwy wypadek. Dopiero od bardzo niedawna to jest karalny brak opieki ze strony rodziców.

                - Stefan
                • jorl11 Re: jorl11 napisał: 28.09.22, 18:08
                  stefan4 napisał:


                  > Nie jestem fizykiem, więc proszę, Ty mi wyjaśnij, dlaczego woda tłumi fa
                  > le elektromagnetyczne i jakie.

                  Tez nie jestem fizykiem ale inzynierem i wiem ze woda tlumi ogromnie fale elektromegnetyczne typowo uzywane w radarach. A o radarach dzialajacych i majacych wykryc te okrety podwodne Rosji petra pisala.
                  Czyli czestostliwosci od np. 0.1 Ghz do 10Ghz. Tlumi jak cholera. Starczy?




                  > jorl11:
                  > > faceci ogolnie lepiej sie nadaja do scislych przedmiotow.
                  >
                  > Jako dręczyciel studentów odmawiam przyłączenia się do tej tezy. Rozumienie (n
                  > ie mylić ze znajomością) pojęć matematycznych u studentów zaraz po szkole jest
                  > na beznadziejnie niskim poziomie i faceci nie są w tym ani o milimetr lepsi od
                  > lasek. Jednak poziom polskiej szkoły po kilkudziesięciu latach psucia jej przy
                  > padkowymi reformami nie jest tematem tego wątku.

                  Ja studiowalem na Politechnice Elektronike i tak to widze. Teraz uwazam ze nalezaloby mierzyc poziom testosteronu u kazdego jak ma ich na przedmioty scisle. Jak ma wiecej sie nadaje, tez baby.
                  Nawet u mnie w pracy jak szukalem inzynierow do mojego biura konstrukcyjnego priponowalem wlascicielowi firmy aby zadac od kandydatow wyniku pomiaru testosteronu. Niestety w Niemczech ne wolno czegos takiego robic a szkoda. Musialem sie na zewnetrzne wrazenia opierac. Jak lysiejacy to lepiej. Mialem u siebie na prawie 10 inzynierow w pracy 2 lysych i na takich mozna bylo liczyc w stresie z urzadzeniami. Ale lysina to nie wszystko, zreszta testosteron tez nie gwarantuje sukcesu. Ale mysle ze jest niezbedny choc niewystarczajacy.



                  > Wiekszość dzieci jaskiniowych była martwa, więc nie wymagała nadzoru — w
                  > czasach jaskiniowych śmiertelność niemowląt była bardzo wysoka.

                  Jakby nie multitaskink bab to by wszystkie byly martwe i ludzkosci by nie bylo.
                  Dlatego kobiety, jak maja motywacje, nadaja sie tez do pracy. Ale do kierowania takim z testosteronem, madrym kierowaniem. Po prostu kazdy jest troche inny.
                  • stefan4 multitaskink 29.09.22, 08:01
                    jorl11:
                    > Jakby nie multitaskink bab to by wszystkie byly martwe i ludzkosci by nie bylo.

                    Ciekawe jak ten ,,multitas-kink'' przełożyć na polski. Wieloperwers? Różnosprośność?

                    - Stefan
                    • boomerang Re: multitaskink 29.09.22, 08:22
                      Ciekawe jak ten ,,multitas-kink'' przełożyć na polski.

                      Zespół The Kinks to kiedyś przełożył, może nie na polski, ale zawsze jednak.


                    • jorl11 Re: multitaskink 29.09.22, 10:52
                      stefan4 napisał:


                      > Ciekawe jak ten ,,multitas-kink'' przełożyć na polski. Wieloperwers? Różnosproś
                      > ność?





                      Nie wiem i mnie to nie obchodzi drogi stefanie.
                      Ale widze ze mam Ciebie w tym samym narozniku gdzie juz wielu moich przeciwnikow siedzialo. Jak sie im koncza merytoryczne argumenty czepiaja sie pisowni mojej. Nie jestes pierwszy drogi stefanie, pociesz sie.
                      Acha, jeszcze sie mozna czepiac moich qrew/kochanek to drugi punkt, i ostatni, jak merytorycznych argumentow w dyskusji ze mna brak. Tez tak juz bywalo.

                      Tak juz jest ze 20 lat na forach.
                      • boomerang Re: multitaskink 29.09.22, 13:11
                        Wymigujesz się od odpowiedzi bo być może zorientowałeś się że ta kobieta spod Szczecina, która od kilkunastu lat odwiedza cię w Berlinie na twój koszt jest transwestytą. Faktem jest że chadzacie sobie razem na potańcówki w stylu Dysko Polo, co też zostało zanotowane gdzieś.

        • jorl11 Re: jorl11 napisał: 28.09.22, 16:09
          petronella.kozlowska napisała:


          > Abstrahując od wyników ekspertyzy można już teraz stwierdzić, że Nordstream1 i
          > Nordestream2 nigdy więcej nie zostaną ponownie uruchomione.

          A to sobie z nosa wydlubalas. Albo chciejstwo pospolite po prostu.
          Ta jedna cala rura NS2 dlaczego ma nie byc uruchomiona? Technicznie jak najbardziej mozliwe przeciez.
          Znowu stracilas okazje siedziec cicho droga petro..

          No chyba ze teraz Kaczynski ja wysadzi, ta ostatnia od NS2..
      • ivergon Dlaczego jedna nitka NS2 została, logicznie by... 28.09.22, 15:40
        jorl11 napisał:

        > Jakies bicie piany o tych wybuchac na NS1 i NS2. Co wazne jest to to ze tylko j
        > edna rura NS2 just uszkodzona a druga cala
        . No i uszkodzone sa obydwie NS1.

        No owszem, dlaczego jedna nitka NS2 została, logicznie by wymusić praktyczne jej wykorzystanie, no bo to tylko NS2 był cały czas zamrożony, to najbardziej wskazuje na Moskwę, ceny gazu po wybuchach też skoczyły o 20%, też zysk bo ostatnio sporo spadły, nie wiem jak dużo to wymaga czasu, ale pewnie można te nitki naprawić, i NS2 będzie odblokowany skoro go będą musieli przez miesiące używać.

        No też zysk polityczny, będą mieli satysfakcję, co jednak musicie odblokować NS2.
        • jorl11 Re: Dlaczego jedna nitka NS2 została, logicznie b 28.09.22, 15:57
          ivergon napisał:


          > No owszem, dlaczego jedna nitka NS2 została, logicznie by wymusić praktyczne je
          > j wykorzystanie, no bo to tylko NS2 był cały czas zamrożony, to najbardziej
          > wskazuje na Moskwę
          , ceny gazu po wybuchach też skoczyły o 20%, też zysk bo
          > ostatnio sporo spadły, nie wiem jak dużo to wymaga czasu, ale pewnie można te n
          > itki naprawić, i NS2 będzie odblokowany skoro go będą musieli przez miesiące uż
          > ywać.
          >
          > No też zysk polityczny, będą mieli satysfakcję, co jednak musicie odblokować NS
          > 2.

          Oczywiscie ze Rosja. Jak ta jedna nitka i wlasnie od NS2 zostala. Bo jakby zostala jedna od NS1 a zniszczony obydwie od NS2 to by nie wskazywalo na Rosje a jak wasz Sikorski mowi, na Polske/USA.

          A ta jedna nitka NS2 jest potrzebna bo bedzie gaz przez Ukraine niedlugo wylaczony.

          Oczywiscie Rosja bedzie sie smiala z zarzutow ze to oni, beda pokazywali "tu sie zgina dziob pingwina", co na zrobicie loosery?
          Moze sankcje? Ha..ha..ha..
          I do tego ja bede w Niemczech mial lepiej bo przez ten NS2 bede dostawal bezposrednio gaz z Rosji a nie posreednio poprzez Ukraine, gdzie kazdy po drodze kradnie. I Ukraina i Slowacja Czechy a i Austria.
          Dla mnie w Niemczech lepiej.

          No i teraz Unia bedzie na biezaco pilnowala tej jedynej ocalalej rury, tej od NS2, aby Polska czy USA jej nie zniszczyla. I dobrze tez. Bo wam w Polsce reka bedzie swierzbic aby ta ostatnia rure wysadzic. Putin 3 rury Kaczynski ta czwarta.
          • jorl11 Re: Dlaczego jedna nitka NS2 została, logicznie b 28.09.22, 17:56
            jorl11 napisał:


            > Oczywiscie Rosja bedzie sie smiala z zarzutow ze to oni, beda pokazywali "tu si
            > e zgina dziob pingwina", co na zrobicie loosery?
            > Moze sankcje? Ha..ha..ha..

            U mnie juz pisza o naprawianiu tych rur.
            www.n-tv.de/wirtschaft/Betreiber-erwaegt-Reparatur-von-Nord-Stream-1-article23617813.html
            Ale aby cokolwiek zrobic, nawet tam podjechac i zobaczyc trzeba dac zlecenie odpowiedniej firmie na to. Ale ze sa na obie NSy sankcje zadna firma tego nie zrobi bez zniesienia sankcji.
            I znowu Rosjanie sie smieja w kulak. Zniescie sankcje to moze naprawimy.

            Ale zeby bylo jasne. Swiat sie zmienia i Rosja mowi ze ten tzw Zloty miliard ludzi czyli Zachod juz nie bedzie mial tak dobrze jak mial. Bo slaba strona tego zlotego Miliarda jest brak wielu surowcow, energetycznych w szczegolnosci. Je ale ma Rosja w nadmiarze i nie zamierza juz dawac je nam. Przekierowywuje je do dotad biednych na Swiecie a jest ich zaraz miliardy. Tak jak Hindusi dotad krowim lajnem palili pod garami teraz beda mieli gaz z Rosji. A nam pozostanie krowie lajno. I to Rosja przeprowadza konsekwentnie.
            Co do Europy to jedyny gaz z Rosji bedzie tyle ile sie przez jedna rure NS2 przepcha. Czyli max 27mild qm/rok. Zadna ukrainska czy Jamal nie bedzie gazu dostarczal z Rosji, koniec tego dobrego. Bedziemy musieli sie zgodzic na wielki spadek poziomu zycia i to na stale juz.
            Jadrowa energia? Widac we Francji jak im reaktory stoja. Polowa nie dziala. Ciekawe dlaczego? Ano tez uran z Rosji. A i USA 99% uranu do swoich reaktorow ma z Rosji albo Kasachstanu. I to sie im skonczy chociaz naturalnie USA ma duzo lepiej jak my w Europie. Moze Kanade czy Australie rabowac, my w Europie juz nikogo.
            Dla nas tylko nadzieja w odnawialnych energiach. 1% ze slonca na Niemcy tyle energii daje ile zuzywamy. No ale wymaga ogromnych inwestycji. Fotowoltaika, wiatraki, elektrolizy wody na wodor, jego magazynowanie. Mialo byc za 30 lat gotowe, niestety Rosja sie zbiesila. Trzeba bylo Ukraine Rosji zostawic, nie chcelismy no to mamy co mamy.

            Dlatego aby nie bylo niejasnosci i nadzieji Rosja 3 rury zniszczyla, one nigdy juz nie beda potrzebne. Koniec z zabawa, mamy przerabane.
            • jorl11 Re: Dlaczego jedna nitka NS2 została, logicznie b 28.09.22, 18:22
              jorl11 napisał:


              > Jadrowa energia? Widac we Francji jak im reaktory stoja. Polowa nie dziala. Cie
              > kawe dlaczego? Ano tez uran z Rosji. A i USA 99% uranu do swoich reaktorow ma z
              > Rosji albo Kasachstanu. I to sie im skonczy chociaz naturalnie USA ma duzo lep
              > iej jak my w Europie. Moze Kanade czy Australie rabowac, my w Europie juz nikog
              > o.

              We Fracji twierdza ze reaktory jadrowe nie pracuja bo maja jakies uszkodzenia. W takich trudnych czasach kazde uszkodzenie byloby naprwione blyskawicznie. Nie jest i wiadomo juz ze zima dalej bedzie we Francji zle.
              Tez slysze ze jakas belgijska elektrownia jadrowa jest wylaczana. Znowu jakies uszkodzenie. Cos podejrzewam ze braki paliwa jadrowego.
              • ivergon Re: Dlaczego jedna nitka NS2 została, logicznie b 28.09.22, 19:13
                jorl11 napisał:

                > jorl11 napisał:
                >
                >
                > > Jadrowa energia? Widac we Francji jak im reaktory stoja. Polowa nie dzial
                > a. Cie
                > > kawe dlaczego? Ano tez uran z Rosji. A i USA 99% uranu do swoich reaktoro
                > w ma z
                > > Rosji albo Kasachstanu.

                Kazachstan owszem ma duży udział. Ale raczej plotki, francuska Areva ma uran z Nigru i Kanady, Rio Tinto z Australii i Namibii, Cameco z 18% światowej produkcji uranu też z Kanady, nawet Polska ma teoretycznie spore pokłady rud uranu, których obecnie nie eksploatuje.

                "Według Międzynarodowej Agencji Energii Atomowej, polskie złoża uranu szacuje się na około 100 tysięcy ton, a potwierdzona dotychczas ilość wynosi 7 tysięcy ton. Znajdują się one głównie w okolicach masywów górskich w Karkonoszach i Sudetach, ponadto również na Podlasiu i na Warmii."
                • jorl11 Re: Dlaczego jedna nitka NS2 została, logicznie b 28.09.22, 19:46
                  ivergon napisał:


                  > Kazachstan owszem ma duży udział. Ale raczej plotki, francuska Areva ma uran z
                  > Nigru

                  Tylko ze w Maili nedaleko Nigru siedza wojaska rosysjkie i robia francuzom w Niegrze kolo piora.

                  >i Kanady, Rio Tinto z Australii i Namibii, Cameco z 18% światowej produkc
                  > ji uranu też z Kanady, nawet Polska ma teoretycznie spore pokłady rud uranu, kt
                  > órych obecnie nie eksploatuje.

                  Mowia u mnie ze Rosja (z Kasachstanem i Uzbekistanem naturalnie) kontroluje z 50% rynku uranu.
                  Gorzej jak z gazem.

                  Dlaczego polowa reaktorow francuskich stoi? I mowia ze beda dalej staly.
              • mateusz572 Re: Dlaczego jedna nitka NS2 została, logicznie b 28.09.22, 19:25
                To teraz tak wygląda ruska propaganda? Tak się zmieniła narracja?
                Nie wiem gdzie cię szkołą jorl, ale problem w tym, że Europa jest na tyle rozwinięta, że spokojnie poradzi sobie tylko trochę czasu to zajmie i w tym czasie będzie po prostu biedniej.
                Niemniej pięknie się wpisujesz w ruską propagandę, która właśnie polega na tym, żeby pisać i mówić, że bez Rosji ani rusz. Niech Rosja już wraca do swoich korzeni, które znajdują się na stepach azjatyckich.
                • jorl11 Re: Dlaczego jedna nitka NS2 została, logicznie b 28.09.22, 19:49
                  mateusz572 napisał:

                  > To teraz tak wygląda ruska propaganda? Tak się zmieniła narracja?

                  U mnie sie naracja zmienila?


                  > Nie wiem gdzie cię szkołą jorl, ale problem w tym, że Europa jest na tyle rozwi
                  > nięta, że spokojnie poradzi sobie tylko trochę czasu to zajmie i w tym czasie b
                  > ędzie po prostu biedniej.


                  Juz Ty mi o Europie, tej nowoczesnej nie opowiadaj drogi m572. Mieszkasz w zadupiu Europy a sie naprezasz jakbys duzo wiedzialo. A nic nie wiesz.



                  > Niemniej pięknie się wpisujesz w ruską propagandę, która właśnie polega na tym,
                  > żeby pisać i mówić, że bez Rosji ani rusz. Niech Rosja już wraca do swoich ko
                  > rzeni, które znajdują się na stepach azjatyckich.


                  Widze ze jakis rasizm u Ciebie drogi m572 sie odzywa. U Hitlera bylbys w laskach. On tak o Zydach mowil, Ty o Azjatach. Ze glupi i paskudni ale to to samo.
                  • boomerang Re: Dlaczego jedna nitka NS2 została, logicznie b 28.09.22, 22:30
                    no bo Rosjanie to zakała świata.
            • bmc3i Re: Dlaczego jedna nitka NS2 została, logicznie b 29.09.22, 02:44
              jorl11 napisał:


              > Dlatego aby nie bylo niejasnosci i nadzieji Rosja 3 rury zniszczyla, one nigdy
              > juz nie beda potrzebne. Koniec z zabawa, mamy przerabane.



              I co Ty biedny zrobisz? Już nie będziesz miał wymówki, aby nie przenosić się do Rosji, Twoje dziwki nocą Cie nie ogrzeją....

              A'propos, wbrew temu co napisałeś na innym forum, Baltic Pipeline nie idzie nie przez Niemcy.


              jorl11 napisał:


              > Rury sa z Norwegii do Niemiec. I w tej chwili sa 100%++ obciazaone przesylaniem
              > gazu do Niemiec. Z oczywistych wzgledow. I jesli ma byc do waszej tej nowej ru
              > ry plynav znaczy to ze do Niemiec dotrze mniej gazu.
              > Za trudne?

              Niemcom nic do niego. Brak gazu z Rosji, to niemiecki problem. Było nie pozwolić swojemu kanclerzowi na korupcję, i przyjęcie synekury w Nord Stream, tuż po tym jak przyklepał budowę Nord Stream1 do Niemiec. Bo dzisiaj ta korupcja polityczna, skutkuje tym. Gdzie na drugiej mapce widzisz Niemcy po drodze?


              • boomerang Re: Dlaczego jedna nitka NS2 została, logicznie b 29.09.22, 03:53
                Baltic Pipe jest odnogą rury która prowadzi z Norwegii do Niemiec.
              • jorl11 Re: Dlaczego jedna nitka NS2 została, logicznie b 29.09.22, 11:43
                bmc3i napisał:


                > A'propos, wbrew temu co napisałeś na innym forum, Baltic Pipeline nie idzie nie
                > przez Niemcy.

                Klamiesz jak zwykle drogi bmc.

                > Alez wiem ze macie wlasna rure. Ale ona jest podlaczona do rury pomedzy Norwegi
                > a a Niemcami. I abyscie wy mogli gaz z niej miec musimy moce przesylowe wam dac
                > . Ale teraz nie ma wolnych mocy przesylowych.Trzeba bylo rure sobie od tych nib
                > y waszych zloz w Norwegii ciagnac a nie do nie wasze sie podlaczac.


                Zalaczyles chytrze tylko wycinek tych rur zwiazanych z Baltic Pipe. A calosc zalaczaj znowu ja:
                • jorl11 Errata 29.09.22, 11:45



                  Mialo byc bo to cytat z mojego postu z innego forum o ktorym mowisz drogi bmc:

                  jorl11 napisał:


                  > Alez wiem ze macie wlasna rure. Ale ona jest podlaczona do rury pomedzy Norwegi
                  > a a Niemcami. I abyscie wy mogli gaz z niej miec musimy moce przesylowe wam dac
                  > . Ale teraz nie ma wolnych mocy przesylowych.Trzeba bylo rure sobie od tych nib
                  > y waszych zloz w Norwegii ciagnac a nie do nie wasze sie podlaczac.
      • boomerang Re: Nordstream2 przecieka 28.09.22, 22:33
        Nareszcie wyciągnąłeś słuszny wniosek że Rosja to państwo terrorystyczne. Nie wstyd ci Jorlu za twoich rodaków?
        • jorl11 Re: Nordstream2 przecieka 29.09.22, 10:35
          boomerang napisał:

          > Nareszcie wyciągnąłeś słuszny wniosek że Rosja to państwo terrorystyczne. Nie w
          > styd ci Jorlu za twoich rodaków?

          Ja wiem jak obecnie Moi politycy, czyli zachodni klamia i robia paskudne rzeczy ktore innym zarzucja. Dodtad taki Putin, tak uwazalem nie dorosl do takiej zachodniej perfidii. Ale widac ze i w Rosji, po zbudowaniu kapitalizmu nauczyli sie tego co na Zachodzie juz dawno robiono.
          I dobrze
          • boomerang Re: Nordstream2 przecieka 01.10.22, 01:18
            Złodziejską i bandycką smykałkę to Rosjanie wyssali z mlekiem matki.To nie jest coś czego można nauczyć się od zachodnich demokracji.
    • yabbaryt Re: Nordstream2 przecieka 28.09.22, 19:07
      Wiemy, że były wybuchy. Ale bardzo wielu rzeczy nie wiemy np ile kosztowałaby ewentualna naprawa. Czy te eksplozje całkowicie zatrzymały przesył gazu? Czy przesył gazu jest niemożliwy? Jakie kary grożą Rosji za niedostarczenie gazu. Ile gazu ostatnio szło przez NS? Bez odpowiedzi na te pytania trudno bawić się w spekulacje.
      • jorl11 Re: Nordstream2 przecieka 28.09.22, 19:17
        yabbaryt napisał:

        > Wiemy, że były wybuchy.
        No prosze, chociaz to wiemy.

        >Ale bardzo wielu rzeczy nie wiemy np ile kosztowałaby e
        > wentualna naprawa.

        Nie mozna naprawiac bo sa sankcje i do tego amerykanskie. Przytoczylem wyzej artykul z NTV po niemiecku. Nawet nie ma jak obejrzec jakie sa szkody bo trzeba to zlecic odpowiedniej firmie a sa sankcje i zadna firma tego nie zrobi.




        >Czy te eksplozje całkowicie zatrzymały przesył gazu? Czy prz
        > esył gazu jest niemożliwy? J


        Zaraz zaraz, obecnie i tak nie bylo przesylu gazu przez zadna z tych 4 rur. W kazdej ale byl gaz pod duzym cisnieniem. Stal w miejsu, ze 100bar czyli ca. 100 atmosfer. On wlasnie ulatuje przez te dziury.
        Z dziurami przez rury nie jest zaden transport gazu mozliwy, skad taki glupi pomysl u Ciebie drigi jabb?




        >akie kary grożą Rosji za niedostarczenie gazu.

        Kary na Rosje???? Jak? puknij sie w leb, czasy kar sie skonczyly. Ale prosze sankcje Nr 10 czy jakos tam. Spoko.


        >Ile
        > gazu ostatnio szło przez NS?

        Od kilku tygodni ZERO gazu szlo prze te wszystkie rury. Przez NS2 nigdy gaz nie szedl, co szlo to przez NS1 ale sie skonczylo. Z powodu turbin itd. oczywiscie oszustwo Rosji aby gazu nie dostarczac.

        Jest pytanie ale jak Rosja zamknie rure przez Ukraine co wtedy?


        > Bez odpowiedzi na te pytania trudno bawić się w sp
        > ekulacje.


        Proste odpowiedzie sa na Twoje durne pytania. Durne bo sam moglbys na nie odpowiedziec.
    • haen2010 Re: Nordstream2 przecieka 28.09.22, 19:34
      To bardzo idiotyczny sabotaż. Warto prześledzić korzyści dla zainteresowanych. Najbardziej poszkodowani to Niemcy i Rosja. Wygrani to rury lądowe, tranzytowe, Polska, Ukraina, Białoruś.

      A może po prostu Rosja udusiła się tym gazem. Nie mogła go sprzedać ani zmagazynować. Złoża pracują 24H. I spuszczają do Bałtyku nadwyżki. Ale niech fachowcy to ocenią.

      Znając Rosjan to ładunki mogły być już podczepione podczas budowy. Na wsiakij słuczaj. Przydały się.

      • jorl11 Re: Nordstream2 przecieka 28.09.22, 19:51
        haen2010 napisał:

        > To bardzo idiotyczny sabotaż. Warto prześledzić korzyści dla zainteresowanych.
        > Najbardziej poszkodowani to Niemcy i Rosja. Wygrani to rury lądowe, tranzytowe,
        > Polska, Ukraina, Białoruś.


        Nastepny slepy i gluchy.
        Jedna rura NS2 jest cala i gotowa do pracy. Rosja przekieruje gaz idacy teraz przez Ukraine na ta NS2.
        • haen2010 Re: Nordstream2 przecieka 28.09.22, 20:04
          Ślepy i głuchy? Ta selekcja jeszcze bardziej wzmacnia moje podejrzenia.
          • jorl11 Re: Nordstream2 przecieka 28.09.22, 20:08
            haen2010 napisał:

            > Ślepy i głuchy? Ta selekcja jeszcze bardziej wzmacnia moje podejrzenia.


            jakie podejrzenie? Kogo konkretnie podejrewasz o wysadzenie tych 3 rur?

            Bo ja jestem przekonany ze to Rosja. Bo dla Rosji jest to korzystne.
            A Ty? Konkretnie a nie bij piany.
            • yabbaryt Re: Nordstream2 przecieka 28.09.22, 22:03
              jeszcze bardziej korzystne dla Rosji byłoby nie wysadzenie tych rur. Po co niszczyć?
              • ivergon Re: Nordstream2 przecieka 28.09.22, 22:32
                yabbaryt napisał:

                > jeszcze bardziej korzystne dla Rosji byłoby nie wysadzenie tych rur. Po co nisz
                > czyć?
                >

                A jaka jest reakcja Rosji na te wybuchy pod tymi trzema rurami? Pomijając reakcję Zacharowej na ćwierkanie Sikorki z Chobelina. Reakcja Pieskowa "to nie my". Nie słyszałem jakieś histerycznej reakcji, świadczącej o poczuciu jakieś straty, czy rzucania oskarżeń, no i o czym to świadczy?
                • kobalt_x Re: Nordstream2 przecieka 28.09.22, 23:18
                  FSB wszczęła sprawę przeciwko międzynarodowemu terroryzmowi w związku z uszkodzeniem Nord Stream. NS2 nie jest czynny. NS1 ciągle odłączają albo mniej gazu pompują, bo jak twierdzi Rosja sankcje uniemożliwiają serwis techniczny. Co i rusz zakontraktowany gaz transportowany jest przez Ukrainę. Po co Rosjanie mieliby to zrobić? Rosjanie twierdzą, że to Ukraina nie chce otworzyć innych rurociągów, żeby mogli więcej gazu przez nich przesłać. Po co komuś walić w NS2, o którym Niemcy piszą, że chyba nigdy z niego korzystać nie będą.
                  • boomerang Re: Nordstream2 przecieka 28.09.22, 23:42
                    Myślisz tak jak Putin chce żebyś myślał.
                  • ivergon Re: Nordstream2 przecieka 29.09.22, 10:17
                    kobalt_x napisała:

                    > FSB wszczęła sprawę przeciwko międzynarodowemu terroryzmowi w związku z uszkodz
                    > eniem Nord Stream. NS2 nie jest czynny. NS1 ciągle odłączają albo mniej gazu po
                    > mpują, bo jak twierdzi Rosja sankcje uniemożliwiają serwis techniczny. Co i rus
                    > z zakontraktowany gaz transportowany jest przez Ukrainę. Po co Rosjanie mieliby
                    > to zrobić?

                    "Przesył surowca przez Nord Stream 1 Rosja wstrzymała w związku z odpowiedzią na zachodnei sankcje. Nord Stream 2 był gotowy do eksploatacji, ale nie został uruchomiony i był napełniony gazem technicznym."

                    Logika Rosjan jest pokrętna, sami nie pompowali gazu NS1 w odpowiedzi, na sankcje, wyłączyli też Jamał zdolności 33 miliardy m3, a oskarżają Ukrainę, że zmniejszyła ich wolumen gazu do UE, gdzie tu logika, no to jest logika wojny.

                    > Rosjanie twierdzą, że to Ukraina nie chce otworzyć innych rurociągó
                    > w, żeby mogli więcej gazu przez nich przesłać. Po co komuś walić w NS2, o który
                    > m Niemcy piszą, że chyba nigdy z niego korzystać nie będą.

                    Ta teraz FSB prowadzi śledztwo chyba polityczne o "terroryzm międzynarodowy" wystąpili o zwołanie RB ONZ, pewnie chcieli by oskarżyć też Ukrainę, to z nią toczą wojnę, ale faktycznie z NATO, mają więc interes jest ten zamach im na rękę w wojnie ideologicznej czy prawnej, bo pozycjonują się w roli ofiary. Z drugiej strony jak się woda morska dostanie, do rurociągów na dużej długości i zbyt długo tam pobędzie no to NS 1 i 2, będzie do złomowania, świadczą o tym nawet te dość grube warstwy antykorozyjne, na rurociągu, czyli korozja to rzeczywisty problem.

                    Nie wiemy nawet czy ktoś kto to wysadzał, specjalnie zostawił 2 nitkę NS2 co wskazywałoby na Moskwę, czy może była to fuszerka, Szwedzi piszą o tym, że miały być nie 2 ale 4 wybuchy, nie wiadomo czy przy pomocy nurków wysadzono te rurociągi, najprościej to bomby głębinowe "opuszczone na linach" z jakiegoś kutra z dobrym sonarem, też nie wiadomo czy ten rurociąg czytelnie wygląda na sonarze itp. Wszystko ma plusy i minusy co tu bardziej przeważa, i jak to kto kalkulował.

                    Rosjanie maja jakieś z tego korzyści ale też oczywiście i straty, ale jak wyżej sami wyłączyli z POWODÓW POLITYCZNYCH NS1, czyli pozbawiają się MILIARDÓW wpływów, UE na gwałt szuka alternatyw i je buduje dla rosyjskiego gazu, kwesta roku dwóch, czyli NS1 i NS2 tak czy inaczej do złomowania te bum bum ma jednak wartość polityczną i prawną na korzyść Rosji, możliwe, że to tak skalkulowali, że to się im opłaca, w ogóle globalnie przechodzą na narrację, ofiary która się broni, rola bezczelnego agresora co to Ukrainę miał haha podbić/wyzwolić w 3 dni, im nie wypaliła.
                  • stefan4 Re: Nordstream2 przecieka 29.09.22, 11:00
                    kobalt_x:
                    > Po co Rosjanie mielibyto zrobić?

                    Ja również nie rozumiem. Uzasadnienia, że niszczenie nordstrimów jest potrzebne Rosji, są pokrętne i skomplikowane; wychodzą z założenia, że Rosja jest jedynym graczem na światowej szachownicy.

                    Najprostsze podejście do szukania sprawcy wychodzi od starodawnej zasady, że is fecit cui prodest = ten uczynił, komu to przynosi korzyść. Dopiero po znalezieniu faktów przeczących bezpośredniej stosowalności tej zasady należy szukać wyjaśnień bardziej skomplikowanych.

                    Bezpośrednie korzyści z tych wybuchów ponoszą USA, Polska, kraje na drodze rurociągów lądowych z Rosji (Ukraina, Białoruś, Słowacja, Austria, Czechy), kraje eksportujące gaz konkurencyjny do rosyjskiego oraz zapewne terroryści niezwiązani z żadnym państwem. Bezpośrednie szkody dotyczą Niemiec i być może Rosji — ,,być może'' dlatego, że jest możliwe, że w obliczu oporu Europy Rosjanie już wcześniej położyli na tym rurociągu lagę.

                    Po ustaleniu korzyści należy zbadać możliwości dokonania czynu. Wydaje się, że obecnie takie możliwości Ukrainy, Białorusi, Słowacji i Czech są ograniczone. To pozostawia wśród najbardziej podejrzanych USA, Polskę, Austrię, kraje eksportujące gaz i niepaństwowych terrorystów. Tak na czuja usunąłbym z grona podejrzanych Polskę i Austrię, ale rozumiem, że powodów tego usunięcia trudno byłoby mi obronić w sądzie.

                    Może więc ten cały Sikorski ma dobrego nosa?... Chociaż publiczne ogłaszanie wyczutego przez niego nikłego zapaszku jest i tak niedorzeczne.

                    - Stefan
                    • petronella.kozlowska stefan4 napisał: 29.09.22, 13:18
                      stefan4 napisał:

                      Korzyści nie materialne, ale polityczne z zamachu może też mieć Rosja biorąc pod uwagę destabilizację społeczeństw w Europie – vide demonstracje prorosyjskie w licznych miastach niemieckich i w innych państwach. Brak energii uderza bezpośrednio w zwykłych ludzi.

                      Putin dobrze wie, że projekt Nordstream nigdy nie wejdzie w życie, a wybuchami można postraszyć .
              • boomerang Re: Nordstream2 przecieka 28.09.22, 22:53
                Nie mierz Rosjanina tą samą miarką co Europejczyków. Statystyczny Rosjanin to złodziej i morderca, a ci inaczej kalkulują.
                • buldog2 Re: Nordstream2 przecieka 28.09.22, 22:58
                  Jednak jesteś przygłupem.
                  • boomerang Re: Nordstream2 przecieka 28.09.22, 23:55
                    Pomyliłeś mnie z Radkiem Sikorskim.
                • gosc88 [...] 29.09.22, 02:18
                  Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                  • boomerang Re: Tak, przyglup do kwadratu 29.09.22, 03:56
                    A przeciez wstrzymac export mozna bylo tez zakrecajac kurek po stronie Rosjii

                    Tak, Watsonie, ale wtedy zapłaciliby karę finansową za zerwanie kontraktu.
              • buldog2 Re: Nordstream2 przecieka 28.09.22, 23:02
                Nieprawda. W sytuacji, gdy trwa przepychanka o sankcje, jest jeden z elementów presji. Zapowiedź, że jak tak dalej, to zerwiemy wszystkie związki.

                Dodajmy, jeśli to robota kogoś innego, to do tego samego celu "zerwiemy wszystkie związki" prowadzi.
                • boomerang Re: Nordstream2 przecieka 28.09.22, 23:43
                  Za zerwanie kontraktu są kary finansowe. W tym przypadku kary nie będzie.
                  • haen2010 Re: Nordstream2 przecieka 29.09.22, 10:43
                    Za zerwanie kontraktu są kary finansowe. W tym przypadku kary nie będzie

                    W tym krótkim zdaniu jest sens całej afery. Jeszcze Niemcy kupowali ok 10% swojego zużycia via te rury. No i bajzel na rynkach gazu. Bardzo to rosyjskie.
                    • jorl11 Re: Nordstream2 przecieka 29.09.22, 10:48
                      haen2010 napisał:

                      > Za zerwanie kontraktu są kary finansowe. W tym przypadku kary nie będzie
                      >
                      > W tym krótkim zdaniu jest sens całej afery. Jeszcze Niemcy kupowali ok 10% swoj
                      > ego zużycia via te rury. No i bajzel na rynkach gazu. Bardzo to rosyjskie.

                      No tak, bajzel moze Zachod robic sankcjami gospodarczymi a juz Rosja nie moze? Wez sie walnil w leb drogi h2010
                      • boomerang Re: Nordstream2 przecieka 01.10.22, 01:22
                        bajzel moze Zachod robic sankcjami gospodarczymi a juz Rosja nie moze?

                        Rosja może, ale nie bandyckimi metodami.
              • jorl11 Re: Nordstream2 przecieka 29.09.22, 10:46
                yabbaryt napisał:

                > jeszcze bardziej korzystne dla Rosji byłoby nie wysadzenie tych rur. Po co nisz
                > czyć?


                Nieprawda, wlasnie dla Rosji jest korzystne wysadzenie 2 rur NS1 i jednej NS2. Jakby bylo wysadzenie wszystkich czterech to byloby dla Rosji niekorzystne a to znaczyloby ze to zrobila USA z Polska.
                A jako ze narazie sa te 3 wysadzone wiec korzystne dla Rosji.
                Bo Rosja juz nigdy tych 3 nie bedzie potrzebowala, co bedzie potrzebowala tylko jedna rure NS2, ta narazie conajmniej cala.
                Ale sytuacja moze sie zmienic i ta czwarta bedzie wysadzona. Ale wtedy to zrobi Kaczynski z Bidenem.

                Po prostu Rosja juz nigdy nie bdzie przesylala duzo gazu do Europy. Tyle tylko ile pasuje w ta jedna rure NS2. Oczywiscie zatrzymany bedzie tranzyt gazu do Europy przez Ukraine ktory teraz jeszcze idzie.
                Rosja musi tylko na Ukrainie tak przetworzyc dostep do gazu zeby tereny zajeta przez nia mial ygaz a tereny pod Kijowem nie mialy. Wlasnie koncza budowe rury tak laczacej rzry gazowe aby mogli zatrzymac tranzyt gazu przez Ukraine nie wyziembiajac swoich zajetych terenow. I jak to zrobia Europa straci gaz przez Ukraine wiec bedzie zmuszona do uruchomienia tej jedynej jeszcze calej rury NS2.
                Dla Rosji straczy te 27mildqm/rok do Europy. I ziembenie Ukrainy pod Kijowem.

                Mozliwe ze dopasowanie terenow na Ukrainie aby mialy gaz te po stronie rosyjskiej bylo powodem oddania Ukrainie tych terenow kolo Charkowa. Bo tam po zamknieciu tranzytu gazu przez Ukraine nie mieliby Rosjanie technicznej mozliwosci gaz dostarczac. Wiec niech tamci marzna bedac pod Kijowem.
    • buldog2 Re: Nordstream2 przecieka 28.09.22, 22:58
      Pewnie rdzewieje, pójdzie na złom.
    • petronella.kozlowska Najnowszy meldunek z 29 września 29.09.22, 09:43
      Szwedzkie media - popołudniowy dziennik "Aftonbladet" i stacja telewizyjna TV4, informują o czwartym wycieku gazu z rurociągu Nord Stream. Nowe uszkodzenie znajduje się na obszarze szwedzkiej strefy ekonomicznej. Służby odkryły je we wtorek, ale informację ujawniono dopiero w środę wieczorem. Oznacza to, że dwa wycieki znajdują się w obszarze Szwecji, a kolejne dwa w obszarze Danii. Wcześniej służby informowały o trzech różnych miejscach, z których wydostaje się cenny surowiec. Informację o czwartym miała potwierdzić szwedzka straż przybrzeżna.

      ***

      Nordstream na złom!

      Miłość rosyjsko-niemiecka zakończyła się raz na zawsze.


      Te same partie niemieckie które piały z zachwytu nad Nordstreamem teraz chrząkają na temat Putina dyktatora.

      Niemiecka polityka to hipokryzja!











      • jorl11 Re: Najnowszy meldunek z 29 września 29.09.22, 10:56
        petronella.kozlowska napisała:

        > Szwedzkie media - popołudniowy dziennik "Aftonbladet" i stacja telewizyjna TV4,
        > informują o czwartym wycieku gazu z rurociągu Nord Stream. Nowe uszkodzenie zn
        > ajduje się na obszarze szwedzkiej strefy ekonomicznej. Służby odkryły je we wto
        > rek, ale informację ujawniono dopiero w środę wieczorem. Oznacza to, że dwa wyc
        > ieki znajdują się w obszarze Szwecji, a kolejne dwa w obszarze Danii. Wcześniej
        > służby informowały o trzech różnych miejscach, z których wydostaje się cenny s
        > urowiec. Informację o czwartym miała potwierdzić szwedzka straż przybrzeżna.

        > Nordstream na złom!


        Hm, jakos nie chca powiedziec czy juz juz ta druga rura NS2 jest tez uszkodzona czy dalej tylko te trzy. Czyli 2 NS1 i 1 NS2.

        Jak ta jedna NS2 jest dalej cala, a tak na to wyglada to o co chodzi? 3 na zlom jedna dla gazu. Wtedy jak tranzyt przez Ukraine bedzie wylaczony a to sie niedlugo stanie przeciez.
        • ivergon Re: Najnowszy meldunek z 29 września 29.09.22, 13:15
          jorl11 napisał:

          > petronella.kozlowska napisała: raport z 29

          Mnóstwo moskiewskich okrętów i statków się kręciło ostatniego tygodnia i wcześniej, nawet żaglowce lekko militarne jak Siedów, czy Moskale mieli możliwości okazję do takiego autosabotażu, no bez wątpienia mieli i mają.

          "Rozmówcy CNN twierdzą ponadto, że w rejonie sabotażu gazociągu zaobserwowano w ciągu minionego tygodnia aktywność rosyjskich okrętów podwodnych. Nie podano jednak żadnych szczegółów. Rosjanie mają w składzie Floty Bałtyckiej tylko jeden okręt projektu Warszawianka, B-806 Dmitrow. Nie wiadomo nic o jego aktualnym położeniu i działaniach na przestrzeni ostatnich tygodni. Przynajmniej publicznie, bo NATO na pewno go stale obserwuje. Nie wiadomo też nic o tym, aby był jakoś specjalnie przystosowany do prowadzenia działań z zakresu dywersji podwodnej.

          Okręty rosyjskiej Floty Bałtyckiej dopiero co w połowie września przeprowadzały ćwiczenia z zakresu zwalczania okrętów podwodnych. Dwie niewielkie jednostki patrolowe z bazy w Bałtyjsku między innymi wystrzeliwały torpedy i bomby głębinowe. Celem miał być "symulowany okręt podwodny", ale być może w ćwiczeniu brał też udział prawdziwy. Co więcej, Flota Bałtycka jest zaangażowana w próby dwóch nowych okrętów podwodnych projektu 636 Ufa, które zbudowano w Sankt Petersburgu. Nie wiadomo jednak na ten temat nic konkretnego."


          Mają jeden okręt podwodny, ale mają trzy hehe. Próby nowych okrętów podwodnych, były udane sabotaż się powiódł ;)
          • ivergon silna reakcja NATO na celowy atak na infra. krytyt 29.09.22, 13:39
            NATO mocno odpowiada na eksplozje gazociągów Nord Strem. "Każdy celowy atak na infrastrukturę krytyczną sojuszników spotka się ze zjednoczoną i zdeterminowaną reakcją" - brzmi fragment oświadczenia Rady Północnoatlantyckiej, opublikowanego w czwartek.

            Mówiąc szczerze kabaret hipokrytów, faktycznie i praktycznie ani NS1 ani NS2 nie był używany, NS2 z powodu sankcji NATO i UE, a NS1 z powodu sankcji Sowietów na UE i NATO, a teraz wielka afera, że został wysadzony, komu on był niby potrzebny, jak nic nim nie płynęło oczywiście z powodów wojenno-politycznych.

            Sikorski wyszedł na może szczerego ale głupka.
            • kobalt_x Miał być rurociąg, jest szwajcarski ser z dziurami 30.09.22, 00:12
              ivergon napisał:

              >
              > Mówiąc szczerze kabaret hipokrytów, faktycznie i praktycznie ani NS1 ani NS2 ni
              > e był używany, NS2 z powodu sankcji NATO i UE, a NS1 z powodu sankcji Sowietów
              > na UE i NATO, a teraz wielka afera, że został wysadzony, komu on był niby potrz
              > ebny, jak nic nim nie płynęło oczywiście z powodów wojenno-politycznych.
              >
              Dlatego mi to wygląda na kraj nie zorientowany w Europie. Arabowie? Jakoś nie podejrzewam. Chińczycy, Hindusi, Aborygeni? Z zamorskich krajów najłatwiej mieliby ci, co są na terenie i oficjalnie patrolują. Przecież ich ruchy nie wybudzają żadnych podejrzeń. Chyba, że przyjąć chęć Rosji do zerwania kontraktu na gaz przez Nord Stream. To najlepiej rozwalić rurociąg i nie są winni. Tylko Rosjanom technicznie trudniej byłoby to zrobić.
              • ivergon Re: Miał być rurociąg, jest szwajcarski ser z dzi 30.09.22, 06:29
                kobalt_x napisała:

                > ivergon napisał:
                >
                > >
                > > Mówiąc szczerze kabaret hipokrytów, faktycznie i praktycznie ani NS1 ani
                z wielka afera, że został wysadzony, komu on był niby
                > potrz
                > > ebny, jak nic nim nie płynęło oczywiście z powodów wojenno-politycznych.
                > >
                Chyba, że przyjąć chęć Rosji do zerwania kontraktu na gaz
                > przez Nord Stream. To najlepiej rozwalić rurociąg i nie są winni. Tylko Rosjano
                > m technicznie trudniej byłoby to zrobić.

                Chodzi mi o absurdalność sytuacji, faktycznie jest prowadzona wojna Sowietów z Ukrainą aspirującą do UE i NATO która jest wspierana bronią przez te organizacje, oraz sankcjami blokadą wojną ekonomiczną, handlową, ucinaniem wpływów itd., no i całkiem słusznie nie ma co udawać, że zniszczenie NS1 i NS2 to jest problem, nawet uważam, że NATO powinno konfiskować sowieckie tankowce, zrobić sowietom jeszcze blokadę morską na morzach i oceanach, skoro NATO jest imperium MORSKIM.
                • petronella.kozlowska Ivergon 29.09.22, 13:39 30.09.22, 12:07
                  Może i kabaret. Ale ja nie uważam tego za kabaret.
                  Z czterech nitek Nordstreamu żadna nie była obecnie w użyciu, uszkodzone zostały trzy, nie uszkodzona jest jedna nitka z Nordstream2, który jak wiadomo nigdy nie był uruchomiony. Z tego powodu Putin naciskał na Niemcy bardzo mocno i chciał wymusić jego uruchomienie.

                  Zrobiono z tego aferę, ponieważ po uszkodzeniu Nordstreamu został uruchomiony gazociąg norwesko-polski, i jeżeli za uszkodzeniem stoi Rosja (o czym jestem przekonana), to Rosja chciała tym zasygnalizować, że może zaatakować inne gazociągi oraz też też łącza energetyczne lub telekomunikacyjne.
                  Przypomnę tutaj rosyjskie ataki rakietowe podczas wizyt polityków różnych państw w Kijowie, nawet podczas wizyty sekretarza generalnego ONZ Guterresa mające niewątpliwe charakter symboliczny.

                  Uwaga: by wejść statkiem lub okrętem, też podwodnym, na Bałtyk trzeba przekroczyć cieśniny duńskie, które są monitorowane. Jeżeli rurociąg został uszkodzony poprzez wybuch, to za tym stoi tylko i wyłącznie któryś z krajów nadbałtykich. I ten kraj ma interes w tym by destabilizować Europę.
                  • ivergon Re: Ivergon 29.09.22, 13:39 30.09.22, 14:50
                    petronella.kozlowska napisała:

                    > to za tym stoi tylko i wyłącznie któryś z krajów nadbałtykich. I
                    > ten kraj ma interes w tym by destabilizować Europę.

                    Ale "ten kraj" to wiadomo, że Rosja.

                    Wszystko ok, tylko my mamy wojnę, a nie tylko destabilizację, zawsze istnieje ryzyko eskalacji, koszty pozwolenia Moskwie na robienie przy pomocy wojska co się jej podoba, są znacznie większe niż koszty ewentualnej naprawy gazociągu, mówię o tym naszym z Norwegii.
                  • kobalt_x Re: Ivergon 29.09.22, 13:39 01.10.22, 01:10
                    +NATO
              • boomerang Re: Miał być rurociąg, jest szwajcarski ser z dzi 30.09.22, 07:19
                Chińczycy, Hindusi, Aborygeni?

                Oczywiście że Aborygeni, z ich hersztem Putinem.
                • kobalt_x Re: Miał być rurociąg, jest szwajcarski ser z dzi 30.09.22, 23:13
                  Wczoraj czytałam 776 milionów metrów sześciennych gazu zawierały dwa rurociągi w momencie eksplozji. Myślałam, że to jakaś pomyłka dziennikarska, bo przecież jeden nie działa a drugi z powodów technicznych nie dostarcza tyle gazu ile trzeba. Jeszcze w tym miesiącu ruskie gazety podawały, że nie mogą przesyłać odpowiedniej ilości gazu przez Nord Stream 1, bo turbiny, pompy nie działają a sankcje uniemożliwiają serwis i Gazprom nie jest winny. A dzisiaj ru.rbc podaje:

                  W chwili wypadku trzy nitki rurociągów Nord Stream 1 i Nord Stream 2 zawierały 800 milionów metrów sześciennych gazu, powiedział przedstawiciel "Gazpromu" Siergiej Kuprijanow, przemawiając za pośrednictwem łącza wideo na posiedzeniu Rady Bezpieczeństwa ONZ. Transmisja jest na kanale YouTube organizacji. Dla porównania, powiedział, Dania konsumuje mniej więcej tyle samo w ciągu trzech miesięcy.

                  W momencie incydentu gaz nie był transportowany rurociągami „z różnych powodów”, ale oba rurociągi były gotowe do działania, powiedział Kupriyanov.
                  • petronella.kozlowska kobalt_x napisała: 01.10.22, 00:19
                    Dlaczego tak jest tego nie wiem.

                    Podobno z powodów technicznych wszystkie cztery nitki były napełnione gazem.

                    Gazu nie można też wypuścić na szybko pomimo obecnej awarii ponieważ spowodowałoby to do awarię w końcowej stacji pomp.

                    • kobalt_x Miał być rurociąg jest szwajcarski ser z dziurami 01.10.22, 01:16
                      Jeden nieczynny a drugi chodzi na pół gwizdka. Co tam robi taka ilość gazu! Nagle zdolne do transportu a wcześniej NS1 nie domagał.
                      • ivergon Gazprom chce by dokończyć certyfikację NS2 04.10.22, 18:45
                        "we wtorek rano wyszedł Gazprom (z propozycją), by Niemcy dokończyli certyfikację NS2. Jak przekonują Rosjanie, jedna z dwóch rur gazociągu nie została uszkodzona podczas eksplozji, więc jeśli Zachód potrzebuje gazu, spółka jest gotowa wznowić jego przesył ocalałą nitką. Wystarczy, że Niemcy doprowadzą do końca certyfikację NS2 i zezwolą na jego eksploatację."

                        Czyli jak wyżej się domyślaliśmy, o co komu w tym wybuchu chodziło, pozostała ta jedyna i wspaniała okazja biznesowa dla Niemiec, albo im zmarzną doupy.
                        • petronella.kozlowska ivergon napisał: 04.10.22, 21:53
                          Czyli Rosji już w roku 2005 chodziło o to by największy kraj EU (rozszerzenie 2004) uzależnić od siebie, co się częściowo udało.

                          Teraz dr Angela udziela wywiadów i próbuje się wykręcać.
                          W jednym z wywiadów ta kretynka stwierdziła, że Nordstream2 chciała "gospodarka". No i gospodarka zamówiła NS2 i go dostała.



                        • kobalt_x Re: Gazprom chce by dokończyć certyfikację NS2 05.10.22, 00:20
                          Już czyje przez nos, że wymuszanie działalności NS2 to akceptacja działalności rosyjsko-niemieckich spółek, które pewnie tu i ówdzie są poblokowane przez sankcje. Aaaa...Rosjanie dostarczą gaz ale tylko na swoich warunkach.
    • szwampuch58 Re: Nordstream2 przecieka 03.10.22, 13:01
      Juz nie
      • gosc88 Re: Nordstream2 przecieka 03.10.22, 15:27
        szwampuch58 napisał:

        > Juz nie

        Skoro NIE to juz nie ma problemu. NS2 sam sie naprawil. Jak ?? Ano gaz z niego wyciekl a to miejsce w nim zajela baltycka woda.
        • szwampuch58 Re: Nordstream2 przecieka 03.10.22, 17:55
          Zapytaj szefow Gaspromu,oni tak twierdza
          • amg10 Re: Nordstream2 przecieka 03.10.22, 18:12
            szwampuch58 napisał:

            > Zapytaj szefow Gaspromu

            O co mialbym ich zapytac ?

            > oni tak twierdza

            Jak ? tak jak ja w powyzszym wpisie ?


            • wykrywacz_klamcow wołodia zapomniałeś się przelogować 😜 03.10.22, 18:46
              amg10 napisał(a):

              > szwampuch58 napisał:
              >
              > > Zapytaj szefow Gaspromu
              >
              > O co mialbym ich zapytac ?
              >
              > > oni tak twierdza
              >
              > Jak ? tak jak ja w powyzszym wpisie ?
              >
              >


              Im mocniej dostajecie na Ukrainie baty tym trudniej wam idzie w trollowaniu 😜
              Prigoźyn przestał płacić?

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka