Sasiedzi i inteligencja

[polski_francuz]

Sasiadow sie nie wybiera, ale sa bardzo wazni bo wplywaja bezposrednia na los kraju. Wazne rzeczy sie dzieja u poludniowego sasiada: ...wybrali nowego prezydenta dajac wyraz przywiazania do demokratycznych regul gry, do Europy... nic tylko pozazdroscic. Pozazdroscic czego? Chyba glownie tego, ze umieja zareagowac na sytuacje geopolityczna i widzac szalenstwa wschodniego populisty odpowiadaja jak sie nalezy.

Inny, zachodni sasiad, ustami swego bylego ambasadora przestrzega, ze trzeba umiec skorzystac z tych 5 minut, ktore nam dala historia by moc zablysnac. Czym Polska zablysnela? Ano, przede wszystkich przyjeciem ukrainskich uchodzcow i rozsadna ocena niezbyt madrej polityki zachodnich sasiadow wobec ruskich kombinatorkow.

Czym trzeba blysnac teraz? Ano, zblizyc sie do zachodnich sasiadow i zapomniec zadan by wreszcie zaplacili, za historyczne juz, bledy.

Czas poszedl do przodu i lepiej sie do zmienionej sytuacji dostosowac.

PF

[szwampuch58]

2 x Ano…..dobra forma intiligenta,dzisiaj

[boomerang]

trzeba umiec skorzystac z tych 5 minut, ktore nam dala historia by moc zablysnac. Czym Polska zablysnela?

Okazuje się że teraz Polska gospodarka ma swoje najlepsze 5 minut od 300 lat. Tak twierdzi biznesman z przemysłu spożywczego, acz wykształcony na AGH. Dobry przykład dla wszystkich inżynierów.

• Krzysztof Pawiński, prezes grupy Maspex: Mamy głód sukcesu.To najlepsze 5 minut polskiej gospodarki

[polski_francuz]

boomerang napisał:


" Okazuje się że teraz Polska gospodarka ma swoje najlepsze 5 minut od 300 lat. Tak twierdzi biznesman z przemysłu spożywczego, acz wykształcony na AGH. Dobry przykład dla wszystkich inżynierów."

Ale PIB czy PKB/glowe jest okolo 16 k€/glowe i malawe w EU. Dojdziemy do 30 k€/glowe to bedzie mozna odetchnac.

PF

[felusiak1]

Już tyle razy tłumaczyłem ci, że PKB na głowę w celach porownawczych liczy się zawsze metodą PPP czyli siły nabywczej a nie po srednim kursie dolara (w twojej tabelce jest w $ a nie w €).
W 2014 PKB na głowę wynosił 43 tys zł. W 2020 wynosił 63 tys zł. Ale liczone w dolarach po srednim rocznym kursie w danym roku wynosił odpowiednio $14 tys i $16 tys. W złotówkach wzrosło o prawie 50% ale w dolarach tylko 14%.

Luxemburg ma 107 tys ale faktycznie nie ma. Codziennie do pracy dojęzdża 200 tys ludzi wytwarzających PKB. Gdyby mieszkali w Luxemburgu z rodzinami to te 107 tys zamieniłoby sie w 50 tys.

[1.melord]

polski_francuz napisal:

>Czym trzeba blysnac teraz? Ano, zblizyc sie do zachodnich sasiadow i zapomniec zadan by wreszcie zaplacili, za >historyczne juz, bledy.
>Czas poszedl do przodu i lepiej sie do zmienionej sytuacji dostosowac.

blysnales...

Katyn celebrujemy z wieka pompa kazdego roku,z Prezydentem na czele.
Kazdy mlody czlowiek powiedzmy w szkole sredniej o Katyniu slyszal....zapomniec tej zbrodni nie wolno zadnemu Polakowi.W kazda rocznice bednia w Tv ,prasa doklada swoje
Wolyn w ktorym Ukraincy wymordowali w bestialski sposob 5-6 razy wiecej ludzi niz w Katyniu,nalezy zapomniec,w szkolach o tym nie wspominaja-poprawnosc polityczna niby?
Argument...3 pokolenia temu to sie stalo,Ukaraina teraz przyjaciel?,szkoda rozdrapywac dawne rany.

Armia Czerwona poszla jedynie z rozpedu na Berlin bo glownym celem bylo wprowadzenie komunizmu w Polsce.Nikogo i niczego nie wyzwalala...wrecz przeciwnie.zniewalala i rabowala.
Rozkradli i rozgrabili Polske na samym poczatku(czekawe z czego jak Niency wszystko wywozili co cenniejsze?
Ruscy przez 45 lat tak nas gnebili,ze ledwo przetrwalismy jako narod,jezyk polski ostal sie cudem.
To ,ze setki tys ukonczylo studia wyzsze,zbudowano elektrownie,huty,stocznie,rafinerie itd. to dzieki jednnie temu ,ze Stalina,Chruszczowa czy Brezniewa wprowadzilismy w blad(gralismy w bambuko),nie mieli czasu o tym dumac...chora wyobraznia wprowadzali na Kremlu komunizm az do Atlantyku.
Za te wszystkie krzywdy nienawisc do nich mamy wiec wypijac z mlekiem matki...

Niemcy wymordowali ok 6mln obywateli polskich,setki tys. pracowalo niewolniczo u bauerow czy w przemysle zbrojeniowym,tysiace pozamykali w nieludzich obozach koncentracyjnych.
Polska zniszczona nie tylko dzialaniami wojennymi,Warszawe niszczyli metodycznie dom po domu po PW.
Odszkodowanie przynajmniej za Warszawe nalezy sie(polscy niewolnicy-jednostki juz zyja)
Niemiec dobry pan obecnie,z EU przydzieli troche euro (90 centow wroci z powrotem),jakas montownie w Polsce zbuduje.
Nie wolno narzekac,o zbrodniach,zniszczeniach nalezy zapomniec(podobnie z Ukraina), sasiada z zachodu (z pld.wschodu rowniez)nalezy kochac.

Tak pisze sie historie na nowo

[de_oakville]

Nie dysponuje w tej chwili wystarczajaca iloscia czasu, zeby napisac cos dluzszego. Zniszczenie Warszawy przez msciwego psychopate Hitlera bylo straszliwa tragedia dla Polakow. Jego propagndzista Goebbels powiedzial kiedys: "Zabierzcie narodowi jego kulture, a przestanie byc narodem.". Filarem polskiej kultury byla przed wojna glownie Warszawa (choc rowniez Lwow i Krakow). Przedwojenna Warszawa byla wielkim miastem europejskim o ludnosci wiekszej wtedy od Rzymu i od Madrytu. Hitlerowka barbaria zniszczyla to
w ciagu kilku miesiecy, co cale pokolenia tworzyly w ciagu wiekow. Ale rowniez rodzi sie pytanie: Po co nam bylo to powstanie? Po co je wywolano sprowadzajac na ludnosc niewyobrazalne cierpienia? Mysle, ze w duzej mierze rowniez sie do tego przyczynila polska duma. Chcielismy pokazac, ze jestesmy "kims" pomimo kleski w 1939, chcielismy przywitac bolszewikow jako panowie tej ziemi, ktorzy sie sami wyzwolili. Chcielismy miec wreszczie satysfakcje, zeby dac hitlerowcom swojeko "kopniaka" na pozegnanie. Nic z tego nie wyszlo. Bolszewicy i tak weszli i tylko na tym skorzystali. A europejska Warszawa zostala "napietnowana" przez nich wielkim Palacem Kultury, w radziecko-amerykanskim stylu, ktory zreszta od dziecka lubilem. Polska kultura powojenna kojarzyla mi sie zawsze z Gdanskiem, Szczecinem i Wroclawiem i wielu z nas stalo sie przez to mimo woli milosnikami kultury niemieckiej, nie podlego Hitlera, tylko tego co w niemieckiej kulturze nailepsze - Goethe, muzyka wiedenska i inne tego typu zalety, godne podziwu. Zapomnielismy z biegiem lat o "ranach i szkodach", zachlysnelismy sie pieknym rozwojem Polski w Unii Europejskiej. Ciagle polskie "tanczenie na trumnach" (rowniez na trumnach smolenskich) uwazam, jak wielu Polakow, za wielki blad i przesade. Trzeba patrzec w przyszlosc, a nie ciagle "dusic sie" przeszloscia. Z przeszlosci nalezy wyciagac jedynie rozsadne wnioski. Uklony w strone Czechow i ich rozsadku.
Podziwiam ich rowniez za pokojowy rozwod ze Slowakami.

[jorl11]

de_oakville napisał:

> Nie dysponuje w tej chwili wystarczajaca iloscia czasu, zeby napisac cos dluzsz
> ego.

Na pisanie glupot jakos czas znajdujesz drogi de_o


>Zniszczenie Warszawy przez msciwego psychopate Hitlera bylo straszliwa tra
> gedia dla Polakow.


Zniszczenie Warszawy bylo 1:1 zaplata za zniszczenia wielu miast niemieckich bombowcami Twoich obecnych wspolplemiencow drogi de_o.
Twoi obecni wladcy byli tez psychopatami wg Twojej definicji drogi de_o.

Wytlumaczenie niezbedne

[polski_francuz]

jorl11 napisał:


" Zniszczenie Warszawy bylo 1:1 zaplata za zniszczenia wielu miast niemieckich bombowcami Twoich obecnych wspolplemiencow drogi de_o. Twoi obecni wladcy byli tez psychopatami wg Twojej definicji drogi de_o."

A 2 ws. sprowokowali Polacy czy polscy Slazacy wrednym atakim na radiostacje gliwicka. Ale, ale jeszcze ciagle braknie mi wytlumaczenia czemu ruscy zaatakowali Ukraine?

A bez wytlumaczenie bedzie coraz wiecej obarczajacych wina ruskich.

Shocking!!

PF

[tbernard]

polski_francuz napisał:

> jorl11 napisał:
>
>
> " Zniszczenie Warszawy bylo 1:1 zaplata za zniszczenia wielu miast niemiecki
> ch bombowcami Twoich obecnych wspolplemiencow drogi de_o. Twoi obecni wladcy by
> li tez psychopatami wg Twojej definicji drogi de_o."
>
> A 2 ws. sprowokowali Polacy czy polscy Slazacy wrednym atakim na radiostacje gliwicka.

Do tego jeszcze Franek Dolas dołożył się, który wrednie udawał, że jest Grzegorzem Brzęczyszczykiewiczem. Jak nic wychodzi na to, że Niemcy to tylko się bronili, a najskuteczniejszą obronę zorganizowali w obozach masowej zagłady. Tam dzielne rycerstwo niemieckie pokazało ile jest w stanie zabić tych co to na nich napadli.

> Ale, ale jeszcze ciagle braknie mi wytlumaczenia czemu ruscy zaatakowali Ukraine?

Trolle z kacapstanu usilnie przekonują, że to dlatego aby Wołyń pomścić.

[prze.nick]

Zapłatą za co?! Przypomnę ci nielocie, że już w 1939 Warszawa wyglądała strasznie po nalotach niemieckich.

[prze.nick]

www.polskieradio.pl/39/156/artykul/3042908,zaglada-miasta-zniszczenia-warszawy-podczas-ii-wojny-swiatowej
"W czasie nalotów i walk o miasto we wrześniu 1939 roku zniszczeniu uległo 10 proc. zabudowań miejskich stolicy. Po wybuchu wojny między III Rzeszą a ZSRR okupowana przez Niemców Warszawa stała się celem także nalotów sowieckich samolotów. Między czerwcem 1941 roku a majem 1943 roku Rosjanie kilkukrotnie zrzucali bomby na stolicę Polski. Choć oficjalnie ich celem był węzły komunikacyjne mnóstwo pocisków spadało na domy mieszkalne, raniąc i zabijając wiele osób."

[felusiak1]

prze.nick prze.stań piździć farmazony albo nie cytuj farmazonów z Polskiego Radia za IPN.

[prze.nick]

sam przestań posuwać głupoty
codenames.info/operation/wasserkante/

[prze.nick]

a jak chcesz artykuł z innego niż IPN źródła to zajrzyj co Wyborcza ma do powiedzenia i pokazania
warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,22454449,wrzesien-1939-r-pierwsze-zniszczenie-warszawy-na-poruszajacych.html
"Zagłada Warszawy w czasie II wojny światowej miała swoje preludium we wrześniu 1939 r. Na miasto spadły wtedy tysiące ton niemieckich bomb i pocisków, zabijając prawie 26 tys. cywili i niszcząc ok. 12 proc. zabudowy."

[felusiak1]

Co ty mi tu podsuwasz. Nigdzie nie ma o sowieckich bombardowaniach Warszawy między czerwcem 1941 roku a majem 1943 roku.

[prze.nick]

a to o to ci chodzi?
pl.wikipedia.org/wiki/Sowieckie_naloty_na_Warszawę_w_czasie_II_wojny_światowej
good enough?

[prze.nick]

opinie.wp.pl/sowieckie-bombardowania-warszawy-podczas-ii-wojny-swiatowej-6126039227922049a
zamiast bredzić o "piżdżeniu" (cokolwiek to u ciebie znaczy) wystarczyło sprawdzić samemu panie felusiak

[felusiak1]

Wikipedia nie jest źródłem co potwierdzają przypisy. Podobnie opowiadania hrabiny Marii Tarnowskiej.
Podaj mi niemieckie źródła to uwierzę.
Skad startowały te samoloty? Podaj sowieckie źródła.
Z Warszawy do Kurska jest 1065 km. B25 ma zasięg 2100 km. Zabiera 2-2.5 ton bomb. Samoloty musiałyby lecieć bez eskorty, zrzucić i wracać. Nalot nie mógłby trwać godzinami.

[prze.nick]

Żebyś łaskawie uwierzył że nie "piżdżę"?
Fajnie pisałeś o Davos ale widzę że ze wschodnią optyką.

[prze.nick]

Tu panie felusiak jest informacja o człowieku który mówił o sowieckich bombardowaniach Warszawy. Niestety Hiszpan a nie Niemiec.
pl.m.wikipedia.org/wiki/Casimiro_Florencio_Granzow_de_la_Cerda

[prze.nick]

Nawet "profesor" Bartoszewski pisał o sowieckich nalotach na Warszawę
geekweek.interia.pl/historia/news-sowieckie-bombardowania-warszawy-setki-budynkow-w-gruzach-ty,nId,5314665
Według tego artykułu Kacapy używały samolotów B-25 Mitchell, które dostały w ramach umowy Lend-Lease.

[malkontent6]

jorl11 napisał:

> Zniszczenie Warszawy bylo 1:1 zaplata za zniszczenia wielu miast niemieckich bo
> mbowcami Twoich obecnych wspolplemiencow drogi de_o.

Gdyby Niemcy nie rozpoczęli II Wojny...

[polski_francuz]

de_oakville napisał:

" Z przeszlosci nalezy wyciagac jedynie rozsadne wnioski. Uklony w strone Czechow i ich rozsadku. Podziwiam ich rowniez za pokojowy rozwod ze Slowakami."


Podzielam Twoje poglady.

PF

nie żadnym cudem

[stefan4]

1.melord:
> Ruscy przez 45 lat tak nas gnebili,ze ledwo przetrwalismy jako narod,jezyk polski
> ostal sie cudem.

Jakim tam ,,cudem''? Język litewski czy słowacki były jeszcze bardziej ,,gnębione'', a również się ostały. Języki tak łatwo nie giną. Hebrajski był ,,gnębiony'' przez prawie dwa tysiące lat nieistnienia państwa, a dało się go odtworzyć.

ZSRR nie gnębił języków tylko poglądy, oraz odbieganie ludzi od zalecanego wzorca osobowości. Języki należą do kultury, która wg dogmatów radzieckich miała być ,,socjalistyczna w treści i narodowa w formie''. Czyli jak Hucuł publicznie skakał przez ognisko, a Kazach publicznie prześlizgiwał się pod końskim brzuchem w galopie, to obaj cieszyli się poparciem komitetów partyjnych. Mogli również wznosić okrzyki we własnym narzeczu, chociaż oczywiście tylko te ,,zwolnione'' przez lokalny Urząd Kontroli Prasy, Publikacji i Widowisk.

- Stefan

[polski_francuz]

1.melord napisał(a):

"Tak pisze sie historie na nowo"

Twoja analiza historyczna jest prawdziwa. Ale, sadze, ze trzeba zyc terazniejszoscia i przyszloscia a nie przeszloscia. I lepsza przyszlosc nas czeka w sojuszu z Niemcami i z Ukraina.

PF

[horpyna4]

O różnych draństwach z przeszłości należy pamiętać, żeby uniknąć ich powtórki. I tyle.

Teraz trzeba dbać o teraźniejszość i przyszłość, a nie kierować się resentymentami.

[amg10]

polski_francuz napisał:

> Twoja analiza historyczna jest prawdziwa. Ale, sadze, ze trzeba zyc terazniejsz
> oscia i przyszloscia a nie przeszloscia. I lepsza przyszlosc nas czeka w sojusz
> u z Niemcami i z Ukraina.

Zgoda.

Ale jeszcze lepsza przyszlosc by nas czekala gdyby po wycofaniu sie wojsk radzieckich z Polski w 1993
Polska starala sie o normalizacje/polepszenie stosunkow z Rosja - bo to byl wtedy na to dobry moment.
Nalezalo wtedy dac szanse nowym pokoleniom ulozenia sobie nowych relacji z Rosja dla ktorych przyszlosc -
jako wazniejsza niz przszlosc - mogla byc lepsza niz przeszlosc. Bo nie ma nic lepszego niz dobre relacje ze
wszystkimi - bez wyjatku - swoimi sasiadami.

Nic takiego sie nie stalo a Polska w relacjach z Rosja poszla po 1993 w przeciwnym kierunku i obecnie relacje z
tym krajem sa gorsze nic zle i pewnie beda jeszcze gorsze.

[polski_francuz]

amg10 napisał(a):


" Ale jeszcze lepsza przyszlosc by nas czekala gdyby po wycofaniu sie wojsk radzieckich z Polski w 1993. Polska starala sie o normalizacje/polepszenie stosunkow z Rosja - bo to byl wtedy na to dobry moment. "

No coz pogdybajmy. Rosjanie probowali wowczas demokracji, rozwiazali ZSRR ale rezultaty ekonomiczne byly kiepskie. I poparcia spolecznego spoleczenstwa dla tych zmian nie bylo.

Pytanie jest czy poparcie Polski dla Rosji by w czyms pomoglo? Nie sadze, Polakow poddano wowczas kuracji odchudzajaco-liberalizujacej i ich glowy byly zajete Balcerowiczem i doradcami z US (od Kinsey'a chyba). I po epoce pustych polek przyszla epoka pustych portfeli.

I by sie potoczylo jak sie potoczylo. Z nami czy bez nas.

PF

[vermieter]

polski_francuz napisał:


> Balcerowiczem i doradcami z US (od Kinsey'a chyba). I po epoce pustych polek p
> rzyszla epoka pustych portfeli.
>

Kinsey to od Starowicza (Lwa), Balcerowicz to McKinsey

lepszy prawie pusty portfel z kilkoma wartościowymi banknotami aniżeli wypchany po brzegi bezwartościową makulaturą

[boavista4]

Polska to jeden z nielicznych krajów Europy, który przez niemal cały czas historii, był przedmurzem chrześcijaństwa, forpoczta Zachodu, forpoczta Słowian, Chrystusem Europy, otoczona była samymi wrogami , z zapałem stawała się ofiara, z zapałem wysługiwała się swoim sąsiadom, nie stworzyła stabilnych , niezależnych elit, była schronieniem dla Żydów, bila się za wolność wasza i nasza, i jest teraz oskarżana na Zachodzie i Wschodzie o współpracę z Hitlerem w rozpoczęciu 2 Wojny Światowej i eksterminacji Żydów. Polska Armia w czasie 2WS była 3 największą armia aliantów (Rosja, UK, Polska) ale Polaków nie zaproszono na paradę zwycięstwa w Londynie. Polacy powinni o tym wiedzieć i robic wszystko, żeby mieć dobrych sąsiadów tak jak USA. Teraz znowu Polska znowu zglosila sie na ochotnika!

[felusiak1]

Obywatelu amg, to Rosja nie chce dobrych stosunków z Polską. Pszeki i prodawcy jobanyje paliaki, bljad'.

[amg10]

felusiak1 napisał:

> Obywatelu amg, to Rosja nie chce dobrych stosunków z Polską. Pszeki i prodawcy
> jobanyje paliaki, bljad'.

Masz cos na poparcie tej tezy ??

[felusiak1]

A ty masz na poparcie swojej tezy?
Co zrobisz jesli ty chcesz dać o ktoś nie chce wziać?

[amg10]

felusiak1 napisał:

> A ty masz na poparcie swojej tezy?

Ja zapytalem 1szy !!!!

[felusiak1]

A ja już od dawna nie bawie się w piaskownicy.

[amg10]

felusiak1 napisał:

> A ja już od dawna nie bawie się w piaskownicy.

Ja tez.

[felusiak1]

To dlaczego ciągle biegasz z grabkami i szpadelkiem?

[szczypawka.jadowita]

Na poparcie tej tezy jest wiele argumentów. Już na początku lat 90. nieustannie traktowano nas z góry, co potwierdzał np. stosunek do incydentów w pociągach. Mogę tak długo, w tej chwili nie chce mi się. Znajdź sobie jakiego PISowca, niech ci deklamuje orędzie agenta JARa do przyjaciół Moskali. Na forum może pomóc ci wierny PISowiec, jest tu taki i ma dojścia do KC PIS.

[szwampuch58]

40 lat temu,z hakiem, prawaku tzw obalacze komunizmu z Solidarnosci odsteplowali Rosje jako wroga…. od tego czasu ich nienawisc wyklucza jakiekolwiek dobre relacje z Rosja ale PiS sie stara

[amg10]

szwampuch58 napisał:

> 40 lat temu,z hakiem, prawaku tzw obalacze komunizmu z Solidarnosci odsteplowal
> i Rosje jako wroga…. od tego czasu ich nienawisc wyklucza jakiekolwiek dobre re
> lacje z Rosja ale PiS sie stara

PiS sie stara ??

Musialem to staranie sie PiSu jakos przegapic. Mozesz przypomniec jakis akt tego Pisiego starania sie ??

[felusiak1]

Przyzwoici ludzie nie rozmawiają z szfamcbucem

[amg10]

felusiak1 napisał:

> Przyzwoici ludzie nie rozmawiają z szfamcbucem

Kto/co to jest szfamcbuc ?

[felusiak1]

Wikipedia

[amg10]

felusiak1 napisał:

> Wikipedia

Moja Wikipedia (en.wikipedia.org/wiki/Main_Page) nie zna hasla: szfamcbuc.

Czy twoja wie ?

[felusiak1]

Tak

[stefan4]

amg10:
> Kto/co to jest szfamcbuc ?

Wieczne przekręcanie polskich słów, a szczególnie nazwisk i ksyw forumowych, to ulubiony sposób wypowiedzi części Polonusów. Wygląda, jakby po prostu polski język już im wywietrzał z głowy za tymi morzami, ale z bliska okazuje się, że to specyficzny sposób argumentacji. Wystarczy, że powiedzą ,,Pułtusk'' zamiast ,,Tusk'', albo ,,Hałasownia'' zamiast ,,Hołownia'' i już uważają, że udowodnili przestępcze knowania.

- Stefan

[felusiak1]

sztefyk, weź chłopaku na wstrzymanie, relax. szfambuc a raczej schwambutz nie jest wart twojej obrony.
mnie te przezywają i nie mam z tym problemu. Ty też sie postaraj.

[petronella.kozlowska]

Schwanzbutz po prostu mu imponuje inteligencją.
I nie tylko jemu. Panu redaktorowi chyba też.

[malkontent6]

amg10 napisał(a):

> gdyby po wycofaniu sie wojsk radzieckich z Polski w 1993
> Polska starala sie o normalizacje/polepszenie stosunkow z Rosja

W jaki sposób?

> Nalezalo wtedy dac szanse nowym pokoleniom ulozenia sobie nowych relacji z Rosja

A ja jestem sceptyczny jeśli chodzi o nowe pokolenia Rosjan.



> Nic takiego sie nie stalo a Polska w relacjach z Rosja poszla po 1993 w przeciwnym kierunku

Uniezależnienie się od rosyjskiej ropy i gazu nie było złym kierunkiem.

[amg10]

malkontent6 napisał:

> amg10 napisał(a):
>
> > gdyby po wycofaniu sie wojsk radzieckich z Polski w 1993
> > Polska starala sie o normalizacje/polepszenie stosunkow z Rosja
>
> W jaki sposób?

Mozna bylo np. zaproponowac Rosjanom jakies wspolne przedsiewziecia na roznych poziomach: ekonomicznym, kulturalnym, politycznym, ...

>
> > Nalezalo wtedy dac szanse nowym pokoleniom ulozenia sobie nowych relacji
> z Rosja
>
> A ja jestem sceptyczny jeśli chodzi o nowe pokolenia Rosjan.

Ok. mozesz byc. Inni moga byc innego zdania.

>
>
> > Nic takiego sie nie stalo a Polska w relacjach z Rosja poszla po 1993 w p
> rzeciwnym kierunku

> Uniezależnienie się od rosyjskiej ropy i gazu nie było złym kierunkiem.

Kazda umowa miedzy 2ma stronami/partnerami to wzajemne uzlaeznienie sie. Np. w sprawie NS1, NS2 Niemcy dobrowolnie podpisali umowe z Rosja bo obie strony tego chcialy.

[malkontent6]

amg10 napisał(a):

> Mozna bylo np. zaproponowac Rosjanom jakies wspolne przedsiewziecia na rozny
> ch poziomach: ekonomicznym, kulturalnym, politycznym, ...

Tak było w czasach PRL i nie było to dla nas korzystne.

[amg10]

malkontent6 napisał:

> amg10 napisał(a):
>
> > Mozna bylo np. zaproponowac Rosjanom jakies wspolne przedsiewziecia na
> rozny
> > ch poziomach: ekonomicznym, kulturalnym, politycznym, ...
>
> Tak było w czasach PRL i nie było to dla nas korzystne.

1993 to bylo juz po dokonaniu transformacjii ustraojowej w Polsce i w konstytucji Polski PRL zostalo przemianowanie na Rzeczpospolita Polska. Zadne rzady w nowej Polsce nie mialy w planach normalizacji relacjii z Rosja.

[boavista4]

Mój kraj nie ma również żadnych planów na stosunki z Polska. Znam wiele polskich dowcipów w różnych krajach, szczególnie w USA. Bogaci mają wielkie plany w krajach poniżanych, zwłaszcza takich gdzie ludzie są biedni i zdolni do pracy i gotowi do pracy niewolniczej.

P: Jak zatopić polski pancernik?
Odp.: włóż do wody.

P: Dlaczego Polak włożył lód do prezerwatywy?
Odp .: Aby zmniejszyć obrzęk.

P: Co się stało z polską drużyną hokejową?
\A: Wszyscy utonęli podczas wiosennego treningu.

P: Dlaczego Polki nie używają wibratorów?
Odp .: Wybija im zęby. P:

Dlaczego Polak przeszedł przez jezdnię?
Odp .: Nie mógł wyciągnąć penisa z kurczaka.

P: Dlaczego nie ma polskich lekarzy?
A: Ponieważ nie można wypisywać recept farbą w sprayu.

source: www.jokes4us.com/miscellaneousjokes/worldjokes/polandjokes.html

[malkontent6]

amg10 napisał(a):

> Zadne rzady w nowej Polsce nie mialy w planach normalizacji relacjii z Rosja.

Bo z Rosją trundo jest znormalizować relacje. Przekonali się już o tym Gruzini i Ukraińcy.

[amg10]

malkontent6 napisał:

> Bo z Rosją trundo jest znormalizować relacje. Przekonali się już o tym Gruzini i Ukraińcy.

Tuz po 1993 normalizowanie relacjii z Rosja moglo byc trudne (a moze i latwe - nie wiemy) ale nie niemozliwe. Jednak nawet nie podjeto proby. Wtedy to bylo tez pare ladnych lat przed konflikten Rosjii z Gruzja (2008) a z Ukraina to jeszcze pozniej.

[malkontent6]

amg10 napisał(a):

> Tuz po 1993 normalizowanie relacjii z Rosja moglo byc trudne (a moze i latwe - nie wiemy)

Wiemy, wiemy, to chyba wtedy Pawlak podpisał długoterminowy kontrakt na dostawy gazu z Rosji. Dopiero wybudowanie terminalu LNG w Świnoujściu uniezależniło Polskę od dostaw rosyjskiego gazu.

[amg10]

malkontent6 napisał:

> amg10 napisał(a):
>
> > Tuz po 1993 normalizowanie relacjii z Rosja moglo byc trudne (a moze i la
> twe - nie wiemy)

> Wiemy, wiemy, to chyba wtedy Pawlak podpisał długoterminowy kontrakt na dostawy
> gazu z Rosji.

Czy bylo cos zlego z podpisaniem tego kontraktu ?

> Dopiero wybudowanie terminalu LNG w Świnoujściu uniezależniło Polskę od dostaw rosyjskiego gazu.

Ten LNG w Świnoujściu to efekt dywersyfikacji dostaw. Gaz z LNG w porownaniu z gazem 'z rury' to gorszy biznes bo jest sporo drozszy niz rurowy.

A poza tym ...... Rozmawiamy przeciez nie tylko o gazie ale ogolnie o relacjach polsko-rosyjskich ktore sa gorsze niz fatalne a mogly byc normalne.

[malkontent6]

amg10 napisał(a):

> Czy bylo cos zlego z podpisaniem tego kontraktu ?

Za drogo i na zbyt długi okres czasu.

> Ten LNG w Świnoujściu to efekt dywersyfikacji dostaw. Gaz z LNG w porownaniu z
> gazem 'z rury' to gorszy biznes bo jest sporo drozszy niz rurowy.

Chodziło o uniezależnienie się od kaprysów rosyjskiego dostawcy.


> A poza tym ...... Rozmawiamy przeciez nie tylko o gazie ale ogolnie o relacjach
> polsko-rosyjskich ktore sa gorsze niz fatalne a mogly byc normalne.

Trudno mieć dobre relacje z krajem, który nagminnie napada na sąsiadów.

[amg10]

malkontent6 napisał:

> Trudno mieć dobre relacje z krajem, który nagminnie napada na sąsiadów.

Miedzy 1993 a 2008 (wojna w Gruzjii) Rosja na nikogo nie napadala a Polska nie robila nic by normalizowac te relacje.

Wiesz moze dlaczego ?

[malkontent6]

amg10 napisał(a):

> Miedzy 1993 a 2008 (wojna w Gruzjii) Rosja na nikogo nie napadala a Polska nie
> robila nic by normalizowac te relacje.

A co zrobiła w tej sprawie Rosja?

> Wiesz moze dlaczego ?

Hmmm, być może brak zaufania, złe kilkusetletnie doświadczenia...

[stefan4]

amg10:
> Ale jeszcze lepsza przyszlosc by nas czekala gdyby po wycofaniu sie wojsk
> radzieckich z Polski w 1993 Polska starala sie o normalizacje/polepszenie
> stosunkow z Rosja - bo to byl wtedy na to dobry moment.
[...]
> Nic takiego sie nie stalo a Polska w relacjach z Rosja poszla po 1993 w
> przeciwnym kierunku

Ja te czasy pamiętam całkiem inaczej. Koniec lat 1900-ych i początek 2000-ych to był czas, kiedy można sobie było pojechać do Rosji, podróżować gdzie się chciało i rozmawiać z kim się chciało. I człowiek wszędzie spotykał się z przyjaznym przyjęciem, a żadne władze nie miały o nic pretensji. A potem nastał Putin...

Załączam zdjęcie krzyża pamiątkowego spod Workuty (ze zbliżeniem tabliczki). Nie wiem, kiedy powstał i nie wiem, czy dotąd stoi — zdjęcie pochodzi z 2004. Jak widać, tekst polski i rosyjski mówią o trochę czym innym, ale jednak krzyż jest/był (na miejscu dawnego łagru przy dawnej kopalni) i jednak wisi na nim polski orzeł, a na tabliczce znak Polski Walczącej.

A potem Rosja zawróciła i poszła ,,w przeciwnym kierunku''. Normalizacji stosunków ma nie być! Więc ideologicznie prorosyjski PiS dotąd wytyka polskim politykom, że kiedyś tam podali rękę Rosjaninowi, licząc na współpracę.

- Stefan

[boomerang]

ideologicznie prorosyjski PiS

skąd to wziąłeś?

[stefan4]

stefan4:
> ideologicznie prorosyjski PiS

boomerang:
> skąd to wziąłeś?

Z obserwacji rzeczywistości:
    • obrzydzanie Polakom Unii Europejskiej i ogólniej Zachodu, działania skierowane na osłabienie Unii — to jest spełnianie mokrych snów Putina;
    • rządzenie przez dzielenie i przez budowanie nienawiści;
    • ochrona przed odpowiedzialnością i lansowanie na wysokie stanowiska rosyjskich agentów (takich jak Maciarewicz);
    • niszczenie polskich ,,instytucji obronnych'' takich jak kontrwywiad;
    • konsekwentne przemienianie ustroju Polski z demokracji parlamentarnej w autokrację;
    • likwidowanie trójpodziału władzy: przejęcie Sejmu, naczelnych instancji sądowniczych i prokuratury przez monopartię;
    • nacjonalizacja gospodarki pod partyjnym nadzorem: imperium Obajtka i inne ,,spółki'' skarbu państwa;
    • próby centralizacji mediów: ataki na TVN i znowu Obajtek;
    • postępująca inwigilacja obywateli, w szczególności zaangażowanych opozycyjnie;
    • masowe i powszechne używanie publicznych pieniędzy na cele partyjne;
    • szalejąca korupcja — m.in. zatrudnianie ,,zasłużonych'' w radach nadzorczych;
    • itd.

Jeśli to nie są działania prorosyjskie, to w takim razie pro-czyje?

- Stefan

[boomerang]

• obrzydzanie Polakom Unii Europejskiej i ogólniej Zachodu
Pudło. UE sama się obrzydza: przyjazna Rosji polityka gospodarcza prowadzona przez wiele lat aż do wojny na Ukrainie, afera korupcyjna zwana "Katar Gate", ale nie wykluczajmy że lobowania polityków Unii przez Kreml.

• rządzenie przez dzielenie i przez budowanie nienawiści;
a w Rosji rządzi się przez jednoczenie społeczeństwa wokół programu partii/Kremla.

• ochrona przed odpowiedzialnością i lansowanie na wysokie stanowiska rosyjskich agentów (takich jak Maciarewicz);
Maciarewicz tak ma od kiedy komuniści zamordowali mu ojca. Co innego aktualny agent rosyjski Radosław Sikorski z PO oraz Donald Tusk nazywany w Moskwie "naszym człowiekiem w Warszawie"

• niszczenie polskich ,,instytucji obronnych'' takich jak kontrwywiad;
To wiesz tylko ty i twój oficer prowadzący z ramienia.

Na tym poprzestanę, bo nie mam czasu na te twoje bzdury trzymające się tylko twojej kupy.

[stefan4]

boomerang:
> Na tym poprzestanę, bo nie mam czasu na te twoje bzdury trzymające się tylko
> twojej kupy.

Słusznie. Towarzysz Putin Władimir i towarzysz Kaczyński Jarosław również nie dyskutują, tylko oznajmiają i warczą. Dlaczego więc miałbym oczekiwać ludzkiego głosu akurat od Ciebie?

- Stefan

[boomerang]

Towarzysze niemieccy potrafili jakoś dogadać się z towarzyszem Putinem, nie zważając na przestrogi Kaczyńskiego. Widać towarzysz z niego był marny.

Stefcio nie chlej

[petronella.kozlowska]

Ideologicznie prorosyjskie CDU, CSU, SPD, FDP, Linkspartei

• obrzydzanie Niemcom wspólnej polityki enegetycznej Unii Europejskiej i ogólniej Zachodu, działania skierowane na osłabienie Unii — to jest spełnianie mokrych snów Putina,

• rządzenie przez dzielenie i przez budowanie nienawiści (milczenie polityków tych partii na temat terroru),

• ochrona przed odpowiedzialnością i lansowanie na wysokie stanowiska rosyjskich agentów (takich jak Schröder, Gabriel, Merkel),

• niszczenie niemieckich ,,instytucji obronnych'' takich jak Bundeswehr,

• konsekwentne przemienianie ustroju Niemiec i z demokracji parlamentarnej w oligarchię partyjną,

• likwidowanie trójpodziału władzy: przejęcie Sejmu, naczelnych instancji sądowniczych i prokuratury przez
system dualny CDU/CSU/SPD,

pl.wikipedia.org/wiki/Stephan_Harbarth
• nacjonalizacja gospodarki pod partyjnym nadzorem: imperium Gazprom i inne ,,spółki'' skarbu państwa,

• centralizacja mediów ARD/ZDF (milczenie na temat terroru),

• postępująca inwigilacja obywateli, w szczególności zaangażowanych opozycyjnie (fala aresztowań rzekomych przeciwników rządu Scholza),

• masowe i powszechne używanie publicznych pieniędzy na cele partyjne,

• szalejąca korupcja — m.in. zatrudnianie ,,zasłużonych'' w radach nadzorczych,


pl.wikipedia.org/wiki/Martin_Schulz
pl.wikipedia.org/wiki/Andrea_Nahles
• itd.

Jeśli to nie są działania prorosyjskie, to w takim razie pro-czyje?

pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Arednik

[boomerang]

I lepsza przyszlosc nas czeka w sojuszu z Niemcami i z Ukraina.

Tylko nie w sojuszu, bo to rusycyzm, którym skorupka za młodu nasiąkła poprzez Partię i ZMS.
Jest polskie określenie "unia". Nie mówiło się przecież Sojusz Polsko-Litewski.
Jest też polskie określenie "przymierze" - to może funkcjonować w ramach unii.

[boavista4]

Pokska supermocarstwem!
youtube.com/shorts/Yip2zDBGwa4?feature=share

[malkontent6]

1.melord napisał(a):

> Ruscy przez 45 lat tak nas gnebili,ze ledwo przetrwalismy jako narod,jezyk pols
> ki ostal sie cudem.
> To ,ze setki tys ukonczylo studia wyzsze,

Myślisz, że bez obecności Armii Czerwonej nie skończyłbym studiów w Polsce?

[boavista4]

bez obecności AC mogłoby nie być Polski, albo Wrocław byłby niemiecki, a Lwow polski, cala historia byłaby inna. A Ukraińcy byliby szczęśliwi pod sowietami albo pod nazistami. Co by było to by było.

[1.melord]

malkontent6 napisał:

> Myślisz, że bez obecności Armii Czerwonej nie skończyłbym studiów w Polsce?
>

trudno powiedziec,czy byloby cie stac oplacic te studia.(w Polsce studiowales praktycznie za darmo)
Wszystko rowniez zalezy jakie?
Medycyna,prawo,politechnika wiesz ile kosztuje w USA.....historia najlatwiejsza i najtansza i olbrzymie szanse na fuche we wladzach IIIRP

[felusiak1]

melord zapytał: Medycyna,prawo,politechnika wiesz ile kosztuje w USA

Zależy gdzie. Ci po super kosztownym Harvardzie albo Yale dostają na początek 120 tys. Ci po tańszym dostaja duzo mniej.

[malkontent6]

1.melord napisał(a):

> trudno powiedziec,czy byloby cie stac oplacic te studia.(w Polsce studiowales praktycznie za darmo)

Chcesz powiedzieć, że poza PRL-em nikt nigdzie nie studiował?

> Medycyna,prawo,politechnika wiesz ile kosztuje w USA.....

Wiem ile kosztują studia w USA. Córka skończyła tu studia (nauki ścisłe).

[1.melord]

malkontent6 napisał:

> Chcesz powiedzieć, że poza PRL-em nikt nigdzie nie studiował?
>


nie wiem o co ciebie biega..
napisales:
Myślisz, że bez obecności Armii Czerwonej nie skończyłbym studiów w Polsce?


wiec moze inaczej i w skrocie
za AC miales studia za darmo w PRL,w USA trzeba placic ,nie wszystkich na to stac(mowie o tych lepszych uczelniach)

[boomerang]

za AC miales studia za darmo w PRL

i dyplomy a okładce z miękkiej skórki, które w zasadzie były na Zachodzie bezwartościowe, tak jak bezwartościowa była złotówka

[1.melord]

boomerang napisał:

> za AC miales studia za darmo w PRL
>
> i dyplomy a okładce z miękkiej skórki, które w zasadzie były na Zachodzie bezwa
> rtościowe, tak jak bezwartościowa była złotówka

czyzby?
znalem inzynierow wyksztalconych w PRL,,ktorzy w USA,Kanadzie pracowali na wysokich stanowiskach.
W McDonnell Douglas ,Boeingu,NASA ,inny byl dyrektorem w elektrowni atomowej w Kalifornii.
Dwoch kolegow pracowalo w przemysle lotniczym Kanady,pozniej w Bandung-Indonezja uczuli tubylcow budowac przemysl lotniczy ,wraz z nim pierwszy samolot transportowy.
W Ausralii inz. Obiala byl szefem budowy stadionu olimpijskiego(Sydney 2000),pozniej nowego stadionu Wembley w Anglii (slyszales zapewne)
Na FS masz jorla,p-f,engina,kilku innych
Wszyscy z tymi gownianymi i bezwartosciowymi dyplomami z PRL
.c'mon

[malkontent6]

1.melord napisał(a):

> znalem inzynierow wyksztalconych w PRL,,ktorzy w USA,Kanadzie pracowali na wyso
> kich stanowiskach.


Dobrze, że nie ma już na tym forum grupy tzw. komsomolców, bo usłyszałbyś od nich, że to bzdura - Polacy w Hameryce zdrapują azbest, zmywają gary w knajpach i sprzątają hotele.

[1.melord]

malkontent6 napisał:

> Dobrze, że nie ma już na tym forum grupy tzw. komsomolców, bo usłyszałbyś od ni
> ch, że to bzdura - Polacy w Hameryce zdrapują azbest, zmywają gary w knajpach i
> sprzątają hotele.
>
>
W maju wybieram sie do Polski....mam zamiar wyskoczyc do NY i Chicago , gdzie mam dalsza rodzine,odwiedzic glownie stare smiecie i spotkac sie z kumplami z Kanady(takie plany?)
Zobacze co z tym azbestem,jeden kuzyn podobno dalej w nim tyra.
W Polsce byl obiojbok i leser wiec na wiecej nie zasluguje

[boomerang]

znalem inzynierow wyksztalconych w PRL,,ktorzy w USA,Kanadzie pracowali na wysokich stanowiskach.

To są t.zw. wyjątki potwierdzające regułę, które nauczyły się czegoś więcej niż przewidywał program nauczania w PRLu.

pozniej nowego stadionu Wembley w Anglii (slyszales zapewne)

Tak, słyszałem. Firma która Anglikom ten stadion wybudowała o mało nie zbankrutowała z tego powodu, bo do stadionu dopłaciła miliardy dolarów, kiedy cena stali poszła dramatycznie w górę.

Na FS masz jorla,p-f,engina,kilku innych
Do zarządu firm giełdowych żaden z nich się nie dostał.

[1.melord]

boomerang napisał:


> Do zarządu firm giełdowych żaden z nich się nie dostał.

po xooj im zarzad gieldy,dobrze sobie radza bez niej

[boomerang]

w zarządzie się zarabia miliony

[1.melord]

boomerang napisał:

> w zarządzie się zarabia miliony

odpowiem podobnie..
po xooj im miliony jesli wystarcza tysiace

[boomerang]

Tobie wystarczą, innym nie.

[malkontent6]

1.melord napisał(a):

> za AC miales studia za darmo w PRL

Gadasz jak komunista. Myślisz, że kadra naukowa pracowała za darmo?

> w USA trzeba placic ,nie wszystkich na to stac(mowie o tych lepszych uczelniach)

Ale to Marykanie wysłali ludzi na księżyc a nie PRL ze swoimi "darmowymi" uczelniami.

[malkontent6]

malkontent6 napisał:

> Ale to Marykanie wysłali ludzi na księżyc a nie PRL ze swoimi "darmowymi" uczel
> niami.


Przepraszam, miało być - Ale to Amerykanie...

[1.melord]

malkontent6 napisał:

> malkontent6 napisał:
>
> > Ale to Marykanie wysłali ludzi na księżyc a nie PRL ze swoimi "darmowymi"
> uczel
> > niami.
>
>
> Przepraszam, miało być - Ale to Amerykanie...
>
>
co ma piernik do wiatraka kto na ksiezyc polecial
Ruski pierwszy w kosmos polecial i co ztego?

mowa byla o dostepnosci/mozliwosciach finansowych studiowania w Polsce i USA

[malkontent6]

1.melord napisał(a):

> mowa byla o dostepnosci/mozliwosciach finansowych studiowania w Polsce i USA

Od 40 lat mieszkam w USA i powiem, że możliwości studiowania w USA są duże. Potwierdzi to większość Polaków, których dzieci skończyły studia w Hameryce.

[1.melord]

malkontent6 napisał:

> 1.melord napisał(a):
>
> > mowa byla o dostepnosci/mozliwosciach finansowych studiowania w Polsce i
> USA
>
> Od 40 lat mieszkam w USA i powiem, że możliwości studiowania w USA są duże. Po
> twierdzi to większość Polaków, których dzieci skończyły studia w Hameryce.
>
>
nigdzie nie twierdzilem,ze takich mozliwosci niema
zwrocilem jedynie uwage,ze dobre uczelnie w USA sa drogie i nie kazdego na nie stac

Za czerwonych nawet punkty dodatkowe dawali by wies i bidota mogla studiowac
Tych zdolniejszych nawet do Moskwy wysylali by w uczelni KGB "uzupelniali" wyzsze wyksztalcenie...za frico.
Wybracy natomiast przez fundacje Fulbrighta i inne podobne pierwsze ostrogi w CIA zdobywali...by rownowage zachowac.

[malkontent6]

1.melord napisał(a):

> Za czerwonych nawet punkty dodatkowe dawali by wies i bidota mogla studiowac

Prestiżowe uczelnie amerykańskie mają dobrze rozwinięty system stypendiów, dzięki któremu mogą tam studiować dzieci z niezamożnych domów.

[1.melord]

malkontent6 napisał:

> 1.melord napisał(a):
>
> > Za czerwonych nawet punkty dodatkowe dawali by wies i bidota mogla studio
> wac
>
> Prestiżowe uczelnie amerykańskie mają dobrze rozwinięty system stypendiów, dzię
> ki któremu mogą tam studiować dzieci z niezamożnych domów.
>
>
wiem,ma to nawet swoja nazwe...nie pamietam.
Jednak by zlapac sie na te stypedia trzeba wykazac sie rowniez wiedza(wynik HSC)...niektore daja dobrze zapowiadajacym sie sportowcom,ale rowniez kumatym.

[malkontent6]

1.melord napisał(a):

> Jednak by zlapac sie na te stypedia trzeba wykazac sie rowniez wiedza(wynik HSC)..

Tak, trzeba mieć dobre wyniki w nauce. Moja córka trochę na tym skorzystała.

[boomerang]

Jednak by zlapac sie na te stypedia trzeba wykazac sie rowniez wiedza(wynik HSC)...

Mój syn, żeby tę wiedzę uzyskać, przestał uczęszczać do high school w wieku 15 lat, bo stwierdził że tam mu tylko zawracają głowę. W rezultacie HSC uzyskał praktycznie przez internet poprzez Distance Education High School. W zeszłym roku uzyskał w wieku 22 lat Bachelor of Mathematics Advanced. W tym roku robi Honours. Nie chce mojej pomocy i sam opłaca sobie studia poprzez HECS i stypendia. Starałem się nawet przeczytać jego prace, ale okazało się to za trudne dla mnie, inżyniera po AGH z PRLu.

[1.melord]

Starałem się nawet przeczytać jego prace, ale okazało się to za trudne dla mnie, inżyniera po AGH z PRLu.


Zamiast chodzic na wyklady z matematyki,spedzales czas Pod Baranami albo w Wierzynku...hehe

[boomerang]

z matematyki akurat miałem piątkę, ale tamta piątka to dziś już za mało

[1.melord]

za 20 lat dzisiejsza piatka, rowniez bedzie malo warta

[boomerang]

Tu nie tyle chodzi o stopnie, co o zakres nauczania i sposób uczenia się. Kiedy zaczynałem studiować to jeszcze suwaki logarytmiczne były w powszechnym użyciu.

Plac Orła Białego i Wały Chrobrego

[de_oakville]

1.melord napisał(a):


> Niemcy wymordowali ok 6mln obywateli polskich,setki tys. pracowalo niewo
> lniczo u bauerow czy w przemysle zbrojeniowym,tysiace pozamykali w nieludzich o
> bozach koncentracyjnych.
> Polska zniszczona nie tylko dzialaniami wojennymi,Warszawe niszczyli metodyczni
> e dom po domu po PW.
> Odszkodowanie przynajmniej za Warszawe nalezy sie(polscy niewolnicy-jedn
> ostki juz zyja)
> Niemiec dobry pan obecnie,z EU przydzieli troche euro (90 centow wroci z powro
> tem),jakas montownie w Polsce zbuduje.
> Nie wolno narzekac,o zbrodniach,zniszczeniach nalezy zapomniec(podobnie z Ukrai
> na), sasiada z zachodu (z pld.wschodu rowniez)nalezy kochac.
>
> Tak pisze sie historie na nowo

Chciałbym nawiazac do roszczen obecnego rzadu polskiego wobec Niemiec, o wyplate odszkodowan za II-ga Wojne Swiatowa. Osobiscie zle sie z tym czuje i zaraz napisze dlaczego. To tylko moje wlasne osobiste odczucie, inni Polacy moga miec odmienne zdanie. Czuje sie bowiem bardziej dluznikiem niz wierzycielem Niemiec. Kiedy emigrowalem (1987), to nie moglem skladac podania o emigracje do Kanady w PRL-u. Musialem pojechac najpierw do RFN-u i tam zalatwiac sprawy emigracyjne. Nie pracowalem w Niemczech (przez wiekszosc czasu
nie mialem nawet pozwolenia na prace), ale rzad niemiecki oplacal mi mieszkanie i dawal zasilek na utrzymanie. Wreszczie, kiedy Kanadazgod zila sie na moj przyjazd, Niemcy oplacili mi bilet lotniczy przez ocean, na ktory w tamtych czasach nie bylo by mnie stac. I nie zadali nigdy za to wszystko zwrotu pieniedzy. Takich ludzi przybylych wtedy z Polski, jak ja, o podobnych losach, bylo wtedy bardzo duzo. W Niemczech mieszkalem przez wiekszosc czasu w przepieknym miescie Freiburg u stop Szwacwaldu. Chodzilem na samotne wycieczki po gorach, popijalem wieczorami najlepsze gatunki niemieckich piw. Jednym slowem mialem tam wspaniale 17-miesieczne "wakacje", zdajac sobie sprawe z tego, ze takich "wakacji" juz nigdy w zyciu nie doswiadcze po raz drugi. Pierwotnie, chcialem jednak emigrowac przez Francje i nic nikomu obcemu nie zawdzieczac. Bylem wczesniej we Francji udalekiej rodziny, myslac, ze mi pomoga. Ale oni przestraszyli sie, ze wtedy ich blizsza rodzina mialaby klopoty, zeby ich odwiedzac. Dlatego nic wtedy z Francji nie wyszlo, s tosunek Francuzow do polskich problemow, duzo mniej zrozumialy niz u Niemcow dawal o sobie znac. Poza tym mowilem po niemiecku o niebo lepiej niz po francusku. Mysle, ze ogromne sumy pieniedzy od Niemiec jako rekompensata za II-ga Wojne Swiatowa mialyby pelne uzasadnienie, gdyby Polska juz nie otrzymala po wojnie dawnych niemieckich ziem i miast (Dolny Slask, Pomorze, Mazury) z calym ich przemyslem, infrastruktura i majatkiem, budowanym przez niemieckie pokolenia ich mieszkancow przez wieki. I tak sie powinno uczyc w polskich szkolach o tych ziemiach po wojnie - rekompensata za polskie cierpienia i straty zadane przez Niemcow. Oczywiscie nalezaloby wziac
rowniez pod uwage roznicepomiedzy ziemiami uzyskanymi i utraconymi (czemu wiec nie zada owan od potomkow Sowjetow?). Uczenie po wojnie o tych ziemiach jako "rdzennie polskich", nazywanie ulic i placow w bylym najwiekszym i najnowoczesniejszym porcie Prus Placem Orła Białego i Wałami Chrobrego dla jakiejs "rekompensaty duchowej" to troche przesada. Opowiadal mi kiedys moj s.p. ojciec, ze kiedy do jego miasta wkroczyla armia czerwona, to jeden sowjecki zolnierz wyjal zdobyczna niemiecka konserwe i chwalil sie, ze jest to konserwa radziecka (byli tez tacy, co chwalili sie, ze w Rosji maja "kopalnie sledzi"). To, ze byla to konserwa
niemiecka bylo widoczne golym okiem, bo byly na niej niemieckie napisy. Albo zolnierz ow byl analfabeta i nie odroznial pisma lacinskiego od cyrylicy, albo sam swoich polskich rozmowcow uwazal za "idiotow". A moze po prostu tak mu mowic kazano. Innymi slowy tlumaczenie dla "ciemnego ludu", bo kazdy czlowiek o przecietnie przenikliwym umysle widzi to jasno i wyraznie. Nie kazdy jest slepy jak kret, niektorzy maja nawet "sokoli" wzrok.

[stefan4]

de_oakville:
> Czuje sie bowiem bardziej dluznikiem niz wierzycielem Niemiec.

Ja nie czuję się ani dłużnikiem, ani wierzycielem, tylko sąsiadem. Żadnych zasiłków za friko nigdy nie dostałem, ale to nie jest potrzebne, żeby podpisać się pod Twoimi wnioskami. Domaganie się bajońskich sum od dzisiejszych Niemców za to, co zrobili ich pradziadkowie, nie ma żadnego sensu. Tylko buduje wrogość i niechęć, niepotrzebną ani nam ani im.

de_oakville:
> Opowiadal mi kiedys moj s.p. ojciec, ze kiedy do jego miasta wkroczyla armia
> czerwona, to jeden sowjecki zolnierz wyjal zdobyczna niemiecka konserwe i
> chwalil sie, ze jest to konserwa radziecka

Rzeczywistość jest wielobarwna. W końcu wojny do moich dziadków wparowało kilku żołnierzy radzieckich, zadali kilka nieistotnych pytań, a potem jeden zachwycił się, ile w mieszkaniu jest książek:
    ,,— Вы наверно учитель! ''
Była tam między innymi stara rosyjska literatura piękna, pisana przedrewolucyjną cyrylicą, nikomu już niepotrzebna. Żołnierz nią się specjalnie zainteresował. Dziadkowie zaczęli namawiać go, żeby sobie z tego wziął, co chce. Na to żołnierz spoważniał, przybrał oficjalną pozę i oświadczył:
    ,,— Нет, у нас всего много. ''
Bywało i tak...

- Stefan

[de_oakville]

stefan4 napisał:

> pod Twoimi wnioskami. Domaganie się bajońskich sum od dzisiejszych Niemców za
> to, co zrobili ich pradziadkowie, nie ma żadnego sensu. Tylko buduje wrogość
> i niechęć, niepotrzebną ani nam ani im.

No wlasnie. Komu na tej wrogosci do Niemcow zalezy? Przeciez nie bylo jej nawet za "komuny". Dziwnie mi sie oglada politykow polskich, ktorzy palaja jakas dziwna wrogoscia do Niemcow oraz nawet do Polakow inaczej myslacych. Przyzwyczailem sie juz do politykow kanadyjskich, u ktorych najbardziej rzucajaca sie w oczy cecha nie jest bezczelnosc tylko rzeczowosc. A tu twarze w wiekszosci bezczelne i sarkastycznie "dolujace" opozycje niemal w kazdym wystapieniu. Czy to sa cechy, ktore prowadza ku wielkosci i zdobywaniu szacunku u innych nacji. Raczej odwrotnie. A mogloby byc tak pieknie i przyjemnie, przy odrobinie dobrej woli i nieco wiekszej skromnosci.

Troche odbiegajac od tematu ...

[amg10]

mam tu pytanie. Chodzi o relacje Polska-Rosja-Nord Stream 1-Niemcy.

Otoz, przed podpisaniem umowy miedzy Rosja a Niemcami o budowie Nord Stream 1 na dnie Baltyku i opierajac sie na wlasnej pamieci .... i jesli dobrze pamietam, to Rosjanie proponowali Polsce polozyc extra rure biegnaca przez Polske by dostarczac Niemcom naturalny swoj gaz. Byly to lata .... gdzies przed 1997. Polska na to: NIET, odrzucajac rosyjska oferte.

I w efekcie Niemcy i Rosjanie uzgodnili inna trase na NS1: przez Baltyk - inwestycja na pewno drozsza niz ladowa, ale ... trudno. A Polska w ten sposob pozbyla sie znaczych dochodow z transportu tego gazu - jako posrednik.

Prawda to wszystko powyzej czy nie ?? (jestem b.ciekaw)

[boomerang]

Domaganie się bajońskich sum od dzisiejszych Niemców za to, co zrobili ich pradziadkowie, nie ma żadnego sensu.

Żydzi nie mają takich obiekcji.

[stefan4]

boomerang:
> Żydzi nie mają takich obiekcji.

No to co z tego? Co my mamy wspólnego z tym azjatyckim państewkiem? Czy proponujesz, żeby naśladować postępowanie cudzoziemców tym wierniej, im mieszkają dalej i im ich sytuacja bardziej różni się od naszej?

- Stefan

[boomerang]

Co my mamy wspólnego z tym azjatyckim państewkiem?

azjatyckie państewko?
Państwo Chazarów to jedno z najstarszych państw Europy Wschodniej. Podbili Wielką Bułgarię nad Morzem Czarnym, a następnie dali się podbić przez Ruś Kijowską. Po czym ci, którzy osiedlili się we wschodniej Polsce, dali się poznać jako Żydzi. Mamy więc z nimi sporo wspólnego.

[stefan4]

boomerang:
> azjatyckie państewko?
> Państwo Chazarów to jedno z najstarszych państw Europy Wschodniej. Podbili
> Wielką Bułgarię

Co nas dzisiaj obchodzą jakieś antyczne hahazaury? Nawet jeśli podbiły Bułgarię, a nie podbiły Rumunii (bo jej jeszcze nie było). A w ogóle mówiłeś przedtem nie o przedpotopowych stworach tylko o współczesnym Izraelu, więc po co zmieniasz temat.

Jest uproszczony wzór na istotność jakiegoś państwa dla nas; otóż nasze zainteresowanie powinno być wprost proporcjonalne do jego potencjału ludnościowego i odwrotnie proporcjonalne do kwadratu odległości stolic (jak grawitacja). Dla Polski i Izraela ten współczynnik wynosi ok.
    10 mln osób / (2500 km)²   ≈   1.6 osób / km²
a np. dla Polski i Niemieci ok.
   83 mln osób / (513 km)²   ≈   315 osób / km²
a np. dla Polski i Słowacji ok.
    5.5 mln osób / (500 km)²   ≈   22 osób / km²
a np. dla Polski i Litwy ok.
    2.8 mln osób / (395 km)²   ≈   17.9 osób / km²
Zobacz, jaka dysproporcja!

No to dlaczego dla rozważenia naszych spraw (roszczeń w stosunku do Niemiec) namawiasz mnie do brania pod uwagę stanowiska nieistotnej kropeczki na mapie Azji? Tylko ze względu na archaiczne legendy o rzekomych podbojach, nadbojach i oldbojach?

- Stefan

[boomerang]

No to dlaczego dla rozważenia naszych spraw (roszczeń w stosunku do Niemiec) namawiasz mnie do brania pod uwagę stanowiska nieistotnej kropeczki na mapie Azji?

To ty mówisz o kropeczce na mapie Azji, nie ja. Żydów na świecie jest 15 mln.W Izraelu mieszka ich tylko 6 mln, a w USA drugie 6 mln, o potencjale takim jak 60 mln gojów. To już nie jest nieistotna kropeczka.

[stefan4]

boomerang:
> To ty mówisz o kropeczce na mapie Azji, nie ja.

Prawda, to ja mówię, że dla sprawy PiSowskich roszczeń w stosunku do Niemiec stanowisko jakiegoś marginalnego azjatyckiego kraiku nie ma żadnego znaczenia. A Ty myślisz, że ma znaczenie? Niby jakie?

Że może PiS ma przyłączyć nas do KKR (Koalicji Krajów Roszczących) pod kierunkiem Izraela? Czy że odwrotnie, PiS ma zwalczać izraelskie roszczenia, po to, żeby Niemcom zostało więcej pieniędzy dla PiSu?

Przecież i jedno i drugie jest absurdem. Wobec tego przywoływanie przykładu izraelskiego w kwestii roszczeń PiSowskich jest nie na temat, tak samo jak nie na temat byłoby w tym kontekście wypominanie Chińczykom, że mają skośne oczy.

boomerang:
> Żydów na świecie jest 15 mln.

,,Żydzi'' w USA są zwykle Amerykanami, w Niemczech są Niemcami itp. Niezależnie od tego, kto gdzie pochodzi od haplogrupy GW1NO5, czy jakiejś innej. Obywateli Izraela, potencjalnie zainteresowanych roszczeniami od Niemiec, jest niecałe 10mln. A reszta to legendy o życiu Jonasza w rybim żołądku.

- Stefan

[boomerang]

Absurdem jest twoja powyższa wypowiedź.

[1.melord]

odniose sie jedynie do fragmentu twojego pobytu w RFN

Ludzie ktorzy poprosili o azyl w RFN,Austria,Grecja i zglaszali chec emigracji np. do Kanady,USA byli na utrzymaniu tych panstw,chociaz czesc kosztow pokrywala...ONZ?,Caritas?,Inne organizacje charytatywne?
Jak rozlozone byla ta pomoc trudno mi powiedziec.
Osobiscie emigrowalem przez Wieden i utrzymywalem sie z wlasnych pieniedzy,azylu nie potrzebowalem i nie chcialem.
Caritas jednak pokrywal koszty badan lekarskich potencjalnym emigrantom(swistek z ambasady USA)
Podobno mozna bylo starac sie o jakies pieniadze/zasilek od nich rowniez?

>>Niemcy oplacili mi bilet lotniczy przez ocean

Bilet lotniczy natomiast pokrywalo panstwo do ktorego emigrowales,wiec w twoim wypadku Kanada.
Skad to wiem?
Moi znajomi(2+2) polecieli z Wiednia do Kanady i po kilku miesiacach czy cos,odwidzialo im sie i chcieli wracac do Austrrii gdzie zyli w jakims alpejskim gasthofie jak paczki w masle
Wladze kanadyjskie powiedzialy OK ale musicie zwrocic pieniadze za bilety z Wiednia.
Ten zwrot obowiazywal chyba przez pierwsze 2-3 lata pobytu? nie pamietam dokladnie.
Na te czasy to byla spora suma jak na kieszen emigranta,wiec zostali.

[de_oakville]

1.melord napisał(a):

> Bilet lotniczy natomiast pokrywalo panstwo do ktorego emigrowales,wiec w twoim
> wypadku Kanada.

W moim przypadku tak nie bylo. Mialem "chody" w biurze emigracyjnym w Niemczech, bo zalatwialem tam nie tylko swoje sprawy, ale pomagalem innym Polakom, ktorzy mieli trudnosci z dogadaniem sie po niemiecku. Kiedy zapytalem pania, bedaca najwazniejsza osoba w biurze, jakimi liniami lotniczymi polece do Kanady, powiedziala mi, ze "Lufthansa". I dodala - "Niemcy placac za bilet nie beda wspierac innych linii lotniczych". I tak tez sie stalo. Lecialem "DC-10" Lufthansy z Frankfurtu do Montrealu. Uslyszalem rowniez, ze Niemcom sie bardziej oplaca zaplacic za bilet lotniczy do innego kraju, niz utrzymywac kogos u siebie przez nastepny rok, dwa lata itd.

[boomerang]

Lecialem "DC-10" Lufthansy z Frankfurtu do Montrealu.

Leciałeś powszechnie znaną potencjalną trumną. Ciesz się że doleciałeś.

[jorl11]

polski_francuz napisał:


> A 2 ws. sprowokowali Polacy czy polscy Slazacy wrednym atakim na radiostacje gl
> iwicka.

Geopolityka przedszkolaka, ale Ty juz tak masz.

Nie byloby Hitlera i 2 WS jakby Wilson nie skonstruowal powojennej rzeczywistoisci aby sie tak stalo.
A jak?

pl.wikipedia.org/wiki/Czternaście_punktów_Wilsona

I 13 Pkt:

Stworzenie niepodległego państwa polskiego na terytoriach zamieszkanych przez ludność bezsprzecznie polską, z wolnym dostępem do morza, niepodległością polityczną, gospodarczą, integralność terytoriów tego państwa powinna być zagwarantowana przez konwencję międzynarodową.


Polska miala powstac na terenach, wytluscilem, zamieszkalych przez ludnosc bezprzecznie polska. Ale dostep do morza powodowal ze Polska podpierdolila, inaczej morza by sie nie dalo miec, conajmniej baltyckiego, Pomorze oddzielajac niemiecki Gdansk i niemieckie Prusy od Niemiec.
Za tranzyt pomiedzy kawalkami Niemiec Polska podpierdalala ogromne pieniadze no ale jako ze biedna byla, Kongresowka+Galicja+Kresy wiec Wilson stworzyl jej finansowanie.

Juz abstrahuje od tego ze Wielkopolska, Polacy tam mieszkajacy, popelnili wielki blad sie przylaczajac do golodupcow na Wschodzie ale ten blad byl celowo wywolany przez Anglosasow bo bylo powiedziane Polakom jak sie nie odlaczycie od Niemiec bedziecie do Konca Swiata placic kontrybucje.

Dla Wilsona to bylo dobre bo USA potrzebowala nastepnej wojny w Europie aby stac sie supermocarstwem na zgliszczach Europy ale dla Europy bylo to tragedia.
I wlasnie Polska byla przez USA do tego celu czyli wojny w Europie stworzona.
Sytuacja sie powtarza.



>Ale, ale jeszcze ciagle braknie mi wytlumaczenia czemu ruscy zaatakowal
> i Ukraine?

Najpierw daj wyjasnienie dlaczego napdales na Libie rozwalajac ten kraj przed ca. 10 laty. Popierales ta napasc osobiscie.

A teraz do Ukrainy:
Minister z Eritreii:

kurier.at/politik/ausland/ukraine-krieg-russischer-aussenminister-warb-in-eritrea-um-unterstuetzung/402307268

I cytat stamtad:

Eritreas Außenminister Osman Saleh wies bei seinem Treffen mit Lawrows Delegation den USA die Schuld für den Krieg zu. Die jahrzehntelange "rücksichtslose Hegemonie- und Eindämmungspolitik" der Vereinigten Staaten sei dafür verantwortlich. "Die traurige Tatsache ist, dass die Ukraine sowohl ein Vorwand als auch ein Opfer dieser Politik ist", sagte Osman in der Hafenstadt Massawa am Roten Meer.

I tlumaczenie:

Minister spraw zagranicznych Erytrei Osman Saleh podczas spotkania z delegacją Ławrowa obwinił USA o wojnę. Odpowiedzialna była trwająca od dziesięcioleci "lekkomyślna polityka hegemonii i powstrzymywania" Stanów Zjednoczonych - powiedział. "Smutny fakt jest taki, że Ukraina jest zarówno pretekstem, jak i ofiarą tej polityki" - powiedział Osman w portowym mieście Massawa nad Morzem Czerwonym.


Ja wiem, czarny wiec glupi, zapytaj f1 czy m6 on Tobie w tym pomoze.

Inne kraje afrykanskie tak samo to widza, taka Mali, Burkina Faso wygania wlasnie Twoich obecnych wspolplemiencow i wola Rosjan. Ciekawe prawda? Wiem, czarni to glupi, a moze nie?

Chiny, Brazylia

www.t-online.de/nachrichten/deutschland/aussenpolitik/id_100121078/hilfe-fuer-die-ukraine-wieso-brasiliens-praesident-lula-scholz-abblitzen-liess.html

Scholz w Brazylii dostaje po nosie za ataki na Rosje:

I cytaty stamtad:

Sein Vorschlag: Brasilien könne gemeinsam mit China in dem Krieg vermitteln. Dabei hatte die chinesische Regierung gerade erst den USA die alleinige Schuld an dem russischen Überfall auf die Ukraine zugeschrieben.

I tlumaczenie:
Jego sugestia: Brazylia mogłaby pośredniczyć w wojnie razem z Chinami. A przecież rząd chiński dopiero co obwiniał wyłącznie USA za rosyjską inwazję na Ukrainę.


Zapytaj drogi PF ich dlaczego calkiem inaczej widza ta wojne.
Acha wiem, glupi. Polacy sa najmadrzejscie przeciez.

[boomerang]

Ale dostep do morza powodowal ze Polska podpierdolila, inaczej morza by sie nie dalo miec, conajmniej baltyckiego, Pomorze oddzielajac niemiecki Gdansk i niemieckie Prusy od Niemiec.

a skąd się te niemieckie Prusy tam wzięły? Kiedy Bolesław Krzywousty załatwiał dostęp do morza i sprowadzał klechów z Bawarii, żeby nauczali chrześcijaństwa Pomorzan, żadnych niemieckich Prus tam nie było. Jak któryś Pomorzanin nie dał się tego chrześcijaństwa nauczyć, to go przesiedlano w głąb zindoktrynowanej już po chrześcijańsku Polski. Ziemie dzisiejszych Niemiec, przynajmniej po Łabę, zamieszkałe były przez oporne pogańskie plemiona słowiańskie. Plemię Obodrzytów 2x spaliło Niemcom Hamburg.

[augustus_pl]

Ziemie dzisiejszych Niemiec, przynajmniej po Łabę, zamieszkałe były przez oporne pogańskie plemiona słowiańskie. Plemię Obodrzytów 2x spaliło Niemcom Hamburg.
Przed Słowianami na tych ziemiach zamieszkiwali Germanie.Opuścili te tereny podczas najazdu Hunów , po upadku Cesarstwa Rzymskiego emigrowali na Zachód jak do ziemi obiecanej.Coś jak Polacy ,od 300 lat,od czasów saskich do dzis wyjeżdżają na saksy.W miejsce Germanów, z Europy Wschodniej przywędrowali Słowianie.
Tam mnie uczyli na lekcji historii w czasach PRLu.

[boomerang]

Przed Słowianami na tych ziemiach zamieszkiwali Germanie.Opuścili te tereny podczas najazdu Hunów , po upadku Cesarstwa Rzymskiego emigrowali na Zachód jak do ziemi obiecanej.

To jest właśnie hitlerowska narracja, stworzona w XIX wieku pod nieobecność Polski. Nawet jeśli były tam jakieś plemiona określane dziś jako germańskie, to nie znaczy że były to plemiona niemieckie, niemieckojęzyczne. Określenie Germania powstało za czasów Juliusza Cezara dla nazwania przyjaznych Rzymowi plemion, przyjaznych t.zn. "pieszych", w odróżnieniu od plemion konnych, czyli Sarmatów. Do dziś w języku katalońskim słowo germa znaczy brat, a germana to siostra. Niemcy to Deutsche, Alemagne, Alemania, a Germany to myląca nazwa angielska.

[stefan4]

boomerang:
> Do dziś w języku katalońskim słowo germa znaczy brat

Powoływanie się na marginalny kataloński uważam za dziwactwo. Hermanus  to brat po łacinie. Hermano  to brat po hiszpańsku.

boomerang:
> Niemcy to Deutsche

Nasuwa się nieprawdziwa (ludowa) etymologia, że to od deutlich , czyli wyraźnie. Że niby tylko my mówimy wyraźnie, a obcy bełkoczą. Coś podobnego dotyczy również Słowian i Semitów.

boomerang:
> Alemagne

Nasuwa się równie nieprawdziwa etymologia, że to od Karola Wiellkiego, po francusku Charlemagne .

- Stefan

[boomerang]

Stefanku, nie ściemniaj.

[augustus_pl]

boomerang napisał:

> Przed Słowianami na tych ziemiach zamieszkiwali Germanie.Opuścili te tereny
> podczas najazdu Hunów , po upadku Cesarstwa Rzymskiego emigrowali na Zachód jak
> do ziemi obiecanej.
>
> To jest właśnie hitlerowska narracja, stworzona w XIX wieku pod nieobecność Pol
> ski. Nawet jeśli były tam jakieś plemiona określane dziś jako germańskie, to ni
> e znaczy że były to plemiona niemieckie, niemieckojęzyczne. Określenie Germania
> powstało za czasów Juliusza Cezara dla nazwania przyjaznych Rzymowi plemion,
> przyjaznych t.zn. "pieszych", w odróżnieniu od plemion konnych, czyli Sarmatów.
> Do dziś w języku katalońskim słowo germa znaczy brat, a germana to siostra. Ni
> emcy to Deutsche, Alemagne, Alemania, a Germany to myląca nazwa angielska.


Ze to były plemiona germańskie wiemy z polskiej Wikipedii..he,he...
Wulfila, Ulfilas (ur. 310, zm. 383) – duchowny rzymski pochodzenia grecko-germańskiego, tłumacz Biblii, misjonarz i apostoł Gotów działający w IV wieku.
Wulfila urodził się w mieszanej rodzinie. Jego ojciec był Gotem, a matka Greczynką z Kapadocji. Kształcił się w klasztorach na terenie Mezji. Należał do uczniów biskupa Euzebiusza z Nikomedii[1], pod którego wpływem stał się wyznawcą doktryny arianizmu, potępionej na soborze nicejskim I w 325 r. jako herezja.
W 341 roku został konsekrowany na biskupa Taurydy i wysłany jako apostoł do plemion Gotów osiadłych nad Dunajem. Pod wpływem działalności Wulfili i jego następców Germanie, początkowo skłonni przyjąć trynitaryzm, odrzucili tę doktrynę i stali się gorliwymi arianami[2].

Biblia gocka – przekład Biblii na język gocki dokonany w IV wieku przez gockiego biskupa Wulfilę. Zarówno Stary, jak i Nowy Testament przełożone zostały z języka greckiego. Pomimo iż tłumacz był arianinem, przekład nosi tylko jeden ślad konfesyjnego ukierunkowania (Flp 2,6). Do czasów współczesnych zachowało się jedynie kilkanaście fragmentarycznych rękopisów, które zawierają łącznie większą część Nowego Testamentu. Ze Starego Testamentu zachowały się tylko niewielkie fragmenty kilku ksiąg (Rodzaju, Psalmy, Nehemiasza). Najważniejszym rękopisem jest Codex Argenteus z VI wieku, najważniejszym krytycznym wydaniem gockiej Biblii jest Die Gotische Bibel (siódme wydanie z 2000 roku).

Ojcze nasz po gocku z 4 wieku naszej ery zrozumie Niemiec,Polak ani be ani ce.Longobardowie, Langobardowie (łac.

Langobardi, gr. οἱ Λαγγοβάρδοι), starsza nazwa Winnilowie (Winilowie, Wannilowie) – lud zachodniogermański, który w VI wieku stworzył w północnej Italii Królestwo Longobardów. Od tego ludu pochodzi nazwa Lombardii we Włoszech.
Wiecie skąd wiemy,ze to byli Niemcy?Gdyż do dzis we włoskiej Lombardii w ich języku jest wiele naleciałości germańskich.

[prze.nick]

Czy ty przypadkiem nie jesteś caesar.RU który tu lubił niemieckie bajki historyczne z XIX wieku wklejać?
Badania genetyczne pokazują że Goci mieli taką samą haplogrupę co Polacy. W Niemczech mają taką tylko zgermanizowani Słowianie na terenach byłego NRD.

[prze.nick]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,174718585,174718585,Czy_to_zmierzch_potegi_Niemiec_.html?p=174781841

[augustus_pl]

prze.nick napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/w,50,174718585,174718585,Czy_to_zmierzch_potegi_Niemiec_.html?p=174781841

Obecnie jednak nauka w pierwszym rzędzie niemiecka, ale też anglosaska i niestety w dużej części polska, nie łączy Gotów ze Słowianami. Uważa się ich za Germanów w sensie bismarckowskim, czyli ograniczającym ten termin wyłącznie do ludów mówiących językami kreolskimi wykształconymi po zmieszaniu się Celtów galijskich, Staroskandynawów i Słowian Zachodnich na terenie dzisiejszych północno-zachodnich Niemiec.

Ale mądrala przemek i buszman łączy..ha,ha,ha...

[prze.nick]

bo się czegoś boją "historycy" mimo, że genetyka jasno sprawę wyjaśnia
w sądzie w sprawie o ustalenie ojcostwa gdybyś pokazał tę biblię to i tak byś przegrał z wynikami testu genetycznego

[boomerang]

Wulfilas i ta biblia gocka to ściemy są. Ostrogoci byli pokaźną częścią armii Hunów, która najechała na tereny, które dziś są terenami Niemiec. Cięli włóczniami owych przyszłych Niemców jak się patrzy. Sami nigdy nie weszli w skład etnosu niemieckiego. Po rozpadzie armii Hunów, poszli na południe i zaatakowali Rzym. Ich geny znajdziemy dziś na Bałkanach - Chorwacja, Hercegowina. Jakim językiem porozumiewali się w armii Hunów? No jakim?

[augustus_pl]

boomerang napisał:

> Wulfilas i ta biblia gocka to ściemy są. Ostrogoci byli pokaźną częścią armii H
> unów, która najechała na tereny, które dziś są terenami Niemiec. Cięli włócznia
> mi owych przyszłych Niemców jak się patrzy. Sami nigdy nie weszli w skład etnos
> u niemieckiego. Po rozpadzie armii Hunów, poszli na południe i zaatakowali Rzym
> . Ich geny znajdziemy dziś na Bałkanach - Chorwacja, Hercegowina. Jakim językie
> m porozumiewali się w armii Hunów? No jakim?

Jesteś wyjątkiem potwierdzającym regule.

[prze.nick]

Oczywiście, że Niemcy to mistrzowie kłamstw historycznych. Ostatnimi czasy podszywali się pod rasę aryjską, tylko genetyka pokazała że nimi nie byli a są nią Polacy.

[boomerang]

podpyerdolili nam słowiańską swastykę!

[prze.nick]

Niemiecki mason Lelewel uznał za podróbkę kronikę Prokosza która datuje pierwszego władcę Polski Sarmatę I na 1800 lat przed Chrystusem.
A obecne badania genetyczne potwierdzają że istotnie jesteśmy na naszych ziemiach co najmniej od 4 tysięcy lat.

[augustus_pl]

prze.nick napisał:

> Niemiecki mason Lelewel uznał za podróbkę kronikę Prokosza która datuje pierwsz
> ego władcę Polski Sarmatę I na 1800 lat przed Chrystusem.
> A obecne badania genetyczne potwierdzają że istotnie jesteśmy na naszych ziemia
> ch co najmniej od 4 tysięcy lat.

Wszyscy na Świecie jesteśmy spokrewnienie gdyż mamy tych samych przodków-Adama i Ewę. I jesteśmy na naszej ziemie dłużej niż 4 tysiące lat. Chyba nie zaprzeczysz?

[boomerang]

jesteśmy też spokrewnieni z szympansem i gorylem, chyba nie zaprzeczysz?

[augustus_pl]

boomerang napisał:

> jesteśmy też spokrewnieni z szympansem i gorylem, chyba nie zaprzeczysz?

Nie wiem,u nas w Rybniku proboszcz mówi ze to nieprawda.

[boomerang]

a może wasz proboszcz to wnuk gestapowca?

[augustus_pl]

boomerang napisał:

> a może wasz proboszcz to wnuk gestapowca?

Bluźnisz.Widać że jesteś z kociej wiary.

[boomerang]

wierzę w fale elektromagnetyczne

[prze.nick]

To jest Caesar.RU!

[boomerang]

i ją zbezcześcili !!